Таблетка защищает от заражения ВИЧ

У людей впервые появился способ защититься от вируса, вне зависимости от доброй воли и ответственности партнера — в тюрьме, в Африке, на панели

Иллюстрация: GettyImages/Fotobank
Иллюстрация: GettyImages/Fotobank
+T -
Поделиться:

Это принципиально новый поворот в отношениях человечества и смертельного вируса. Защита от заражения до сих пор была возможна только при помощи презерватива — но этот предмет порождает массу сложностей в отношениях между людьми: порвался — не порвался, «а можно ли без — ведь я точно не заразен»; а еще есть деспотичные партнеры, которые принуждают к опасному сексу (например, мужья в ЮАР); а еще — мужчины-проститутки, вынужденные подвергать себя опасности ради клиентов; наконец, ситуации изнасилования. Вакцины нет, и пока что шансы на ее появление туманны. А тут — такой сильный эффект от таблетки, к тому же хорошо знакомой врачам.

В начале этой недели большая группа ученых и медиков из разных стран объявила об успехе испытаний препарата Truvada — как средства защиты от заражения ВИЧ. 2499 геев принимали плацебо или лекарство в течение трех лет; в большинстве своем они не пользовались презервативами. Те, кто исправно пил лекарство, оказались на 90% защищены.

Truvada представляет собой комбинацию из двух препаратов, которыми успешно лечат больных ВИЧ в последние годы. Сейчас это лекарство продается в США и некоторых других странах; годовой курс обходится американским больным в 13 тысяч долларов.

Авторы новой работы, опубликованной в журнале New England Journal of Medicine, прицельно исследовали эффективность применения комбинации тенофовира и эмтрицитабина — как средства защиты от заражения.

Как рассказали ученые, многие из мужчин, принимавших участие в испытаниях, принимали препарат неаккуратно, и, тем не менее, эффект даже от спорадического приема Truvada оказался весьма заметным. А для мужчин, которые пили лекарство регулярно, вероятность заражения ВИЧ была и вовсе на 90 процентов ниже, чем в контрольной группе.

Ведущий автор, доктор Роберт Грант ответил мне о побочных эффектах: на несильную тошноту в течение четырех недель жаловался в среднем один из десяти испытуемых. Слова Гранта нам подтвердил Фил Уилсон, основатель института Black AIDS Institute по изучению ВИЧ у чернокожих и один из первых афроамериканцев, заразившихся ВИЧ. Фил рассказал, что он уже давно принимает Truvada и не отметил никаких особенных побочных эффектов, но у некоторых его знакомых слабое недомогание наблюдалось в течение примерно месяца. В общем, ничего страшного — особенно если вспомнить что многие путешественники пьют препараты, защищающие от заражения малярией, терпя гораздо более сильные побочные эффекты. Возможно, теперь, отправляясь в Африку, мы станем пить на одну таблетку больше; только вот цена у Truvada совершенно зашкаливающая.

Роберт Грант, правда, надеется, что теперь цена на препарат упадет, потому что откроется огромный новый рынок — профилактика. У фармкомпаний, впрочем, может быть иное мнение на этот счет.

А еще интересно, будет ли препарат так же хорошо защищать женщин и внутривенных наркопотребителей (вообще должен, потому что работает в русле крови). И это предмет следующих исследований, которые уже начались.

Комментировать Всего 113 комментариев

Надо бы в ЖЖ у shvarz спросить, что он по этому поводу думает.

А может он уже и комментировал.

Он, кстати, есть на СНОБе; сейчас спрошу. Егор, что Вы думаете? (Егор Воронин - иммунолог, прицельно занимается ВИЧ)

Кстати, в дальнейшем ученые планируют изучить еще один момент, связанный с новым лекарством. Один из соавторов работы, Pedro Goicochea (я не уверена, как правильно транксрибировать его по-русски) рассказал, что они будут оценивать, как информация об эффективности препарата скажется на аккуратности его приема. Мне кажется, это очень интересная история, потому что эффект может быть разнонаправленым. Уверенность в действенности таблетки, например, может привести к тому, чтопринимать ее будут нерегулярно - мол, сильное средство, и так поможет.

Очень интересно, благодарю! Ура, почти есть запасный выход... Но позвольте вопрос: а почему есть сомнение по поводу эффективности препарата для женщин?

Утверждать, насколько препарат эффективен для женщин можно только после проведения клинических испытаний. Навскидку - заражение через прямую кишку и вагину идет с разной эффективностью (хотя, насколько я знаю, для геев вероятность как раз выше), поэтому и эффект от приема препарата может быть разным. Да, вероятно, действенность этого антиретровирусного коктейлся для женщин будет сходной, но без испытаний со статистикой (и желательно, с контрольной группой, получающей плацебо) все предположения - это только домыслы.

а испытания, как я поняла, уже начались. Сколько времени требуется для проведения этих исследований?

Испытания, которые описаны в статье, длились три года. Но с женщинами схема будет немного иной - ученые не смогут использовать плацебо - и поэтому срок может быть несколько иным. Но, думаю, в итоге они займут тоже несколько лет.

А сама таблетка модифицироваться не будет за это время?

Вряд ли. Если изменить состав или дозировку действующих веществ, то это будет уже другой препарат, и его надо будет проверять отдельно.

Минуту, тут надо сказать ключевую вещь: препарат действует в русле крови. Поэтому из общих соображений он должен действовать совершенно одинаково хорошо и на женщин, и на внутривенных наркопотребителей - и не важно, через какое место они заразились.

Да, это верно. Но исходное количество вируса, попавшего в кровь, зависит от механизма заражения.

