Тата Зарубина /

Анна Варга: Три родителя лучше, чем два

После того как родители расходятся и заводят новые семьи, у ребенка появляется много новых родственников, включая отчима, мачеху, сводных братьев или сестер. В том, что старая модель семьи разваливается, нет никакой опасности, считает Анна Варга. И рассказывает, в каких случаях нужно начинать беспокоиться

Фото: GettyImages/Fotobank
Фото: GettyImages/Fotobank
+T -
Поделиться:

Дискуссия о том, сколько родителей должно быть у детей, развернулась недавно в американских блогах. Если мама и папа развелись, а потом завели новые семьи, то у ребенка появляются отчим и мачеха, сводные, единоутробные и единокровные братья и сестры и удваивается количество бабушек и дедушек. Все они общаются друг с другом, а границы семьи размываются.

Мы решили спросить Анну Варгу, как влияет увеличивающееся количество родственников на детей. Подразумевая, что наверняка плохо: чем больше взрослых воздействует на ребенка, тем ему труднее.

Оказалось, новый тип семьи («бинуклеарный») стал массовым явлением уже лет десять, сам факт его существования говорит о кризисе семьи как института, но совсем не обязательно плохо сказывается на детях. Много родителей — это может быть, наоборот, хорошо.

Теги: дети, семья
Комментировать Всего 103 комментария

Закон здесь такой: чем больше взрослых любят этого ребенка, тем ребенку лучше. Поэтому наличие большого количества «родителей» вовсе не означает, что ему плохо. Если он бывает в доме у папы, где живет и мачеха — это знак того, что взрослые договорились. Ведь если они не договорились, то папа сам приходит в дом, где живет ребенок, а то и вовсе не общается со своей бывшей семьей.

А вот отсутствие единства ребенок хорошо чувствует и, конечно, моментально пролезает в эту щель. Начинается соперничество за него между бывшими супругами, в которое втягиваются нынешние супруги. В этом случае ребенок получает неправильное представление о своем весе и положении в обществе. Его «соблазняют», за него дерутся, его внутрисемейный статус непомерно растет, и он этому статусу, конечно, не может соответствовать. Это ребенка развращает: он видит разногласия и учится играть на них, стравливая взрослых.

Бинуклеарная модель семьи будет воспроизводиться и дальше. Развод и создание новой семьи считается допустимым способом решения проблем для человека, чьи родители разводились. И готовность иметь дело с чужими детьми тоже воспроизводится. Та модель, которую человек видел в детстве, обычно повторяется. Особенно в стрессовой ситуации, когда человек ведет себя стереотипно. Например, человек создавал семью в счастье и мечтал, что будет все не так, как у его родителей. Потом начались конфликты, стресс, и он ведет себя один в один так, как не хотел. Это обычная история. Мы моделируем и воспроизводим то, что видели. И мы все сидим в этом кризисе, который отражается и в общекультурных процессах — в снижении ценности детства.

Эту реплику поддерживают: Марина Бушуева, Irina Abarinova

Что делать, если родители не договорились? Или формально договорились, но все время выясняют отношения через ребенка?

С детьми такая штука: чем меньше они могут делать для себя сами, тем лучше они умеют манипулировать взрослыми. И наоборот: если они прекрасно манипулируют взрослыми, они все меньше могут что-то делать для себя сами. А для психического развития самостоятельность очень важна — она снижает тревогу и формирует адекватную самооценку.

Эту реплику поддерживают: Феликс Юльевич Ярошевский

Анна, важно ли, в каком возрасте происходит развод?

Есть возраст, в котором дети сильнее травмируются развалом семьи. Например, между 6 и 9 годами лучше не разводиться. Это такая стадия развития интеллекта, на которой ребенок любые негативные события легко воспринимает как свою вину. Он считает, что это произошло, потому что он был плохим, плохо себя вел или плохо учился. А чувство вины ведет к травме. Тут важно не качество семьи, а сам факт перемен: вот была одна семья, а стала другая.

Анна, я правильно понял, что присутствие при разводе в этом возрасте может сильно притормозить и интеллектуальное развитие?

