Иосиф Раскин о том, как врачи меняют свои мнения

Терапевт с тридцатилетним стажем Иосиф Раскин размышляет о том, как только на его памяти одна медицинская догма сменялась на практически противоположную и как к этой изменчивости стоит относиться

Иллюстрация: Corbis/Fotosa.ru
Иллюстрация: Corbis/Fotosa.ru
+T -
Поделиться:

История науки вообще и медицины в частности полна разумных допущений, оказавшихся в конце концов неверными, хотя пришествие этого самого конца концов иногда занимало довольно долгое время и сопровождалось человеческими жертвами. Например, замечательное интуитивное допущение (или скорее даже доказанный органами чувств факт), что Земля плоская, оказалось прискорбно не соответствующим действительности.

И в медицине, как и во всякой живой и развивающейся сфере человеческой деятельности, время от времени происходит проверка допущений, иногда ставших уже освященными временем догмами, в свете новой мудрости или новых технологий (а мудрость и технология — это не всегда одно и то же). Так в свое время, в начале XX века, произошло с достигшей уже артистической виртуозности аускультацией (выслушиванием) легких.

У меня был когда-то учебник по туберкулезу, выпущенный в Санкт-Петербурге в году приблизительно 1910-м. Больше половины этой толстой книги занимали главы, посвященные методам диагностики. О, за пределами сухих бактериологических исследований и кожных проб это была просто Песнь Песней… Выслушивание легких стетоскопом деревянным, новомодным металлическим с гибкими каучуковыми трубками и просто ухом, выстукивание пальцем и разными молоточками, ощупывание, различные комбинации выслушивания и выстукивания, потряхивание больного с последующим выслушиванием мелодии пузырей, образовавшихся в кавернах легкого… Последняя глава занимала полстранички и сообщала, что в результате применения новейшего изобретения, лучей Рентгена, стало совершенно понятно, что вышеописанными методами мы выявляем только самую верхушку айсберга и упускаем основную массу больных…

Время расставило все по местам, и сегодня уже вполне ясно, что аускультация совершенно незаменима при диагностике астмы, когда все рентгены и томографии ничего не найдут, и при отеке легких, когда больного надо начать лечить прямо сию секунду, пока рентгенотехник еще лихорадочно тащит свой портативный аппарат в реанимационный зал. А вот пневмонию, иногда достаточно большую, ухом можно вполне пропустить. Не говоря уже о раке или том же туберкулезе.

В некоторых странах та часть истории болезни, которая описывает объективные находки при осмотре, традиционно начинается приблизительно так: «Восьмидесятилетний черный (белый) джентльмен, выглядящий соответственно своему возрасту…» Основана эта фраза на вполне разумном интуитивном допущении, что человек в хорошем состоянии здоровья будет выглядеть на свои годы или моложе, а в плохом — старше. Но канадские ученые не поленились проверить, соответствует ли это предположение действительности (статья из свежего номера Journal of General Internal Medicine). И выяснилось, что, в общем, почти нет корреляции между тем, насколько старше своего возраста — с точки зрения врача — выглядит пациент, и его здоровьем. Точнее, она есть, но только тогда, когда разница между календарным и определяемым на глазок возрастом превышает 10 лет, и тогда дела действительно плохи.

Я сам никогда не пишу эту фразу, про возраст. Потому что даже если бы считал, то давно бы сбился со счета, учитывая больных, выглядевших совершенно на свои года и умерших от ужасных болезней в последующие 48 часов, а также больных, выглядевших сильно старше своих лет, и у которых ни я, ни мои коллеги не нашли ничего серьезного даже после прокрутки на всевозможных умных машинах.

Многие из нас, как врачи, так и пациенты, не затруднятся упомнить, как витамином В1 (в чередовании с В6) лечили что ни попадя, от коронарной болезни и сердечной недостаточности до язвы двенадцатиперстной кишки. Теоретической основой был тот факт, что тиамин является важной частью ферментов, содержащихся среди прочего и в миокарде, выраженная недостаточность его вызывает нарушение функции сердца, и поэтому, наверно, этот витамин будет полезен всем сердечникам. Почему мы кололи его при язве, сказать очень трудно. Понятно, что стенокардии от этих уколов (и от АТФ, и даже от импортной кокарбоксилазы) было ни холодно, ни жарко, а язва действительно рубцевалась за три недели, что, впрочем, она обычно делает и без всякого лечения.

Иногда крушение старых догм наполняет меня чувством законной гордости за науку, наконец подведшую теоретическую базу под мои собственные пороки, капризы и кулинарные предпочтения. Секс, красное вино, отсутствие связи между непоеданием супа и язвой двенадцатиперстной кишки, горький шоколад… О, сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух!