А, про это я не подумал - ты права. Но (!) геи получают его больше, чем женщины - а значит на женщинах будет лучше работать - и м.б. меньшая дозировка будет хорошим сторожем для их лимфоцитов! (не помню, как у внутривенных нарков - у них наверное самая большая вирусная нагрузка, да?)

Эту реплику поддерживают: Елена Тодрес-Гельфанд

Ирина Якутенко Комментарий удален

Да, у женщин хорошие шансы, что препарат для них будет максимально действенным. Но (занудно), все же, нужны цифры.

Наркоманам в отношении ВИЧ повезло меньше остальных, да. Прямое попадание в кровь без всяческих барьеров.

Так прямо и представляю себе наркомана, который аккуратно каждый день кушает таблеточку, прежде чем поставиться...

Понимаю, но: сегодня мы раздаем им шприцы, а в развитых странах - еще и метадон в таблетках, чтобы остановить прекратить использование героина - и с ним - эпидемию. Все эти меры очень неплохо себя показали - но ясно, что такая таблетка - это более прямое воздействие, а значит будет эффективнее. Нет?

Метадон он слопает, потому что его перестанет ломать, а зачем ему эта глупая таблетка?

Не поверишь, но многим героиновым наркоманам ВИЧ — до лампочки. Их беспокоят куда более насущные вещи.

Эту реплику поддерживают: Alexei Tsvelik

Я верю, тут ты прав, конечно. Но можно же И метадон И таблетку - как часть целой программы. Это например хорошо тем, что остановит сексуальную передачу - от наркопотребителей - к их половым партнерам. В России в последние годы гетеросексуальная передача стала преобладать над наркоманской -- ровно через половых партнеров наркопотребителей.

Эту реплику поддерживают: Мария Голованевская

Метадон, как правило, выдаётся каждый день (в некоторых случаях, если пациент стабилен, ему могут выдать метадон в сиропе на неделю или более длительный срок.) В тех же клиниках/аптеках, куда потребитель инъекционных наркотиков Ежедневно приходит получать метадон, он может получать и другие таблетки: противотуберкулезную терапию или же антиретровирусные лекарства, о которых идет речь в этой статье. Ничего сверхъестественного здесь нет. Главное, чтобы организовано было правильно.

Эту реплику поддерживают: Илья Колмановский

мало ли, может, у женщин она будет иначе метаболизироваться, или подвергаться воздействию каких-нибудь веществ, концентрация которых в женском организме выше, чем в мужском :)

к счастью, мы уже знаем ответ: женщины его давно и успешно пьют, борясь собственно с болезнью - новость только в успехе профилактики

Тут есть, на мой взгляд, две проблемы.

Предположим, что у гетеросексуальных женщин эта таблетка будет работать так же хорошо, как у гомосексуальных мужчин. Пить ее "на всякий случай", как многие женщины делают с гормональными противозачаточными препаратами - слишком дорого выйдет. То есть в случае принуждения к сексу или даже просто случайного секса - все равно все упрется в презерватив.

Вторая - это то, что я не уверена, будут ли пить эту таблетку гетеросексуальные мужчины. Есть, конечно, некая категория мужчин, которые выпьют все, что угодно, только бы не надевать презерватив, но их все же мало. То есть опять мы упираемся в презерватив.

Спасибо, Нелли,

но цена может падать неограниченно, хоть до уровня аспирина - там себестоимость совсем низкая, это вопрос исключительно патента и рыночного спроса. Открывается огромный рынок - в разы больше, чем был.

Мужчины: чем не люди? тоже ведь не хотят заражаться, нет?

Люди, конечно, просто имея в виду печальную историю попыток создания противозачаточных таблеток для мужчин, которые все упирались в одно и то же - в их нежелание пить таблетки на регулярной основе.

Хотя если на кону не гипотетическая беременность (причем не своя), а вполне реальное заражение - могут и пить.

Илья Колмановский Комментарий удален

Я статью просмотрел по-диагонали — там кажется раза в два снижается вероятность заражения, нет?

Про 90% — это с большими натяжками и оговорками. Те, кто таблетки пьёт аккуратно, может и всё остальное делает аккуратнее, так что, на мой взгляд, трубить об отличной защите от ВИЧ рановато.

Средний показатель - 44 процента. 90 - для аккруатных пациентов. Мне кажется, и 44 немало, если речь идет о ВИЧ и при этом нет презерватива.

Ммм... Не знаю, на мой вкус, если речь идёт о ВИЧ, и при этом нет презерватива, то лучше бы воздержаться как-нибудь.

Просто, если эту таблетку продвигать как "мощное средство", то не станут ли люди легкомысленнее относиться к проблеме? Не станут ли отказываться от презерватива лишний раз? Кстати, какая там получается эффективность у аккуратных пользователей презервативов? Думаю, что в десятки раз выше.

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович, Владимир Кайгородов

Ты пишешь: "лучше воздержаться" - но беда в том, что люди массово не воздерживаются; а еще - принуждают к "голому" сексу партнеров. С этой таблеткой появляется новая опция - хотя я и не говорю, что панацея.

PS: презерватив - надежная защита, да

Вот я собственно и опасаюсь, что эта новая ненадёжная опция вытеснит старую надёжную. Что люди чаще начнут отказываться от презерватива в тех случаях, когда этого делать совсем не надо.

И, ну хоть режьте меня, я не верю в прилежных геев-проституток, аккуратных наркоманов, деспотичных мужей, которые выстраиваются в очереди за этими таблетками.

Да и вообще-то ассортимент заразы вовсе не исчерпывается ВИЧ.

Эту реплику поддерживают: Владимир Кайгородов

Не мужей - а их жен - у них появляется шанс, на мой взгляд - нет?