А если они сами самостоятельно манипулируют взрослыми? :) А если серьезно, то наблюдая как моя старшая дочь манипулирует взрослыми, как младшая дочь, доведя няню до "белого каления" мило улыбаясь разряжает обстановку фразой из Карлосона:"Ну, что малыш со мной не соскучишься?" я радуюсь, потому что они учаться ставить некую цель и намечать пути ее решения, учаться договариваться - без этих навыков манипулировать взрослыми не получится, во всяком случае я поддаюсь на их манипуляции только в том случае, если это не глупая истерика, а продуманная тактика.

Здравствуйте Марина. Ваша девочка показывает завидный социальный интеллект. Конечно дети манипулируют взрослыми, но это не отменяет того, что развод их особенно травмирует в младшем школьном возрасте.

Это я согласна. Рада, что моим детям удалось избежать таких потрясений.

Извините, Анна, но для меня эта Ваша ремарка звучит так же просто и очевидно, как утверждения типа "тяжёлое тело падает быстрее чем лёгкое".  Очевидно же, не так ли? Так же как сказать, что если ребёнок живёт в комнате в виде шара, то его тело (психика,  whatever) будет шарообразной, а если в кубической, то соответственно...

А не получается ли путаница у ребенка, если у него слишком много мам, пап, мачех и отчимов, и все от него чего-то хотя? Ребенок бежит от мамы к папе, если мама что-то не разрешает, в надежде, что папа разрешит...

Проблема не в том, сколько у ребенка родителей. Все понимают, что мама и папа могут быть только одни. Во всяком случае, нужно, чтобы была ясность: это биологические родители, это — не биологические. Но главное все же не количество родителей, а их отношение к ребенку. Часто бывает, что, например, папа любит на пять процентов, а на все остальные решает проблему самоутверждения в семье или навязывает свои правила. Или что отчим «метит территорию», не считаясь с интересами ребенка.

Если бинуклеарная семья появилась не очень давно, то можно ли делать какие-то прогнозы?

Вполне возможно, что этот кризис семьи закончится чем-нибудь вполне положительным. Это будет понятно лет через двадцать. Меняются границы семьи, меняются представления о том, кто может быть членом семьи — не только люди, но и животные.

А как животные участвуют в кризисе семьи?

Рост популярности домашних питомцев — тоже верный признак изменений. Потому что животные встраиваются в семейную систему и начинают выполнять определенные роли и функции, становясь членами семьи.

Елизавета Титанян Комментарий удален

Интересно. Не знала такого. А как Вы рассматриваете животных - как равноправных членов семейной системы, Вы так же рассматриваете с кем из членов семейной системы у животных более крепкая связь? Или как-то по-другому?

Спасибо. Думаю, что пригодится.

Елизавета Титанян Комментарий удален

Да, Елизавета, это удивительное явление. Домашние питомцы (ДП для краткости) встраиваются в семью и начинают там "работать". Мы с моей коллегой зоопсихологом Леной Федорович насчитали как минимум три функции, которые они выполняют. Они могут быть заместителями людей, которые покинули семью по разным причинам- выросли дети, живут самостоятельно, развод, смерть. Они могут быть триангулированными членами супружеской пары и снимают конфликты и напряжение, и они могут помогать подростку отделиться от родителей.

Абсолютно согласна! Мою дочь любили все мои мужья, и родной папа не возражает. Много любви не бывает.  Все зависит от цивилизованных отношений между взрослыми.

А вот меня например любят все мои дочери, но не любят все бывшие жены..., к чему бы это?

Тем хуже для них (и самое главное, для дочерей)

Нет, дочерям уже все равно, они взрослые уже и все понимают.

все верно, практически идеально, но как все идеальное - почти недостижимо:((

Интересные материалы на Снобе появились за текущую неделю... Сначала о полиандрии, затем - в противовес видимо - о полигамии, теперь вот об увеличении количества родителей (и родителей родителей).

Вспомнилась сцена из одного очень известного фильма, в которой старожилы-азиаты покачивая головами обсуждают основные идеи грядущего коммунизма - жены (мужья) будут общими, дети (родители) будут общими...