И пожалуй, самый свежий пример несоответствия хорошей теории действительности — это то, что происходит с любимым антиоксидантом всех времен и народов, витамином Е. Процессы окисления происходят в природе везде: на разбитом переднем крыле автомобиля, в открытой банке мойвы, ну и внутри нашего тела — и играют роль в процессах старения, канцерогенеза и прогрессирования атеросклероза. В организме, естественно, существует система защиты от кислорода и его пособников — свободных радикалов. И одним из важных компонентов этой системы является витамин Е. Естественно, возникает здравое предположение, что если залить в организм много этого замечательного витамина, то все процессы оксидативного повреждения сразу замедлятся, и мы станем моложе и здоровее. Увы, на сегодняшний день контролированные исследования уже доказали, что прием витамина Е не предотвращает ни возникновение разных видов рака, ни прогрессирование кардиоваскулярного атеросклероза. Ну что поделаешь… Но вот если смазать ржавеющие части автомобиля «Чудодейственным натуральным витаминным антиоксидантом доктора Раскина», то моя давнишняя мечта стать миллионером может наконец стать былью…

Комментировать Всего 132 комментария

"Секс, красное вино, отсутствие связи между непоеданием супа и язвой двенадцатиперстной кишки, горький шоколад…"

Так как рубрики Секс уже нет, то, видимо, эта статья должна быть помещена в рубрику "Еда и алкоголь" :)

Но вот если смазать ржавеющие части автомобиля «Чудодейственным натуральным витаминным антиоксидантом доктора Раскина»

А где его берут? У меня в грузовике глушитель проржавел :(

Что касается врачебного мнения, то хотелось бы знать, когда же они наконец определятся с холестеролом и борьбой за его понижение. Достали!

Степан,  мой бальзам в процессе доработки. Веду переговоры с Др. Баскиным, который должен обеспечить самый необходимый ингредиент - сало.

Феликс Юльевич Ярошевский Комментарий удален

Иосиф Раскин Комментарий удален

Феликс Юльевич Ярошевский Комментарий удален

Иосиф Раскин Комментарий удален

Очень понравилась статья ( эссе?) В задних рядах интересуются: неужели уже можно не есть суп?! Так, глядишь, докатимся до того, что в недалеком будущем нам разрешат сквозняк!

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш, Елизавета Титанян, Анна Скрябина

Нет, Евгения, такого святотатства Вам не дождаться.

Иосиф, ведь и меня тоже лечили в студенчестве как-то раз уколами с витаминами В1 попеременно с В6:) Чуть не угробили - приходилось ездить на уколы за тридевять земель, и вставать на полтора часа раньше обычного, чтобы к 8.30 попасть на первую пару в университет. Дефицит сна за этот период образовался страшный, еле жива осталась после этого витаминизирования. 

В году эдак 1989, в Челнах, я замещал пару недель заведущего отделением;

Подходит ко мне старщая медсестра Венера Галимзяновна и говорит : " Львович, надо срочно подавать план-заявку на медикаменты на 1999 год, а то мы уже все сроки пропустили". Я, конечно, вспомнил Ходжу Насреддина, который подрядился за 10 лет научить грамоте любимого осла бухарского эмира, но вслух ничего не сказал, и сели мы за работу.  И действительно заказали больше всего ампул с витаминами В, и всерьез спорили, кокарбоксилазы просить 20 или 30 коробок, так как все равно дадут половину ...

И куда делся  этот век невинности ?

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

А как там насчет горчичников и банок? А то мне всегда казалось, что шерстяные носки с крупицами горчицы в них должны быть неотьемлемой частью любого патентованного средства.

От шерстяных носков ничего плохого быть не может.

Эту реплику поддерживают: Денис Проценко

С витаминами ешё та история. Главное, чтобы невредили. На бесполезность уже не обращаешь внимания, это пусть фармаконцерны плачут.

Кстати в старших классах мама прочла книгу Поллинга и лечила мою (и свою) простуду ударными дозами, по несколько грамм, аскорбинки (витамина C). Выжил. :-)

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович

Нас так же личили на спортивных сборах. Пачку аскорбиновой кислоты и вперд.  Я, правда не ела ее  в таких количествах что-то меня останавливало.

Не знаю, что на это скажет Иосиф, но я привыкла считать, что перебрать витамина С - не страшно, весь излишек выводится из организма вполне бесследно

Мой, постгастритный, пока ничего не чувствует, а закидываюсть я витаминами последнее время часто...

А я вообще их никогда не пью. ВСе собираюсь и все никак. Помогают?