Презерватив хорош всем, кроме того, что его никто не надевает. А тут у человека, который получает вирус от не-надевателя, появляется способ контролировать ситуацию; новизна ровно в этом. Контроль теперь не в одних руках, а и еще в одних. Что ты думаешь про такой поворот?

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Я думаю, что это здорово.

Но сомневаюсь в эффективности, применительно к реалиям тех стран и социальных групп, о которых идёт речь.

Иван, мне очень дорого твое мнение – но мне очень не хочется с ним соглашаться в этом случае. Поэтому я написал моему другу, замечательному журналисту из WSJ по имени Марк Шуфс, который много лет работал в Африке, рассказывая об эпидемии ВИЧ. Его ответ, увы, подтверждает твою правоту, в целом:

«В Африке жены и заикнуться не могут о презервативах: мужья решат, что они узнали об этом предмете при помощи левых романов.

Я знаю одну пару, живущую среди плюшевых зеленых холмов над рекой Умфолози в провинции КваЗулу Натал (ЮАР). Он – ВИЧ-положителен. Им выдали коробку презервативов, на каждой фольговой упаковочке – красная ленточка, символ борьбы с ВИЧ. За годы, что я их знаю – ни один не был использован.

Станут ли женщины в таком положении пить Truvada, если препарат будет дешевым? Да, если им не надо будет платить за проезд, чтобы получить его, если они смогут прятать его от мужей, если у них и их подруг не будет побочных эффектов, если шаман не скажет, что это погибель, если белый шарлатан, желающий наварить свои копейки на шарлатанском снадобье, не начнет им втирать про заговор фармкомпаний.

Сегодняшнее открытие профилактикческих свойств Truvada– это прорыв. Но не все женщины им воспользуются. Люди – сложные существа, что тут скажешь!

Раза в два - это в среднем. А для тех, кто пьет таблетку - на 90%. Они может и отличники, но не пользуются презервативами (в основном речь идет о мужчинах-проститутках в Эквадоре, Бразилии, и пр.) - так что мне кажется, это именно демонстрация успеха таблетки. 

Кроме того, это же довольно естественная вещь - если препарат так хорошо работает на больных - почему бы ему и впрямь не служить профилактике?

Эту реплику поддерживают: Елена Тодрес-Гельфанд

мне кажется, действительно, оптимизм несколько преждевременный. вспомните, как лечат туберкулёз в странах третьего мира. как патронажные сёстры и всякие добровольцы должны ходить по посёлкам, следить, чтоб люди не прекращали приём лекарств после исчезновения симптомов, чтобы пропивали весь курс до конца. даже больные люди с трудом пропивают длинный курс непонятных лекарств. что уж тут говорить о здоровых! одним словом - лекарство для богатых пациентов в развитых странах. которые или по долгу службы должны его пить, или могут себе позволить такую роскошь

Эту реплику поддерживают: Илья Колмановский

Подписываюсь под каждым словом - но просто хочу сказать, что раньше не было в принципе такой опции, - а теперь есть, что на фоне отсутствия вакцины, все же важно - нет?

Эту реплику поддерживают: Елена Тодрес-Гельфанд

Мне кажется, что это не то, чтобы прорыв. Не новое лекарство, которое поможет миллионам. Как тут отметили выше - самое логичное сравнение, видимо, даже не противотуберкулёзная терапия, а противозачаточные таблетки. Более всего в помощь, действительно, парам, где один из партнёров болен, или проституткам любого пола. Важный шаг в правильном направлении, но не решающий. Но на безрыбье и рак рыба, учитывая отсутствие прорыва, на который все столько лет уповают

Согласен! надо сказать, что эти две группы - проститутки и супружеские пары - это был механизм, на котором строилась эпидемия в ЮАР. Сезонные рабочие, едут в город или на шахту, там у всех общая проститутка, потом назад домой, в деревню. Жен принуждают использовать тампоны из сухой травы, для осушения вагины (особая жестокая секс-технология, направленная на якобы повышение удовольствия); отсутствие проточной воды, плюс уже имеющиеся половые заболевания - в итоге передача шла бешенной скоростью. Там выросло поколение детей, которых растили бабушки - родители поумирали.

Другое дело что, как пишет Марк - их бы не спасла Truvada. Так что, говоря о новом повороте, я должен отказаться от идеи, что это спасет людей статистически - а скорее иметь в виду, что это принципиально новая возможность. Пользоваться ли ей - люди решат каждый для себя, да.

Ирина Якутенко Комментарий удален

Ирина, боюсь, я не все поняла. Предположим, исследования проведены. У женщин - те же 45\90 процентов. И тот, кто решил, что ему это подходит - начинает профилактику. И что же? Пьет эти таблетки регулярно - на протяжении всего периода своей сексуальной жизни? Несколько десятков лет? Но это ж все-таки не минеральная вода, а активный препарат. Какие-то побочные действия вполне могут обнаружиться. Да и  вирус - не приспособится ли в свою очередь?

Антиретровирусные препараты применяются чаще всего уже теми, кто болен ВИЧ. Они подавляют размножение вируса и препятствуют повторным заражениям (которые чреваты появлениям вирусов-гибридов, устойчивых к лечению). В данном же случае авторы прицельно изучали эту тублетку в качестве такой крайней меры в странах и прослойках общества, где невозможно регулярное использование презерватива.

Что касается резистентности - в своей работе авторы это проверяли и не зафиксировали появления устойчивых штаммов. А вообще в антиретровирусной терапии используется несколько компонентов отчасти именно для того, чтобы предотвратить появления устойчивых форм.

Погодите, а как это устроено? Они давали людям, которые думали, что их защитят таблетки, плацебо - в результате те зарожались ВИЧ. Так можно делать, в смысле это этично?

