Как преодолеть любой соблазн

Оказывается, достаточно 30 раз представить себе поедание конфеты, чтобы вдвое снизить тягу к сладкой подачке. Этот способ должен действовать почти с любым соблазном, если учитывать нюансы работы мозга

+T -
Поделиться:

Группа экспериментальных психологов из университета Карнеги Мелон ловила прохожих на улицах Питсбурга (Пенсильвания, США). Их сажали в мини-вэне перед экраном компьютера. На экране появлялось изображение конфеты и указание: представьте в деталях, как вы ее едите. Экран темнел, а затем то же самое изображение появлялось снова — и та же инструкция. И так 30 раз.

Другим испытуемым 30 раз показывали, как вставляют четвертак в стиральный автомат, и говорили: представьте, что вы сами проделываете эту манипуляцию.

Потом тем и другим давали неограниченное число конфет, ешьте сколько хотите. Те, кто пускал слюни над изображением конфет, съедали... вдвое меньше!

Вся эта душераздирающая история только что была опубликована в журнале Science, самом авторитетном научном журнале; почему же такое внимание этому простейшему эксперименту? Дело в том, что, по мнению авторов исследования, они открыли фундаментальный механизм, при помощи которого мы можем управляться с любым вожделением; они назвали его «габитуирование при помощи фантазии».

Если мы съедаем конфету, получаем сумму денег, затягиваемся сигаретой — мы испытываем удовольствие. Но если мы съедаем очень много конфет или обкуриваемся, нам делается противно, наступает пресыщение (оно-то и называется габитуированием); ходят слухи, что и с деньгами бывает та же история.

Доказано, что пресыщение наступает до того, как сахар или никотин попал в кровь: дело в том, что центры, отвечающие за вожделение, получают информацию прямо с языка (или других органов чувств, если речь идет о сексе или услаждении взора) и решают, что больше не влезает.

И вот здесь авторам пришел в голову следующий логический трюк. Раз пресыщение идет через высшие отделы — на эти отделы должна действовать и фантазия, а не только реальный стимул. Провели эксперимент и явно доказали свою правоту.

Авторы утверждают, что это должно работать для любых соблазнов.

На наши вопросы ответил профессор Йоахим Фосгерау

Комментировать Всего 192 комментария

Я совершенно не верю в это! Если я представляю себе пломбир, мне только больше хочется!

Эту реплику поддерживают: Ирина Капышева, Феликс Юльевич Ярошевский

Спасибо, наша статья обсуждает ровно этот момент. Дело в том, что однократная или двух-трехкратная фантазия не только не пресыщает — она как раз разжигает вожделение; она работает ровно как и настоящий стимул. Если съесть несколько ложек пломбира, хочется только больше, не так ли? А если десятки ложек?

То есть вы хотите сказать, что можно в воображении наесться пломбиром? Я обещаю попробовать, но пока верю мало, честно. А уж если это крем-брюле...

Эту реплику поддерживают: Василий Кафанов

Это кстати важный вопрос - я правильно понимаю, что ты спрашиваешь: можно ли так утолить реальный голод? или все же ты говоришь о том, можно ли перестать вожделеть запретное и любимое лакомство?

 Нет, конечно. Но просто мне кажется, что если я решу отказаться от мороженого - то мне проще отказаться от него, не представляя в деталях, какое оно вкусное и как я ем его ложку за ложкой.

ага, то есть это разговор о том, что этот метод - изуверский, верно?

Ну скорее, что он "правой рукой до левого уха"

Вся проблема тут в том, что первые мысленные повторы - усиливают желание. И тут все зависит от того, насколько вообще силен стимул; если чересчур - ничего не получится, напрасная пытка. Но если удается перевалить через этот "горный хребет" - начинает работать мысленное габитуирование.

Мария, может всё-таки не стоит отказываться от мороженого? Вы ведь ещё наше не пробовали. Его как раз около 30 сортов одновременно;-)

Пример из жизни

Это я - наевшаяся мороженым до "не могу". В детстве я была не нем помешана. Меня мама с бабушкой пытались отучать - однажды посадили на лавочку перед киоском и обещали купить столько, сколько захочу. На пятой порции отказались от своих слов. То же случилось в кафе-мороженом.

Но когда в каком-то возрасте я съела те самые положенные "десятки десяток ложек", в одночасье как отрезало. Я безразлична сейчас к мороженому.

Для печени и фигуры гораздо безопаснее виртуально "съедать" столько сладкого, сколько потребно. В фильме "Заводной апельсин" героя "обкармливают" любимым им насилием, вызывая "передозу" и отторжение. А теперь, значит, эта фантазия обретает реальные черты?

именно! прикол в том, что они догадались, предположили - что фантазия может так работать - и не поленились проверить; до них никто просто не доходил до 30 повторов.

Ну да, кто-то соединяет "витающее в воздухе" в практическую систему - и молодец.

Эту реплику поддерживают: Илья Колмановский

может половые различия?:))

на мне точно работает, только у меня хорошее воображение и мне двух-трех раз вполне достаточно:)

У нас не было различий между полами в результах эксперимента.

Читайте "Отца Сергия". Я же сегодня съел больше шоколада, чем было бы правильно. В основном представлял его вкус перед каждым кусочком, что и приводило к продолжению процесса поедания.

Кстати - как бы это помогло упомянутому старцу, если бы он нарочито представлял картинки исполнения своих соблазнов. :-)) С другой стороны - я не могу рекомендовать отрубать себе пальцы с целью предотвращения сладкоедения.

