Пять чисто русских болезней

До сих пор в российской медицинской практике существует ряд болезней, о которых врачи в других частях света не подозревают, и уж точно от них не лечат

Фото: Lise Sarfati/Magnum Photos/agency.photographer.ru
Фото: Lise Sarfati/Magnum Photos/agency.photographer.ru
+T -
Поделиться:

Советский Союз давно умер, а заболевания, оставшиеся от него в наследство российской медицине, еще живы. В итоге один и тот же человек может получить в США и в России совершенно разные диагнозы: например, в Америке ему скажут, что он здоров, а в российской поликлинике окажется, что ему предстоит долго и мучительно лечиться.

1. Вегетососудистая дистония. «Королева» всех исконно российских, а если точнее — советских болезней, поскольку этот «зверь» встречается не только в России, но и на всем постсоветском пространстве (к слову сказать, у страницы, посвященной ВСД в русской «Википедии», нет эквивалента ни на каком другом языке, кроме украинского). Бич многих девушек нашей страны в возрасте от 16 до 50 (да, «болезнь» в три раза чаще выявляется у женщин), диагноз, на который можно свалить прогул физкультуры в старших классах в 17 лет, нервный срыв после ссоры с мужем в 30 или хандру и «покалывание в сердце» при проблемах на работе в 45. Как указывают разные русскоязычные источники (собственно, они только и имеются в распоряжении), причина и механизм развития «болезни» до конца не установлены и включают в себя ряд изменений, затрагивающих все системы организма — от сердечно-сосудистой и эндокринной до нервной и пищеварительной (перечень систем этим не ограничивается). Проявления ВСД обширны и не поддаются описанию — от головокружения и похолодания пальцев до сердцебиения, потливости и болей в области сердца. Говорят, встречаются и тошнота, и рвота, и даже отеки ног — да чего только при ВСД не может быть... Если попробовать поискать общепринятый эквивалент «заболевания» в мировой литературе, получится что-то среднее между панической атакой и «соматизацией» — тревожным состоянием, проявляющимся в различных соматических нарушениях. 

  2. Эрозия шейки матки. Если ВСД — чисто российское явление, то эрозия хотя бы присутствует как факт в англоязычной литературе под названием «шеечной эктопии» — нормального явления, при котором слизистая из канала шейки матки иногда переходит на ее внешнюю (влагалищную) часть. Различие между «нашими» и «ненашими» врачами состоит в подходах к эктопии: по данным большинства гинекологических рекомендаций, лечение эрозии не требуется, если она не причиняет никаких неудобств. В России же еще до недавнего времени борьба с эрозией носила повальный характер в виде прижиганий холодом, лазером и всяческими препаратами. Доходило до хирургической резекции.

  3. Дисбактериоз (дисбиоз). Этим зловещим термином обычно называют загадочное «нарушение микрофлоры» кишечника или кожи, часто — после приема антибиотиков. Надо отметить, что, хотя англоязычная литература и признает возможность развития настоящего дисбактериоза, который проявляется жизнеугрожающими инфекциями (к примеру, псевдомембранозным колитом), частота его несоизмеримо ниже той, с которой заболевание диагностируется в России. И уж совсем обидна формулировка в статье уже упоминаемой англоязычной «Википедии» про дисбактериоз: actual dysbiosis is a rare condition, however, in Russia and ex-USSR countries this diagnosis is falsely used by scammers to sell «cures» for what they regard as dysbiosis.

  4. Остеохондроз и «отложение солей». Если ВСД — королева «наших» болезней, то «острый хондроз» (как его иногда называют люди старшего поколения) может по праву именоваться «королем». Не скрою, и я при болях в спине нет-нет, да и подумаю: а не остеохондроз ли это, но потом теряюсь, потому что не знаю, что с этим делать. Собственно «российский» остеохондроз не имеет ничего общего с тем, что термином osteochondrosis именуется в англоязычной литературе — несколько редких и четко описанных заболеваний. С «отложением солей» же вообще все запутано — думаю, в этой фразе есть немного и от остеоартрита, и от подагры, при которой, собственно, соли мочевой кислоты откладываются в суставах и мягких тканях.

5. Авитаминоз и иммунодефицит. Завершают хит-парад две проблемы, обычно выявляемые у российского человека в конце зимы — начале весны. Считается, что организм ослаблен после длительных холодов, а потому нуждается в поддержке иммунной системы всяческими витаминами, интерферонами (сам капал в нос в детстве), «иммуналами» и биологически активными добавками. Не поймите превратно, в Америке и Европе тоже встречаются и авитаминоз (дефицит какого-либо витамина), и иммунодефицит (слабость иммунной системы, вызванная либо первичным дефектом, либо вторичным нарушением вследствие системного заболевания), только возникают они не во время апрельской оттепели, как у нас, а вследствие четко описанных заболеваний. К примеру, дефицит витамина С, который весной без каких-либо симптомов выявляют у каждого второго в России, носит название «цинги» и проявляется давно описанными симптомами. Мы же все помним страшные истории о кровоточивости десен у полярников в XIX веке.

Читайте также

Комментировать Всего 359 комментариев

О, мне помнится ВСД объясняли головные боли при смене погоды.  Все остальное диагносцировалось отдельно.  Видимо повезло с врачем :)

ВСД - очень удобный диагноз: не знаешь, от чего тот или иной симптом/жалоба - "дистония" :) Кстати, как и смена погоды - тоже можно свалить все на нее: подскоки давления, боли в суставах, утомляемость...

Так для таких головных болей (на наступающий солнечный день, например) есть более внятные диагнозы? :)

Извиняюсь за задержку с ответом --- текст повесили в глубокой ночи по Нью-Йорку, а с утра надо было работать...

Вообще типов головных болей несколько --- мигрени, головные боли напряжения, кластерные боли. Есть боли от передозировки анальгетиков, ну и, конечно, боли, связанные с другими заболеваниями. В каждом случае, думаю, надо разбираться отдельно. Честно скажу, я не специалист и, к примеру, Алла Вейн может рассказать о головных болях гораздо больше (попрошу ее прокомментировать).

Ираклий, Вы все правильно написали. Есть много так называемых первичных головных болей - с ними вполне можно справиться, если поставить правильный диагноа, а не об'яснять все загадочными явлениями галактики и тому подобным.