Помогают - вместо соковыжималки, хотя есть у меня смутное чувство, что рецептNatalia Kuznetsova - свежевыжатый сок из моркови, апельсина и имбиря - был бы еще лучше, чем химические витамины. 

А доктора говорят, что 100% свежевыжатые пить нельзя! Надо попробовать и следить за эффектом, глядя в зеркало)) Это был наш любимый способ проверки эффективности пантокрина, которым нас подкармливали перед соревнованиями. Ощупывали голову и смотрели в зеркало.

О, как же я забыла: это же еще один пункт нашей программы, по которому медики постоянно меняют свои мнения.

Итак, сначала свежевыжатый сок был всем хорош и полон витаминов. Потом - стал вдруг плох: мол, лучше съесть свежее яблоко, чем выпить свежевыжатого яблочного сока, мол, так мы потребляем больше калорий, чем надо и перебираем с сахаром - логика была такая: мы не съедим столько яблок зараз, сколько их нужно для стакана свежевыжатого сока, таким образом - сок - манящее зло, ввергающее нас в пучину чревоугодия. 

Но, Млада, мы спасены. Новое исследование - вот совсем свежее, пресс-релизы вышли только 9 ноября - ученых сельскохозяйственного центре при Университете Луизианы реабилитировало свежевыжатый сок. Простой пересчет статистических данных показал, что только те люди, которые пьют свежевыжатые соки, получают необходимые нутриенты из фруктов (помним про рекомендованные пят порций фруктов и овощей в день?). В исследовании брались за основу данные, из национального опроса, исследующего здоровое питание за 2003-2006 год.

Закон старых джинсов

Но вообще если не прислушиваться к тому, что говорят доктора и не доктора, а продолжать есть ( пить, носить ) ТО ЧТО В КАЙФ, то с течением времени это вот самое ТО ЧТО В КАЙФ непременно окажется полезным и супермодным. Главное - терпение.

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

Ой, нет, Это не в моем случае) Тогда я начну есть картофельное пюре на завтрак, обед и ужин, и пить молоко литрами, заедая все это хлебом))  Буду поедать хлеб с маслом, бородинский и селедью норвежской. Есть мясо жареное и помидоры. Я не очень вообще люблю соки. Минеральную воду пью. А к сокам равнодушна.

А ношу я только то, что мне нравится. Модные журналы мне не указ) Хотя я и работаю в индустрии моды.

Не вижу ничего плохого в жареном мясе (если на гриле), помидорах и молоке. Напротив, только хорошее. И картофельное пюре - тоже хорошее дело (лично я просто наркоман картофельного пюре с помидорами). Почему бы и нет, Млада? 

Млада Стоянович Комментарий удален

Анечка ( так и хочется сказать, дитя мое, но тока из нежного отношения и личной симпатии). Если я в своем возрасте начну есть пюре, то со мной случится то, что произошло с лучшими пионэрами из фильма " Добро пожаловать, или посторонним вход воспрещен". Что ни день сто грамм, что ни день сто грамм, и все в плюс)))

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

просто мечта

Основать премию врачам за честность. Вручить Вам первому.

Эту реплику поддерживают: Юлий Либ

Правду говорить легко и приятно

осталось оздравить медицинскую науку с организацией самого большого кладбища в истории человечества, да еще и научно обоснованного... арофеоз этого - доктор  хаус - заказуха с элементами "лечения методом тыка"... похоже - в "консерватории" проблемы...

Как только парикмахеры перестали заниматься хирургией, их клиенты сразу перестали умирать.
конечно... все выжили...

а остальные спец иалисты так и остались парикмахерами?

Анатолий, в средние века  в Европе, ученые  врачи лечили настоями из корня мандрагоры,  хирургическую помощь же  оказывали цирюльники. 

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков

и что? современная медицина и выросла из этой европейской, благодаря столетней войне в первую очередь...  а хирургическую помощь оказывали и до цирюльников...

Дело не в том, что было ДО, а в том , что было ПОСЛЕ. Изменение поля деятельности приводит к изменению того, чем это поле засеваешь. Скажем, при смене специальности с реаниматологии на диетологию смертность сразу падает.

Эту реплику поддерживают: Денис Проценко

Ответ А. Чехова А.Волкову

Особы обоего пола сидели в мягких креслах, кушали фрукты и, от нечего делать, бранили докторов. Порешили так, что если бы на этом свете вовсе не существовало докторов, то было бы прекрасно; по крайней мере люди не так бы часто болели и умирали.

Чехов - представитель строго индивидуализированной медицины... ему и вдурном сне не могло присниться, что в 5 кабинетах сидят пациенты, а доктор почти  бегом из одного в другой перемещается...при этом его больше интересуют анализы, а не сам пациент...