Эту реплику поддерживают: Наталья Кигай

В данном исследовании - да, они давали контрольной группе плацебо. Но дальше так делать не получится. Я спросила у ведущего автора исследования Роберта Гранта, собираются ли они давать плацебо при дальнейших испытаниях препарата (в частности, для проверки его эффективности у женщин и наркоманов), и он ответил, что нет - после того, как было показано, что таблетка эффективна, использовать плацебо неэтично.

Так что результаты новых тестов уже не будут столь наглядными, и точно оценить его эффективность у женщин, например, не получится.

Это конечно хорошо, что есть шанс. Но уверена в одном, что таблетки будут пить женщины, а не мужчины. Есть конечно возможность, свободным женщинам носить две таблетки и предлагать - Милый, вот таблеточка, выпей. Мне кажется, что мужчины большие трУсы, когда речь идет о любых медикаментах, лечится не любят и боятся. А вообще, я конечно за здоровые отношения, а не за случайный секс. Время здоровых людей, в этом отношении, давно кануло в Лету.

Даже суровой мужененавистник Нелли признает, что страх перед болезнью может действовать даже на нас, носителей ущербной У-хромосомы...

Илья) Мужчины конечно все разные, и я не мужененавистница) Но мне кажется, что мужчины теряют голову, превращаясь в сеттеров на охоте, и всё! Только одно их волнует, скорее добраться до тела. А вообще, я глубоко уверена, что любовь хранят небеса. А что касается эротической гимнастики, то тут уж каждый сам себе судья. Интересно было бы узнать про статистику в Европе. Все-таки на мой взгляд, вопросы предохранения - это прежде всего культура взаимоотношений между людьми и отношения к женщине. У нас нет ни того, ни другого. А мужчин я люблю) За ум, за благородство, за снисходительность, за юмор и самоиронию, за доброту, ну и силу))),  за ребячество, а порой и за слабость. Вы ведь не такие как мы!

Эту реплику поддерживают: Вячеслав Орешков

Млада, ну зачем Вы открыли все мои качества?

А у Вас, Вячеслав, на лице все написано)))

Ну) Это Вы шутите) Не верю я Вам))

Спасибо, Млада, от лица сеттеров - скажите, какая статистика по Европе была бы Вам интересна? (я постараюсь найти)

)))

Статистика заражений спидом в зависимоти от принадлежности к социальной группе.

Это просто реализм, Илья, не более. У женщин, особенно тех, кто принимает гормональные противозачаточные, просто более развита пунктуальность в плане лечения или профилактики.

Эту реплику поддерживают: Илья Колмановский

Разве Нелли мужененависница? Никогда этого не замечала. Нелли, мне кажется, реалистка. И по отношению к мужчинам, и вообще... :) 

Насколько я знаю, ВИЧ-инфицированным людям приходится принимать таблетки регулярно. И, если я правильно поняла, таблетки из испытаний также люди должны принимать регулярно, если хотят попасть в те 90%. В первом абзаце Вы пишите об изнасиловании. Но ведь это не то, что люди могут предсказать и заранее начать регулярно принимать лекарства? Как "срочная мера", постфактум они не работают ведь?

Мы имели в виду ситуацию, например, тюрьмы (и об этом говорят и сами исследователи): человек может пить лекарство на протяжении всего срока - страхуясь от риска.

Охохонюшки... Можно я и тут влезу со своим пессимизмом?

В тюрьме, в которой есть существенный риск приобрести ВИЧ (читай — возможность изнасилования), вряд ли будут созданы условия для регулярного приёма лекарственных препаратов. Чаще всего в этих тюрьмах людям не хватает самого необходимого.

Во-вторых, серьёзным препятствием может стать тюремная система понятий, весьма своеобразная. Легко представить ситуацию, в которой приём таблеток приравнивается к готовности к соитию.

Эту реплику поддерживают: Владимир Кайгородов

Тут такое дело: ты описываешь российские тюрьмы - где ВИЧ бешенно передается через шприцы (на этом была построена вся первая стадия эпидемии, в 1998-2002); там такая таблетка бы не помешала - хотя наверное на нее все наплевали бы. Мне говорили сидельцы: ну, мы шприц мочой промыли - и вперед (все они в итоге заразились, естественно).

А вот для тюрем развитых стран очень характерна гомосексуальная передача; там легко может быть доступ к таблеткам, баскетболу и компьютерам - но не быть защиты от изнасилования.

Боже мой, не верю своим глазам!!!! На Снобе все ведут беспорядочную половую жизнь! Ведь при наличии постоянного полового партнера тема не актуальна???

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович

Вячеслав, не совсем понимаю, что Вы хотели сказать про участников нашего сообщества, но на всякий случай отвечу, будто Вы серьезно: при постоянном партнере идея этого лекарства как раз более всего актуальна!  - потому что дает возможность постоянной защиты, но, в отличие от презерватива - процесс могут контролировать обе стороны, а не только активная сторона.

Млада Стоянович Комментарий удален

Илья, я правильно понимаю, что Вы уже принимаете таблетки?

Вячеслав, не совсем понимаю Ваш вопрос. Кажется Вы хотите сказать: "Поскольку эти таблетки не нужны парам, в которых оба партнера здоровы - они не нужны вообще никому". Я Вас верно понял?

Я считаю, что они нужны тому, кому нужны, и не более того. Хотя от сумы, тюрьмы и, как выяснилось, спидоманикюра никто не застрахован....

Эту реплику поддерживают: Илья Колмановский, Лилия Скопинцева

Вячеслав, Вы, кажется, пропустили последние 20 лет СПИД-полемики :) Это в 80-х считали, что тема СПИДа актуальная только для геев и прочих "нехороших". Сейчас это уже давно касается всех.