Что касается ВСД, это, конечно, не диагноз, но синдром, отражающий избыточную реакцию вегетативной нервной системы. Чаще всего это бывает при тревожных и депрессивных состояниях, иногда у этих больных бывают панические атаки.

Большое Вам спасибо за быстрый ответ.

Есть ещё кое-что...

Ираклий, а что Вы можете сказать об "аневризме головного мозга"? Именно такой диагноз, а не "аневризма сосудов головного мозга"  проскочил недавно в какой то телевизионной передаче. В какой и по какому каналу - не помню. Помню только, что в каком то городе с ней успешно борются операбельно. Сам я медицинского образования не получал, но родился и вырос в семье врачей. А по сему, этот диагноз резанул мой слух. Я, даже, ради интереса, забил его в поисковик и, оказалось, телевидение не единственное место где он звучит.

Ираклий, а что Вы можете сказать об "аневризме головного мозга"?

Недавно читал о паразитах (глистах и пр.). Их видов больше, чем флоры и фауны всего шара вместе взятых. Они могут завестись не только в желудочно-кишечном тракте, но и в глазу (глазном дне), и в голове... Автор ими обьяснял склероз, утомляемость, даже выдвинул предположение диагноза рака от них.

Психологический эффект от этой статьи отвратный, метаться куда-либо бесполезно, всюду мерещатся червячки, которые стремятся залезть к тебе в подзознание...

Не так давно очень престижный The New England Journal of Medicine в своей рубрике Images in Clinical Medicine опубликовал картинки червя Лоа-лоа в глазу. На сайте даже выложено видео. Слабонервным не смотреть, но зрелище интересное.

Слабонервным не смотреть, но зрелище интересное

Согласен. Очень красиво. Тьфу-тьфу-тьфу.

Вопрос.

Один хирург говорил о красоте внутренних органов, они якобы имеют свою эстетику, здоровые от больных отличаются, ну короче, аналогично внешнему виду. Но хирург вовремя оборвался: "если я об этом буду говорить, от меня разбегутся все клиенты". 

Так вот, пользуясь тем, что Вы от нас никуда не денетесь и мы не разбежимся, рискну задать – существует ли для Вас какая-то красота внутренностей? Восхищаетесь ли вы цветом, особым румянцем? упругостью? Формой? Видите ли Вы по внутренностям, чем человек болен, молодые или дряхлые, женское или мужское? Существуют "спортивные" внутренности? И "неспортивные"?

PS: Я не Чикатило, чесслово.

Эту реплику поддерживают: Irina Singh

Евгений, думаю, это просто безобидная оговорка. Аневризма по определению --- расширение или выпячивание сосуда, так что, наверно, можно сказать и "аневризма головного мозга", ничего страшного в этом не будет. По-английски сплошь и рядом (включая врачей) говорят "brain aneurysm", при этом все понимают, о чем речь.

Меня всегда потрясало, что практически все мои московские друзья постоянно пьют какую-то фармакологию - глицин, фенотропил, еще что-то. А все американские - прозак и амбиен. Одна я, видимо, вместо таблеток просто пью кофе, вино и курю.

Хроническое и мировое, надо честно сказать.

Эту реплику поддерживают: Алиса Маннанова

Поинтересовался, в какой стране больше всего занимаются сексом. Греки удивили (мои греческие друзья наконец-то получат первое документальное подтверждение своим понтам на сексуальную тему). Про бразильцев я подозревал, что они помешаны на сексе. Россия на почетном 3 месте. США в жопе. А японцы вообще забыли, зачем им Бог дал причинные места.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мигдал

Забавно, что это публикуемые материалы!

Сомневаюсь, что это statistically significant. Думаю, что, скорее, это показывает число желающих поговорить.

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина

Ну знаешь ли... Никто не требует статистически достоверной информации :) Я-то, собственно, пытался прикинуть приблизительный расклад. Уяснил :) а диссертацию по этому вопросу писать не думал :)

Диссертация как раз вполне можно написать "соотношение населения, замающегося любовью и врущего про этого сборщикам статистических данных"

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте, Елена Пальмер

:) думаешь, стоит попробовать? Я, кстати, никак не напишу о результатах огромного сексологического исследования, проведенного в Америке в прошлом году... Как-нибудь дойдут руки, думаю.

СТОИТ СЛОЖИТЬ ВРЕМЯ В ЧАТАХ + ВРЕМЯ СОН, РАБОТА, ПРОЕЗД, МАГАЗИНЫ.

Пьяный трехминутный адюльтер в туалете заблеванного паба, теперь гордо именуется - имел секс?

Анекдот в тему - японские ученые, разместиышие датчики для наблюдения за поведением собак, выяснили, что собаки проводят 100 процентов времени в попытказ избавиться от датчиков наблюдения.

А, может, предложим Снобу провести анонимное анкетирование? Данные соберем, статью напишем. подстать британским ученым. Опять же у нас тут уникальный рисёрч попьюлэйшн

Эту реплику поддерживают: Наталья Ильинична Семенова

Думаю, на Снобе будет гораздо меньше секса, чем в популяции --- судя по тому, сколько времени тут некоторые проводят :)

Вполне вероятно ты прав! Значит, надо будет подвести теорию про то, какой более обширной популяции Сноб является реперзентативной группой - то есть можно будет целую научную карьеры на этом топике сделать - экстраполируется ли на другие культурные группы (глобальные языковые сети других стран), на другие слои населения, живущие в онлайне (такие же проблемы у жж-истов и у геймеров), в каком возрасте они наступают, везде ли есть возрастная смесь. Кстати, в свете твоего замечания, вынуждена признать, что наша здешняя молодежь, действительно, присутствует реже :-)))

Пошла делать выводы !!! :-))))))

Мне кажется, план диссертации у тебя уже готов... :) Тебе и писать ее.

Неее, я уже одну диссертацию про бабизм-ягизм в советской литературе защитила, На мой век почета хватит :-) Я  теперь консультант. У меня и левая коленка для убедительности болит - как у Воланда.

Анонимное анкетирование

Возможно те, кто рассказывают о своем сексе, и те, кто его 'имеют',  из разных групп населения, - у кого все в порядке, тем не о чем говорить... 