я вообще не обсуждаю экстренную медицину, в которой провел 15 лет...

проблема в том, что этот  рынок крайне мал, а расширение его возможжно только за счет перевода  здоровых в потребителей лечения...

Эту реплику поддерживают: Наира Хачатрян

Это какой-то очень апокалиптичный подход ... хотя Вы мне представляетесь человеком не склонным к паранойе ...

Потом рынок совсем не мал ... хватает и на официальную медицину, и альтернативную, и на просто знахарей ... к тому же трудящиеся сломя голову едят что попало, курят и проводят свободное время на диване  у телевизора - все только бы не оставить меня без работы.

А кстати, Вам, Анатолий, не хочется иногда обратно на скорую ? Адреналин, быстрые решения, светофоры дайте визу ... ?

я имел в виду рынок, связанный с экстренной медициной... и расширение в сторону консервативной... а вашу манеру понимания я уже знаю - она вполне врачебная - "то, что не подходит к моим знаниям - не существует..."   остается лишь пожелеть пациентов...

Пациентов вообще пожалеть неплохо ... Насчет неотложной медицины Вы мне так и не ответили.

не хочется - не люблю медикаменты...

...

Когда-нибудь современные методы лечения будут казаться такими же варварскими,как и кровопускание при лечении всех болезней всего-то 200 лет назад.

Эту реплику поддерживают: Анатолий Волков

Возможно, но вот дигоксин применяется в аллопатии уже больше 200 лет, и варварством не кажется даже сейчас. Настойка опия тоже в арсенале. Даже кровопускание не полностью списано в музей. Так что я не торопился бы с выводами.

Анатолий, ну какой же дигоксин фитотерапия ? С тем же успехом фитотерапией можно называть и кумадин, добытый из клевера, и винкристин с винбластином, добытые из барвинка ... Про морфий уже не говорю ...

его кроме последних 50 лет использовали как травяную настойку... а вот  эти кошмары их клевера, так это  "молоток, которым неразумный строитель по голове бьет..."

И самое главное,с тем же успехом.Дааа,аллопатию уж точно ничем не вылечишь...

современные методы несопоставимо  более варварские, потому что  направлены на управление организмом при абсолютной замене смысла процессов точками (анализами), которые и лечат... ровно поэтому список проблем в процессе лечения расширяется, что ставит эту медицину в один  ряд с причинами, которые  доктор раскин перечислил-  курение ,  телевизор и пр...поскольку для организма  таблетка ничем не отличается от средства для стирки белья и  мытья унитазов... это оправдано только в экстренной медицине, где проблемы здоровья не обсуждаются...

Тут есть проблема, Анатолий. Смысл процессов открыт только Вам единственному во всем мире, а Вы ни охватить все страждущее человечество сам , ни объяснить связно Ваши представления другим не в состоянии.

Так куда крестьянину податься ?...

креестьянину? пахать...

а про всю мировую науку не говорите - она далеко не вся, только та, которая   агрессивно официализирована... хотя и в ней много чего есть - последгние эксперименты нобелевского лауреата Люка Монтанье - попробуйте найти материалы осенней конференции по воде в Вермонте...

Интересно наблюдать, как мнения врачей меняются не в течении времени, а в один день. Первый серьёзный опыт врачебного, скажу мягко, заблуждения я прошла с детьми. Причем, девочки с дистанцией в шесть лет подозревались в дисплазии тазобедренного сустава. Для тех, кто не сталкивался скажу, штука страшная, чревата кривоногостью, хромотой и всеми отсюда вытекающими. Лечится немедленным усаживанием новорожденного в распорки. С первой дочкой я была ещё очень доверчива ко врачам и уже побежала за распорками, Ситуацию спас муж, который отвёз нас на качественно другое УЗИ. Так что, когда с младшей повторилась та же история, я, не моргнув глазом, выслушала районного хирурга. Затем съездила в ЦИТО, где меня поздравили с чудесным ребёнком, и, по скольку дело было в  канун нового года, велели хорошо всё это вместе отпраздновать.

При следующем плановом посещении этого же хирурга, я спокойно показала ей все результаты исследований и высказала гипотезу, что, возможно, наши фамильные тазобедренные суставы, являются необходимыми и достаточными для того, чтобы выросли такие ноги как у меня!

Врачам позволительно иногда ошибаться ( или по-крайней мере это неизбежно), а цивилизованным пациентам позволительно ( а иногда просто необходимо) их перепроверять.

