Почему надо ужинать при свечах

Вечера надо проводить при свете свечей, а лучше всего ложиться сразу после заката солнца, иначе нам грозит ожирение и даже диабет. Такой вывод можно сделать из эксперимента на мышах, результаты которого опубликованы в свежем номере авторитетного журнала PNAS

+T -
Поделиться:

Те, кто помногу и допоздна сидит за компьютером или смотрит телевизор, чаще страдают от лишнего веса — это врачи и ученые давно знали. Но обычно это связывали с малоподвижным образом жизни. Группа ученых из Университета штата Огайо и Университета Хайфы провела исследование, которое показывает, что дело, может быть, не только в этом. Жизнь при ночном освещении сбивает график приема пищи и нарушает метаболизм. Результаты исследования опубликованы в последнем номере американского журнала Proceedings of the National Academy of Sciences (PNAS).

Исследователи из Огайо и Хайфы провели несколько экспериментов. Сначала мышей разделили на три группы и поместили в разные условия. Первую группу — в помещение с постоянным, никогда не выключаемым ярким светом, вторую группу — в помещение с режимом «16 часов света/8 часов приглушенного света в сутки» и третью группу — в условия, приближенные к нормальным (16 часов света/8 часов темноты). Уже через неделю после начала эксперимента мыши из первой и второй групп стали прибавлять в весе по сравнению с мышами из третьей группы, и эта тенденция продолжалась на протяжении всех восьми недель эксперимента.

Подробнее

После четвертой недели у мышей из первой и второй групп выявили нарушение переносимости глюкозы: после инъекции глюкозы ее уровень в их крови оставался завышенным гораздо дольше, чем у мышей из третьей группы. Как отмечают исследователи, увеличенная масса тела и нарушение переносимости глюкозы — показатели преддиабетного состояния организма.

При этом общий уровень физической активности и количество потребляемой пищи во всех трех группах оставались примерно одинаковыми. Разница заключалась в том, что у 7 из 8 мышей, живших при постоянном ярком свете, сбились ритмы физической активности. Что касается пищи, то тут изменения были еще более заметными. Дело в том, что мыши — ночные животные и большую часть пищи обычно потребляют по ночам. А у мышей из группы с 8 часами приглушенного света вместо темноты этот ритм нарушился. Если мыши из третьей («нормальной») группы потребляли в светлое время суток только 36,5% еды, мыши из второй группы стали есть в это время 55,5% корма. (Мыши из первой группы не участвовали в этом сравнении, так как у них в принципе не было возможности различать светлое и темное время суток.)

Тогда ученые провели дополнительный эксперимент. Они разделили мышей на шесть групп. Три из них жили в режиме «16 часов света/8 часов приглушенного света», а три — в режиме «16 часов света/8 часов темноты». При этом их доступ к пище ограничили либо только светлым временем суток, либо только темным, либо оставили неограниченным. Оказалось, что мыши, у которых доступ к пище был ограничен темным (то есть естественным для них) временем суток — даже если они жили с приглушенным светом по ночам — лишнего веса не набирали.

Из этого ученые делают вывод: яркое освещение в темное время суток предрасполагает к ожирению не само по себе, оно ведет к потреблению пищи в «неправильные» для организма часы. Предположительно это происходит из-за того, что свет вызывает нарушение выработки гормона мелатонина, который отвечает за синхронизацию времени приема пищи, а это, в свою очередь, влияет на метаболизм. Кроме того, ночной свет может вести к нарушению экспрессии гена Clock, который тоже контролирует циркадные ритмы — изменения биологических процессов, связанные со сменой дня и ночи.

Мыши, конечно, не люди, но ученые отмечают, что параллели имеются: циркадные ритмы и метаболизм взаимосвязаны, нарушение синхронизации приема пищи с благоприятным для этого временем суток ведет к нарушениям обмена веществ. Нарушение это происходит от того, что организм перестает адекватно реагировать на смену дня и ночи из-за ночного освещения.

На наши вопросы отвечает участник проекта «Сноб», нейрофизиолог Владислав Вязовский

Комментировать Всего 105 комментариев

Эта работа предлагает, на первый взгляд, элегантный сценарий того, как нарушение режима напрямую ведет к прибавлению веса. В их эксперименте мыши, у которых совсем не выключался свет или не наступало полной темноты, прибавляли в весе больше контрольных мышей.

Главное наблюдение, сделанное авторами, — это то, что прибавление веса было напрямую связано с потреблением пищи на свету. Как мы знаем, мыши — это ночные грызуны, поэтому сравнивать с режимом людей напрямую эти эксперименты сложно, но так или иначе световой режим прямо влияет на метаболизм. Остается вопрос: через что?