Однако, в эксперименте этом - что-то есть. Может действительно, если представлять конфету 30 раз - остолбенеет.

Вы делали всё наоборот! Вы создавали более сильный стимул, варьируя свой опыт: и съесть, а потом еще и подумать - и так только разжигали вожделение. Весь смысл в том, чтобы представить 30 раз подряд - и только потом есть.

Я не верю, что это сработает для любых стимулов. Почему повторные мысли о сексе только усиливают желание?

Это очень интересный пример. Давайте начнем с настоящего секса. В хорошем случае секс не надоедает, потому что мы делаем самые разные вещи; стремление к новизне — сильный инстинкт, который как раз направлен против габитуирования. Мы потому и разнообразим свою сексуальную практику с партнером, что боимся — иначе надоест.

Когда же мы представляем все это в уме — тоже трудно пресытиться: сексуальная фантазия очень разнообразна; мы получаем очень сложный стимул. На ум приходят не только разные движения; сам образ партнера распадается на бесчисленное количество стимулов: глаза, запах, руки.

Эту реплику поддерживают: Виктор Енин

Можно определить "бесчисленное количество стимулов: глаза, запах, руки" - но это едино. Мы же свитер не разбираем по ниткам, когда представляем, как в нем уютно. Так же и с сексом. Вырвите секунду, ту самую, и прокрутите) Не думаю, что желание пропадет. Даже если вы представите как 30 раз рука ложится (вписать место)

С конфетой тоже, при желании, можно разложить на запах, ощущение на кончике языка, форму-содержание (вспомнила экзамен по философии)) Но о ней говорят, как о чем-то целостном. А потреблять ее тоже можно по разному, можно надкусить, можно целиком

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Про секс - не соглашусь. Всё, что Вы перечислили - это очень сложные стимулы, все равно.

Интереснее про конфету: ведь ее дейстивтельно можно представить себе по разному. Авторы, правда, использовали M&M - можете ли Вы съесть их 30ю способами? расскажите нам скорее!

http://www.youtube.com/watch?v=cJA4ZtzT5Kw )))) думаю они могут точно!

Вспомнила, что бутерброды колбасой вниз нужно)

1-проглотить 2-как валидол, под язык 3-как чупа-чупс облизывать 4-раскусить напополам 5-разжевать с правой стороны 6-разжевать с левой стороны 7 - сгрызть глазурь, потом орешек 8-просто держать во рту, пока не стает, 9-подкидывая вверх поймать 10-по кусочку откусывать 11-покрошить в порошок и слизать с ладошки 

Все, расхотелось)

Эту реплику поддерживают: Маша Гессен

Так, теперь мне придется успокаивать половину прочитавших ваше сообщение!

Вы знаете, Илья, шутки шутками, а я думаю, что такие беседы нужно до 6 вечера проводить, потому что многие сейчас за конфетками потянутся!

Я не про конфетки! это описание нелегко пережить любому носителю У-хромосомы - и даже некоторым, лишенным У-хромосомы. Гм.

Вы правы, такое варьирование мысленного образа должно ослабить метод. Не надо так делать! Надо представить себе простое действие, причем не упустив самое важное: вкус и момент глотания.

"Вы ипохондрик, если в детстве вы глотали свои M&Ms целиком, запивая каждую водой"

Честно? Я думаю, что он неважно переведен. Смысл по пути потерялся..

Наташа, прошу извинть мои плохие навыки, и задать уточняющие вопросы - потому что я сходу не вижу, что именно тут неясно. Спасибо!

И мы потому так бережем воспоминание о каком-нибудь поцелуе, стараемся не возвращаться к нему слишком часто, что боимся: оно перестанет действовать как стимул, а начнет пресыщать?

Эту реплику поддерживают: Виктор Енин

Это блестящая мысль, которая нам не приходила в голову. Воспоминание об опыте — это способ снова пережить опыт, и тут стимулы могут начать пресыщать, конечно. Спасибо за идею!

Эту реплику поддерживают: Георгий Мхеидзе

А почему реклама какого-то товара не ведет к потере внимания к нему, а только разжигает?

Потому что вы видите товар, но не переживаете мысленно опыт его потребления. Увидеть один раз рекламу — значит испытать легкий толчок вожделения, как при предъявлении самого товара. Если в следующий раз вы увидите ее не слишком скоро — ну что ж, это будет еще один такой же толчок. А если слишком скоро — вам станет скучно, и вы перестанете ее замечать. Но ни в одной из этих ситуаций вас никто не заставляет 30 раз подряд пережить ощущения от потребления, вы улавливаете разницу?

Эту реплику поддерживают: Тата Донец, Катерина Инноченте

Вы сами-то пробовали так бороться с соблазнами?

Да, я бросаю курить уже две недели. Способ помогает мне переживать сильные позывы. Я втягиваю в себя воздух и представляю себе, что это затяжка — так удобнее.

А мне не помогло, это был ужас. Я был голоден, и передо мной лежала шоколадка, которую точно не следовало есть. Я закрыл глаза и представил себе, как я ее ем. Потом еще раз, а потом все — открыл глаза и немедленно съел; эти фантазии совершенно меня подкосили. Я верю, что, если бы я мысленно добрался до 30 кусочков, меня бы, может, и начало тошнить, но как ваши испытуемые это выдержали?