Эту реплику поддерживают: Марианна Яровская, Оксана Фролова

Я думаю, в моём случае врачу крупно повезло. Её не только не привлекли, а ещё и доучили:)

Абсолютно согласна. Отвественным должен быть не только врач, но и пациент.

Анна, скажите, а зачем Вы после всего опять пошли к этому  хирургу? Смысл планового осмотра - "производственный" план конкретного врача? Районные поликлиники для того существуют, чтобы работающим матерям бюллетени выписывать. Большего я не стала бы требовать от них. Уж тем более, боже упаси, каких-то "гипотез"! Вон у младенца вылез пупочек, участковый врач говорит: "Зовите бабку, пусть пошепчет. Не то - операция.! Других средствов нет".

Я с Вами совершенно согласна. А плановые осмотры врачей проходить необходимо для того, чтобы оставаться "пациентом" данной поликлиники и претендовать на медицинскую карту в садик.

А если бы у Вас была альтернативная возможность получить такую карту, хватило бы у Вас смелости порвать отношения с участковым врачом? Они ведь обычно навязчивые такие, домой звонят, заботятся... По моим наблюдениям, многие идут очередную прививочку ребенку делать, чтобы тетю-врачиху не огорчать.

Моим детям и мне очень повезло с участковым врачом!

Если Вы способны поверить в это. С момента рождения первой дочки и до второй я много раз ходила "на сторону", перепробовала разные варианты. Когда родилась вторая дочь, купили самую дорогую и совершенную на тот момент страховку (РЕСО 2,5 000 в год). Убедилась, что от добра добра не ищут. Предугадывая Ваш вопрос, зачем меняли и пробовали других врачей, отвечу: трудно было поверить в то, что простой педиатр из районной полликлиники, который пришёл к нам по патронажному сигналу из роддома, на следующий день после выписки, окажется самым лучшим врачом ДЛЯ НАС.

вообще-то прививки нужны ребенку, а не врачу.

Многие родители  в этом совсем не уверены, а делают. У одних очевидно нет времени задумываться об этом, другие боятся сказать врачу "нет", то есть взять ответственность на себя. Повезти должно с родителями, а не с участковым врачом.

Эту реплику поддерживают: Оксана Фролова

Одно другому не мешает. 

Мария Цыплакова Комментарий удален

Иосиф, вот я интересуюсь - почему в вопросах ведения беременности нет единного мнения? Понятно, что каждый случай индивидуален, но ведь есть моменты, когда двух мнений быть не может. Вот к примеру, когда я была на 7 месяце беременности, моя гинеколог сказала, что сексом заниматься нельзя на последних месяцах, забудь!!! А спустя месяц, акушер-гинеколог из роддома, узнав об этом, был удивлен. Он уверен, что сексом можно и НУЖНО заиматься чуть ли не до самых родов! Мы конечно на радостях выбрали вариант #2!!! Возникает вопррос - как понять кто прав? Кому верить?

Ляна, с гинекологией вообще та еще история. Вдруг Вы пропустили - мы некоторое время назад публиковали прекрасный материал Алины Марковой "Женщина в России - это болезнь", там еще многие заблуждения российских гинекологов описаны. 

У нас среди участников проекта есть прекрасный врач - выпускник Йеля, врач высшей квалификации (с американским сертификатом Board Certified), хирург-онколог и гинеколог Владимир Носов. Мы с ним делали интервью для журнала "Сноб" и попутно он мне еще много что интересного про странности российской гинекологии рассказывал. И про секс точно может сказать. Володя, ведь здоровой женщине можно заниматься сексом всю беременность, правда же?  

конечно, можно. и нужно....если у обоих супругов есть желание и женщина чувствует себя привлекательной, будучи беременной. ну и, конечно, если беременность протекает нормально. 

Начет гинекологии я пас.

Ой, прелесть какая! Я про своего гинеколога пьесу написала. "Доктор Сваталов" называется. Водевиль.

Ира, а эту пьесу уже где-то ставили? 

Нет. Она написана для себя в расчете на психотерапевтический эффект. Но надо позаботиться о ее сценической судьбе. В Театре DOC прикольно было бы такое увидеть.

Только мужу, в данном конкретном случае...

Руководствуйтесь своими ощущениями. Если появится тревога или дискомфорт - вы почувствуете это. Повышенная сексуальная активность, на мой взгляд, один из главных спутников беременности, уступая место лишь токсикозу. Поведение ребёнка после занятий любовью - ответ на Ваш вопрос. Впрочем, есть много разных способов:)

Мне кажется про активность - это спорно.

Смотря в каком триместре.