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Лена, я с опозданием читаю (и сожалею о своей временнОй неактуальности) снобовские материалы... Зато получаю удовольствие не только от материала тем, но и от искрометности текстов комментов. Ваши посты всегда интересны :) А тема секса и асексуальности - мне кажется, что-то сверху и извне регулирует плотность народов, словно мы в вольере, а макробиологи нас изучают и ставят опыты. У вас нет такого ощущения?

Наталья, спасибо на добром слове.

Мне как-то некомфортно продолжать здесь разговаривать - слишком многое изменилось в отношениях между собеседниками со времен этого материала. Давайте перейдем в какой-нибудь текущий блог? Я буду очень рада с Вами встретиться, как на здешних виртуальных просторах, так и на любом из своих московских мероприятий (следующее будет 11 апреля в Москве, приглашенеи скоро вывешу).

А армяне, чтобы не травмировать греков, не раскрывают своих зашкаливающих показателей

Эту реплику поддерживают: Артем Оганов, Сергей Мигдал

Главное, чтобы они не травмировали армянок.

Армяне засматриваются чаще всего на блондинок и очень бережно, с трепетом. Никаких травм! Только сердечные томления...

Славные люди эти армяне. Бедным евреям приходится томиться другим местом.

Срочно перекрашиваюсь!

Цвет глаз менять надо?

И не вздумай! Некоторые армяне (с особо тонкой организацией души) обращают не на то, что На голове, а на то, что В голове. Их также больше цвета и формы глаз волнует (будоражит! возбуждает!) их содержание. 

Оооооо - на меня нашло озарение про индивидуальные аспекты единства и борьбы противоположностей. Моя тонкая организация души наконец объясняет склонность к обширной организации моего тела :-)))))))))))

И как же собирали статистику?   Какие возрастные группы были включены в исследование?

Очень уж сомнительные данные. При российской демографической ситуации наличие 80 процентов регулярно занимающихся сексом граждан выглядит неубедительно :)

В России депопуляция не из-за отсутствия секса, а из-за высокой смертности населения. Опять же --- Вы, как и Лена, подходите к этой безобидной и ни на что не претендующей диаграмме слишком серьезно :)

Нет-нет, если это первоянварская шутка, я только за :)  Но я  говорила у гендерном дисбалансе населения. Если мужчины живут в среднем 59 лет, а женщины - 73 года - откуда взяться регулярной половой жизни у 80 процентов жителей России? :)

Вы мало знаете о российских пенсионерах... :)))

Эту реплику поддерживают: Инна Гурьянова

Половая жизнь не всегда имеет отношение к сексу, но порой подразумевает жизнь на полу, т. е. жизнь ниже плинтуса

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

или смену линолиума. :) Лежишь на полу целый день и подгоняешь, чтоб не морщило.

да уж, с тем количеством импотентов, которое в наличии в России, и правда трудно поверить

это старый анекдот про

"- а вы откуда знаете про 4 раза?

- ну как же, он сам говорит.

- ну и вы говорите!"

Эту реплику поддерживают: Irina Singh, Ираклий Бузиашвили, Катерина Инноченте

Немцы тоже публиковали -  где они на первом месте.Причем чаще всего это One-Night-Stand.

Кто такой XAGERU и почему умолчал - сколько?

Как не стыдно самураям? И чем они занимаются, позвольте спросить? 

Надо сказать, что это и есть показатель счастья. Полового.

Надо немедленно уматывать из США...

Не забыла. Сейчас в этом раскладе его нет, был бы-написала бы.

Стыдно мне,...

но мой набор лекарств похож: кофе+курение трубки

Да, тоже пожалуй кофе+сигарета+ вино (иногда граппа), и никаких регулярных антидепрессантов уже не надо :)

Соглашусь на секс и вино (умеренно). Даже закрою глаза на кофе. Но курить, по последним данным --- здоровью вредить.

Эту реплику поддерживают: Irina Singh, Катерина Инноченте, Евгений Ильинский

Ну вот, я так и знала, что у меня нездоровый образ жизни )))) курение, граппа, кофе )))

Начал бы исправляться с курения :) а остальное подождет...

Женщина с сигарой --- очень красиво, согласен. Но не менее вредно.

наверняка менее вредно, сигары курятся значительно чаще :)

Все, что искусственное и воняет - не лучше. Курение хотя бы запретили. А вот духи никак не запретят - а от них вони не меньше и токсичной химии в них больше...

ну да :)))))))

Сигары - реже :) 

вот что значит писать на ходу, в электричке )))))

Может, и реже, но она толще сигареты раз в 5 :) так что без разницы...

Искала способ вернуть тебя в беседу - давно не виделись ! :-)))

Денис Проценко Комментарий удален

а все американские - прозак и амбиен.

Несмотря на некоторую моду на подобные препараты, их пьют все же далеко не все. Во избежание однобокой картины хочу сказать, что подавляющее большинство моих американских друзей ни прозак, ни амбиен не пьют :).

С кофе и вином согласна, курить бросила окончательно после тромбов в легких, так что это средство уже не для меня. Мне бег больше помогает! 

Я тут даже дизайнерские керамические банки для ванной видела -  с надписями "Прозак" и "Амбиен". Было еще третье лекарство, угадаете, какое?

Хм... Тайленол? Контрацептив? Или что-то совсем неожиданное? Теряюсь в догадках...

Я подумала либо Виагра, либо Сиалис :). Джентльменский набор!

Какой же он джентльменский? :) Прозак точно чаще употребляют женщины, Амбиен, возможно, 50/50. Исходя из этого я и предполагал контрацептивы :) сексизм в мышлении...

Мне тоже кажется, что Прозак больше женщины пьют, хотя бы потому, что его прописывают против PMDD. 

Мария, а как тромб в легких обнаружился? Симптомы какие-то были? Это вообще связано с курением? Спрашиваю, как курильщица. Может в личную почту ответите?

Ирина, симптомы были (но их может и не быть). С курением это не было связано, это было связано с длительным (6 часов) ночным перелетом. Я как-то рассказывала эту не слишком веселую историю в блоге Наука в прошлом году.