Им помогало изображение на экране. Первые повторы, согласно всему, что мы знаем о работе мозга, как раз и должны усиливать вожделение, как и первые кусочки шоколада. Надо сказать, у некоторых людей плохо с фантазией, и они не смогли выполнить инструкции: сказали, что не могут себе представить, как они едят конфеты. Этих мы выбросили из анализа, их было 5-10%. Но остальные справились и явно «объелись» шоколадками достаточно, чтобы сопротивляться соблазну.

Вы хотели сказать - "бросили курить две недели назад"? или две недели мучительного курения и бросания?

Я держусь уже 19 дней, не курю - и метод мне помогает.

Перед вами идет визуальный ряд с затяжкой в этот момент ?

И все-таки не может ли быть, что это работает только со сладким?

Мы доказали, что это работает специфически — ровно с тем стимулом, который воображаем. Мы предлагали другим двум группам испытуемых 30 раз представить себе поедание, в одной группе — конфет, а в другой — кубиков сыра. Потом обеим группам предлагали сыр. Те, кто фантазировали о сыре, оказались пресыщены, а те, кто мечтал о конфетах, нисколько. Ведь и в жизни так: объевшись бифштексом, охотно наваливаемся на десерт, ведь пресыщение специфично.

Интересное исследование. Жаль только, что один и тот же испытуемый не принимал участия в обоих экспериментах (вообразить 3 съеденные конфеты против вообразить 30 съеденных конфет), вместо этого сравнивались средние между двумя разными группами испытуемых. Вообще, конечно, разница между единичным актом воображения и повторением такого эксперимента на регулярной основе может быть очень существенной. Практическая польза этого открытия вообще под вопросом. Человек которому хочется съесть конфету не будет воображать как он её съедает 30 раз по той же причине по которой он обычно не может удержаться от того чтобы её съесть: отсутствие силы воли.

Эту реплику поддерживают: Павел Костин, Катерина Инноченте

Очень интересное замечание, спасибо! транслирую его Йоахиму.

Я совершенно согласен: метод требует усилий. Но мне не кажется, что эти усилия нереальны - нужно около одной минуты на эти 30 повторов.

Эксперимент с баскетболистами:  три группы 1. только бросает мяч (не помню сколько раз - пусть 30) 2. только представляет как бросает  3. и представляет (15) и бросает (15) ....после  этого контрольные броски - лучший результат у третьей группы

Собираетесь ли вы проверить вашу теорию на других соблазнах?

Да, следующая работа — про курение.

Что только не придумывают люди, чтобы оправдать собственные слабости!

Ну, скорее, чтобы победить - нет?

Илья, в упор не вижу предмета для борьбы и преодоления: если нельзя, но очень хочется, то можно ...

Эту реплику поддерживают: Алиса Маннанова, Маргарита Горкина

Евгений и Игорь - явно настоящие мачо! :)

Правда с диаметрально противоположными взглядами на решение проблемы, но, черт возьми, все равно приятно!... ))

Как говорят в Одессе, Илья - "за Игоря я Вам не скажу", а в моём случае Вы попали в "молоко" ...

Илья, нельзя быть наполовину беременной! Так же как и находиться одновременно между "хочу - могу - не могу - буду - не буду - или буду, но в мыслях..."

Если что-то мешает жить, надо просто этого не делать. А 30 раз заставить организм выработать желудочный сок впустую (сидя и представляя конфету) - на мой взгляд, кроме вреда и создания предпосылок к появлению гастрита ничего не принесет.

Это было бы волшебно! Я вижу, Вы верите в реальность нашего метода еще больше чем мы сами!

Задает вопрос один из читателей нашей странички на FB: "Т.е. фантазия наш враг получается, в случае, когда мы чего-то так хотим и нуждаемся и все время представляем себе это, до тех пор пока нас уже не затошнит от этого?"

Скорее, мы показали, что она наш друг: она помогает нам пережить опыт мысленно, и так снизить соблазн.

30 раз прокурил "про себя" трубку. Не помогло! Может 30 мало? (раскуривая трубку по настоящему).

Эту реплику поддерживают: Илья Колмановский, Диана Климовских

Безобразие! Я потребую у профессора грантовские деньги назад!

Эту реплику поддерживают: Денис Проценко

Если представлять себе полностью весь ритуал - от набивки до разжигания, до курения - стимул будет слишком сложным, варьированным. Если вдохнуть воздух (я так делаю) и представить себе вкус табака - начинает помогать при достаточном числе повторов.

Артур, не могу согласиться полностью.

Не раз и не только мной замечено, что сидящий среди выпивающих "трезвенник" рано или позно получает свою долю "опьянения" - или ведет себя соответственно, или у него могут даже проявляться другие признаки. Единственный плюс - нет на утро похмелья :)

Кстати, вспомнился анекдот на эту тему.

Приходит индус в ресторан, заказывает бутылку водки, ставит ее на стол, садится и смотрит на нее. Смотрит час, два, и потом упал... Приезжает скорая и ставит диагноз - сильное алкогольное опьянение.

А за всей этой темой наблюдал русский, сидевший за соседним столиком. Решил он проделать тоже самое. Подходит к барной стойке и заказывает бутылку водки, ставит ее на стол, садится и смотрит. Сидит час, два.... и упал. Приезжают врачи и ставят диагноз - захлебнулся слюной.

Эту реплику поддерживают: Павел Костин

Мы делали и такой эксперимент - люди представляли себе пиво или воду; потом предлагали тест на время реакции. В итоге была лишь очень маленькая, трудно воспроизводимая разница. Напиться так нельзя!