Эту реплику поддерживают: Илья Колмановский, Мария Голованевская

Ну как это может всех касаться, если есть два порядочных человека, ну есть же мозг в конце концов, есть чувство стыда, совесть. Я не лукавлю, чем старше человек, тем  я думаю он больше дорожит тем, что имеет. Агрессивная реклама секса - вот зло, которое прежде всего влияет на умы и души молодого поколения. Но именно о предотвращении такого влияния я говорила, когда отвечала на вопрос в статье о разговорах на тему секса с детьми. Девичья честь и честь вообще. А так получается - резвитесь с кем хотите - таблеточку выпил заранее и вперед.

Я знаю одну женщину, у которой был только один сексуальный партнер за всю жизнь. Она заразилась СПИД в маникюрном кабинете.

А ваши доводы, Млада из классического спора о стратегии сексуального воспитания, которые ведутся между консерваторами и демократами в США. Они уже попробовали и то и это. По утверждению Кона сексуальное воспитание через воздержание, которое было принято при Буше, привело к росту нежелательных подростковых беременностей, абортов и ЗППП.  С той точки зрения презервативы в школах раздавать эффективнее.

Воздержание, воздержание. Знаете, что я Вам отвечу, когда у человека заняты мозги, и вообще он занят делом, а  не сидит целыми днями в инете, или в телевизоре,  просматривая наипошлейшие клипы, и ест чипсы и другую модифицированную дрянь, когда он к чему-то стремится, а не живет как овощ, требующий постоянной поливки и прививки, тогда вопрос  воздержания не стоит. Всегда были девочки, которые начинали рано, да и мальчики, но  они были из соответствующей среды и семей. И ладно, когда началом служит влюбленность, первая любовь, но сейчас - то о любви вообще никто не говорит. Секс - вот новый бог и здоровья и успеха. Тупость, интеллектуальная неразвитость, нежелание думать, инертность, вот причины всей этой распущенности, а не гороманльный взрыв. Как начали пить пиво все поголовно, после рекламы, так начали и заниматься сексом, не потому что хочется, а потому что это круто! Потому  что об этом пишут в журналах, показывают по телевидению, один подростковый журнал Coolчего стоит. Моя дочь как-то из школы принесла. А мама моя прочитала и не поняла, и спрашивает меня: « Младочка, а что такое петтинг?"- , ну что я могла  ответить,- " Это то - же самое, что юриннг и вассинг».Я ей объяснила, что это такое. И маму чуть инфаркт не хватил, журнал адресован детям от 12 лет. Это развращение, а следствием  становятся  трагедии заражения.

Эту реплику поддерживают: Вячеслав Орешков, Ирина Ткаченко

Оо, Млада... Мы уходим от темы. У Вас, кажется, какие-то сложные отношения с современным миром и текущим поколением. Однако ж  с моей точки зрения вы уподобляетесь проповеднику, который перед лицом надвигающейся стены цунами призывает не бежать в гору, а встать на колени и покаяться.

Млада Стоянович Комментарий удален

Почему Вы предполагаете, что мое отношение продиктовано проблемами с поколением современным? К счастью, не все девушки и юноши соответствуют Вашему представлению о современном поколении. Я не предлагаю молиться и каяться, и я, за таблетки, но первопричина всех бед, на мой взгляд, в половой распущенности. По-другому я этого назвать не могу.

Да просто такие обобщенные обличительно-оценочные суждения вроде "...Тупость, интеллектуальная неразвитость, нежелание думать, инертность..." это как-то навивает мысль об осуждении.

Впрочем да, я лично считаю сексуальную свободу и брак по желанию важнейшими достижениями цивилизации. На равне с всеобщим изберательным правом и прочим.

А Вы искренне полагаете, что то что я перечислила не свойственно молодым? Мы конечно от темы отклоняемся. Но сейчас после интститутов такие тупышки приходят, я уже писала про Донкин Хота,  о том что не знают кто такой Познер, и  слова  бестселлер,   а на вопрос чем ты увлекаешься? - отвечают - финтнесом и мтиви.

Я искренне полагаю, что увлечение фитнесом и мтиви не есть признак тупости и нежелания думать всего поколения. Так же я искренне полагаю, что молодые люди бывают разные и так же я искренне полагаю, что никого нельзя называть "тупыми тушками". К тому же Млада, вспомните себя в их годы, разве вы уже тогда читали для удовольствия Гегеля в оригинале?

То есть посещая маникюрный кабинет, Вы будете всю жизнь принимать таблетки за 13 тыс долларов и еще и мужа заставите???? Да вас фармакомпании должны озолотить за такую рекламу.

Недавно в Питере колесом убили мужика, проходящего случайно возле дома, что-то я не вижу чтобы все ходили в касках...

Маникюрный кабинет в России опасен в первую очередь гепатитом - это совершенно не шутка, и лечится хуже чем ВИЧ гораздо.

Словом, это вопрос оценки реальной угрозы. Например, количество новых случаев ВИЧ среди подростков в Москве таков, что крайне важно, чтобы они все пользовались презервативами - и неважно, из хорошей ли они семьи - при неосторожности их настигнет вирус рано или поздно.

Маникюрный кабинет. Хорошо, Илья, а есть исследования о количестве больных в  разных социальных кругах? И может ли хороший- дорогой маникюрный кабинет гарантировать чистые инструменты?

Я бы ни за что не верил "дорогому, хорошему" - а верил бы только личным знакомым.

Хороший вопрос, но я не понимаю, что считать критерием социального круга в России. Образование - это одно, доход - совсем другое. Впрочем, лично я - сужу по себе - вижу, как не страхует ни то, ни то: мои однокурсники поимели и ВИЧ и гепатит в 90е - сегодня они PhD; доход - ну, тут всё просто, ведь существуют проститутки - и многие ориентируются на "дорогих, хороших" - как в случае с маникюром..