Спасибо, сейчас посмотрю

На самом деле тромбоэмболия легочной артерии (ТЭЛА) --- потенциальное опасное заболевание (опасность зависит от размеров тромба и сосуда, который он закупорил). Факторами риска, как Вы уже сказали, являются длительная иммобилизация (именно из-за этого в длительных перелетах-переездах надо обязательно ходить каждые 2 часа), но также курение (да-да), прием гормональных контрацептивов (содержащих эстрогены), беременность, некоторые наследственные заболевания свертывающей системы крови, системные заболевания (в частности, опухоли). Да, симптомы могут быть, могут не быть --- опять же, зависит от размеров.

Ираклий, привет, в твой список еще надо включить фибромиалгию.

Фибромиалгия живет и процветает и на Западе. Однозначно она тоже связана во многом с психическими расстройствами, соматизацией, но есть ведь. В том же ряду и "синдром раздраженной кишки" --- тоже соматизация психических расстройств (скорее врего, тревожности) со стороны кишечника.

Эту реплику поддерживают: Алла Вейн, Катерина Инноченте

Ираклий, а  соматическая реакция может блуждать от болей в желудке до болей в кишечнике?

Да, боли могут быть по всему животу, но их не бывает во сне (т.е. не будят человека ночью) --- это отличительный признак заболевания. Часто они сопровождаются чередующимися запорами и поносами.

а если они не будят во сне, а просто не дают заснуть? речь идет о дочке 15ти лет -  ясное дело, стресс и пубертат и тд. гастроскопия как бы ничего не показала, диета помогает весьма относительно. живот или пучит или он болит в разных местах, перестальтика усилена. хуже всего при засыпании.

Хм... А что гастроэнтерологи говорят? У них больше всего опыта с этим недугом. Да, наверняка стресс играет роль и, возможно, надо как-то попытаться снять его или уменьшить. Ну и бороться с симптомами --- предотвращать вздутие живота всеми возможными способами, бороться с запором или наоборот... Есть и лекарственное лечение, но об его эффективности судить не берусь --- мало опыта.

что может сказать гастроэнтеролог, который за 3 посещения ни разу не пощупал живот???

Гнать такого гастроэнтеролога... Да, дурные врачи есть везде.

... и поглубже, чтобы пациентов больше не принимал.

"предотвращать вздутие живота всеми возможными способами" -  думаешь, надо резать?

Не, резать не надо. Ну там, не есть на ночь, избегать газировки, заниматься физкультурой (моторика кишечника улучшается), бороться с запорами.

Кушать четыре порции овощей в день. Не будет ни запоров, ни пучения. Обещаю. 

Меня на такой диете будет тошнить от одного вида овощей через неделю...

Очень напрасно ты так негативен к овощам. Во-первых, я не сказала есть ТОЛЬКО овощи, а во-вторых, именно диету, включающую в себя 4 порции овощей и фруктов в день, считают и всегда считали здоровой диетологи всех времен и народов. Так что в любом случае вреда от нее не будет, только польза. И для Владимира еще добавлю: 2 года назад я тоже так считала, что меня будет тошнить от такой диеты. Не только не тошнит, но и в привычку вошло, и если я теперь не ем много овощей и фруктов, то мне просто плохо. Всю жизнь страдала от запоров, на этой диете забыла, что это такое. 

Не поняла пункт про остеохандроз. Даже если в нерусской литаретуре это состояние раскладывается на сумму других состояний, то проблема человека, от него страдающего, не меняется.

Проблема однозначно есть. Чаще всего это или мышечная боль (растяжение или наоборот, слишком сильное напряжение мышцы), корешковый синдром, грыжа межпозвозвоночного диска (если боли в спине) или остеоартроз, реже --- что-то более редкое типа анкилозирующего спондилита, ревматоидного артрита или совсем-совсем редкое.

Интересный пост, с перечнем диагнозов, которые были удобны чтобы не убеждать человека, что у него "соматизация" или не озадачиваться дополнительным диагностическим поиском. Думаю, что тако понятие, как "листок временной нетрудоспособности" явилось двигателем популяризации всё же не "русских", а "советских" диагнозов.

Прошу о посте "5 чисто американских диагнозов" ;) 

PS. А почему врач в ординаторской (!) сидит в шапочке?

А почему врач в ординаторской (!) сидит в шапочке?

Прикрывает срам.

Эту реплику поддерживают: Irina Singh, Ираклий Бузиашвили

Буду думать над "американскими диагнозами" :)

Что российские врачи вытворяют с несчастными пациентами - это ни в сказке сказать, ни пером описать! Помимо лечения от несуществующих болезней, повсеместна неверная диагностика реальных  с точностью до наоборот. 

Если учесть, что в руки этих целителей сейчас попали сильнодействующие препараты нового поколения, то могут залечить до смерти. Мой совет всем российским пациентам: обязательно подтверждайте диагноз у западного врача.

Ну почему же, Александр! Расскажите и опишите пером. Хочется же фактов

Эту реплику поддерживают: Ираклий Бузиашвили, Алексей Воеводин

Расскажите и опишите пером. Хочется же фактов

Я также за. Присоединяюсь. Гневно требую статью! Хочется фактов.

Из личного опыта (я не врач, статью писать не возьмусь)...

У одной старушки два разных врача диагносцировали рак и тяжелый артрит, пока ее не привезли в Нью-Йорк и не сделали амбулаторную операцию по поводу карпального туннельньног синдрома (синдром запястного канала). 

У другой знакомой вытянули из ноги вену в связи с тромбом, хотя в Aмерике это давно лечат простой инъекцией препарата, растворяющего тромб.

Третью долго лечили от сердечной болезни, пока в Нью-Йорке не выяснили, что у нее банальное сердцебиение, связанное с синдромом тревожности (психологическое расстройство).

Повсеместны ложные неврологические диагнозы психологических расстройств, например одной знакомой даме, страдающей депрессией, приписали болезнь Паркинсона.

Эту реплику поддерживают: Феликс Юльевич Ярошевский

Дурных врачей и в Америке хватает.

Однако ... В каждой избушке свои игрушки.
Нннуууу "западным" не западло и чего отрезать для заполнения своего расписания в операционной и пр. и пр. и пр.

Мне лично коллега работавший в той же больнице предлагал 4 операции - 1 "покрываемую" страховкой и 3 за наличные. Пошел к другому. Дал таблетки. Через 6 мес. - все прошло.

Согласен, что всюду всякое бывает. Но в США за этим хотя бы следят страховые компании, которые обязательно требуют "второго мнения" и "предварительного одобрения", когда речь идет о серьезном вмешательстве.