А действительно, к чему бы такая тенденция? :)

Да вот знать бы к чему она. Мне кажется, что это просто нарастание многообразия. Это, возможно, общий тренд развития любого человеческого сообщества - к многообразию.

Все любят цитировать Толстого про счастливые одинаковые семьи и несчастные - по-своему. В его время счастливы семьи возможно и были одинаково, потому что представления о том, что такое счастливая семья было одним и всем понятным. А в наше время все семьи счастливы по-своему - нет общего представления ни о семейном счастьи, ни о правильном воспитании.

Тут я это уже говорила, но сейчас это тоже будет к месту.

Вселенная развивается от простого к сложному.

Ведь действительно, и мир уже перестал делиться на черное и белое, и понятие семьи - как еще одной группы - тоже стало меняться.

Мне кажется, что паниковать тут не нужно.

Если раньше ребенок получал воспитание и информацию в основном от своих родителей, школы и сверстников, с которыми он мог столькнуться, то теперь ему доступны практически все социальные группы и разная информация. В этом смысле родители стали играть меньшую роль, вес их мнения стал меньше хотя бы потому что мнений стало много больше.

Но не думаю, что это плохо.

Нас, родителей, это может пугать, как и всё непонятное нам, происходящее с нашими детьми.

Но для детей семья не становится меньше, она наоборот, растет, расширяется.

Понятие семьи не растворяется, не расползается и не исчезает.

Оно эволюционирует и становится сложнее.

Наверное так.

В New York Times сегодня большая статья как раз на эту тему. Пишут, что нуклеарные семьи с родными детьми сейчас в меньшинстве. Но главный тезис - что имея детей, трудно решиться на следующий брак. Женщины, например, реже решаются. Потому что им не нужна финансовая поддержка, и жить одной как-то проще и приятнее. На этом фоне расцветает co-parenting (когда родители делят время, проведенное с детьми, поровну). Так что форма семьи, конечно, меняется, но пока что стадия деструктивная: у семьи нет никакой формы вообще.

Интересно было бы проследить в истории волны  переходов от мультинуклеарной модели семьи к мононуклеарной и обратно   Этот процесс скорее всего имеет некий периодический характер...  С какими изменениями в обществе это было связано. 

Скорее всего ( это моя гипотеза) можно будет проследить зависимость модели семьи от типа економического роста. То есть в периоды експансии економики   и стабилизации  роста   в обществe господствует тренд в сторону  мононуклеарной модели, а в периоды кризиса и сокращения   идет тренд   в  мультинуклеарную модель. ( полиандрия - это частный случай  мультинуклеарной семьи  :-))

Очень похожие процессы наблюдаются в микробных ( дрожжевых)  сообществах...   когда ресурсов много - они  самодостаточные  свободные  гаплоидные,   а когда плохо им становится , холодно и голодно - то кучкуются  ( флоккуляция)  и диплоидизируются.

Мне нравится аналогия с микробами, серьезно. В истории человечества сообщества, мне кажется только уменьшались. Племя-род-многопоколенная семья-нуклеарная семья. Чем жизнь труднее, тем связи поколений конечно крепче- это условие выживания. Жизнь легче- семья меньше, ее границы жестче. Бинуклеарная семья возникает при богатой жизни, но ее появление связано еще с одним процессом - с т.н. "исчезновением детства". Дети теряют свою ценность и их наличие не мешает семье распдаться.

Анна, простите, можно подробнее.

Почему дети могут терять ценность?

Анна, надеюсь, что это не связано с книгой  Постмана ? http://www.strana-oz.ru/?numid=18&article=861 .

Это связано с книгой Постмана. А почему Вы надеетесь что не связано? С того момента, как он написал эту книжку, возникла целая традиция отслеживать, как исчезает детство. Последняя прекрасная иллюстрация история с Плетневым.