Иосиф, спасибо, интересно совершенно с Вами согласна. Однако.....дело не только во врачах, которые просто обязаны быть в курсе последних медицинских новостей, но и в пациентах. Люди привыкли к определенному взгляду на само понятие болезни, к  методам лечения. Так, например гочичники, банки, зеленка и тд, короче, святое святых аптечки многих семей, известны только в одной отдельно взятой стране, а все остальное несчастное человечество пытается выжить без всего этого запаса уже многие десятки лет. Как часто мы видим, что больной скорее поверит врачу, который назначил множество "чудодейственных" уколов, чем его коллеге, который посоветует подождать, потому что знает, что само пройдет. Не раз я сталкивалась с нашими соотечественниками, которые не поверив бездушным голландским врачам, едут в России, где их "спасают капельницами и уколами" - вот и попробуй убедить, кто прав.

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

Алла, это бесполезно. Русский пациент все равно знает лучше сам, как лечиться.

Иосия, но это же стереотип. А если не знает, действительно идет за знанием врача, а врач замыкается заранее, ожидая упрямства и всезнайства со стороны пациента?

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян

Елизавета Титанян Комментарий удален

Ох, и правда здорово получилось

Уже не по Фрейду, а по Слову

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян, Артур Асмарян

Елизавета Титанян Комментарий удален

Неслучайные случайности.

Ну вот, стоило отлучиться на пол-часа, и сразу уже переименовали ...
Стереотипы на голом месте не растут

1. Юлия, мериканских медиков среди прочего учат и следующей дисциплине – cultural competence. В ней речь идет о том, что разные народы и этнические группы имеют самые разные верования о причине болезней, разные способы выражения своих жалоб и разные подходы к медицине. Скажем индеец на приеме у врача будет молчать как комсомолец на допросе, и выбить у него, где болит, будет непросто. Итальянец завалит врача кучей жалоб так, что бедный доктор просто захлебнется. Израильтянин получит мнение не менее трех врачей по поводу того же насморка. Про русских же написано буквально следующее :

Русские пациенты не доверяют докторам. Они склонны не выполнять докторские назначения вообще или комбинировать их с народными средствами … предпочитают альтернативные методы, такие как грязелечение или гомеопатию…

И это чистая правда. Можете почитать еще тут http://www.snob.ru/profile/blog/9794/25083

2. А почему врачу надо замыкаться ? Напрягаешься от тех пациентов, реакции которых непонятны ... а тут наоборот, раскрытая книга ... Слава богу , канули в лету времена, когда врач нес ответственность за то , как себя будет вести пациент и какие решения этот пациент будет принимать . Вышла полная амнистия от врачебного произвола.  К облегчению всех участников.

С интересом почитаю, Иосиф, и вернусь к теме, потому что ну очень любопытно. 

Какая замечательная дисциплина - cultural competence! Вот бы где-нибудь прочесть на русском, чему их там учат :))

Вот выйду на пенсию и стану переводить ...  А почему бы Вам не выучить английский ? Без унынья и лени ...

Увы, Иосиф, уже взрослой пыталась несколько раз (в школе и университете - немецкий) - не получалось, нет базы плюс выдающаяся (могу судить на общем фоне) бездарность к языкам. Понятно, что в критических обстоятельствах заговорила бы как миленькая, а читать стала бы еще раньше. Но их, к счастью или к сожалению, не случилось...

Иосиф, спасибо за чудесное эссе!

Как-то писала для детей книжку про Гиппократа. Будучи честным человеком, почти прочитала "Гиппократов сборник". Была просто потрясена некоторыми методами античных врачей! Мысль была только одна:  как у них вообще кто-то соглашался ТАК лечиться?!!  Потом поняла, что выбора-то не было... Чуть позже читала подробный отчет, как перед смертью лечили Александра 1 (как вы понимаете, много позже Гиппократа, и на полную катушку - царь все-таки). Тоже узнала много нового и интересного о возможностях тогдашней медицины. В целом нам повезло, конечно, у нас хоть что-то лечат! :))

А меня удивляет, что при всем при этом в любом месте есть долгожители)

Как правило, когда долгожители рассказывают о своей жизни, они медицину не упоминают :))

Эту реплику поддерживают: Ира Макарова, Наира Хачатрян

Это вообще очень интересный вопрос, Катерина. Я прекрасно понимаю , что у меня в арсенале методы. не снимвшиеся ни Гиппократу, ни Амбруазу Паре, но тем не менее они остаются великими врачами ... вот почему так ?

Иосиф, они великие просто потому, что были первыми, кто сделал  ... или даже просто обратил внимание человечества на ... Первое колесо наверняка было не таким прекрасно-эргономичным, как то, которое сейчас на Вашей машине, но по сути оно всего лишь то самое колесо, которое сотворил тот безымянный для нас Великий...