Например, известно, что световой режим сильно влияет на поведение мышей, и, хотя их общий уровень физической активности был одинаковым при разных световых режимах, авторы не попытались изучить подробнее, чем же мыши занимались в свободное время. Это, на мой взгляд, очень важно, так как общий уровень активности отражает скорее потребность в энергии мышц, в то время как мозг, который составляет всего 2% от массы тела, потребляет 20% всего вдыхаемого кислорода и 25% употребляемых углеводов! В свою очередь, свет для мышей — это сигнал ко сну, когда многие активные, «интеллектуальные» формы поведения сведены к минимуму.

Поэтому вполне возможно, что калории, употребляемые мышами в светлое время суток (как ночью у людей), просто не успевают утилизироваться. Например, наш мозг работает меньше в темноте, чем на свету, просто потому, что около 90% информации об окружающем мире мы получаем через органы зрения. И поэтому даже когда мы ничего не делаем, а просто что-то «видим», наш мозг работает и потребляет много энергии (естественно, в темноте этого не происходит, потому что мы ничего не видим). Мыши в темноте таким же образом используют вибриссы (усы), которые постоянно «в работе», осязая окружающие предметы и обрабатывая получаемую информацию, опять же с потреблением большого количества энергии. По аналогии со зрением у людей, на свету мыши используют вибриссы намного меньше.

Поэтому, наверное, самый важный фактор, ведущий к прибавлению веса, это не сам факт того, что мы едим ночью, а то, что ночью наш мозг не нуждается в «лишней» энергии. И еще один вывод: решение математических задач может быть более эффективным, чем занятия на беговой дорожке.

Владислав, а есть ли прямая связь между обменом веществ и сном?

Прямая связь между темпами обмена веществ и сном была предложена уже давно. Один из самых наглядных примеров — это корреляция общего времени сна в сутки с размерами тела: например, мыши спят половину всего времени или даже больше, а слоны, например, всего 4-5 часов в сутки (мы, люди, где-то между мышами и слонами). С другой стороны, метаболизм у слона намного медленнее потому, что отношение площади поверхности его тела к объему намного меньше, чем у мыши, и поэтому он теряет намного меньше тепла.

Влaдислaв, a влияет ли нa метaболизм темперaтурa помещения, в кот. человек рaботaет - т. е. в прохлaдном помещении, сидя зa компом, потеряешь больше кaлорий, нежели в нaтопленном?

Татьяна, температура окружающей среды может теоретически влиять на темпы метаболизма, так как в его основе лежат химические реакции. Но в том то и дело что мы, как теплокровные существа, стремимся поддерживать постоянство нашей внутренней температуры и существует много других, менее радикальных механизмов реагирования на изменения в окружающей среде, начиная с сужения или расширения сосудов и перераспределения кровотока до поведенческих адаптаций. Поэтому я не думаю, что в физиологических пределах темпы собственно метаболизма как такового будут существенно варьировать в зависимости от окружающей температуры. 

Интересно, а как же многие поэты и писатели которые "получают" свои "озарения" именно в ночное время? А музыканты? Ночь время романтики. Или романтика - это совсем не научное?

Эту реплику поддерживают: Маргарита Горкина

Биологические ритмы сами по себе, наверное, влияют на продуктивность, как и на многие другие вещи, хотя я не уверен, что кто-то специально изучал влияние фазы циркадианного ритма на количество и качество "озарений". Может быть, у некоторых людей продуктивность ночью выше просто потому, что меньше отвлекающих факторов, и возбудимость мозга после дня бодрствования выше - в некотором роде "растормаживание" - отсюда выше креативность. Для большинства, с другой стороны, самые лучшие часы для работы утром - у меня есть один знакомый писатель, который следует своему правилу писать по 2 часа каждое утро, и озарения приходят, судя по всему )

Владислав, и по моим наблюдениям за творческими людьми, у них озарения случаются в зависимости от хронотипа - у жаворонков с утра, у сов - к ночи.

Еще это может быть просто связано с настроением и мотивацией, на которые тоже сильно влияют биоритмы (и соответственно это будет по разному у сов и жаворонков). Проблема только в том, что часто  бывает сложно разделить влияние сна от биоритмов на когнитивные функции, в том числе на "озарение" - например вечером мы можем не хотеть спать и чувствовать даже повышенную работоспособность не потому, что мы не устали, а потому, что именно эта фаза биоритма обеспечивает повышенную мотивацию и возбужедение, которые компенсируют усталость.   

Известно, что недостаток сна может нарушить обмен веществ. А каким образом?

В последнее время этот вопрос приобретает все большую остроту, потому что и хроническое недосыпание, и избыточный вес в современном, особенно цивилизованном, обществе становятся все более масштабными проблемами. Но все, конечно, не так просто. Например, сон влияет на метаболизм за счет гормональных биоритмов. Так, секреция гормона роста наиболее активна во время глубокого сна. Если сон нарушен, то некоторые пути метаболизма, за которые ответственен гормон роста, могут так же изменяться, это же в той или иной степени касается и других гормонов, например лептина, который вырабатывается в жировой ткани и осуществляет контроль за аппетитом. 