Очень не понравилась теория. А если она хоть сколько-то подтверждается, то не нравиться еще больше - и нужно ее внимательно изучить. Вывод, приведенный в обзоре книги, рассмешил и я решил, что это просто страшилка. Поскольку Вы следите за развитием  теории этого явления, буду очень признателен,  если Вы сможете хотя бы кратко оценить подтверждаемость, например, для России.

Я предлагаю на эту тему поговорить отдельно (что не ограничивает нас начать обсуждать ее тут). Потому что тенденций много одновременно. С одной стороны, наоборот, детство увеличивается - в 20 лет большинство европейцев еще "дети", с неопределенной профессией и финансовым статусом. И целые индустрии работают на то, чтобы выделить детство из всего остального. Взять хотя бы специальную детскую еду, игрушечные миры и т.п. А с другой - исчезновение детства по Постману.

Эту реплику поддерживают: Федор Гнучев

Федор, простите, я выпала и не ответила Вам. Это идея социального конструктивизма- то как мы воспринимаем те или иные явления жизни зависит от того, как принято их понимать и интерпретировать. В России детство "исчезает" так же как и в других местах. Нет детей, нет и взрослых.  Младенчество-кидалт-старик. Появляются фильмы, где дети - зло. Например "Юленька." Интересно то, что теперь дети "плохие" не потому, что в них вселяется дъявол, а по своей природе. Питер Пэн - не умирающий сюжет- возможно первый кидалт.Он не случайно так нравится и перепевается. Представления о красоте и сексуальной привлекательности - худая как бы не рожавшая женщина. Популярность раннего развития ребенка иногда до полного идиотизма, без всякого учета возрастных возможностей. - вот такие признаки того, что детство как социальная конструкция сейчас преобразуется, изменяется. Про Плетнева это я про то, что никого особенно не ужасала его возможная педофилия- не нравилось, что обижают прекрасного музыканта.

Эту реплику поддерживают: Любовь Лукьянова, Федор Гнучев

Спасибо Анна, становиться все интереснее. Поддерживаю Наталью Конрадову - вскользь задетая тема явно расширяется и  этот клубок тенденций заслуживает отдельного обсуждения.

А не означает ли такая широта и свобода что и у ребенка, выросшего в таких, назовем их открытыми, условиях, понятие любви и привязанности тоже будут размыты? Например, он не будет стремиться к моногамии, а допускать наличие нескольких партнеров/любимых и относиться к этому как к норме? И так по спирали семья какой мы ее знаем постепенно сойдет на нет?

Пожалуйста, я никого не хочу обидеть, просто рассуждаю вслух.

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте, Владимир Кайгородов

А вот это совсем неочевидно,  что ребенок выросший в мультинуклеарной семье станет сам активно продвигать эту модель... Вполне возможно что некоторый процент детей из таких семей  будет сознательно  или бессознательно выбирать альтернативный вариант - мононуклеарный.   То есть очевидно только то что он не будет рассматривать  мультинуклеарные семьи как нечто неестественное....То есть навряд ли можно говорить о полном разрушении одного типа семьи и о господстве другого типа.... скорее речь пойдет о изменении  равновесия в системе.

Эту реплику поддерживают: Irina Singh, Федор Гнучев

Дети из других семей, общавщиеся с мультинуклеарной семьей, тоже будут считать этот вариант допустимым и предпочтительным вариантом поведения при возникновении сходных обстоятельств. Хочется верить, что баланс между мапа-одиночка и мультинуклиарщиками будет быстро меняться.

Наташа, вы абсолютно правы, просто исходишь из реалий, как говорится... Ну что мне делать, если несколько раз была замужем? Только работать над отношениями с новым супругом, отцом ребенка и самим ребенком, чтобы ребенку было максимально комфортно исходя из такой ситуации. Мне конечно не хотелось бы, чтобы моя дочь переняла от меня такую confusing role model.

Если так рассуждать, то в мусульманской культуре у детей должны быть размытые любовь и привязанность. Там же мам несколько.

Эту реплику поддерживают: Федор Гнучев

в мусульманской культуре женщина (формально) просто вещь. Но только враги посоветуют Вам сказать мусульманину  что-то неправильное про его маму... Парадокс?