Нас скорее интересует, можно ли так создать габитуирование - и перестать пить? Это была мечта нескольких поколений наркологов: создать павловский отрицательный рефлекс, чтобы алкоголь ассоциировался с чем-то отвратительным.

Многочисленные мысленные повторы должны, по идее, вести к ровно обратному эффекту. Габитуирование в случае с алкоголем - это понижение реакции на дозу, и, значит, потребность в повышении дозы.

Юлий Либ Комментарий удален

Потому что скзав "халва" - мы испытываем вожделение. Не получив - разочарование (отсюда и пословица). Но если представлять себе не халву, а сам момент разжевывания и проглатывания, и так много раз - получим пресыщение.

Интересно, а как этот способ уберечь себя от соблазнов, влияет на силу воли, которая срабатывает только под жестким самоконтролем? И не является -ли, такой метод провокацией?

Млада, объясните пожалуйста подробнее? В смысле, улучшает ли этот способ силу воли? Провоцирует ли этот способ на худшие соблазны, да?

Все очень просто, Илья) Я сейчас как раз после неделного курса очищения, бессолевая диета и т.е. массаж, тюбаж и далее можно рифмовать. Но вот я дома. И что. Котлеты, пюре, борщи, мясо. И мне все это ну никак нельзя, минимум три недели еще. Если я начну представлять, как я поедаю котлету из курицы, с соленый огурчиком, да еще 30 раз, я точно сорвусь! Но если я включу мозг и волю, и перекрою вкусовые воспоминания о тех блюдах, которые мне есть нельзя, я справлюсь со своим желанием съесть чего-нибудь вредного!!!)))

PS Пока писала ответ, уже стала похожа на голодного американского спаниеля!

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Да, уж) Интересно, что скажет нам наука американская!!! Нужно же еще наш менталитет учитывать) Как там, разойдись плечо и что-то там еще с рукой)) Пить так пить, сказал котенок))

Да, есть еще эффективный способ по Скарлетт О'Хара. Я подумаю об этом завтра. Или, в моем варианте - Я ела это всю жизнь. Могу теперь не есть))

Между прочим "я ела это всю жизнь" очень эффективно работает у меня с двумя вещами: с черной икрой и с бэйлисом.

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович

Если вдуматься, то никак :) Скорее всего действительно переела/перепила, поэтому даже внушать ничего не надо.

спрошу про это - как работает такое вот пожизненное габитуирование; у них-то было очень краткосрочное в эксперименте

Пожизненное работает так: на ваш день рождения каждый ирландец в ирландском баре покупает вам стакан бэйлиса, потому что он (бэйлис) вам нравится. Все. Больше делать ничего не надо.

Я думаю, это другой эффект; тут работает эволюционный механизм защиты от какой-то опасной, вредной еды - как после отравления. Габитуирование - это не пожизненное отвращение, это избавление от вожделения здесь и сейчас.

Да я не особо конечно и мучаюсь. Просто я глубоко уверена, что все от головы.

и , когда победите, что будете с этим делать?

Ничего не буду делать) Я вообще так устроена,  не  страдаю от отсутствия вредной еды. Точнее, от еды, приготовленной неправильным способом. Но вот Ваше отношение к грибам, мне показалось правильным, что и пословица народная подтверждает)

В таких случаях как Ваш, наш метод слишком мучителен и жесток. Вам надо убрать всю еду подальше, чтобы не соблазняла. Метод хорош, когда человек в состоянии перевалить через несколько мысленных повторов без тяжелых мук - тогда 30 повторов довершат эту работу и наступит габитуирование.

Спасибо)) Я как-нибудь попробую Вашу методу. Интересный эксперимент.

Вот прочитал статью, первые десяток - полтора комментариев.. Отошел от компьютера.. 

Появился соблазн обновить страницу. 30 раз мысленно ее обновлял.. Все равно еще больше захотелось.

____

Это очень похоже на самовнушение. Даже получается воображаемое самоудовлетворение. 

Про силу первого, конечно, известно много фактов. А вот над этим предстоит еще поработать.

Хотя, мне кажется, при этом под влияние попадают одинаковые области нашего мировосприятия. Просто "новый" способ самовнушения.

Интересное замечание; лечится ли СНОБ-аддикция этим способом, да?

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Леонид Гав

не лечится )

серьезно говоря, группа эксперементальных психологов из частного технического обладает здоровым юмором проводя пиар компанию и тесты, но не лечение. А при лечении есть большие сомнения в его эффективности

Вообще я начинаю понимать читателей СНОБа - это должно вести к аддикции, так у вас тут интересно. И: нет, мой метод не должен работать против веб-аддикции: слишком сложный стимул, слишком много всего на нас сваливается - это нельзя себе представить мысленно в виде простого ощущения, как с конфетами.

Эскапистский снобизм

Эта дискуссия – блестящее подтверждение моих мыслей об "эскапистском снобизме" и роли слова. Зачем коньяки Самвела и виски Мальцева, самогоны Акимова и глинтвейны и наливки Гаврилова. Обеды Собакевича и Абрау-Дюрсо Титова, когда есть томик Гоголя и тексты Сноба. И вся мировая литература, пока она ещё существует. Реальность лишь бедное её отражение.

Соберусь с силами и мыслями, и напишу манифест. )))

Эту реплику поддерживают: Маргарита Горкина

Слышите, соблазнители? Мы нашли на вас нейробиологическую управу!