Владислав, а у меня такой вопрос. Вот я, например, ужасно худая, вешу 40 кг. Ну, так всегда было - у меня все худые в семье. И мне часто приходится работать по ночам, так я ничего не успеваю, - засиживаюсь до 2-3 часов ночи. Где-то после 12 ночи я обычно начинаю чувствовать голод и запросто могу тогда съесть плитку шоколада или гору печенья. Пока что я не замечала, чтобы как-то влияло на мой вес. Может ли быть, что для меня это нормально, или все равно мне надо быть осторожней и избегать таких ночных переработок и "перееданий"?

Заранее спасибо!

Я думаю Вам не нужно беспокоиться - судя по Вашему весу, вам и нужно есть больше и чаще, так как чем меньше вес, тем выше темпы метаболизма из-за больших потерь тепла (как я говорил выше про мышей и слонов).

Карина, зато я беспокоюсь (вошла в образ заботливой еврейской бабушки) - Вы же сама знаете, чем могут обернуться килограммы шоколада и печенья, вне зависимости от времени их поглощения?

Ну да... И вообще сахар - бэлая смерть, Вы же знаете? 

Ну да, догадываюсь... Я даже уже где-то года два не пью чай с сахаром по утрам. Печенье я тоже так уж часто, на самом деле, не ем - это я преувеличила. :) Но вот от маминого варенья... никак-никак не могу отказаться! :)))

"Нарушение это происходит от того, что организм перестает адекватно реагировать на смену дня и ночи из-за ночного освещения."

А что делать людям, которые по роду своей деятельности постоянно катаются из Америки в Европу, Китай, etc., etc. и обратно? Как джет лег влияет на метаболизм? Он ведь очень сильно нарушает сон, и для многих людей бизнеса джет лег является серьезным фактором жизни. 

И еще вопрос: те, кто проводят зиму в Санкт-Петербурге, знают, что начиная с ноября темнота (вечер, ночь) наступает в 3 часа дня. То есть 3 часа дня в Петербурге и в Северной Каролине -- это разные вещи. Это тоже влияет на метаболизм? 

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович, Мария Сидорчук

Если Вы часто совершаете трансатлантические перелёты, то, чтобы быстрее избавиться от джет лэга, нужно днём находиться больше на ярком свету и не спать, как бы этого не хотелось. И я думаю, что во время джет лага приёмы пищи должны быть более регулярными, потому что они сами по себе могут настраивать и сбивать "периферические" биоритмы (например, в печени), которые взаимодействуют с "центральными" (в мозге) и таким образом могут приводить к еще большей "десинхронизации" с внешним миром. Кроме того, во время джет лэга потребление пищи может увеличиваться потому, что вам хочется есть в определённые часы в сответствии с вашими внутренними часами, но приходится есть во время "завтрака", "ланча" и т.д., которые происходят в непривычное для вас время. Каждый находит свой режим, как приспособиться к конкретным световым условиям - наверное, нет универсального способа. Я помню, я был когда-то на Конгрессе в Исландии, в июне, когда белые ночи, и в один из дней возвращался в отель где-то между 2-мя и 3-мя часами утра - было голубое небо, белые облака, спать было совершенно невозможно и в даунтауне гуляли просто толпы людей - как вечером. Наверное, если жить долго в таких условиях, где естественный световой режим не соответствует реальным запросам организма во сне, то происходит адаптация, и солнечный свет перестает быть решающим фактором для "настройки" биоритмов.

O! Потребление пищи оно точно увеличивается, но это для меня не проблема :) Спасибо за ответ. Я, кстати, долго жила в Питере, и излишнее присутствие солнечного света во время белых ночей очень быстро перестало быть решающим фактором, а вот отсутствие солнечного света в привычные часы осенью и зимой за 10 лет не только не перестало быть фактором, но с годами стало действовать еще более отрицательно. 

Владислав, у нас на сайте я недавно дважды сталкивалась  с советом спасаться от джет-лэга не частыми приемами пищи, а наоборот, голоданием. Это писал у себя в колонке Владимир Паперный , и говорил в открытом интервью Андрей Кончаловский. Наука что-то знает об этом способе, правда ли, голодание может облегчить переход на другой часовой пояс?

жизнь на Марсе

очень мало об этом известно, но я думаю, скорее не голодание, а правильная диета поможет перестроиться после трансатлантических перелётов. Я уверен, что Пентагон имеет специальные предписания на этот счет, и подготовка солдат, которые отправляются в Ирак и Афганистан, включает специальную диету относительно и количества еды и состава и времени приёма. Так же наверное и у космонавтов - их наверняка заранее приучают к определённому времени приёма пищи. Кстати, я слышал когда-то интересную историю - о том, что подготовка к марсианской экспедиции была чуть ли не под угрозой срыва, потому, что сутки там составляют 24.65 часа. С одной стороны, это оказалось проблемой для биоритма непосредственных участников "полёта" - им было трудно перестроиться к такой продолжительности "дня". Но самое интересное - это "наземный" персонал, который обеспечивал безопасность и организацию всего "полёта" - им ведь приходилось тоже жить в соответствии с марсианским временем. Причем, что еще хуже - наоборот! - когда на Марсе "спали", они должны были в реальном времени обрабатывать полученные за день данные. Таким образом, у них не только был противоположный график по отношению к "космонавтам", но они еще и должны были просыпаться и ложиться спать каждый день на 40 минут позже, и поэтому пребывали в состоянии перманентного джет лэга..