Эту реплику поддерживают: Irina Singh

Мне кажется, что парадокс исчезает, как только мы опровергаем первый пункт. Женская честь - очень важное понятие в мусульманской культуре. А это уже означает, что женщина - не вещь. У нее минимальная роль в публичной социальной коммуникации - это да.

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян

Наталья, да не видно здесь никакого парадокса :-)

очевидный оффтоп, но - понятие мусульманская культура на "Западе" очень размыто. Некоторые вещи сложно понять без нанесения непоправимого ущерба своей личности. Особенно "формальные" про женщин, когда они реализуется.

Есть некоторый парадокс в том, что Вы защищаете :-)

Эту реплику поддерживают: Irina Singh

Я защищаю сложную систему отношений - от упрощения. Я не специалист по исламу, и мне трудно судить о нюансах. Но мне кажется, что в любой традиционной культуре, если только она достаточно традиционна, существует определенное равновесие между мужскими и женскими ролями. А вот когда происходит разложение, тут и появляется домашнее насилие, немытые женщины и прочие прелести.

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян

Сегодня общался с однокурсником, которому ваш покорный слуга поспособствовал в выезде в загранкомандировку. Хотели в Иорданию, попали в Йемен.

Впечатлений у него масса, и одно краше другого. Ну, про целующихся чуть ли не взасос и держащихся за руки мужиков говорить не стоит – этого и у нас в кавказских кварталах хватает. А вот то, что мужчины  скорее готовы тратиться на мытье осла, развозящего продукты – фрукты, рыбу и специи, чем на помывку собственной жены – это даже меня проняло. В общем логика ясна – немытый осел отталкивает клиентов, а немытая женщина – потенциальных ухажеров. От проходящих мимо женщин, разумеется в темной, грязной и плотной бурке, разит за версту.

Такие вот дела.

А в Индии довольно часты случаи, когда женщина умирает дома, не показывается к врачу, и все по предрассудку "честь семьи". Наблюдал несколько смертей от сифилиса. Источником был муж. Но в лечении было отказанно только женщине.

Эту реплику поддерживают: Федор Гнучев

Странно, не похоже на тысячу и одну ночь сказок

там же написанно СКАЗКА :))
оффтоп, Irina. Вам какую карточку подать, желтую или красную?

"Тысяча и одна ночь" более распространенный на "Западе" образ мусульманской культуры, чем Коран. Ссылаюсь на наиболее представительный  образ. Кажется, очепятался...

ОчЕПЯТКА - э то классно.

Запад такая субстанция, которая мало что стала читать, редко думать и сопоставлять. Они обо всем судят по фильмам Голливуда. :)) А "1000 и 1 ночь" мало кто читал.

Кстати, если вы читали Коран, то заметили, что призывов к насилию там нет. Эдакое востофицированное написание библии. Патриархат. 

Все остальное им истолковывают имамы. Ведь арабы и читать то Коран не всегда способны. :(

Эту реплику поддерживают: Федор Гнучев

Да нет конечно - имамово имамам.

если верить Голливуду, то Наполеон встречался с остатками армии Геринга под Смоленском. :)) А вот кибер-войну Россия пока выигрывает.
И дзин-н-нь...

Может быть, я просто задумался о том, чтобы 13ый сказал о России того времени... И о чем голосила вдова умершего викинга...

Хмм, наверное я опять отстал от жизни - в Росии уже появился свой DNS? Кто автор - Павел Вакса?

Кажется, мы увлеклись и безнадежно удалились от темы...

про женскую честь

К сожалению, пропустила эту дискуссию. Хочу ответить Наташе: понятие "женской чести" и появилось тогда, когда из женщины стали делать вещь. Как писал Фрейд, женская сексуальность принесена в жертву буржуазному браку. - Так что и на Западе и на Востоке это одно: женщина должна блюсти свою честь, потому что она - вещь, и без чести потеряет ценность. Тогда ее забьют камнями. 