Леник-джан, я уже мысленно прошел паспортный контроль. Где ты застряла? Уже мысленно багаж получать!

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Тридцать раз прошла - расхотелось!

А мне тридцать раз багаж забирать твой - пожалела б!

А ты в уме забери, он за это время рассосется.

Постепенно - как улыбка чеширского кота!

Интересно, для улыбки чеширского кота есть специальный смайл?

Вот на счет  мысленных перемещений, это другое. Мы кажется уже обсуждали) Можно закрыть галаза и не только в  Тбилиси, а в детство, или в Альпы))

Повторить 30 раз - получается бесплатный билет обратно ! :-)))

Эту реплику поддерживают: Самвел Аветисян

А если 30 раз мысленно закрыть глаза, то можно не только в свое детство, но и в детство родителей, и их родителей, и родителей их родителей...

Да. Я с детства была мечтательницей. Можно куда угодно, и даже без спец средств)

Илья, ну, очередная галиматья от американцев...

Я могу 130 раз представить, как пью лафит или мутон, и все равно не откажусь от них.

Я могу 1300 раз представить, как занимаюсь любовью (и так и этак) со Скарлетт Йохансон! И чем чаще представляю, тем чаще она мне хочется. Но достаточно, хотя бы раз залететь в мои фантазии Бреду Питту или тому же Клуни, как все сникает...

Эту реплику поддерживают: Леонид Гав

робототехника - одна специализаций университета Карнеги Мелон.

Изначально существовали Технические школы Карнеги, основанные Эндрю Карнеги в 1900 году. В 1912 школа стала Технологическим институтом Карнеги и после 4 лет обучения начала присуждать степени бакалавров. Университет создан в 1967 году слиянием Технологического института Карнеги и Института индустриальных исследований Меллона. Главный кампус университета в 140 акров расположен в 3 милях от деловой части города Питтсбурга и граничит на западе с кампусом Университета Питтсбурга.

Университет занимается исследованиями в области науки и техники, инноваций в областях робототехники и искусственного интеллекта. Университет также известен во многих других областях, включая менеджмент, экономику и лингвистику.

Самвел, 30 раз мысленно забанив Вас за эту реплику (вы пишете в присутствии полудюжины американцев на форуме, который читают тысячи американцев), я преодолел соблазн, и хочу заметить:

Как ответил нам выше автор, чем сложнее стимул, тем хуже работает этот метод. Для такого знатока как Вы, глоток лафита - сложное переживание; не говоря о мысли про Скарлет Йохансон. Это значит, что каждая фантазия отличается от предыдущей - и поэтому не пресыщает. Вот если Вы представите вашу любимую Скарлет строго в определенной позе (а не "так и этак"), и сделаете это мысленно 30 раз - и после этого вам предложат настоящую, в этой же позе - есть шанс, что все будет не так лучезарно, как вы думаете.

Илья, я готов на эксперимент. Только Вы должны помочь! Я 30 раз представляю  Скарлетт Йохансон в позе пьющего жирафа, а Вы знакомите меня с настоящей Скарлетт. 

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте, Валерий Зеленский

И еще нужна контрольная группа. Пьющий жираф, который представит себе 30 раз Самвела, и я познакомлю его с кем-нибудь из прекрасных посетительниц этого сайта. Уверен, он Вас обштопает!

это зависит еще от того, сильно ли пьющий жираф попадется

Эту реплику поддерживают: Варвара Бабицкая

Мне лень будет 30 раз представлять сей приятный процесс:-) С соблазнами я не борюсь вовсе. Ведь чем сильнее сопротивление, тем больше будет сила соблазна, законы физики работают вовсю. А подобная "мозговая бутафория" лишь завуалирует проблему, даст ей уйти вглубь, не решив ее, и тем опаснее станет. А Вы заработаете себе "кнопку пуска" на подобный соблазн и ему похожие и не будете понимать, что порой с Вами происходит.

Я не уверен, что это бутафория. Мозг непрерывно обманывает себя; и мы - его. Я не думаю, что такое упражнение чем-то отличается от реального поедания конфет - и вряд ли даст особенно жесткие рецидивы.

Ну, поскольку я не очень люблю обман, то я пасс! А такое упражнение отличается от реального поедания конфет именно своей сутью - это Не поедание конфет, и, конечно, еще вкусом:-)

Очень интересно, только я не поняла, какое отношение это имеет к стиральному автомату с монетами? Они стирать что ли стали в два раза меньше?

Стиральный аппарат был в качестве контроля. Если думаешь про стирку - ешь много конфет, а если про конфеты - то мало. Если быть точным, схема была такой: "3 раза про стирку и потом 30 раз про конфеты" - либо "30 раз про стирку и 3 раза про конфеты".

А еще делали так: думали не про то, чтобы есть конфеты, а про то, что их двигают по столу. Это никак не влияло - ели за милую душу.

Эх, жалко! А я вот читаю-читаю и все больше и больше хочу конфет. Damn! :-)

Так он же ровно про это пишет. Ты будешь еще больше их хотеть - если не начнешь мысленно их жевать и проглатывать, и так до 30. Нельзя просто думать или говорить о них - это только разжигает пламя!

Так проще съесть 30 конфет! Нет?

Впрочем, дешевле не съесть :-))))

Нет, потому что ты вот их съешь - и после этого тебе больше не захочется конфет - сегодня. Завтра - все сначала. А можно же было в это время научитсья играть в эту игру - и никакого потребления, применяй сколько влезет.