Владислав, а вот у меня к Вам вопрос по поводу джет лага, но немного в другом аспекте. Я очень много летаю из СанФр, в основном по двум маршрутам, в Германию или в Японию. Когда я прилетаю в эти страны, то процесс временной акклиматизации происходит почти мгновенно, на вторые сутки максимум, а вот когда возвращаюсь домой в америку, то он длится дней десять. Чем это обусловлено? Или это просто у меня такой организм. Спасибо.

Михаил, этот вопрос мало изучался, но на самом деле джет-лэг после полета на запад и на восток должен длиться приблизительно одно и то же время. Считается, что после перелёта каждый день мы адаптируемся (приближаемся) к новому графику на один час. То есть когда Вы летите из Германии в Калифорнию, то полная адаптация как раз должна занять приблизительно 10 дней. Конечно, у разных людей может быть разная реакция на перемещение на восток и на запад, и механизмы адаптации не очень понятны. Есть одна статья, в которой показано, что у спортсменов перелёт на запад вызвал повышение кровяного давления, а перелёт на восток - снижение... В другой дискуссии недавно я упоминал phase response curve - это ответ биоритмов на воздействие света. Свет - это самый сильный фактор, который настраивает наши внутренние часы. Биоритмы обладают таким свойством, что они могут перестраиваться вперед или назад (phase advance, phase delay) в зависимости от того, на какой их фазе происходит воздействие (света). Я предполагаю, что в Вашем случае обычно происходит так, что когда Вы летите на восток, то световой режим обеспечивает "коррекцию" фазового сдвига, то есть перестраивает Ваш биоритм таким образом, что акклиматизация ускоряется. Когда же Вы летите обратно в Америку, то наступление нового дня происходит на такой фазе биортима, когда свет неэффективен, и Вам приходится день за днём постепенно "своим ходом" переходить на новый график

Спасибо, Владислав, очень интересная дискуссия

Таким людям,которые так катаются по роду своей деятельности хочется сказать словами из песни - "Долетайте до самого солнца и скорей возвращайтесь домой":-)в исполнении незабвенной Зыкиной:-)Скорее всего этим людям подобные материалы читать не нужно,даже вредно.Самолеты это страшная штука,два-три самолета в день и все,кожа сухая,пить постоянно хочется,а про пищеварение лучше вообще не вспоминать,даже учитывая то,что самолетную еду есть не рекомендуется,даже в первом классе.

Во время адских перелетов по несколько пересадок я всегда вспоминаю героиню романа Уильяма Гибсона "Идентификация образов", которая так объясняла эффект джет-лэга. Исходя из того, что раньше людям требовалось по две три недели на преодоление расстояний по много тысяч километров, мы не приспособлены к столь быстрым перемещениям - поэтому первые два три дня как минимум после перелета на новое место человек чувствует себя полуживым: вроде как душе нужно еще некоторое время, чтобы догнать тело. Ну вот я примерно так себя чувствую после длинного перелета в другой часовой пояс - как будто у меня душу вынули. У меня пока ни разу нормально не получалось перестроиться на Америку и обратно (обычно езжу не больше чем на 10 дней). Но должен же быть какой то способ?

Безусловно,Анна,этот способ - как можно меньше летать,выбирать работу,которая не связана с бесконечными перелетами,не говорить что это необходимо потому-то и потому-то,потому как это все из -за денег,а они не стоят здоровья,потому как мы выяснили чуть ранее здоровье за деньги купить невозможно.И еще,уж если летаешь то не читай материалов про здоровье,а если читаешь,то не летай. Все,круг замкнулся:-))

Занудство это в пользу бедных, Михаил, а не способ:) И ничего мы подобного не выяснили в дискуссии о том, можно ли купить здоровье за деньги, большинство участников проекта высказалось в пользу того, что да, таки можно купить.

И что что большинство?Анна,не пугайте меня:-)Никакое это не занудство,это обычное "недеяние",потому как то что должно придти,оно и само придет,и не зачем переть куда глаза глядят в поисках наживы:-)

Мы перешли на Вы? Ладно:) Вы можете перечитать наш зажигательный диспут насчет здоровья за деньги и сформировать свою статистику.

И я не думаю, что всякое путешествие в другой часовой пояс осуществляется исключительно с жаждой наживы. То есть это вообще не так.