Мы обсуждаем все-таки не злонамеренность отдельных медработников, а вполне искреннее невежество российских медиков и архаичность системы.

Я в шоках. Вы меня потрясли всерьёз и надолго.

Вспоминаю, как врачи разных мастей меня лечили от загадочной болезни печени, аллергии, в вендиспансере, чесотка, диета, гомеопатия, ну все вместе – а помогла поездка на море и успокоительное. Мой знакомый врач из морга, с которым случайно встретился, выслушав на досуге мою сбивчивую историю идиота, сказал, что просто нервы сдали через полгода после похорон. Хотя я спокоен, ни в одном глазу. А сколько денег ушло на всё это, страшно подумать. И всем совет: для начала выпейте успокоительное. Сходите покурите, как Нелли ШульманДенис Проценко. Не получилось? Покурите два раза. Поспите, займитесь сексом, сьездите на море. Потом лечитесь. Комплексно лечит всё: от засорившегося унитаза до проблем на работе.

Вообще же, лучший рецепт - он у Джерома:

"Я прочитал рецепт. Там было:

Бифштекс .................. 1 фунт, с 1 пинтой пива, принимать каждые 6 часов. Прогулка десятимильная .... 1 шт., принимать каждое утро. Постель ................... 1 шт., принимать каждый вечер ровно в 11. И не забивать себе голову ерундой, в которой не соображаешь".

Согласен с тем, что надо успокоиться и расслабиться. Но добавлю еще одну  рекомендацию: пока Вы относительно здоровы, найдите хорошего, знающего, толкового терапевта, и старайтесь ходить к нему как минимум раз в год. Так, для проверки и рутинных анализов. Если, не дай Бог, случится что-то со здоровьем --- всегда будет человек, который знает Вас в течение какого-то длительного времени, следит за Вашими анализами, проводит необходимые профилактические мероприятия. Это очень важно.

толкового терапевта можно отличить только в проблемной ситуации, а это слишком поздно... 

Согласен, только проблемная ситуация не обязательно должна быть у Вас. Можно ведь поспрашивать родных, знакомых, чтобы посоветовали. Сходить один раз, приглядеться, послушать внутренний голос. Навести справки (да хотя бы в интернете попробовать узнать, не слышали ли о враче чего-нибудь хорошего или плохого).

Эту реплику поддерживают: Галина Лемельман

У меня создалось впечатление. что если в Мюнхене и есть один хороший терапевт, то он сильно засекречен и работает подпольно.

А как на счет университетской клиники? Сомневаюсь, чтобы там не нашелся умный терапевт.

Эту реплику поддерживают: Наташа Вольпина

да, видимо это единственный выход, связанный с чудовищними затратами времени... и поэтому - увеличением стресса...

Ну, тут уж лучше пожертвовать парой часов и все-таки показаться хорошему врачу, чем мучиться перед сном и дальше (и тоже увеличивать стресс).

Эту реплику поддерживают: Галина Лемельман

пара часов -  это сильно преуменьшено! вдвое больше, и наверняка не один раз! но придется.

Да, и в Америке та же беда. Если хочешь попасть к хорошему врачу в известной клинике --- сиди и жди часами в приемной.

работает подпольно

гарантирую, что не в Голландии

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

От Мюнхена до Голландии далеко... Скорее, в Австрии или в Швейцарии.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Может еще во Франции.

Кстати, в Бельгии тоже вполне

Эту реплику поддерживают: Ираклий Бузиашвили

Ты голландцам это расскажи.

Вот они тебе и ответят,, что нечего здоровым ходить по врачам

Голландцы пусть не ходят. А я думаю, что это важно :) Они вообще извращенцы и бамбук курят постоянно... :))

Хорошо, я приеду к тебе на прием. Скиду дашь? :-)))

У тебя 100%-ная скидка как у первого моего пациента со Сноба :)

Эту реплику поддерживают: Галина Лемельман

Ленка, как же ты все-таки умная и смешная! :) xoxoxoxoxox
Я-то? Я-то, даааааа.

А ты главный-то результат этоф фразы читала?

Или ты так была занята подготовкой ужина, что тебя все миновало?

http://www.snob.ru/profile/blog/5646/30293

Не читала! Разве я могла ТАКОЕ прочитать и не откомментировать?! :)))
Приступай ! :-)

Там со всеми комментариями как раз на ночь работы :-)))

На самом деле я уже всем и себе пообещала, что как только разгребу текущий завал со своей писаниной (от которой я постоянно отвлекаюсь из-за своей снобомании), все соберу в одну кучу и разошлю всем желающим.

Алексей Воеводин Комментарий удален

Так значит вегетососудистой дистонии и дисбактериоза не существует? А моей дочери ставили ВСД в 5 лет, а от дисбактериоза мы лечились с трех, правда возник он после пребывания на даче со второй бабушкой, когда она 2,5-годовалую девочку начала кормить шашлЫками, сосискам, супом из консревированной рыбы. И все эти анализы на капрлогию, и есентуки без газа, и особое питание, это все ради излечения от мифа? Но ведь были симптомы, и смимптомы ужасные, потом еще и усугубившиеся от лечения простуды страрой дурой терапевтичкой. Я ничего не понимаю и прошу разъяснить. Дисбактериоза не существует?

Во времена моего детства у всех детей был лямблиоз, потом делся куда-то ...

У меня не было лямблиоза. Но когда ребенка тошнит и несет одновременно, без температуры, без дизентерии, это что? И потом, разве антибиотики не влияют на кишечную флору? Почему их выпускают в оболочке, а не дают заглатывать в виде порошков?

и вообще: врачам давно нужно объяснить, что они с нами делают. Они лечат нас или собственные теории (как вариант: мании)?

Также ставит впросак вопрос врача: а что у вас болит? Вообще-то сам врач должен сказать, что у меня не то, а не я ему.  Хотя последний вариант более чреват по последствиям.

Эту реплику поддерживают: Ирина Ткаченко

Самое удивительное то, что даже когда ты говоришь что у тебя болит, тебя везут на операцию соврешенно по другому поводу, и только последний вопрос хирурга, вдруг все ставит на свои места, и с легким матерком в адрес медсестер, он им указывает на то, что они привезли больную с совсем другой фамилией, и тебя отправляют назад в палату....