Меня, Вы знаете, иногда забавляет/печалит  другое: ведь когда ученые наконец разберутся, какой механизм запускает смертельную онкологическую аутоагрессию у молодых людей и научатся с этим работать - какой дикостью будет казаться тем людям то, как мы сейчас боремся с этой напастью! Вся эта заместительная агрессия против организма - изощренное, на грани гибели радиационное и химическое издевательство будет казаться им ничуть не меньшим извратом, чем мне - способы лечения геморроя из Гиппократового сборника :)  :(

Это чистая правда. Хотя. наверно, они изобретут какие-нибудь новые напасти ...

Конечно! Например, будут бороться с депрессией, которая к тому времени поразит девяносто процентов землян, путем посыла больных в джунгли диких планет, выдавая им только соль-спички-сахар-карту и не давая бластера. И выжившие после терапии больные будут выздоравливать!

Катерина, таковые методики борьбы с депрессией уже есть - в точности все как Вы описали, только на нашей планете (ну пока)) . Вот, навскидку, блог о компании Ecomind, которая устраивает такие терапевтические сессии в Британии.

Анна, спасибо, к сожалению, я по-английски не читаю, но в общем представляю, о чем идет речь. Думаю все же, что там, во время этих сессий, нельзя РЕАЛЬНО погибнуть (во всяком случае, это не входит в описание методики). В случаях, которые мы с Иосифом обсуждаем (Гиппократовские методики, терапия рака и джунгли "Пандоры") гибель пациента именно от лечения реальна. Выздоровление, естественно, тоже :))

Катерина, там ровно то, о чем Вы пишете, но на нашей планете и да, погибнуть там нельзя. Наверное. Силком, но спасут, и тут опять  - депрессия! Ужас, изверги:) 

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Ну можно так далеко не летать ... моя собственная депрессия дала дуба, когда переехал в очередную страну (Америку) и опять полез по лестнице вверх. Правда, это упражнение я сам для себя и придумал ...

Иосиф, такие "мягкие" упражнения не всем подходят. Так и от рака некоторые выздоравливают (я тут недавно как раз описывала случай). Нет, нет, не уговаривайте! В будущем всех депрессантов - только в джунгли и только на другую планету! И бластера (кровожадно) - не давать!

Елизавета Титанян Комментарий удален

Понятно. Иногда действительно вид пациента, попадающего в лапы крылатому дракону Пандоры, может оказать самое целительное воздействие на доктора.

От себя не убежишь...Даже на космолете.

С другой стороны, существует выражение на иврите :"Меняешь место - меняешь судьбу".

ОК,но себя не изменишь.Может,просто лучше познакомишься)))

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Может,просто лучше познакомишься

... И тогда путешествие оказывается вполне оправданным. А близкое знакомство с самим собой может преподнести такие сюрпризы ...

придумавший колесо - придумал принцип, а не предмет... так и гиппократ...

подозреваю, что не только придумал, но и сделал сам предмет. Иначе его бы соплеменники не поняли. А Гиппократ - что ж, он лечил. Лет шестьдесят, если я не ошибаюсь.

естественно...  просто предмет - производное...

Иногда наоборот. Идея может прийти после того, как увидишь предмет ...

в этом мире ничего, кроме молнии для  брюк не придумано нового... все, естественно уже есть... я имел в виду смысл увиденного...

Интересно, а есть ли верное 100% лекарственное лечение хоть от чего-нибудь? Без побочных эффектов? Про мытье рук - не предлагать)

Ах, Любовь, а что вообще в жизни есть 100процентное - кроме 9 граммов в сердце ?

Иосиф, с чего Вы взяли сто процентов?!! Прогноз после "девяти граммов" абсолютно разный - у разных культур и в разные времена. Вам лично что больше нравится? Мои симпатии - "Полям Верхней Охоты" :)

ммм ... я как-то не очень задумывался над этим ... боюсь, что предпочел бы обратно ... сюда ...

М-мда... Хорошо, если там - спрашивают :))

Да, и ртуть для сифилиса и отеков, и наперстянка для отеков же и сердцебиения, и опиум для поносов. Ну что поделаешь, от родителей не отказываются. А кто Ваши предтечи ?

между прочим две самые эффективные процедуры... а предтеча - организм, если его внимательно слушать и учитывать его интересы...

Предтеча - организм ... то есть, Вам  в общем медицинское образование оказалось ненужным для того, чем Вы сейчас занимаетесь ?