Мы перешли на Я:-)Моя статистика всегда будет от обратного,я за тех кто в меньшинстве(прошу понять правильно!)потому как другая статистика,статистика  больших заблуждений,говорит именно о том,что не мнение большинства или меньшинства важно,сколько критический взгляд на все сказанное.Ни один из участников той дискуссии не убедил меня в обратном.По поводу путешествий.Вот тут я с тобой соглашусь,но я еще ни разу не встречал человека,который будет насиловать свой отдых жутким количеством перелетов с континента на континент,хотя во всяком деле случаются свои герои:-))

:) жутким необязательно, достаточно одного, часов на семь-восемь, и все мы время от времени это делаем

Ань,ну это же другое дело,я знаю людей,которые проводят в самолетах времени примерно столько же сколько на земле,причем в довольно таки жестких  рамках,и это не неделю или месяц,а гораздо больше.Вот это реальная битва за бабло,что зло,само по себе.Два чемодана,один с рубашками,другой с препаратами.

И я таких двух знаю, но у них только чемодан с рубашками (видимо, в силу возраста еще нежного). А каково содержимое второго чемодана с препаратами у твоих знакомых? Я ж о том и спрашиваю. Я пока с собой только мелатонин вожу, и все, помешается в вечерний, простите за выражение, клатч

Ань,не ведаю я того,но однажды ненароком стал невольным свидетелем копания в этом добре.Жуткая картина.То что я заметил это анальгетики,снотворное,пищевые добавки неизвестных мне производителей,витаминные комплексы и прочая лабуда.Был составлен набор примерно из 6-7 препаратов,которые были проглочены,запиты колой из минибара и человечек некоторое время был огурцом:-)

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

Михаил, а неужели Вы правда думаете, что летать в другие страны - это не интересно? :)

Карина,очень интересно,сам делаю это регулярно и с удовольствием,но делать из себя жертву перелетов того не стоит:-)

Ок :))

Просто мне показалось, что Вы к этому как-то в принципе негативно относитесь :)

Нет,Карина,Вам показалось.Моя мысль такова,если ты ставишь перед собой большие цели,будь готов платить за них большую цену и не хнычь когда у тебя не хватает средств на оплату,в противном случае меняй цели или свое отношение к ним.

Поняла, разумная мысль. :)

Хорошее, конечно, исследование, но при современном ритме жизни абсолютно бесмысленное. Ну невозможно же, работая в Москве, Нью-Йорке итд, ложиться спать как стемнеет.

Из этого вопрос: что тогда делать, чтобы метаболизм не нарушался?

Ксения, я с Вами согласен, но так могут показаться бесмыссленными очень многие исследования. Некоторые из них действительно таковы, но в любом случае мы получаем какую-то информацию, которая прямо или опосредованно поможет сделать другое, более осмысленное исследование. Нужно ложиться спать не тогда, когда стемнеет, а тогда, когда хочется, но в современном обществе это часто невозможно. В любом случае наш режим неестественен: в разные времена, в разных странах и в разных культурах люди спали по-разному, исходя из чего угодно, кроме естественной природной потребности. Наверное, многие наши нарушения сна, метаболизма и вообще здоровья - это так или иначе цена, которую мы платим за радикальное изменение наших привычек и образа жизни за такое короткое для эволюции время. Если бы этих изменений не произошло, мы, наверное, до сих пор ходили бы на четвереньках, хотя, в этом случае и проблемы бы такой наверное не было, так как считается, что переход наших предков к прямохождению способствовал развитию речевого аппарата и в итоге появлению языка, который в большой мере делает нас людьми. Но это я уже отвлёкся - я хотел сказать, что одна из главных задач науки это найти такие закономерности, которые будут применимы в самых разных случаях - и для мышей и для людей. Пока, к сожалению, я не уверен, что существует однозначный и конкретный ответ, применимый ко всем случаям, на Ваш вопрос "что делать?".

У меня есть вопрос на ответ "Что делать". Заниматься фитнесом - по моему личному опыту это отменный "антидот" всяким отягчающим обстоятельствам. Ксюша, увы, кто о чем, а я все о спорте (я знаю, я зануда). 

Дорогая Аня, я уже купила себе костюм для бега (надо же чтоб все красиво), абонемент в бассейн и велосипед.

Осталось только всем этим начать заниматься. Но я уже скоро, честно-честно!

Я скоро приеду c физкультурной инспекцией:) Мы с Машей Генкиной вдвоем тебя проверим, уже почти договорились.

Я уже несколько лет каждое утро смотрю минут по десять на тренажер! :-)

Лена, давайте думать, что это тоже помогает!

Конечно помогает! Вопрос, как всегда, в том, где ноль в системе координат. Очень помогает не получать спортивные травмы :-) ! Мои спортивные друзья регулярно куда-то откуда-то падают, чего-то у них трескается и вывихивается. Один наш друг, например, собирался с нами на следующей неделе в Нью-Йорк, но доучаствовался в каких=то велисипедных гонках до того, что ребра никак не заживут!