Эту реплику поддерживают: Ирина Ткаченко

он им указывает на то, что они привезли больную с совсем другой фамилией, и тебя отправляют назад

а если бы выяснилось только тогда, когда больного разрезали? Или не выяснилось вообще – визуально больные органы не всегда отличаются от здоровых..

Ну что, тогда бы почку мне удалили в 9 лет и всё, в филатовской больнице)) и смайликов бы не было!

то есть, без почки вас тут бы не было? или без почки вы бы не были оптимистом?

Нет, оптимизм бы остался. Как же можно без него жить в нашей стране?

Эту реплику поддерживают: Федор Гнучев

Нет, оптимизм бы остался. Как же можно без него жить в нашей стране?

Что за женщина..... Ордена Ленина на Вас нет! -))) Потрясающий оптимизм. Богу слава, что с почками. Всё к лучшему.

Не) Ленина мне не хочется)), а ордена Жанны Д'Арк не существует?)) Оптимизм плюс ирония, без нее тоже никак нельзя в отечестве.

а ордена Жанны Д'Арк не существует?

Не в курсе.

-

"Оптимизм плюс ирония, без нее тоже никак нельзя в отечестве."

– Вы уверены, что этим Жанна обладала? Будьте добры, просветите, мне стало интересно. 

Нет) Думаю, иронии в Жанне не было. Это я о ее смелости.

Нет) Думаю, иронии в Жанне не было. Это я о ее смелости.

Не поспеваю за Вашим ходом мысли, ну ладно, пусть будет смелость.

У моего  хода мыслей, особый путь)) Хотя, конечно требовать себе орден я не смогу никогда)

У моего хода мыслей, особый путь

Уже заметил.

"Хотя, конечно требовать себе орден я не смогу никогда" 

– за ход мысли орден не дают. Дают за результат.  Ладно, это уже оффтоп. Давайте не будем замусоривать ветку, редакцию жалко. Раз с нашими почками всё в порядке, то следовательно пока что модератора больше жалко.

Алексей, это подход как на автосервисе. Без Вашего участия только на аутопсии ))

Эту реплику поддерживают: Ираклий Бузиашвили, Алексей Воеводин

А если аутопсия прописана в завещании?

Ну мало ли что можно придумать. Отказ только один и вариантов.

А если написать. что согласен на аутопсию в присутствии такого-то и такого-то человека? А они отказались. Получается и сделать нельзя и не сделать нельзя? Можно же желании сильно пошутить перед смертью. Нет? Или против этого есть законодательство?

Это я так, к слову, для поддержания разговора. Не надо мне психиатра присылать :-)))

Если имя человека указано в завещании, то он должен быть согласен еще до того, как дойдет дело. А человек всегда может отказаться потом, если даже согласился изначально. Делать в данном случае не будут.

Тоже поддерживаю разговор... :)

То есть просто похоронят?

А если явно убийство?

Алексей, если врач, у которого Вы на приеме, не Кашпировский или не какой-нибудь там экстрасенс, то откуда он будет знать, зачем Вы к нему пришли? Вот он и спрашивает о том, что Вас беспокоит, что болит. Врач Вам может сказать диагноз, правда не всегда и далеко не на первом приеме, но для этого Вы должны сказать ему все, что Вас беспокоит, а он уже должен Вас обследовать, возможно --- сделать необходимые тесты и обследования. Правильно собранный анамнез (с помощью опроса пациента) --- ключ к диагнозу.

С самый сюр - это услышать в ответ повтор собственного описания симптомов в виде диагноза :)

Это то, что мы с Иосифом обсуждали --- синдромный диагноз. Пришел с болью в груди --- диагноз "Боль в груди" :)

Чаще всего у детей такого возраста развивается ротавирусная инфекция с диареей, тошнотой и рвотой. Температуры как раз обычно нет. Обычно проходит за несколько дней --- нужна только поддерживающая терапия в виде достаточного количества жидкости, обезболивающих, противорвотных и противодиарейных препаратов. На Западе, кстати, прививают от ротавирусной инфекции (вакцина пероральная, насколько я помню --- ребенок ее просто выпивает).

Антибиотики, конечно, влияют на кишечную флору, но понятие "дисбактериоз" такое размытое и расплывчатое, что не понятно, что с ним делать. Если от длительного приема антибиотиков развивается какая-то вторичная инфекция в кишечнике --- ее и надо лечить, а не называть все "дисбактериозом". А почему антибиотики выпускают в оболочке --- не знаю. Видимо, так удобнее. Кстати, не все они в оболочке.

Я тоже считаю, что антибиотики влияют на флору, и не только кишечную, но и вагинальную, между прочим. Ираклий, разве нет? 

Да, ты права. Мы как раз ниже обсуждали, что молочница --- тот же "дисбактериоз".

Млада, я конечно не знаю, что на самом деле было с Вашим ребенком, но выскажу пару общих соображений. То, что у ребенка появлаются какие-то желудочно-кишечные расстройства после визита в деревню, скорее всего связаны с инфекцией - вирусной или бактериальной, в подавляющем болшинстве случаев проходящей сама по себе без всяких антибиотиков. Все остальные варианты ( пищевые аллергии, или серьезные болезни системы пищеварения ) встречаются гораздо реже. И вот уж чего  совсем быть не может - это изменения флоры кишечника ( Дисбактериоза) даже от самых плохих сосисок или самого хорошего шашлыка ...

Но отравление может вызвать изменнение флоры кишечника или нет? Я уверена, что шашлык свиной, не может быть хорошим для ребенка 2,5 лет.

изменение флоры кишечника или нет? - нет.

Понятно. Столько времени и сил было портрачено, сколько коробочек привезено в интситут вируслогии им.Габричевского и все за заря...

Ну почему же зазря ? Ребенок, как я понимаю, выздоровел благополучно, ничем вредным его наверно не лечили ... так что все к лучшему ... тем более если в институт вирусологии Вы возили только коробочки с детским поносом, а не с золотом ...

Да в том-то и дело что не с каким и не поносом)) А за доровье своего ребенка и золото повезешь))

Эту реплику поддерживают: Ираклий Бузиашвили

Вообще-то термин "вегето-сосудистая дистония" существовал и в западной литературе, просто он ушел на заслуженный отдых лет тридцать назад.