с точки зрения современных подходов (* представляющих организм, как набор анализов) - не нужным...а в огромном количестве данных и подходов , которые вы "не понимаете", мировая наука ... и т.д. - очень  даже нужным, поскольку связана с о смыслами, а не гаечками...

Смыслы наверно дело хорошее, но когда гайки не на месте, машина разваливается...

 если  гайки не на месте - это - умер... а при полном комплекте без водителя - это кусок металла (с точки зрения функции - тоже умер)

Это очень красивая формула, правда не имеющая отношения к действительности хотя бы потому, что предполагает наличие водителя. Потом есть промежуточные стадии в плане отваливания гаек...

водитель - это целеполагание...

а про отваливание - это принято считать, что организм все время ломается... это дефект понимания, а не организма...

целепологание - это как, высшая цель ? или мы уже добрались до смысла жизни ?

целеполагание живой системы (любой) - поддержание пгостоянства внутренней среды и информационной аутентичности... кажется это было  где-то в физиологии...

Прекрасное подтверждение давнишнего врачебного постулата - главное не навредить!

Замечательная статья! Блестящий язык и стиль.Лично у меня, данный текст не вызвал никакого внутреннего протеста, ни желания обвинять в чем-то врачей. Медицина, действительно наука. И она развивается. Печально, как раз то, что в нашей стране участковые врачи, как правило, не имеют никакого отношения к прогрессу в медицине.

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш, Елизавета Титанян

Елизавета Титанян Комментарий удален

У меня только во время беременности была странная тетенька врач. Но скорее, причина именно в отношении к беременности советской медицины. Я жила по книге Лоренс Перну - "Я жду ребенка" и когда я пришла на прием, воодушевленная прогрессивными советами французского врача, моя докторесса  была в шоке. И от того, что я ходила в бассейн, и  вообще, от моего подвижного образа жизни. Я вообще врачам доверяю. Другой вопрос, что в нашей поликлинике работала врач с фальшивым дипломом, но она меня дважды вылечивала от бронхита

Елизавета Титанян Комментарий удален

Да и у меня такая же ситуация, с книгой.

Это у Вас карма такая, приводить к немедленному улучшению людей в близжайшем окружении

Елизавета Титанян Комментарий удален

Вообще-то участковых врачей ругают и в других странах. При том, что какая-то сермяжная правда должна при этом быть, мне кажется ,  есть что сказать в их защиту. Во-первых, общество само виновато, потому что оно нацелено все лечить у "профессоров", поэтому само прилагает все усилия к тому, чтобы прогнать людей способных в узкие специальности.

При том что работа участкового терапевта, который сидит один в кабинете и видит пациента ДО того, как сделаны умные тесты, невыразимо сложна, и в определенном смысле труднее работы больничного врача или того же гастроэнтеролога или кардиолога. Ну и зарабатывают они меньше, что тоже приводит к естественному отбору.

И вдобавок, иногда, пока пациент доберется до "профессора", болезнь прогрессирует, и картина, непонятная в первые дни любому врачу, к моменту визита к "специалисту" становится просто элементарной.

Не могу удержаться, чтбы не процитировать Чехова еще раз :

Особы обоего пола сидели в мягких креслах, кушали фрукты и, от нечего делать, бранили докторов. Порешили так, что если бы на этом свете вовсе не существовало докторов, то было бы прекрасно; по крайней мере люди не так бы часто болели и умирали.

Чем позже начнешь лечение,тем проще поставишь диагноз,так?

Нет, не так. Обычно все-таки следует поставить диагноз, чтобы знать, что лечить.

Болезни имеют свое естественное течение. И иногда на ранних стадиях непонятно, в чем дело. К примеру, человек слегка худеет, какие-то неопределенные боли в животе, в общем непонятно. Он идет к участковому врачу, тот назначает анализы... анализы нормальные ... это у Вас от переутомления ... боли продолжаются потом какой-нибудь ультрасаунд, который тоже вроде ничего ... Через месяца три-четыре  человеку надоедает, он идет к профессору. а к тому времени уже и желтуха вдруг выпрыгнула, и похудел он настолько, что становится довольно легко прощупать опухоль ...  И рассказывает этот человек потом, что ходил он к разным докторам, а вот профессор сразу диагноз поставил ...

Вобщем,вскрытие показало,что пациент спал...
вскрытие показало

Это замечательная фраза, которая, кроме своей новизны и остроумия, неопровержимо доказывает, что ее автор имеет что сказать по делу и даже кончал медицинский институт.

 В Ваших словах есть доля правды. И кажется, сейчас у врачей участковых нет никакого библиотечного дня, да и повышение квалификации  личное дело каждого врача. Но мое менение основано исключительно на собственном опыте.