Стать участником
18 +
Главная / Дети

Наталья Конрадова /

Борис Минц: Нам невыгодно много работать

В России неожиданно завязалась публичная дискуссия об увеличении рабочей недели

Иллюстрация: Corbis/Fotosa.ru
Иллюстрация: Corbis/Fotosa.ru
+T -
Поделиться:

Сначала газета «Коммерсант» написала об идее РСПП узаконить 60 часов в неделю. Потом на новость откликнулся глава Роспотребнадзора Геннадий Онищенко. И хотя потом выяснилось, что речь идет о несущественных изменениях Трудового кодекса, тема к тому моменту успела стать одной из самых обсуждаемых в блогах.

12-часовой рабочий день — норма для творческих работников, считает Борис Минц. И рассказывает, как скажется слишком длинный рабочий день на следующем поколении.

Теги: дети, Россия, семья, работа, родители, как жить
поддержать
Предыдущий
Другие материалы автора Следующий

Читайте также

Комментировать Всего 65 комментариев
Борис Минц 22:23 2.11.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Есть история про Резерфорда: он каждый день в шесть вечера спускался в лабораторию и выгонял оттуда сотрудников, приходивших на работу к девяти утра. Когда ему возражали, что им надо поработать, он говорил: «Не работать надо, а думать». Хотя я понимаю, что у творческих людей именно 60 часов в неделю и набегает, они проводят это время не в офисе, а находятся в постоянном размышлении о том, что и как они делают. То же самое и с учеными, которые работают не «от сих до сих», а ежеминутно обдумывают те задачи, что перед ними стоят. Если бы ко мне пришел человек, который сказал, что готов у меня работать 60 часов в неделю, я бы его на работу не взял. А когда этот человек будет жить? Представьте себе: 12 часов на работе, час туда и час обратно, час, чтобы привести себя в порядок, полтора часа на еду. Что остается? А как же дети? Отдых? Чтение? Человек должен заниматься собой и детьми обязательно и ежедневно. Иначе перед работодателем окажется сотрудник, у которого разбита жизнь и с которым поэтому трудно работать. Нам всем дороже во сто крат, если мы будем столько времени проводить на работе и ничего не оставлять своим детям — вырастет потерянное поколение.

Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают: Мария Шубина, Евгения Бирон, Александр Соколов, Виктор Майклсон, Сергей Буш, Михаил Орешин, Polina Dashko, Ольга Гальцева, Катерина Макарова, Олег Оксанич, Илья Катулин, Людмила Фролова

Ольга Вишневская → Борис Минц 22:51 2.11.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Где-то читала/видела, что проблемы в семье всегда очень положительно влияют на успехи на работе.

Думаю, это справедливо.

Это западные компании готовы тратить деньги на обучение сотрудников "балансу личности" и даже выдавать бонусы за достижение того или иного уровня целостности.

Наши компании, в большинстве своем, плевать хотели на личные проблемы сотрудников.

То, что несостоявшаяся инициатива возникла именно в России, только подтверждает моё предположение.

Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают: Наталья Артемьева

Игорь Андрющенко → Ольга Вишневская 06:54 3.11.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Ольга, все так. Но давно ли западные компании озаботились балансом личности?! Думаю, только лет 10-15 назад. А до того - без всякого баланса - вперед и с песней! 

Просто уровень "сытости"  нас другой пока....    

Поддержать Ответить
Ольга Вишневская → Игорь Андрющенко 10:36 3.11.2010 Ссылка
раскрыть

Есть хороший анекдот по этому поводу :)

Однажды в одной компании появился странный сотрудник. Он не пришел со стороны, он всегда был. Изменилось его поведение. Коллеги стали замечать, что уже несколько дней он приходит на работу в 10 часов и уходит в 5. Начались сплетни, перешептывания за спиной... "откуда взялся этот наглец!", "он что не знает, что ЗДЕСЬ так не принято!". Так длилось неделю. Напряжение нарастало и вот отважные коллеги назначили того, кто все разъяснит зарвавшемуся одиночке... Он выслушал претензии и тихо произнес: "ребята, вы что? я же в отпуске".

С другой стороны, если у работодателя будет возможность по-булому оплачивать 60-часовую неделю... многие работники от этого только выиграют.

Мне далеко ходить на надо - муж только последние 2 года работает по нормальному графику. и то только потому, что сейчас живет далеко от работы и если не уедет вовремя - имеет шанс остаться на работе до следующего вечера.