Франк поставил в тупик медицинский отдел своим полетом. Он занимался спортом ровно год по их графику поскольку это было требование к тренировакам до пуска, росвно по графику на станции и ровно 21 день после посадки. В результате все его фитнес-показатели и мускульная масса были значительно лучше после посадки, чем до пуска. Ситуация очевидная - не надо перебарщивать со спортом, а просто нормально жить, не только сидя на диване. И тогда организ сам будет держать золотую середину - да простит меня (в этом вопросе святая) Анна ! :-)

Лена, если организм держит святую середину, тогда прощу. Но у меня есть основания полагать, что если люди участвуют в этой дискуссии, у них а) что-то не так со сном б) что-то не очень с весом:) 

в) им нравится висеть в онлайне в Снобе, болтать со знакомыми, и им это позволяет сегодняшний график :-)))

Я уже немного сержусь. Что толку писать и стращать. Я не могу изменить свой режим, мой работодатель не изменит график работы, работу я бросить не могу и так миллионы людей. И что нам всем дружно делать? Какой выход? Вот появилась информация. И опять ты понимаешь, что все в твоей жизни не так. И ночь, которую ты любишь за тишину и отсутствие суеты, за вдохновение, за хорошие старые фильмы - твоя врагиня. Спать надо! А когда жить?)))

Вот именно: Когда жить? Каждый день после работы и укладывания детей меня мучает этот вопрос. Не хочу я еще умирать в кровати до утра, хочу жить! (И сегодня у меня есть дело, раскладываю старые книжки в новый шкаф. Осталось 15 коробок. Какие уж тут мыши?:)

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович

Млада, насчет возможности что-то изменить - это прямо большой отдельный разговор. И ночь не врагиня, а вот искусственный свет - вполне возможно. Вы же слышали о таком понятии как световое загрязнение?

Нет Анечка, не слышала и простите мне мою нелюбезность, и знать ничего не хочу! Потому что почитав и послушав, понимаю: дышать нечем, есть нечего, воды нормальной нет, мясо все на антибиотиках выращенное, и рыба, фрукты газифицированные, а тут еще и световое загрязнение! Тут закричишь и спросишь  не только КОГДА ЖИТЬ? А СТОИТ -ЛИ ВООБЩЕ ЖИТЬ?)))

Но это конечно эмоции. Посмотрю про Ваше загрязнение в инете!

Млада, по-моему, нам надо встретиться и выпить, и как следует обсудить этот вопрос:) Дело ведь явно не в мышах и не в антибиотиках? 

Про световое загрязнение сейчас сделаю саммари - это ужасно интересная штука, очень важное экологическое понятие.   

Анечка, я всегда за) Вот только традиционный напиток для обсуждаения таких вопросов - водка, а я ее пью только холодной зимой, думаю мы вином обойдемся, не будем драмматизировать?))) Я с удовольствием посмотрю про световое загрязнение))

Вино - прекрасно! ВОЗ нас одобрит:) 

ВОЗ - это всесоюзноеобществоздоровья?)

Берите выше - Всемирная Организация Здравоохранения. 

АААААААААААААА, как все серьезно. И какие вина она советует к употреблению в октябре и ноябре)?

Млада, ну наконец то я собралась с мыслями, и докладываю про световое загрязнение. Это осветление ночного неба искусственными источниками света, иногда это явление также называют световым смогом. Мы же все помним, как вечером над городами образуются световые купола? Вот, это оно. При этом нам нравится освещать наши города все больше и больше: ежегодный рост светового загрязнения в разных странах Европы составляет от 6 до 12 %. А что в этом нехорошего? Во первых, световой смог влияет на экосистемы - он влияет на цикл роста многих растений, мешают ориентации многих видов ночных насекомых, сбивают с пути перелетных птиц. Ну и вот на работу нашей гормональной системы влияют (о чем, собственно, сейчас и весь спич). Информация вот отсюда.  

Я поэтому и люблю Суздаль, там электричества на улицах нет! Сейчас почитаю. Птиц жалко. Да и мух с мотыльками летом.

У нас их столько) Куда не загляни, везде одни свечи) Жечь некогда))) Хотя,когда я вечером  на Снобе, точнее, в ночи, зажигаю большую круглую свечку на кухне))

Аня, а мне вот что всегда было непонятно в разговорах про световое загрязнение: да, конечно, это может быть плохо для растений и насекомых и даже для людей - но ведь если уменьшить освещение городов, придется ходить по ночам по страшным темным переулком с хулиганами и маньяками-убийцами - разве потенциальная опасность от этого не больше, чем вред света? :) Что Вы об этом думаете?

Млада, четырнадцатилетний отрок и тот вопит о том же: "жить когда?! Мам, я спрашиваю, жить когда? И не гони меня спать - у меня только ночь для жизни и есть"... И не дай бог в десять вечера заставить лечь спать - встает разбитый и уже с признаками того, что времени на жизнь ему еще вчера не хватило...

"А жить когда!" - вопят миллионы людей во всем мире, и, как уже сказал Владислав, хроническое недосыпание и ожирение становятся самыми важными проблемами цивилизованных стран. Млада, а сон - это тоже жизнь и неизвестно, где лучше (во не или наяву), а если повезет, то приснится кино получше Феллини.