Илья, мне кажется, нужна была еще одна контрольная группа. Которая тридцать раз представляла себе конфеты, а потом им их НЕ ДАЛИ и сказали: эксперимент закончен, всем спасибо (в реальной-то жизни, увы, бывает именно так :)). И опросить потом (спустя сутки, допустим) - кто больше конфет съел после окончания эксперимента, те, которые стирали, или те, которые конфеты воображали. Думаю, что в этом случае ни о каком "пресыщении" у "конфетников" и речи не будет :))

Не могу назвать точные биохимические механизмы, но по всем моим наблюдениям мозг по разному реагирует на ситуации:

1) воображаемое поедание конфет. Дали конфеты и сказали: ешь сколько хочешь. Здесь "мысленно съеденные" конфеты "пошли в зачет"

2)  воображаемое поедание конфет. Конфет не дали. Вообще. Гештальт открыт. Есть шанс, что человек затратит усилия, сам его закроет (то есть добудет конфеты), и уж тогда - количественно "оторвется" по полной :)

а, Вы хотите сказать: не дали в воображаемом мире?

Нет, нет, не дали конфет именно в реальном мире, после окончания эксперимента.

И еще, Илья, ведь "воображаемое в деталях поедание конфет" - это и есть мечты. Если экспериментаторы вдруг правы, то что же это получается: мечты - есть одно из препятствий к достижению желаемого в реальности (после мечтаний о конфетах самих конфет хочется меньше)?

Нет же, нет - мы говорим об этом всюду: мечта (сложная, разнообразная, эпизодическая) - растравляет аппетит. Подавляет - многократное, четкое, простое представление секундного акта, поедания.

Илья, а нет нормального русского слова для перевода слова habituation?

Вообще-то, habituation это довольно известное явление в прикладной психологии...

Ну, я часто слышал во время учебы именно габитуирование. Я сам, простите за выражение, габитуировал в пустыне ночных песчанок к своему присутствию - чтобы они перестали бояться меня и моего фонаря.

Это примерно то же самое habituation, которое я имела в виду для человеческой психологии  (прости, по-русски язык не поворачивается :-)

Ну или получается скороговорка - габитуировал-габитуировал, да и не выгабитуировал (это про меня и конфеты).

А главное, увы, правдиво! :-)))

A-a-a... там это был habituation?!! А я только-только смирилась со словом "гендерный"

"габитуирование" пришло в научный жаргон кажется еще до войны

А я не критикую- у меня вообще голистический взгляд на языковые мутации :-)

Эту реплику поддерживают: Маша Гессен

Примерно так же похахатывают люди с родным немецким языком, когда слышут русское люфтГанза и Герман Гессе

Эту реплику поддерживают: Евгения Найберг

Аскеты это знают: если долго терпеть любой соблазн, он проходит. Некоторые не сразу: Мария Египетская терпела семнадцать лет. Иногда — при особо сильном искушении — появляются психотические эпизоды с отщеплениями, проекциями и галлюцинациями (см. искушения св. Антония).

Терпеть -- это одно. Терпеть я тоже умею! А тут советую мазохизмом заниматься в воображении.

Нашим способом нельзя побороть истинный голод. Думаю, отшельники использовали какие-то иные практики.

У меня кажется, задним числом , был очень научный подход к еде в институте :))

когда я решила сбросить пару кило - фотография из летнего  стройотряда напугала. В стройотряде мы питались в основном макаронами - на обед фантики, на ужин трубочки,  и наоборот, от котлет благоразумные обычно отказывались.  

Я представляла себе, что уже не просто съела обед, а натрескалась (ускоренная промотка 30 кадров с конфетой) - и усиливала стимул тем,  как противно мне будет опосля.  Вес я сбросила, поняв, что удерживать себя в гастрономических рамках, на самом деле, легко.  Любых.  Речь конечно, не идет о голоде или изнурении, а о соблазне.

Но вот в других вещах ...  соблазн купить красивую (дорогущую) пару сапог может и преодолим, но уж никак не представлением о том, что уже купил и носишь :)))  

А что делать, как сказала Маша, с сексом, вообще неясно . И потом, вдруг сублимируемся в результате, и что-нибудь неудовлетворенное вылезет другим боком? )))

Хорошо бы приложить к исследованию список прилагаемых соблазнов, где эффективна такая методика ))

Эту реплику поддерживают: Артур Евстефеев

Рад, что Вам помогло с едой.

Что касается покупки сапог, важно выделить: что именно доставляет наслаждение? какой-то простой, четко ограниченный тип ощущения. Может быть, не обладание - а момент покупки? момент распаковывания? момент появления в них в гостях? выделить что-то одно, и использовать для мысленных повторов.

Ушла думать про составляющие ))

Я только что съела большой канноли. Теперь можно и порассуждать, и пофантазировать :)

)в условиях эксперимента надо есть предмет вожделения 30 раз )))

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Ушел представлять 30 совершенно однообразных беспоцелуйных половых актов с Джессикой Альбой, мысленно заменив собой психопата из The killer inside me. 

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Пожалуй, эта гипотеза имеет право на жизнь!

У меня сейчас фоново работает один из российских новостных телеканалов. Говорю совершенно серьезно, услышав слово "модернизация" 30 раз за последние 15 минут почувствовал, что тошнота подкатила к горлу...