Словом, утрируя и огрубляя - я подозреваю, что в 21 веке нет никаких кругов - и значит - никаких барьеров для вируса. Ну, по крайней мере надежных барьеров. Что Вы думаете?

Вы меня пугаете. У меня нет личной маникюрши. Но я хожу в один - два салона. Проститутки. Не понимаю я этого, хоть убейте меня Илья. Женщины, конечно красота мира, и дорогие проститутки наверное очень хороши и изобретательны, но все рано не понимаю. Я знаю мужчин, которые никогда не пользовались услугами проституток.

Что-то я про всех не пойму никак.... Если я сплю с одной своей женой и мы оба не больны спидом, зачем нам принимать таблетки?

Вячеслав, а где Вы видите подобный призыв?

Я вижу некую панику и небольшое нагнетание истерии,  что всем профилактически надо принимать... А главное здесь, как профилактика срееди подростков и реклама нормального образа жизни. Я не ханжа и прекрасно понимаю, что случайнуе свчязи возможны. Но как Вы себе это представляете: типа дорогая, давай сейчас примем по таблеточке, прежде чем...?

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович

Это явное недоразумение - речь не идем про "всем". Насколько многим? это зависит от уровня эпидемии и от группы риска. Считать, что это происходит на другой планете? так считало целое поколение российской молодежи, и так получили самую быстрорастущую в мире и самую большую в Европе эпидемию в 1998-2004.

Илья, я просто считаю, что на Снобе нет группы риска, потому и так расходиться не стоит. Лучше идти в студенческие общежития, наркопритоны, ночные клубы и профилактировать там - больше пользы будет.

Кстати - черная плесень тоже весьма опасная вещь, как безруков рассказал, и тоже на одной планете с нами находится, равно как и сто миллионов других болезнетворных микробов и организмов, маньяков, автогонщиков и пр. и пр. и пр....

Иными словами, Вячеслав, Вы наверное считаете, что участник проекта никогда:

1. Не занимается сексом без презерватива - особенно, если он гей или спит с проституткой;

2. Не попадает в тюрьму;

3. Не употребляет внутривенный наркотик из неодноразового шприца;

4. Не получает пересадку почки в российской больнице от зараженного донора

И уж точно среди близких, друзей и детей участников проекта не может быть людей, которые нарушают пункты 1, 2, 3,4! Судьбы же нарушителей этих пунктов -- участников проекта волновать не должны, поскольку мир участников проекта закрыт, герметичен и стерилен.

Кажется, впору писать Моральный Кодекс Участника Проекта. Интересно, что про это думает эпидемиолог Мария Голованевская, которая учится в Беркли, и, особенно, Заяц ПЦ?

Эту реплику поддерживают: Лилия Скопинцева

Отвечаю по пунктам:

1) занимается обязательно с любимой проверенной женщиной (неоднократно)

2) Вероятность мала, а уж если попал, то...попал!  В нашей тюрьме таблетками Вас точно кормить не будут, ... разве что цианида дадут.

3) Надеюсь, что нет

4) Считаю, что пересадка почки не приобрела массовый характер, среди снобцев.

 Вячеслав, ну нельзя же по себе и всех остальных судить. Тем более с виду многие  хорошие и порядочные, а копнуть поглубже...

Ничего личного, разумеется. Я сейчас про людей в целом, а не про снобовцев - но мы же тоже люди с разными минусами и слабостями, всяко может быть.

Я, конечно не идеал..., хоть и не делаю пересадку почки.

Насчет копнуть Вам меня - это пожалуйста, только у супруги разрешения надо спросить.

Спасибо! пойду жену успокою...

Даже если тема не касается лично "участников проекта", мы же не на Марсе живем?! Нам что, все остальные безразличны? Я, например, рада, что таблетка может помочь тем, кому она нужна. Никогда не известно, попадем ли мы с вами в эту категорию. Никогда не говори нет... 

Но меня, как и Катерину Мурашову, тоже интересуют побочные эффекты. Ведь те, кто решит принимать эту таблетку, будут скорее всего принимать ее постоянно. 

Я сужу по своим знакомым, которые пьют бОльшие дозы, уже несколько лет - не жалуются вообще (см комментарий Фила Уилсона в тексте).

Я бы все-таки предпочла услышать такие заверения от врачей, а не от Фила Уилсона. Филу желаю доброго здоровья, но его личное мнение -- не критерий оценки медикамента. 

Это вообще-то совершенно справедливо! Просто все крупные исследования - бравурно говорят, что побочных эффектов нет - но поскольку они в основном ведутся на деньги производителей, мне важны и отклики пациентов: ВИЧ-сообщество очень активно, и если бы они заметили что-то - тут же бы начали бить тревогу. Маша Гессен говорит, что среди ее друзей у таких пациентов появляются особенности внешности.

Исследования на деньги производителей я считаю не исследованиями, а частью рекламной кампании.

Особенности внешности? Это как? 

Вячеслав, а что Вы подразумеваете под рекламой нормального образа жизни? То, что нормально для Вас, может не вписываться в понятие "нормального" для других. Нормальное--понятие относительное. Более того, в Мосгордуме Людмила Стебенкова уже призывала запретить рекламу презервативов и перейти на пропаганду семейных ценностей и "нормального образа жизни." Пропаганда здорового образа жизни, как единственный способ профилактики ВИЧ среди молодежи, это заранее провальная стратегия. Как и в любом случае, когда идеология заменяет собой доказательную медицину. Необходимо обучать потенциальным рискам и способам защиты, чтобы у молодежи была возможность принять информированное решение. Заниматься сексом они будут в любом случае. Не лучше ли, чтобы при этом они знали, как себя защитить от ВИЧ и других инфекций, передающихся половым путем?