А вот я готова поспать за себя и за того парня. Кто бы дал, вот  другой вопрос (тот парень - мой сын - видный борец со сном, а если он не спит, то и лично мне нельзя ни в коем случае).

Анна, видные борцы со сном обычно имеют тенденцию к окультуриванию их желаний в отдельно взятом огороде: вырастают и становятся зайками, мамулек укрывают одеялками, чаек подносят и говорят: "Ты спи, спи, а я пошел....(к друзьям, по своим делам, к компьютеру поближе, к ударной установке, ну или вообще - побыть один, чтобы неспящая мама не доставала). Видному борцу со сном - привет! И не ругайте его - ну не хочет человек спать, столько дел кругом. А что Вам не дает - так кто-то же должен быть свидетелем его деяний во время бодрствования...)))

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

Ань, удивительно от тебя такое слышать. Ты же мне всю жизнь говорила, что я просплю эту самую жизнь :)

И у меня такая - же отроковица 17 лет! И все встречи с здрузьями до ночи и интернет, и книги.

1. Вообще многие современные эксперименты напоминают незабвенные работы Аничкова и Халатова, в которых беззащитных кроликов кормили холестеролом ( садисты, чистые садисты были основоположники ) и плоды коих мы до сих пор пожинаем в виде Омега-кислот, статинов и прочего. Что свидетельствует все-таки о неполной бесполезности подобных вроде бы бессмысленных работ. Но дорога может быть длинна и извилиста ...

2. С другой стороны, помещение крыс в противоестественную для них - физиологически - ситуацию - производит результаты, с которыми в лучшем случае непонятно что делать. Дополнительный вопрос - а крысы делятся на жаворонков и сов ? И по-прежнему такое разделение актуально среди людей ?

3. Несомненно, жить на вершине голой, писать простые сонеты и брать у людей из дола хлеб, вино и котлеты ( С.Черный) здоровее, чем жить в этом самом доле и зарабатывать хлеб насущный сидением вечерами на компе. Но довлеет злоба дня всего . За возможность не умереть в 8 лет от холеры и в 30 от туберкулеза, и за прочие плоды цивилизации надо чем-то платить ...

Эту реплику поддерживают: Irina Singh

Иосиф, а по поводу пункта номер 1: как Вы считаете, какой может быть практический выхлоп у такого рода научных работ? Новая таблетка, которая что именно могла бы делать?

Ну, например, признание сменной работы ( по ночам )  фактором риска для ожирения и получение дополнительной компенсации за нее ... или применение тех или иных нормализующих ритм сон-бодрствование   таблеток для лечения ожирения ...

я частично ответил на Ваши вопросы в комментарии на вопрос Ксении, насчёт применимости этих результатов к людям и их "пользе". Во вторых, это очень интересный вопрос - есть ли среди мышей и крыс жаворонки и совы (у людей это, по прежнему, актуально - называется хронотипы). Думаю, что хронотипы есть и у грызунов, хотя не думаю, что кто-то применял эту терминологию к животным. Известно, что каждая мышь или крыса имеет свой распорядок дня - она просыпается каждый день в одно и то же время, и засыпает тоже. В отличие от людей, которые имеют один консолидированный период сна ночью (монофазный сон), у грызунов сон "полифазный" - то есть они бодрствуют главным образом ночью, но при этом могут периодически засыпать, а днём - наоборот. У меня в одном эксперименте была мышь, которая делала "нэп" каждую ночь в одно и то же время, с точностью практически до минуты (!), а другая бодрствовала все ночи напролёт. Некоторые крысы или мыши просыпаются за час-два до наступления темноты, чтобы "позавтракать", а другие спят до последней минуты, пока не выключится свет. То есть, судя по всему, у грызунов тоже есть "жаворонки" и "совы" как и у людей, но никто это не изучал систематически (я не смог найти ни одной статьи!). Это может быть менее заметно чем у людей, потому, что грызуны намного более чувствительны к световому режиму, который маскирует индивидуальные различия.

Спасибо, Владислав. Это действительно очень интересно.

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

Нет, я, конечно, ложусь спать в 9-10 вечера обычно, но вот у нас сейчас в Средиземноморье темнеет в 18.30. Ложиться спать в 18.30 я просто не могу. Хотя должна заметить, что после 18.00 стараюсь не есть вообще.

"В результате написания статьи пострадало множество крыс и мышей. Людям жить от этого легче не стало"

Маргарита, а вот и нет, мне стало легче жить. Я известный борец с ярким верхним светом в нашем доме, и если ночь  за окном, мне нравится, чтоб в доме было как в пещере, горит пара чахлых лампадок - и больше не надо. Теперь у меня есть все основания радоваться, что я интуитивно была права, испытывая глубокую личную неприязнь к яркому искусственному свету.