А ведь небось как вожделел, как алкал модернизации-то -- еще каких-то 15 минут назад! :)

Проблема найти чем еще соблазниться, а не от какого соблазна избавиться...

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович

Это очень интересный поворот. Я правильно понял, что Вы поднимаете проблему утраты желаний? ведь и правда, бывают ситуации, когда нам совсем ничего не хочется, и это тоже грустно.

Конечно, Илья! Очень часто наступает пресыщение, особенно в basic needs - еда, пусть даже самая деликатесная, секс, кстати тоже...Слава богу, что intellectual curiosity пока что никуда не девается...

очень важно; спрошу и про это - как сенсибилизировать себя, если очень надо

Эту реплику поддерживают: Irina Abarinova

Надо же.... примерно пол-года назад  я начал при походе в супермаркет использовать мантру - У меня все есть , мне ничего не надо ...  повторять беспрерывно все время нахождения в супермаркете.  И действительно работает..... количество импульсивных покупок заметно  уменьшилось. 

И вот оказывается и базу научную под это подвели.... прям чудеса какие-то.

Наоборот! Вы должны были мысленно поедать самый дорогой и ненужный продукт 30 раз (но только лишь его!) - и тогда бы убереглись. Получается - два диаметрально противоположных подхода, - перестимулировть себя до пресыщения - или наоборот, оградить.

сначала перестимулироваться, и затем только оградиться. что то общество потребление современное не ограждается. Вспоминается модель идеального человека из "Понедельник начинается в субботу"

Общество потребления - это подневольное, подконтрольное стадо, мучимое умелыми рекламщиками. Авторы объясняют, почему реклама нас не пресыщает. Похоже, видя рекламу, надо каждый раз представлять себе, как мы потребляем товар - и только так можно габитуировать себя к этому насилию. :)

 Ну у меня проблема не с поеданием самого дорогого продукта, а с кучей маленьких ненужных покупок... если на каждую по 30 раз  внимание обращать то тем временем еще куча вещей в корзине добавится.

Наверное можно еще попробовать действительно ни в чем себя не ограничивать и набивать тележку до отказа.... но в самый последний момент  сфокусировать все внимание на какой-нибудь маленькой шоколадке, представить как я ее 30 раз поедаю..... влюбиться в нее....  и просто забыть  про эту огромную тележку с добром, пусть останется там где-нибудь, забытая, одинокая,  с кучей барахла в ней......  И выйти из супермаркета с одной шоколадкой....  Хммм... надо будет поекспериментировать,  чтоб все по-науке.

Эту реплику поддерживают: Илья Колмановский

Илья, а если в уме съесть 30 разных кофет, то это поможет от всех конфет сразу?

Или надо каждую конкретную кофету есть по 30 раз?

А размер конфеты повляет?

Если съесть кусок торта, то надо съесть тридцать откусываний-проглатываний? Или 30 ломтиков? Или 30 тортов? А если 30 мягкими кремовыми тортами дать в лицо, но успеть каждый раз облизаться и проглотить?

Очень хорошие вопросы, передам. Ясно, что речь совершенно не идет о долгосрочном эффекте: эит игры с фантазией влияли лишь на немедленное потребление (интересно кстати, если сделать так 100 раз - будет ли более долгий эффект).

И в статье и в разговоре авторы очень настаивали на специфичности габитуирования. По крайней мере, если человек представлял себе конфету - сыр он потом ел охотно.

То есть надо всем составить индивидуальные списки, кому от чего надо избавляться и за это время подкладывать им капусту-морковку для здоровья и счастья

список - наш враг, потому что разнообразен, и только развлечет и раззодорит внутреннего зверя

А мы заврнем в список кусок арматуры - и давай зверя со всей дури - по голове его по голове !!!

Так списком и выиграем.

Эту реплику поддерживают: Илья Колмановский, Леонид Гав

Внимание вопрос: а можно ли таким способом бороться с соблазном об'яснения механизма соблазнов ? :)

А если серьезно, то мне кажется, что этот механизм напоминает зомбирование ( for the luck of better word). Интересно было бы провести эксперимент и выяснить, исчезает ли желание курить, если 30 раз представить поедание конфеты ? Не удивлюсь если таки да! :)

Мы же говорим: пресыщение - очень избирательно. В наших экспериментах люди пресыщались мысленно конфетами - но потом охотно ели реальный чеддер.

Итак снова про черную икру

Мысленно, подробно, намазал на хлеб масло и положил туда черную икру. Пересчитал икринки.  Сьел.

И так 30 раз.

Потом подошел к холодильнику, нашел там хлеб, масло, черную икру не обнаружил.

УЖАСНО ХОЧЕТСЯ ЧЕРНОЙ ИКРЫ!

Эту реплику поддерживают: Артур Евстефеев, Катерина Инноченте

Представьте камеру и пайку ржавой селёдки без воды.

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович

А это уже совсем другой эксперимент!

Ваш русский осетр находится под охраной! его икру нельзя есть!

Я вообразил политически корректную аляскинскую стерлядь!

А если вот такой соблазн родился... как что-нибудь не сделать.. Например, утром еще минут 15 не вставать, а поваляться в постели.

как с этим бороться?

Я сдавала в летнюю сессию экзамен по теоретической механике. Оставалось три дня, две толстенные тетрадки с конспектами, 28 жары, ведро клубники, дача на берегу Волги...( Вилы, короче.