Он относился к группе диагнозов - "свалок", куда падали все непонятные вещи. К той же группе относится, например,  " синдром хронической усталости".

Эту реплику поддерживают: Наташа Вольпина

Только мусор вечен. Старые свалки закрываются - новые открываются. 

Болезни отменяют, а люди ими как болели, так и болеют дальше.

Только мусор вечен. Старые свалки закрываются - новые открываются. Болезни отменяют, а люди ими как болели, так и болеют дальше.

Болезни остаются те же, – меняется способ их классификации, сортировки и способы лечения, как и сама наука.

Эту реплику поддерживают: Ираклий Бузиашвили

Синдром хронической усталости мне знаком, только откуда он может быть у европейцев, рабочее время которых, ограничено законодательством))) Не знаю)) Для меня, многое зависит от психологического настроя, это совершенно точно. Более того, можно спрогнозировать ситуацию, заранее сложившимся к ней отношением. Это я тоже поняла и не раз использовала в своих целях.

Синдром хронической усталости мне знаком, только откуда он может быть у европейцев, рабочее время которых, ограничено законодательством

а откуда он может быть у россиян, у которых каждый праздник по две недели длится и страна ничего не делает всё это время? С нашими гулянками, демонстрациями, ярмарками и прочими экзальтированными акциями любви к жизни?

...откуда он может быть у россиян...

Алексей, как известно, одной из причин вызывающих синдром хронической усталости (фибромиалгию) является стресс. А русская ( вернее будет сказать:"российская") гулянка чаще всего и представляет из себя один большой (или целую череду) стресс(ов).;)))

русская ( вернее будет сказать:"российская") гулянка чаще всего и представляет из себя один большой (или целую череду) стресс(ов).

Логично. Возможно, соглашусь при каком-то раскладе.

Все-таки "фибромиалгия" и "синдром хронической усталости" --- разные вещи, и не стоит из смешивать. Со стрессом соглашусь. А возникают эти заболевания отнюдь не из-за того, что кто-то мало или много работает.

Эту реплику поддерживают: Галина Лемельман

Праздники говорите? Это забавно. Потому что большинство работает без праздников, более того, в отличие от западных коллег, и речи нет о 40-часовой рабочей неделе. Двойные табели и прочее. Кроме этого в нашей стране сотрудник любого уровня никак не защищен, и его могут уволить в один день, а в Европе попробуй, уволь кого-нибудь просто так. Пасхальные каникулы, как и рождественские не у нас придуманы. Так что и стрессы и переработки, все это как раз и влияет на соотечественника. Я уже не говорю о социальной защите человека, а о юридической и вообще молчу. Конечно, это очень модно говорить, что русский Иван дурак гуляет и ничего не делает, но это не соответствует действительности. Можно вспомнить и  о католические праздник, сколько их?  А мы работаем и на Рождество и на Пасху. Да и еще один момент, люди в Европе работают в основном до 17 и 19 часов. А у нас работают круглосуточно. Если посчитать, сколько у нас круглосуточных магазинов, заправок, мало не покажется. В Европе нет такой практики. Потому что 12 часовой рабочий день не продуктивен по своей сути. А заправки после 19 переходят на автоматический режим обслуживания. Но и этого нам мало. Ратовали  – же недавно за 60 часовую рабочую неделю. И только великий ВВП в корне зарубил такое предложение.

Если у человека развилась усталость от работы --- он здоров, просто устал :) А если у него усталость без причины --- только тут можно заподозрить "синдром хронической усталости". На самом деле, критерии его диагностики включают в себя не только усталость, но и ряд других симптомов: снижение памяти, боли в мышцах и суставах, болезненность лимфатических узлов, головные боли или боли в горле... Так что корреляции между длительностью рабочего дня и заболеванием никакой :)

Эту реплику поддерживают: Галина Лемельман

Т.е если человек хронически недосыпает, у него  нет времени на физическое восстановление, режим питания нарушен, это все ерунда, и на хроническую усталость не влияет ( с лукавой улыбкой) , точнее это нельзя назвать синдромом хронической усталости?)))

Это будет просто настоящая честная усталость. Синдром хронической усталости - это когда вроде причин нет, а все равно чувствуешь, будто на тебе пахали последние пять лет ...

Но на самом деле никакого такого синдрома наверно нет. Это все скрытые депрессии ...

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

У меня приятельница в Норвегии получила какую-то там инвалидность из-за депрессии, диагноз у нее такой. А на самом деле челоек сидит в инете до 4-5 утра, а потом ложиться спать и спит до 4-5 дня. Я ей объясняю что так жить нельзя, что это клиника, а она свое, депрессия у меня.

Это действительно клиника, поэтому и дали ей инвалидность. И сидит она в инете из-за депрессии наверно ...

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Нет) Принца ищет. Одиночество всему причина. Но я не понимаю как прожив в Норвегии 15 лет, она так и не смогла найти друзей или приятелей. Не все мы одинаковы.

Думаю, это проблема не только Норвегии. У меня вот тоже нет людей, которых я могу назвать друзьями, в Америке (живя уже 5 лет тут). Приятели есть.

Но какой-то круг общения у Вас есть?

А вообще это заставляет задуматься, но не о Вас, а о американцах))

Позвоните моей секретарше и запишитесь... :) Шучу, уже записал тебя в друзья! Зафрендил везде, где только можно, а уж после личного знакомства в субботу --- развиртуализировал окончательно :)

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Алексей Воеводин Комментарий удален

Если у человека развилась усталость от работы --- он здоров, просто устал :) А если у него усталость без причины --- только тут можно заподозрить "синдром хронической усталости".

а если я устал от чтения километровой ленты на "Снобе"? Тут пока расшифруешь, кто кому чего и на кого... Это работой точно не назовешь. Значит без причины... И память понижается, пока до конца доберешься, и боли в мышцах и суставах, головные боли, в горле четт пересыхает,,,, кажется лимфатические как-то тоже... Одна ветка осиливается мин за 20 при лучшем раскладе (это если без Янова с Кантором). Плохо мне...

Vita brevis, ars snobistika longa...

доктор, а если перемежая Янова & Кантора – у меня начинают ныть лимфатические узлы и стучит в висках – это что надо принять?

Срочно примите столовую ложку Кондрашова!