А так... работа была от 12 до 20 часов в сутки.

У него даже есть такая грустная шутка - единственную женщину, на которой я позволяю себе заснуть зовут Клава.

Сейчас работодатель неохотно оплачивает подобные переработки, потому что у оных, по-моему, полуторная или двойная оплата. В результате сотрудник не получает ничего. Конечно, адекватный работодатель компенсирует время лояльного компании сотрудника повышением заработной платы, но у этого способа тоже есть определенные минусы... Поэтому мнение, что если сотрудник задерживается на работе - он не умеет правильно организовать рабочий день тоже верно. Но не в нашей стране.

Надеюсь, пока.

Поддержать Ответить
Наталья Артемьева → Ольга Вишневская 04:36 5.11.2010 Ссылка
раскрыть

"скажи мне, когда все пойдет прахом... верный признак скорого повышения" (дьявол носит prada)

Поддержать Ответить
Алексей Юсфин → Борис Минц 14:03 3.11.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

"Если бы ко мне пришел человек, который сказал, что готов у меня работать 60 часов в неделю, я бы его на работу не взял" -

А я бы не взял человека, который сказал бы, что НЕ готов. Сравнивать работу бизнеса с модусом операнди Кембриджа - это уши оторвутся, пока за них притянешь. Опыт успешных копораций и бизнесов показывает, что не думать, а работать надо. Для чего конвейер и изобрели. И систему Тойоты. Думать надо очень ограниченному количеству отборного персонала компании.

Поддержать Ответить
Наталья Конрадова → Алексей Юсфин 15:45 3.11.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Вроде бы тут противоречие: если у человека творческая профессия, он все равно работает не меньше 60 часов в неделю. А если не творческая, а "у станка", то долго он не протянет.

Поддержать Ответить
Алексей Юсфин → Наталья Конрадова 17:23 3.11.2010 Ссылка
раскрыть

Не думаю, что у меня есть противоречие - во-первых далеко не все творческие люди работают не меньше 60 часов в неделю, это очень индивидуально, кроме того очень размывается смысл понятия "работать". Во-вторых, если человек не протянет 60 часов у станка, то значит в компании вообще никто не думает и не умеет организовать процесс и правильную мотивацию. В-третьих ГОТОВНОСТЬ работать 60 часов вовсе не эквивалентна необходимости работать 60 часов. Часто это просто вредно для компании и опять же обычно свидетельствует о плохой организации и отсутствии в бизнесе думающих людей. Я не говорил, что их быть не должно, я сказал, что их должно быть очень мало. Но думать они должны хорошо. И от них уж я точно требую готовности работать столько, сколько надо. За перспективу.

Поддержать Ответить
Dmitry Marishkin → Алексей Юсфин 16:28 3.11.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
вот это очень правильно - "думать нужно очень ограниченному количеству персонала компании"!!
Поддержать Ответить
Млада Стоянович → Dmitry Marishkin 17:23 3.11.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Ага, вот поэтому в каждой отдельно взятой комании процветает коррупция и откаты. А если все начнут думать то начнут и спрашивать, где деньги Зин?

Поддержать Ответить
Dmitry Marishkin → Млада Стоянович 18:41 3.11.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
???????

кто начнет спрашивать?? - уборщица тоже начнет спрашивать?? вместо того, чтобы убирать??

кстати первый раз слышу, чтобы "в каждой отдельно взятой компании процветала коррупция". Я в России в силу специфики своей работы видел сотни "отдельных компаний" - ни в одной не было откатов и коррупции.

Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают: Ольга Вишневская

Млада Стоянович → Dmitry Marishkin 19:16 3.11.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

 Я Вам в личку напишу. Что касается уборщиц - то Вы утрируете.

Поддержать Ответить
Алексей Юсфин → Млада Стоянович 23:39 3.11.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

А если уборщица убирает в туалете, то тогда вместо "утрировать", наверное, правильнее употребить "уретрировать"

Поддержать Ответить
Млада Стоянович → Алексей Юсфин 23:19 5.11.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Я так понимаю, что уборщица для Вас не человек?  Уретрируют как раз с 17 года мимо унитаза те, о ком писАл Булгаков в Собачьем сердце.