О! Знаю, кому показать Ваш комментарий да и эту статью. Искать подтверждения и одобрения извне собственным привычкам и предпочтениям - милое дело. Кстати, очень люблю свечи и полумрак по вечерам. Однако ужин предпочитаю готовить и прочие домашние дела делать при ярком искуственном освещении... А что делать? Зато читаю я в полумраке по ночам, что, как утверждает медицина, крайне вредно для глаз.... Но все равно - ночью жизнь только начинается!

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

И я читаю в полумраке. С детства такая привычка, ничего, глаза пока живы. Не удивлюсь, если ученые уже доказали, что читать при свете свечи не вредно (наверняка про это все знает Юрий Петров)

Один Поэт уже написал пост: "пишу, читаю при лучине". )))

Для поэзии точно - самое то, а вот для глаз? 

Читать в полумраке плохо для молодых глаз. Можно заработать близорукость. После 30 уже неважно, глазное яблоко становится слишком жёстким чтобы поменять свою форму. Как говорила Раневская "что выросло, то выросло".

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

Вот что радует конкретно, так это то, что мне уже не грозит ничего... Мне уже многое неважно, оказывается))))

Не хочется Вас огорчать, но к 60 и хрусталик становится слишком жёстким чтобы менять свою кривизну. После этого зрение "замерзает" на одном фокусном расстоянии, и в зависимости от этого расстояния приходится либо надевать очки для чтения, либо очки для "далёка".

                                Да что Вы! Я ничуть не огорчилась! Оказывается, мне есть, что терять, и есть еще порох в пороховницах и хрусталики в глазиках! Вы меня обнадежили)))) Буду внимательнее к себе относиться))))

Летом, проводя отпуск на даче, один, я вставал с Солнцем, с поправкой высокого леса. То есть когда первые лучи появлялись над деревьями. И ложился с наступлением темноты, свет дома не зажигал. Это мой естественный фоторитм, назовём это так, полный синхрон со светилом.

Кофе и трубка под первыми лучами на открытой тераске -- это просто оргазм!

Алексей, как Вы это поэтично рассказали. Я тоже вспомнила, как мне довелось несколько лет назад синхронизироваться с природными ритмами, когда я  жила неделю в дешевом бунгало на тайском острове, где были перебои с электричеством. Это было прекрасно. 

Эту реплику поддерживают: Полина Пилюгина

Недавно (и в очередной раз) выявила взаимосвязь с самочувствием и временем засыпания. Чем позже 10-ти, тем хуже. Почему даже здесь, даже ученые говорят об ожирении, как следствии? Не спорю, тема модная. Но это один из многих симптомов. А основное - это дисбаланс в организме. Один дисбаланс, связанный с несоблюдением естественного человеческого биоритма в виде засыпания невовремя, порождает другой - в целом назовем это ухудшением самочувствия. Я, например, наоборот, худею. Так что это можно даже использовать как своего рода диету, шучу, конечно.

Ну вот, наконец, нашелся человек, который все же иногда находит возможность ложиться спать в десять вечера. Надежда, расскажите нам всем, как Вам это удается? 

Что Вы- что Вы

С чего это Вы, Анна, взяли, что я ложусь в 10 вечера? Обэтом можно только мечтать. "Чем позже" это значит чем больше времени от десяти, не более того. Знаете, "великая и могучая русская языка" ). У меня редко раньше 24:00 получается. Но если получается, то лучше ощущения, хотя они и так очень хороши. А вот кому удается в 9-10 вечера, так это Вашей коллеге Нелли Шульман - как Вы не заметили не понятно:  http://www.snob.ru/fp/entry/25814?page=1#comment:212885 , ведущей определенной рубрики - той, которая в общем-то такое раннее засыпание и не подразумевает. Почему Вы не задали ей этот вопрос? Вдвойне интересно же :).

Надежда, увы, Нелли находится в достаточно уникальной ситуации, которую нам трудно "напялить" на себя - она живет на берегу Средиземного моря, где легко встать рано и отправиться на пробежку вдоль берега, и рабочий день у нее заканчивается в пять вечера (так ведь, Нелли?) -  так что рано поужинать и лечь спать в районе 10 вечера - совершенно естественная вещь. 

Почему "увы"? Нелли можно поздравить если так оно и есть - она вынуждена поддерживать здоровый образ жизни ). 

Увы - потому что это невозможно повторить нам с Вами, живущим в больших городах, вдали от Средиземного моря. Нелли я по-хорошему завидую. 

Я вот умудрилась лечь вчера в 00,30 и встать в 6,30 и заняться домашним хозяйством)) До работы. Но это редкий случай. Видимо, какой-то сбой в организме.

Мышиный ужин при свечах? Ну во-первых это красиво,во вторых,романтично,в третьих - в каком цирке это можно увидеть?:-)))

Для нетерпеливых - мышь появляется из кармана главного героя на 41-секунде

Эту реплику поддерживают: Михаил Авилов

Для некоторых главное - не когда ложиться, а когда вставать)

Ну и ладно бы там обезьяны инспектировались, но мыши! Хорошо, хоть не летучие)

Любовь, а когда вставать?