Наташа, спасибо! Когда Вы говорите "из женщины стали делать вещь" - о каком именно времени или социальном процессе идет речь? Не могу сообразить, когда понятие "женская честь" отсутствовало - вроде бы в традиционном обществе оно всегда было. Может быть, это дописьменные первобытные общества, в которых, если верить антропологам, было более демократичное устройство семьи?

женская честь

Тут нужно перечитать Энгельса. Происхождение семьи, частной собственности и государства. - Феминистки также много писали об этом. - С христианской точки зрения, женщина перестала быть вещью, когда за ней признали право на душу. Традиционное общество - это и есть общество патерналистское.

Но и теперь за женщиной не признают права собственности на свои жизнь, тело и судьбу. И на ошибку, и на риск, и на любопытство.

О, у меня очень много вопросов сразу возникает. Вот главный - ведь в христианской семье женщина тоже должна вести себя вполне традиционно, в соответствии с Вашим описанием "женской чести". Тогда получается, что наличие души у женщины нейтрализует необходимость "женской чести"?

Когда я писала о "женской чести" где-то выше, я как раз и имела в виду патерналистское общество, еще не разложившееся. Не знаю, где сейчас такие можно найти - может, у старообрядцев каких-нибудь алтайских, например. Среди мусульман, думаю, сложнее - они все-таки живут в тесном контакте с остальным миром.

дискуссия о чести

У нас, кстати, был недавно разговор о девичьей чести, и выяснилось, что среди современных родителей довольно многие считают, что это понятие необходимо при воспитании детей. 

многие считают..

Немудрено, у нас снова образуется сословное общество. Женщина опять становится товаром.

Может быть Вы дадите определение "женской чести".

Я подозреваю, что я и Млада Стоянович имеем отличное от Вашего представление об оной. По крайней мере, я почему-то не чувствую и не чувствовала себя вещью, хотя очень ее (честь) блюду....)))

Легко Вам Юлия честь блюсти на яхте посреди бескрайнего океана, а как  быть молодой девушке посреди ночного клуба в окружении миллионеров???

Ничего себе! Из этого следует, что я и не девушка и не молодая,  ею (молодой девушкой) и не была никогда, и по ночным клубам в окружении миллионеров не бывала и не бываю((((  А все это время провела посреди бескрайнего океана....

Ну хоть замуж как то вышла за любимого))))

Вот классический пример приписывания того, чего и не говорилось даже... и не думалось!

Юля, можете твердо на это рассчитывать!

определение чести

Богатый вопрос! Разумеется, представления о чести у всех разные. Классическое определение состоит в том, что женщина до брака не имеет сексуальных и даже эротических отношений ни с кем, а в браке - ни с кем, кроме мужа; при этом на людях ведет себя так, что не возбуждает ни в ком похоти, а внутренне блюдет себя таким образом, чтобы не желать отношений с другими мужчинами даже в помыслах. - Поскольку за фантазии других и за собственные помыслы человек не отвечает, женщина всегда оказыватеся "виновата", что дает дополнительный рычаг для манипуляций обществу и церкви.

ЧЕСТЬ ж. внутреннее нравственное достоинство человека, доблесть, честность, благородство души и чистая совесть. (Даль)

Меня такое определение устраивает.

Юлии: Да, но это не "женская честь", а "Честь, род женский". Другое дело совсем, и тоже допускает разные толкования в зависимости от социального, исторического и религиозного контекста.

Это Вы так думаете, а я по другому...

Кстати, а что тогда с Вашей точки зрения мужская честь?

Юлия, простите, что я вмешиваюсь - мне кажется, тут просто взаимонепонимание ) В приведенной Вами словарной статье речь идет о чести человека вообще - без указания пола, и я думаю, что это определение устраивает здесь всех. Наталья, очевидно, имеет в виду, что представление о какой-то специальной "женской чести" (зачем это уточнение? разве женщина - не человек, почему ей общего определения Даля недостаточно?) - это репрессивный механизм, способ наложить на женщину какие-то дополнительные ограничения. Именно поэтому о "мужской чести" отдельно как-то обычно не говорят - а зачем? В традиционных культурах слово человек и означало мужчину. К счастью, теперь - и женщину тоже, поэтому вводить какое-то половое разделение в смысле чести совершенно незачем )

Эту реплику поддерживают: Наталья Кигай

Варвара, это тот самый пример когда широкое понятие заменяется более узким, да еще и несущим негативную в современных представлениях окраску.