Поддержать Ответить
Алексей Юсфин → Млада Стоянович 00:33 6.11.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Уборщица для меня наиважнейший человек - я и сам уборщик в некотором роде. Так что неправы Вы. Но всё равно приятно, как Вы заботитесь о том, чтобы даже дураки вроде меня поняли, что делал Булгаков в Собачьем сердце. Его герой, кстати, как и я, любил уборщиц. Но только тех, которые убирают, а не лечат людей или управляют корпорациями.

Поддержать Ответить
Млада Стоянович → Алексей Юсфин 20:13 6.11.2010 Ссылка
раскрыть

Странно, что Вы считаете себя дураком,  по Вашей фотографии не скажешь, что Вы так самокритичны и склонны принимать  всё на свой счет. Что касается уборщиц, управляющих корпорациями, то скорее в наше время корпорациями управляют дети и внуки тех, уборщиц, которых так любил главный герой Собачьего сердца.

Поддержать Ответить
Виктор Майклсон → Борис Минц 22:21 3.11.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
Я про Резерфорда не читал, но тоже хочу сказать!

В середине 90х меня из Канады пригласили работать в одну ну ооочень большую международную организацию, в ее офис в одном из регионов России. Я сменил там американца Майкла, который, по словам начальства не справился, после чего его перевели в Москву на повышение, а для региона нашли "бывшего русского". Когда я приехал в N, то обнаружил , что русские сотрудники сидят все как один до 8 -9, а то и позже... Я стал в 6 ходить от стола к столу и спрашивать, кто чем занят, почему не успел, нельзя ли доделать работу завтра? Сотрудники неохотно расходились. В конце месяца я узнал, что Майкл очень поощрял рвение в виде пересиживания и платил сверхурочные.

А я, ммммля, традицию нарушил.

Дело в том, что есть такая вещь, как attention span (цикл внимания?), определяющий комфортное для человека время сосредоточенности, занятия одним делом... После окончания цикла нужно сделать перерыв, или сменить род деятельности. Для школьника attention span - 45 мин и около 5 часов (6 уроков) соответственно, для студента 1,5 часа и тд. (кстати, первокурсникам я всегда устраиваю мини-брейк после 45 мин - спрашиваю их о чем-то, или шутим вместе, пока они не привыкнут к полуторачасовому циклу)

Для взрослого среднестатистического человека это - 9 часов с перерывом посередине и мини-перерывами каждый час (так называемый перекур). Такой ритм складывался годами и поменять его не так просто!

Но есть один рецепт - предложенный, если не ошибаюсь, еще Энгельсом ("лучший отдых - смена рода деятельности"). Управленцы-многостаночники (к которым отношу и себя) могут "работать" много дольше, но при условии, что работа разнообразная. Мой день сегодня: пара в универе (1 курс) переговоры с потенциальным клиентом, переговоры с партнером по Slow Food, летучка с командой по одному проекту, проверка почты и ответы на письма и в конце дня - спецсеминар с 5 курсом только кажется перенасыщенным - в силу смены рода деятельности 11-часовой рабочий день я перенес без труда... А вот если бы эти же 11 часов я бы делал что-то одно, то устал бы дико!

У "творческих" людей (кстати, с трудом представляю себе, что это такое?) процессы "творения" не идут подряд, как что-то однородное и монотонное. Они происходят на фоне чего угодно от прогулок и спорта до секса и готовки ужина. Мой друг-композитор внезапно вскакивал в середине новогоднего застолья и бежал к пианино, потом что-то записывал....и возвращался довольный... Маяковский хвастал, что сочиняет во сне (мож врал правда).. Так что же - творческие, они по 24 часа работают, а мы - консультанты да манагеры сачкуем по 10-12????... Мне кажется, просто механизмы разные)))))

Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина, Ольга Гальцева, Млада Стоянович

Наталья Конрадова → Виктор Майклсон 23:24 3.11.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Если несколько "циклов внимания" в день тратить на ребенка, то работать можно хоть 24/7. Но это если профессия "творческая" и позволяет работать дома или на прогулке в парке. Мне кажется, что главное - вовремя определиться, какую деятельность ты ждешь от сотрудника (если ты начальник, к примеру). Если творческой, то часы можно не считать. А если "у станка" (= в офисе), то рабочий день надо ограничивать, хоть бы и насильственно. Примерно как в Вы делали в очень большой международной организации.

Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают: Виктор Майклсон, Млада Стоянович

Виктор Майклсон → Наталья Конрадова 23:45 3.11.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

кстати, разные циклы - у разных психотипов и профессий. Научный доклад в полтора-два часа легко переносится научной аудиторией. Но попробуйте презентовать так же долго перед журналистами, и Вы "потеряете" их через 20 минут! Поэтому когда мы планируем прессухи - то максимум полчаса на выступления...

Поддержать Ответить
Наталья Конрадова → Виктор Майклсон 00:03 4.11.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Я недавно была на одной научной конференции, где в том числе делала доклад (то есть была лицом заинтересованным). Организаторы предоставили по 20 минут каждому. Не думала, что доживу до конца первого дня. Я к тому, что внимание зависит не столько от профессии, сколько от способности докладчика заинтересовать публику. Я бы даже сказала, от того, ставит ли он такую задачу.

Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают: Виктор Майклсон

Виктор Майклсон → Наталья Конрадова 00:06 4.11.2010 Ссылка
раскрыть

можбыть... в моей альма матер профессора позволяют себе по часу вещать(((

а что касается "заинтересовать" - я уже лет 15 тренирую технике публичных выступлений - есть приемы всякие, а если ими не владеть - то как ни интересен доклад - все равно теряется нить... ну это уже технология)

Поддержать Ответить
Виктор Майклсон → Наталья Конрадова 00:08 4.11.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
кстати, альма матер у нас одна - РГГУ... я, правда, на Никольской преподаю)
Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают: Наталья Конрадова

Наталья Конрадова → Виктор Майклсон 00:14 4.11.2010 Ссылка
раскрыть

Точно! Я там и работала тоже. Но конференция была не рггушная, если что. Вообще, перемещение из науки в журналистику (и особенно обратно) дает массу впечатлений именно на эту тему: как представить свою мысль, чтобы она была интересна другому. Справиться несложно, сложнее поставить эту задачу.

Поддержать Ответить
Виктор Майклсон → Наталья Конрадова 00:11 4.11.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
про детей

... их очень трудно переключать... они могут невероятно монотонно повторять одно и то же действие.... 

А вообще я считался потрясающим воспитателем - мне даже отдавали на перевоспитание детей друзей.... 

недавно был в компании, где было несколько пар с детьми 3 -5 лет... взрослые разговоры быстро надоели и я опустился на пол и стал играть с детьми... все умилились и сказали: пора заводить детей! снова? в 55? 

Поддержать Ответить
Наталья Конрадова → Виктор Майклсон 00:22 4.11.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

По-моему, тема возраста уже практически снята - никому из приличных людей в голову не придет задавать вопросы. Однако я хотела о другом: мой сын (тоже относительно поздний, кстати) не может не переключаться вообще. И делает это иногда с бешеной скоростью, каждые 15 секунд. Единственное занятие, которое увлекает его бесконечно долго - опускать нитку или травинку в любую посудину и доставать обратно. Ему год и 4. Так что тоже вопрос темперамента.

Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают: Виктор Майклсон

Виктор Майклсон → Наталья Конрадова 00:32 4.11.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
как это называется - лабильная психика?

... или что-то в этом роде.... м.б., СДВГ (я, кстати, занимался немного этим синдромом - массу интересного понял про себя и окружающих).

А про возраст - вот кстати, моя подруга, 32 лет, очень хочет ребенка.... от меня... но сомневаемся.... в плане моего организма -есть мнения, что поздний возраст отца - выше риски всяких неприятностей у детей. Мне кажется, тема интересная и актуальная. М.б., дискуссию замутим? У кого спрашивать совета, как не у Снобского Совета?????

Поддержать Ответить
Наталья Конрадова → Виктор Майклсон 15:34 4.11.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

У нас уже быо парочку дискуссий на эту тему. Можно и еще одну замутить. Предлагаю Вам ее и начать!

Поддержать Ответить
Виктор Майклсон → Наталья Конрадова 15:38 4.11.2010 Ссылка
раскрыть
ну если были... я подумаю)... спасибо за предложение!
Поддержать Ответить
Виктор Майклсон → Наталья Конрадова 15:39 4.11.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

а вообще - приглашайте меня к дискуссиям - я могу пропустить что-то... я про детей люблю)... и думал много... и видел в разных странах и семьях)

Поддержать Ответить
Наталья Конрадова → Виктор Майклсон 16:41 4.11.2010 Ссылка
раскрыть

Отлично! Спасибо.