А что касается повальной профилактики с помощью Трувады, статья ведь совсем не об этом. Трувада давно и успешно используется для лечения ВИЧ у ВИЧ-положительных людей. Прорыв в том, что назначая Труваду ВИЧ-отрицательным людям, находящимся в очевидной группе риска, риск инфицирования ВИЧ существенно снижается. Возможно, преимущество этого подхода в том, что если человек находится в повышенной группе риска на определенном этапе своей жизни, он может успешно принимать Труваду в качестве профилактики, пока его жизнь не стабилизируется, вместо того, чтобы в случае инфицирования, пить АРВ препараты уже пожизненно.

Мария,  я просто убежден, что всем 100% населения земли не удастся договориться, что есть нормально. Означает ли это что нет никаких ценностей?

Ценности у каждого свои. Поэтому, в контексте этой дискуссии, я--за научно-доказательные подходы.

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Вы считаете, что эти подходы что-то доказали?

Один умный человек, правда живший довольно давно, сказал: "Я знаю только то, что ничего не знаю..."

"Фил рассказал, что он уже давно принимает Truvada и не отметил никаких особенных побочных эффектов". "Давно" - это сколько? Интересно было бы узнать о необратимых побочных эффектах, которые развиваются после длительного употребления данной таблетки. Средство, видимо очень сильное, жесткое. Сдается мне, здесь не все так просто, как описано в статье. И что будет с теми, кто принимает долго этот препарат, лет через 3-5?

Эту реплику поддерживают: Вячеслав Орешков

На мой взгляд, главная фраза прозвучала в высказывании Марка Шуфса - Truvada - профилактический препарат. А эффективность всех профилактических средств в меньшей степени зависит от их действенности и в большей от их использования.

И тут с профилактикой все как всегда - есть люди сознательные, пекущиеся о своем здоровье, есть беспечные, а то и вовсе склонные к саморазрушению. Это могут быть и мужчины, и женщины, и проститутки, и биржевые брокеры. Есть страны с высокой профилактической культурой - Европа и Америка, есть с низкой - Африка и Россия.

И тут не важно - о СПИДе или остеопарозе идет речь - принимать Truvada или кальций - есть некий небольшой процент сознательных людей, которые это будут делать и гораздо больший процент раздолбаев, которые не будут. Заботливые страны могут отчасти компенсировать беспечность раздолбаев всякими "правильно организованными" социальными раздачами, но, думаю, не значительно.

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Всем проституткам - Truvada бесплатно!

Вячеслав, я полностью поддерживаю Вашу идею - и довольно вероятно, что так и будет. Но не в России: когда эпидемия перекинулась с наркопотребителей на проституток 5 лет назад - об этом говорили все эпидемиологи, но никто палец о палец не ударил, и не ввел никаких программ для снижения риска передачи вируса в этой группе. Между тем, эти программы хорошо известны и опробованы; сегодня к ним явно появляется повод добавить Truvada.

Кстати, даже уже больной человек - если находится на этих таблетках, заражает меньше людей, потому что у него в крови меньше вируса.

Илья, я правильно понимаю, что Вы считаете, что у нас есть проститутки????

Эту реплику поддерживают: Маша Гессен, Марго Сьюрсен, Анна Карабаш

У нас - это где, Вячеслав? Если Вы спрашиваете про Россию, то конечно же нет. Это страна добродетельных труженников. Но, понимаете, проект СНОБ - международный, и тут велико тлетворное влияние запада... пороки всякие...

А-ааа, Вы про гниющий Запад беспокоитесь, тогда ладно...

Илья, а когда в России последний раз был серьёзный разговор о СПИДе?

Спрашиваю потому, что сколько помню - ученые бьют тревогу до хрипоты, а "общественного резонанса" было - ноль. 

В США тоже эта тема сегодня - вялый живчик. Так, больше на уровне сообщения о новом лекарстве, и всё. Проблема совсем не гипотетическая, но уходит в песок.

Вот, да. Получается, что наиболее эффективен препарат будет в группе риска, где наиболее сознательные личности. С той точки зрения проституки впереди планеты всей, насколько их живописует кинематограф они презервативами пользуются железно.

Кстати, Илья, тут вырисовывается такая вот мысль - в конечном счете эффективность таблетки будет такая же, как и презерватива. Это просто эквивалентный заменитель.

Эффективность будет даже ниже - 90% против 99%, кажется. Но суть, мне кажется, не в ней, а в новой опции: "теперь не только ты контролируешь ситуацию, теперь я тоже контролирую ситуацию". Это новая психология, вот. Нет?

Проститутки: совсем не так, не пользуются - их заставляют не пользоваться. И в порно - есть отдельная проблема непривлекательности презервативов - и вытекающих, простите за каламбур, последствий.

Новая психология - да. Но таблетка дает возможность, а вопрос состоит в том, что воспользуется ли человек это возможностью. Кому-то - проститукам и порноактерам это действительно будет актуально и они воспользуются новой возможностью, кто-то - как африканские женщины, не настаивали на презервативах - не будут и таблетки пить.

Что делать с проститутками и наркоманами, как и непомерным населением

российских тюрем  (несусветное  количество сидит у нас, не помню навскид, но Россия точно лидер по относительной численности в сравнении с общим населением) - это мне кажется, не только "их" проблема. Мы все завязаны друг на друга, как и дети наши.

КАК я вас понимаю, Вячеслав, в стремлении как-то оградиться хоть от такой ужасной опасности, и как бы было здорово, если бы моральные качества или счастливая первая любовь нас могли спасти!  Как бы и мне хотелось сказать своей дочери: главное, чтобы хороший человек тебе встретился. Порядочный. Честный. И ты будешь в безопасности. Но "всё не так, ребята".