Так как если поинтересоваться "мужской честью", то ограничения и моральные обязательства в том числе со стороны христианской церкви и общества  на юношу и мужчину накладывались те же самые, что и на девушку и женщину. 

Обо всех  мусульманских традициях говорить не могу, так как не разбираюсь достаточно, но "женское обрезание" или "печать фараона" тоже такая же интерпретация на тему "женской чести", но совершено точно знаю, что ни строчки с предписанием калечить девочек в Коране нет.  

Интересную дискуссию пропустила. Я конечно ничего не понимаю в мусульманской культуре. Я знаю несколько человек из Средней Азии- правда женщин. Они рассказывают про то, как жили в детстве. Все жены в одном доме, детей вместе воспитывали, муж не обижал никого- может это розовый фасад?

Анна, простите за встречный вопрос - Ваши знакомые знали  русские сказки? Если ответ положительный, тогда они просто жили в традиционной для их региона семье ...  Если честно, я бы закрыл эту тему под предлогом, что не соответствует основной теме. Простите, Анна, за эгоизм - но очень хочется понять, как "исчезновение детства" можно хотя бы притормозить? 

Мне кажется, что мультинуклеарная семья работает только тогда,когда разрешены все вопросы имущества, опеки над детьми и алиментов.

У меня есть знакомая американская семья, где оба - и муж,и жена, уже третий год подряд судятся,соответственно,с бывшей женой и бывшим мужем. Там все четверо настолько пылают ненавистью друг к другу,что вопрос, например,общения детей мужа от первого же брака, и детей жены от ее первого брака просто не стоит - их бывшие партнеры это запрещают.

Эту реплику поддерживают: Irina Singh

семь Я... бинуклеарная... как удручающе звучит...

А почему удручающе? То есть, я понимаю, что разрушение института брака, когда ты ощущаешь его на себе, а не читаешь о нем в газете, удручает. Но лично мне всегда легче переживать какие-то неприятные события, если я знаю, что они не уникальны. И тем более приятно, когда этой штуке находится название. Это как будто тебе диагноз поставили. Болезнь не отступила, но хотя бы понятно, в чем дело.

Эту реплику поддерживают: Катерина Макарова

Мы главное, все равно не можем как-то обратить эти процессы. Можем только понимать что происходит и пытаться грамотно себя вести в этой ситуации, чтобы минимизировать ущерб

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Эти процессы зависят только от нас. И мы можем управлять ими и изменять их. Вопрос желания - или что-то строить или что-то ломать и уворачиваться от обломков. Выбор все равно за нами.

Эту реплику поддерживают: Марина Калинина

Не знаю, не знаю, мне вот ни капельки не легче. Как не легче, когда безработицу и отсутствие рынка труда объясняют экономическим кризисом. Я со своей бывшей супругой уже пятый год не общаюсь -- так и не научился за всё это время... А когда на глаза попадаются "семейные" фотографии: она, её новый избранник и мои дети -- я чем-то каждый раз неприятно шокирован.

Мои коллеги ездили недавно на вечеринку "Сноба" в Нью-Йорк, привезли оттуда прекрасную историю: оказывается, уже существует понятие "третий родитель". Один папа рассказывал про нового супруга своей бывшей жены: "он идеальный третий родитель!". И хотя по факту новый муж был вторым родителем (потому что провел с детьми большую часть их жизни), он по-прежнему считается третьим - видимо, вопрос очередности в этих вопросах важнее того, кто на самом деле воспитывает детей.

Наташа, нередко приходишь на вечеринку, и видишь: бывший муж одной дамы сидит болтает с новым мужем, дети общие и не общие тут же бегают...