Поддержать Ответить
Любовь Лукьянова 00:06 3.11.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

А стояние в пробках - это время отдыха?

Поддержать Ответить
Наталья Конрадова → Любовь Лукьянова 00:59 3.11.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Вообще мне кажется, что если ты едешь с ребенком сознательного возраста, то пробки очень даже способствуют общению. Деваться-то некуда.

Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают: Виктор Майклсон

Ксения Чудинова → Наталья Конрадова 02:02 3.11.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Вообще не уверена. Это очень странное общение: вроде, вы говорите друг с другом, но друг друга не видите — мама в лобовом стекле, ребенок в боковом.

Ребенка и не потискать (только руку протянуть можно) и какое-то дурацкое раздражение вокруг. И хотя у меня бывали выдающиеся беседы с детьми в машине, но я предпочитаю, чтобы такого рода общения было поменьше.

Поддержать Ответить
Наталья Конрадова → Ксения Чудинова 02:06 3.11.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Исхожу из того, что лучше общаться в машине, чем совсем не общаться. Я иногда специально приглашаю дочь проехаться вместе до магазина, чтобы поболтать.

Поддержать Ответить
Любовь Лукьянова → Наталья Конрадова 12:18 3.11.2010 Ссылка
раскрыть

Всю жизнь придерживаюсь мнения, что платить нужно не за время, а за работу. Успеваешь, или умеешь организовать сотрудников, за меньшее время, нечего маяться  - свободен. Ну, а если не успеваешь и не умеешь - "сиди" пока не сделаешь.

Ну а предприимчивые работают даже во сне)

Поддержать Ответить
Виктор Майклсон → Наталья Конрадова 23:36 3.11.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
captive audience - мечта любого проповедника!

Одна взрослая дама говорила мне, что всегда старается подстроить так, чтобы ее взрослый оболтус подбрасывал ее в город (живут они за городом). Это самое лучшее время для общения...

Еще бы - ты получаешь кэптивную аудиторию, говорил я ей! Ребенок слушает поневоле, нужно быть либо аутистом, либо полным хамом, чтобы не слушать маму в такой ситуации.

Поддержать Ответить
Наталья Конрадова → Виктор Майклсон 00:09 4.11.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Упс. Пока что инициатива поболтать в машине принадлежит ребенку, но буду теперь контролировать.

Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают: Виктор Майклсон

Виктор Майклсон → Наталья Конрадова 00:15 4.11.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
Наталья, я вредничаю))))

... я вообще в Снобе в роли вредного такого резонера ("а Баба-Яга против!")

Поддержать Ответить
Наталья Конрадова → Виктор Майклсон 00:17 4.11.2010 Ссылка
раскрыть

Да не, про проповедника Вы правы. А я всегда пугаюсь возможного насилия с моей стороны.

Поддержать Ответить
Ольга Гальцева 07:32 3.11.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Неплохо было бы еще и выходные задействовать - не пропадать же добру ))

Поддержать Ответить
Наталья Конрадова → Ольга Гальцева 15:37 3.11.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

И выходить на работу вместе с детьми - пусть привыкают.

Поддержать Ответить
Ольга Гальцева → Наталья Конрадова 18:29 3.11.2010 Ссылка
раскрыть

Да, да, Наталья :)

Поддержать Ответить
Мария Цыплакова → Наталья Конрадова 20:12 3.11.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

нет, Наталья, лучше и в декрет не ходить..

Поддержать Ответить
Наталья Конрадова → Мария Цыплакова 00:10 4.11.2010 Ссылка
раскрыть

Не рожать? Или рожать на работе?

Поддержать Ответить

Мария Цыплакова Комментарий удален

Ольга Гальцева Комментарий удален

Мария Дякина 12:14 3.11.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Когда я устроилась работать в свою первую IT-компанию, там парни разработчики, на тот момент еще в большинстве своем холостые и бездетные вкалывали за милую душу все эти 60 часов в неделю. Им было интересно. Директор просто цвел: все работали с энтузиазмом, сверхурочно и бесплатно. Сейчас парни остепенились, обросли детьми и женами, в 18-00 как миленькие тянутся на выход. Директор расстроен и думает про "повышение эффективности труда".

- Кроме некоторых... - вздохнула Мария, жена классического трудоголика.

Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина, Мария Имас

Мария Генкина → Мария Дякина 15:13 3.11.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Привет от еще одной Марии, жены классического трудоголика.

Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают: Мария Имас

Мария Имас → Мария Генкина 15:47 3.11.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Боюсь, что многие финансисты (и IT-шники) этим страдают...

http://www.snob.ru/selected/entry/26571#comment:222936

Поддержать Ответить
Мария Генкина → Мария Имас 15:58 3.11.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Нам пора объединяться в клуб...

Поддержать Ответить
Мария Дякина → Мария Генкина 16:16 3.11.2010 Ссылка
раскрыть

... и думать, что с этим делать. Колмановского позовем, он нам пару статей про ген и гармон труголиков приведет... Весело будет :)

Поддержать Ответить
Наталья Конрадова → Мария Дякина 15:43 3.11.2010 Ссылка
раскрыть

Интересно, а есть ли такие начальники, которые умеют думать о корреляции эффективности и семейной жизни? Я знаю, что в Японии сильно продвинуться по карьерной лестнице трудно, если у тебя нет семьи. Но это касается мужчин: жена предположительно обслуживает мужа дома и он не тратит лишнее время на бытовые проблемы. Сейчас женщины все чаще работают и становятся начальниками, и Япония переживает гендерный кризис. На Западе когда-то возникла обратная идея, что семейная жизнь - необходимый элемент успеха на работе. А в России получается, что семья - это зло, с точки зрения "эффективности труда".

Поддержать Ответить
Мария Имас → Мария Дякина 15:45 3.11.2010 Ссылка
раскрыть

Похоже, у всех Марий мужья трудоголики. Хмм, к чему бы это?? Мой раньше 10 очень редко домой приходит (правда, сюда иногда входит время workout'a, поскольку gym рядом с работой. Но все равно, семье не легче!

Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина

Наташа Барбье 12:29 3.11.2010 Ссылка
раскрыть

Я с ужасом смотрю на своих коллег, которые уходят с работы заполночь... Для меня это означает только то, что:

1.они не умеют организовать процесс (в начале любого дела приходится авралить, но не постоянно же!)

2. им некуда пойти, им одиноко

Разумеется, у всех бывают форс-мажоры - ну, сервер полетел или еще что-то... Но постоянный аврал, постоянная рабочая тахикардия - это признак плохой работы, а не хорошей. К тому же в гуманитарной сфере надо постоянно развиваться, читать, смотреть, слушать, думать, наконец...иначе человек костенеет и никому не будет интересен. 

Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают: Евгения Бирон, Александр Соколов, Мария Имас, Людмила Фролова

Полина Шершнева 13:02 3.11.2010 Ссылка
раскрыть

Увы, если я  ухожу из офиса в 18.00 чувствую себя прогульщицей.  Когда ты сам себе начальник, можно остаться без выходных, без перерывов на обед,  без длинного отпуска. И знаешь, что сам виноват, но пока в голове крутятся идеи, угомониться сложно. Я ввела для себя правила, которые очень помогли: не работать в выходные ( хотя бывают исключения), стараться уходить из офиса до 20.00, а приходить не позднее 10.00. Обязательно устраивать перерыв на обед. А еще положительный момент: работа рядом с домом. Я не трачу время на пробки.

Поддержать Ответить
Лика Кремер 15:37 3.11.2010 Ссылка
раскрыть

Ходорковский как раз только что в интервью  "Новой газете" сказал: "Для будущего президента выбор прост: либо работающее население больше производит, либо остальная часть — меньше потребляет." То есть, если с экономикой произойдет то, о чем он говорит, то нашим детям придется работать в разы больше чем нам. Мне кажется, это практически неизбежно. Сначала это будет вызывать протест, как сейчас по поводу пенсий во Франции. А потом все смирятся.

Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают: Юрий Кацман, Наталья Конрадова, Игорь Подлевских

Мария Имас 16:20 3.11.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Я всю жизнь работаю в IT, и в этой области часто наблюдается перекос в сторону сверхурочной работы. Причем независимо от страны. В России я работала совершенно ненормальные часы, в режиме стартапа, это было в 90-91 в ИПИАН'е, но детей у меня не было, а энтузиазм был.