И попалась как раз статья г-на Леви про эффект маятника. суть в том, что если ситуация , похожа на описанную выше, то нужно, как в "Театре" Моэма, "как можно дольше держать паузу", т.е. тянуть время купаясь, загорая, нежась, объедаясь и наслаждаясь. Он это называл "оттянуть маятник вправо", в ту сторону, куда его для вас оттянуть легче). А потом отпустить. И он по инерции пронесет вас в другую сторону, в моем случае - к тетрадкам с конспектами. Я остаток первого дня до вечера оттягивала его с большим удовольствием, а потом взяла и все выучила)

У меня так получается со всеми делами, которые делать не хочется, а надо.

студенты видимо всегда так оттягивают. а потом пока одно место не начнет гореть, не сядут. Этот маятник обычно в последнюю ночь переходит из одного состояния в другое)

спасибо за историю из молодости!)

на самом деле проблем с этим не имею. Просто стало интересно!)

Одно дело, что по лени, а другое - по науке!

Наука это совсем уже отдельный разговор..)

вот знаете не прет она сейчас.. как бы там не оттягивал.. 

Не вту сторону оттягиваете, имхо)

Да ладно билет) А попасть в Ла Скала на любой спектакль)) Хотя, конечно лучше в реале! Но где взять время? Отпуск толко два раза в год!

Соблазн путешествий

Я стала замечать что на меня действует соблазн: путешествий.... если читаю или слышу рассказ о тех или иных местах... неприменно хочу это увидеть....  благо доход семьи это мне позволяет... но с таким образом жизни мои дети редко видят меня.... я это понимаю но тяга к  новым местам меня не отпускает)))) 

Хороший пример соблазна, на котором наш метод не сработает: слишком сложный стимул - это же квинтэссенция новизны и разнообразия!

А еще мне показалось, что участники дискусии (и редакция им в этом помогает) немного путают.

Исследование показало, как снизить потребляемое количество, а участники обсуждают, как при помощи исследования избежать соблазна вообще.

Эту реплику поддерживают: Илья Колмановский

Какой-то мазохистический метод борьбы с соблазном... Может, вместо того, чтобы представлять себе вкусные вредности, просто отвлечься на что-то более полезное?

Мне вот, к примеру, прямо сейчас хочется выпить рюмочку-другую. И я отвлекаюсь от этого соблазна, настукивая сюда свой комментарий.

Если следовать логике авторов, вы так натягиваете тетиву еще сильнее.

Илья, лучше следовать собственной логике и иногда эту тетиву ослаблять. Но щадящими методами. Напрммер, все-таки есть иногда конфеты. Да и рюмочку иной раз не представлять, а взять и выпить.

от чего тогда зависит: останемся ли мы в рамках, будем катиться в пропасть греха - или двигаться в гору путем аскезы? :)

Путем аскезы можно ведь не только в гору подняться, но и пасть в пропасть гордыни – что и является безусловным грехом. Да и аскеза предлагаемая – несколько сомнительного характера. Настоящий аскет вроде как должен совершенствовать силу духа, а не силу воображения. Если продолжать логическую цепочку, то получается, что для аскетического воздержания от соблазнов плоти надо активно и многократно представлять себе объекты вожделения – а не абсурд ли сие?

Хотя, это все шуточки, конечно. Вполне может быть, что на кого-то предлагаемый фокус может и подействовать. Но этот "кто-то" – скорее всего, не сильно разумный и крайне слабовольный человек. А индивидуум логически размышляющий и способный к некоторым волевым усилиям от соблазнов избавляется проще.

Соблазны доступные и недоступные

Мне кажется, что соблазны бывают разные. Если вы хотите не доступную Вам в данный момент вещь, то воображая обладание ею не поможет избавиться от соблазна. Будь то покупка телевизора 2 метра диагональю, секс со Скарлетт Джохансон, новый Mac Book итд... Или даже поход в дорогой ресторан или свежая клубника, когда за окном снег.

С другой стороны, если у вас в холодильнике лежит шоколадка, и вы пытаетесть ее не есть, то есть отказаться от "доступного" соблазна, то метод может и сработать.

Хорошая фантазия, конечно, приветствуется в обоих случаях.

Простите, может быть, кто-то уже это спрашивал, но я не увидела - все комментарии осилить не смогла. Мне интересно, откуда взялась цифра 30? Вы проводили предварительные эксперименты, в которых определяли необходимое число повторов? И что в данном случае важно - большое количество повторений или суммарное время, затраченное на представление соблазна?

Спросил. Говорит, случайно выбрали - и работает. Но, говорит, м.б. это зависит от калорийности, чем калорийнее - тем меньше повторов. Говорит, хочет проверить в отдельном эксперименте, варьируя число повторов.

В качестве эпилога можно использовать фразу М.М.Жванецкого "он так долго думал о куске колбасы,что вокруг него начали собираться собаки":-)))

Если занят интересным , вообще про еду , даже самую вожделенную, можно вообще забыть легко.  Не курю, но подозреваю, что и с курением может то же самое произойти.

Ну просто мне жаль тратить время на пустые "пережевывания" , чессслово.

я теперь буду себе каждый день ровно по 30 раз представлять, что выиграла в лотерею 10 000 000 долларов. пока представила только первые 30 раз. на данный момент ни фига, все равно хочу.

у меня аппетит пропадает когда готовлю. начинаю готовить, нанюхаюсь запахов, насмотрюсь на еду - и не хочется. что-то общее с представлением поедания есть?