Посудите сами: 

Какое количество вступающих в брак - девственники или люди, знавшие только одного партнера - своего суженого?

Или  возьмите статистику разводов - 50-60% браков распадается. Хотите жениться еще раз? Если это не девственник/ца 16 лет, даже кристальная откровенность вам не поможет.

Большинство носителей человеческого папиломавируса в США не знает о том, что они заражены. Миллионы людей - без понятия. В России думаете, лучше?  Примерно столько же - не знает, что заражены вирусом герпеса. Нет симптомов у папиломавируса и в огромном количестве случаев у герпеса, а до недавнего времени не было и диагностики (спасибо вирусной генетике - сегодня на папиломавирус тест появился, хотя для мужчин это вообще новость из жизни марсиан, и  уж они-то без тумаков со стороны женщин даже не спросят своего врача об этом). Тест на герпес - Илья, исправьте, если излагаю неточно - возможен только во время обострения заболевания, а при отсутствии обострения невозможен. 

Итог - вот вам теоретическая ситуация:  вам под венец идти, и человек как на духу говорит: я чист. И не врет ведь, но совсем это не означает, что он не заразит вас, а вы, может, узнаете через несколько лет. Это как пример просто.

Информация о заражении вирусом ВИЧ в Штатах  обязательна при сдаче донорской крови, при подаче документов на приобретение гражданства, при беременности. Но нет никаких законодательных уложений, обязывающих людей (как и врачей) оповещать об этом своих возможных партнеров, да и вообще кого-либо.  Все ли из носителей знают, что носители? Сильно сомневаюсь.

Когда в 1986 году ВИЧ был привезён в СССР (советским сотрудником то ли дипкорпуса, то ли внешнеторгового представительства в Африке, то есть очень даже социально обеспеченным гражданином) -- то, как отреагировало общество, можно было описывать в книге ужасов. Открестились все. Человек стал изгоем. Все решили, что "сказка не про нас". С нами этого быть не может, потому что это бывает только " там". Ну, и ещё у совершенно отмороженных, т е у групп риска. Никто, конечно, себя к группам риска не причислил. "Группы риска" вскоре включили не только наркоманов, проституток и геев, но женщин далеко не легкого поведения, детей, бывших пациентов госпиталей и гетеросексуальных мужчин из очень обеспеченных кругов.

Вскоре первые признаки эпидемии появились в Элисте, и если вспомните, наступила некая растерянность: путь передачи не укладывался в знакомую формулу: большинство заразившихся были женщины (от мужчин), и их дети (родившиеся от зараженных матерей). Но эту историю СМИ тоже быстро забросили (тему у нас не любят) , а отторжение продолжалось - народ не хотел встречаться с журналистами и обнародовать факты заражения из-за неизбежных последствий: если о носителе узнавали коллеги на работе или соседи - для человека наступал просто конец света: детей в школе подвергали остракизму, с работы предлагали уйти, из города прямым текстом - уехать куда подальше.. Обмену информации по теме это ну никак не способствовало.

На всю Москву  несколько лет был только один центр анонимного тестирования на вирус СПИД на Соколиной горе, который возглавлял Покровский.  Там стояли очереди вполне прилично выглядящих людей (я делала серию передач на эту тему, говорила с кем могла, соглашались немногие). В остальных местах зараженных вычисляла советская эпидемиологическая служба. Действовали эти люди фантастически быстро, круг знакомых  первого дипломата был "зачищен" почти мгновенно после выявления его заболевания. Контакты знакомых знакомых, семьи тоже проверялись. Служба работала по всем законам тоталитарного государства. Но эпидемия распространялась с совершенно удивительной скоростью.

Возьму на себя смелость предположить, что сегодняшнее состояние российской медицины даёт еще меньше поводов для оптимизма. Один контроль за переливанием крови чего стоит. Мой знакомый приобрёл гепатит Ц "ни за что" - переливание и делать-то было необязательно. 

Прибавьте к этому да, косметические салоны, где одноразовые инструменты редкость, как и элементарное мытье рук между клиентами. Плюс всё те же границы нашего знания и о себе и о своем здоровье  - и примените это к нашим детям. 

Таблетка от СПИДа - это просто огромная удача, мне кажется. Вопросов  куча, конечно - кто будет оплачивать всё это в массовом количестве, кто гарантирует, что вздохнув свободно, "активисты" не отбросит презерватив в сторону и тд. Просто даже представить себе смелость человека, спрашивающего название лекарства от СПИДа в аптеке... если когда-нибудь будет это продаваться свободно. 

Но как же здорово, что есть прогресс в науке. )) 

Ирина, вирус герпеса есть у 90-95% людей. Гепатитов разных -куча, не говоря уже о смертельной черной плесени. Если сюда прибавить смерность от туберкулеза, заворота кишок, автоаварий, то пессимизм обеспечен на всю жизнь.

Кроме того, ухаживая за девушкой и при первой близости с ней заставлять  её пить таблетку на всякий случай, боюсь, можно остаться холостяком на всю оствшуюся жизнь.

Эту реплику поддерживают: Ирина Ткаченко

Вячеслав, взглянула на свою "реплику" и ужаснулась - обещаю больше так не морочить :))

Идея таблетки ото всего кажется мне порочной - это фантазия, что можно расслабиться и все взять под контроль. Жизнь опасна, последствия наших поступков все еще мало предсказуемы. Хотя медицину уважаю, кто ж ее не уважает.

Эту реплику поддерживают: Вячеслав Орешков

Наталья Кигай Комментарий удален