В Америке все сидели до 7 минимум, независимо от того, была работа или нет, такая была culture, уйти раньше времени боялись (не говоря об авралах или теле-конференциях с Индией или Японией). На выходные работа была вполне нормальным явлением, и в отпуск могли запросто не отпустить.

 В Англии мне нравится пока больше всего - как правило, люди идут домой в 5 вечера и есть понятие, что существует жизнь помимо работы. О выходных и речи нет (кроме действительно форс-мажорных событий), и люди уходят в отпуск на 2-3 недели запросто, а коллеги из Германии вообще любят отдыхать по 4-6 недель :). Отпуск планируют заранее и начальство фактически ставится перед фактом, т.е. они конечно, должны дать добро, но я ни разу не слышала, чтобы кому-то отказали. А если замечают, что в середине года у человека осталось много неиспользованных отпускных дней, просят чтобы дни эти использовали или по крайней мере, спланировали, и что пора бы отдохнуть. Делается это не только из-за любви к сотрудникам, но и из финансовых соображений, но все-таки.

Поддержать Ответить
Наталья Конрадова → Мария Имас 16:38 3.11.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Мария, и где, на Ваш взгляд, эффективность была выше? Мне не дает покоя мысль, что зависимость тут не прямая.

Поддержать Ответить
Мария Имас → Наталья Конрадова 17:02 3.11.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Это сложный вопрос, потому что зависит от того, как измерять эффективность. Если на коротком интервале - в России пожалуй, была самая высокая эффективность в этом плане, но со временем люди в таком режиме выдыхаются и это не может не сказываться на эффективности. В Европе люди более расслабленно работают, вроде, но все (почти, всегда есть исключения :)) адекватно себя ведут и соображают нормально, т.к. отдыхают достаточно.

Интересное наблюдение - я как раз сейчас нахожусь в Германии, в "командном центре" моей компании, куда поступают самые критические сообщения от клиентов по всему миру с просьбами о помощи. Тут такой бункер (буквально, он в подвале расположен), где авральное состояние всегда, т.к. у клиента может не работать вся наша система, и убытки могут огромные. И даже здесь все работают спокойно и нормальные часы, хотя бывают очень стрессовые ситуации. Но в 5 вечера у нас каждый день теле-конференция, где мы передаем дела коллегам из Америки, а они потом в свою очередь коллегам из Китая - так работает модель "follow the sun". Но никто не работает больше 8-9 часов, потому что невозможно поддерживать работоспособность так долго. Когда нужно не просто отсиживать, а действительно решать серьезные технические проблемы, нужны свежие мозги.

Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович

Наталья Конрадова → Мария Имас 17:21 3.11.2010 Ссылка
раскрыть

Спасибо! Это, как выясняется, банальный вопрос "горизонта" - насколько долго и далеко планируется результат. И, как следствие, вкладываем мы свое время в детей или в работу.

Поддержать Ответить
Ilya Kudryavtsev → Мария Имас 11:31 5.11.2010 Ссылка
раскрыть

Это точно что офис пустеет после 5 часов за исключением пятницы (в пятницу компания работает до 1 дня потому что у сотрудников должна быть личная жизнь), правда за исключением нашего отдела. Нас попросили подписать контракт что overtime для менеджеров не оплачивается, т.к. это часть нашей работы.