А на прошлый новый год, я сама улетела в Латинскую Америку, а мой бывший русский муж пошел на вечеринку с нашей общей дочерью и  с моим американским мужем, с которым я уже была separated. Прекрасно провели время. Но на самом деле, с традиционной точки зрения - кошмар! Или как в "Покровских воротах" - ВЫСОКИЕ ОТНОШЕНИЯ :)

Отлично. Вокруг меня (и у меня) примерно все то же самое, и мне кажется, что это не так давно началось - в пределах нашего поколения. Я хорошо помню, как разводились сверстники моих родителей, с какими трагедиями "навсегда". Или понятие "мать-одиночка", которое звучало не вполне прилично. Или "бывший", которое однозначно подразумевало "враг". Сейчас все эот выглядит как дикость, а было еще вчера нормой.

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

Ирина,  такие  отношения в любом случае лучше, чем ненависть, эмоциональный разрыв, конфликты.

Мой приятель отмечал свой юбилей с тремя женами. Две предыдущие были с новыми спутниками. При этом, единсивенный(тридцатилетний сын) чувствовал себя не плохо!Чтобы построить такие отношения,душевных сил и терпения надо не мало.

В подобных случаях у меня только один вопрос - а зачем это надо?

Так бывает в жизни.Не получается с первого раза понять, с кем "встречать старость" .Дети не должны страдать из-за наших ''поисков".Минимизировать их душевные переживания в наших силах-вот зачем.

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян

Что люди могут разводиться и не раз - это я понимаю, а вот зачем непременно надо жить большой "шведской" семьей, нет.

Эту реплику поддерживают: Маргарита Горкина

Это"ВЫСОКИЕ отношения"!А зачем не знаю. Я не пробовала.

Признаться, такое слово - бину..., как там дальше? - и запоминать не очень хочется... Эта статья ставит вопрос смещения идеала - если семья в традиционном понимании становится всё более размытым понятием, то, как говаривал герой Достоевского, "всё можно". Наверно, так - всё можно, но не всё полезно. Мне кажется, обычная многодетная семья должна вновь стать идеалом общества. А уж во многодетных семьях проблем в общением - несмотря на то, что родителя только (sic!) два - точно нет:))

Сомнительно, что ++семья в традиционном понимании становится всё более размытым понятием++ - все очень точно понимают, что такое семья.

Ужасно раздражает, что на американских парковках у магазинов лучшие места - для инвалидов...

Утешает, что в Москве хотя бы начали говорить о проблеме модернизации парка городских автобусов ( в используемые сейчас модели на инвалидной коляске не вьехать).

А жизнь продолжается...

На наших парковках тоже - лучшие места для инвалидов. Но производятся ли специальные машины для инвалидов?..

Эту реплику поддерживают: Irina Singh, Федор Гнучев

Алексей, ну Вы же помните - "инвалидки". Похожи на "Запор".

Оставляли неизгладимые шрамы в детской психике своим дизайном и заботой о целевой аудитории...

И все же - они были! Появились, когда общество немного оттаяло...

Простите, Алексей - перечитал и увидел Ваш ответ. В вопросе.

возможно, чуть увеличившийся уровень толерантности в обществе дал возможность проявиться таким "семьям". Как и появляющееся понимание, что дети - отдельные личности, а не часть "совместно нажитого имущества"  (ведь необязательно же "пилить журнальный столик бензопилой" :-)

особо хорошо это было видно на шоу-разводах Кристины Орбакайте и Ольги Слуцкер.

Эту реплику поддерживают: Федор Гнучев

там понимание было в специальных эффектах :-)

Вынужден отредактировать ответ, Irina. Было очевидное перенесение отношения к процессам и субьектам на обьекты. Упомянутые персоны были жертвами.

Федор.

1 Эти персоны члены общества.

2  Как раз показательные процессы берутся за основу новым поколением. Как условный рефлекс, если хотите.

опять правки

Irina,

1.  согласен :-)

2. парадоксальная интенция значительно сильнее действует на новые поколения.

Целевая аудитория  указаных шоу верит рекламе. Поведение меняют, усомнившись в навязываемых образцах.

Развод с трансляцией - недопустимое вторжение в частную жизнь Публичность, возможно, не дала и шанса использовать новые решения.