Поддержать Ответить
Млада Стоянович 18:06 3.11.2010 Ссылка
раскрыть

Мне бы очень хотелось спросить господ работодателей. А их жены тоже готовы работать по 60 часов в неделю? И готовы - ли они встречаться со своими женами часов так в 11 - 12,30 вечера? И спрашивается, что обсуждать темы воспитания детей, наличия нянь и вред ими приносимый, если бизнесмены и  госчиновники готовы "дать людям возможность" работать по 60 часов в неделю. Сразу же у меня возникает вопрос, может быть, у этих людей, работающих по 60 часов в неделю, увеличится пенсия? Или уровень их жизни достигнет уровня жизни среднего европейца с 40 -часовой рабочей неделей? Или женщинам, имеющим детей от 1,5 до 6 лет, позволят работать по 4 часа в день с нормальной оплатой, или мы будем отдыхать в праздники, и сотрудниц с детьми от 3 до 6 месяцев не будут заставлять выходить на работу, так как в противном случае место им не гарантировано в каждой отдельно взятой компании (хотя законом-то гарантировано)? Или у нас не будет ограничений  в возможности взять отпуск тогда, когда ты этого хочешь? И может быть, нам будут оплачивать переработку, которая составляет от 2 до 3 месяцев в год?  Да, про семью. Трудности на работе укрепляют семью? Это как, простите узнать? Когда нет времени проверить уроки у ребенка, потому что когда ты приходишь, он уже спит, это когда ты раздражаешься от усталости, и любое прикосновение мужа заставляет тебя  отодвинуться, потому что ты ничего не хочешь, это когда вместо похода в театр, ты предпочитаешь поспать часов 10, хотя бы раз в неделю? Я не говорю про продвинутых домохозяек, которые готовят, стирают, гладят, про строгих мужей, которые любят домашнюю кухню и постоянный порядок в доме! У нас в компании работает много молодых женщин и не очень, и проблемы семейных отношений мы обсуждаем очень часто. В месяц у нас работают  от 185 до 232 часов. Сдвоенных выходных нет. Я бы предложила тем, кто ратует за 60 часовую неделю устроить на такой график своих близких и послушать, что они скажут через месяц. Понятно, что мы не у мартеновской печи стоим. И, тем не менее, качество труда зависит от физического и морального состояния сотрудника. И в Европе это очень хорошо понимают. Basta, сhiuso, arrivederci, a  domain  – это те слова, обращенные в адрес клиента, зашедшего в магазин в 19,01 которые я слышала в Милане.

 И вот что странно, страна, где нет профессионалов, пытается решить проблему неэффективности труда не за счет изменения системы подготовки кадров, оптимизации процессов руководства, создания эффективных  коммуникаций между различными департаментами и службами, устранения коррупции, и кумовства! А заставить людей работать 60 часов в неделю! Заставь дурака Богу молиться – так он и лоб расшибет!

Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают: Наталья Артемьева, Мария Цыплакова, Людмила Фролова

Млада Стоянович 19:19 3.11.2010 Ссылка
раскрыть

Да, тут молодые и рьяные выступали за легализацию травы, вот и отлично! Отработал 60 часов, пришел домой, дал косячек себе, детям и мужу, да и бабуше с дедушкой - и жизнь удалась!

Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают: Людмила Фролова

Игорь Подлевских 19:30 3.11.2010 Ссылка
раскрыть

Меня как-то не тронули эти 60 часов в неделю, т.к. вот уже лет 16 прихожу на работу в 7-8 (иногда, если не спиться, то и в 6) утра и ухожу (за редким исключением) после 19-20-21 часа.

Ущемленым себя не чувствую. Про дочь нельзя сказать, что "потерянное поколение".

А то, что за последние много лет сформировалась приличная прослойка сотрудников "от звонка-до звонка-и еще попи.деть-покурить-по контактить" и при этом с огромным самомнением (и т.д. и т.п.) - это правда:-)

Поддержать Ответить
Виталий Гончарук 01:46 5.11.2010 Ссылка
раскрыть

по 40 часов "от звонка до звонка" по-моему работают только нижний слой гос. служащих и рабочие. 

Все остальные все-таки работают от звонка и "до сколько нужно"(т.е. это предмет договоренностей, а не законодательства). 

Мне не понятна суть этой инициативы. 

С простых рабочих выдавливать  больше 40 часов  - это значит получить  плохой результат.

В чем  умысел?  

Поддержать Ответить
Михаил Авилов 11:59 5.11.2010 Ссылка
раскрыть

А мне,как работодателю приятно наблюдать сотрудников приходящих на рабочее место заранее и уходящих позже возможного,сказать что они более успешны...скорее да,чем нет.Во всяком случае,когда в компании "включается карьерный лифт" эти люди первые в очереди.Совершенно справедливо заметила Барбье,что люди помимо работы,тем более если эта работа творческая,должны иметь какие-то интересы в развитии вне профессии и рабочего места.Опять же как и везде и во всем,нужна своя мера вещей и понятий,и если дело на сегодняшний момент имеет спрос на подобное отношение к нему,это можно только приветствовать.

Поддержать Ответить
Млада Стоянович 23:30 5.11.2010 Ссылка
раскрыть

А я глубоко уверена, что не всегда эффективность это приходы заранее и уходы после 12 ночи. Эт неумение планировать  свое рабочее время,  составлять свой рабочий план на день - проще говоря, это обыкновенный бардак.

Поддержать Ответить

 

> Наверх Полная версия сайта >