Эту реплику поддерживают: Irina Singh, Иосиф Раскин

что надо принять?

Старого доброго Джерома Джерома.

Денис Проценко Комментарий удален

Ираклий, такое впечатление, что ты открыл мою медкарту и выписал оттуда все диагнозы, которые мне когда-либо ставили. Только дискенезию забыл ))

Чем же я тогда болела все эти годы?

Кстати, дистонии я очень благодарна, мне из-за нее врач выписала разрешение совершенно законно пропускать одно посещение школы на неделе.

Эту реплику поддерживают: Анастасия Чуковская

Дискенезии что, тоже не существует. Моей дочери и ее ставили. Но потом все прошло, как с белых яблонь дым.

Млада, ацетонемический криз дочери не ставили? Судя по Вашим постам здесь, очень похоже на него. Проходит лет в 12. А вообще, как я понимаю, он связан с нервной организацией человека, когда при каком-либо стрессе, обмен веществ нарушается. Возник он не так давно, лет, может быть, 20 назад. Интересно, есть ли такой диагноз за пределами России. Ираклий, ответьте, пожалуйста.

Никогда не слышал. В моих эндокринологических мозгах ацетон в крови исключительно связан с диабетическим кетоацидозом --- состоянием, когда при отсутствии инсулина в организме у больных 1 типом сахарного диабета начинают вырабатываться кетоновые тела (ацетон в том числе). Однако Википедия утверждает, что "ацетонемический синдром" еще называют недиабетическим кетоацидозом, т.е. по сути отвергает мою ложную догадку.

Самый верный способ узнать, есть ли заболевание на Западе или нет --- проверить, есть ли статья, аналогичная русской про заболевание, в английской Википедии :) работает, надо сказать, хотя и не на 100%, наверно.

Прошло все в 12 лет, как рукой сняло. Ацетонемический криз не ставили. Нервная организация человека, вообще-то ей ВСД поставили потому что ручки и ножки были холодными. А организация была обычная детская. ТОлько эмоционально-восприимчивая, как я.

Дети с ацетонемическим синдромом как раз эмоционально-восприимчивы. Они развиваются быстрее сверстников, а в творчестве талантливы. Правда, подверженны депрессивным настроениям. Не удивлюсь, если окажется, что гениальные представители творческих профессий имели такой недуг. Ручки-ножки холодные могут быть и от интоксикации, из-за кетонов. А раз прошло, отлично!

Не думаю я, что этот ацетонемический синдром вообще существует... Мировой науке он не известен, по крайней мере.

Надежда Ларионова Комментарий удален

Надежда Ларионова Комментарий удален

Может быть это носит другое название. Я вообще допускаю, что это удобное название для медицины, как и ВСД, чтобы не копать глубже и не искать истинные причины недуга. А АС вообще есть, точнее есть те симптомы, которые имеют дети. Сколько у мня семей знакомых с такими детьми, да и сама, к сожалению, прошла через это. Раньше врачи ломали головы, предполагали аппендицит, отравление и т.д., детей водили от одного специалиста к другому, но те лишь разводили руками. А теперь обильное питье, диета, в крайнем случае физраствор с глюкозой в вену и через неделю человек практически здоров, если можно так сказать. Но здоров ли? Эта штука у ребенка потом может опять возникнуть. А может быть у него во взрослом состоянии тоже есть проблемы. Мне вообще кажется, что это связано с мозгом изначально. Эх, была бы я медиком, постаралась бы разобраться, наверное. Интересная тема же. Почему не исследуют? Наверное, не очень выгодно: то ли больных не так много, то ли приступы нечастые. Научились облегчать течение и проблема снята. Привычное дело.

Видя Вашу уверенность в наличии "ацетонемического синдрома", стал копаться в интернете. Англоязычной литературы по этому поводу вообще нет и, что примечательно, единственное мало-мальски полезное обсуждение нашлось на форуме русских врачей в Америке. Как пишут, "ацетонемический синдром" --- один из мифов "совковой медицины" (цитата с форума), когда ребенок после какого-то периода голодания (несколько часов, ночь, сутки) начинает вырабатывать кетоновые тела. Если честно, при длительном голодании они вырабатываются и у взрослых людей, только поскольку углеводных запасов у взрослых больше, требуется больше времени, чтобы это привело к каким-то последствиям. Рвота развивается из-за обезвоживания, стресса, кетоновых тел. Как Вы заметили, все проходит, если дать жидкость и накормить (ну или вводить глюкозу внутривенно, что, собственно, то же самое в данном случае). Возможно, наиболее близким состоянием в англоязычной литературе является "циклическая рвота" (сразу скажу, что не педиатр и в жизни никогда не видел). Мне кажется, выработке ацетона при этом состоянии не придается такого значения --- оно сопровождает любой мало-мальский период голодания как у детей, так и взрослых.

Опять же, исходя из того, что вижу по минимуму данных в литературе, состояние, возможно, и пугает родителей, но не представляет большой опасности для здоровья и жизни ребенка.

Ну вот, как я и думала, медицина по сути занимается только неотложными делами. Видимо, не до остальных болезней, с которыми жить можно. Но качество жизни с ними падает, иногда очень даже. Вспомнился рассказ Алексея Бердюгина про то, что врачи не очень заинтересованы в излечении или облегчения жизни при эпилепсии. Жить и с ней можно. И фармацевтика, коммерчески заточенная на снятие симптомов, а не лечения. Человек пусть худо-бедно живет и лечится. А если вылечится, кто будет кормить фармацевтическую империю? Спасибо Ираклий, меня что-то занесло, похоже. Надеюсь, ничем не задела Вас :).

Надежда, Вы меня никак не задели --- я не заинтересован в "ацетонемическом синдроме" или его отсутствии :) Просто говорю что вижу... Науке "до" любых болезней --- и частых, и редких, поверьте. А на счет того, что "кто будет кормить фармацевтическую империю" --- болезней у человечества еще столько, что на всех производителей лекарств хватит. Фармацевтика не заточена только на снятие симптомов, это неправда. Просто большинство хронических заболеваний не вылечить лекарствами по определению --- можно только компенсировать показатели этих заболеваний и надолго продлевать жизнь пациентам. Что тоже, согласитесь, немало.

Не пугайте!.У меня всю жизнь ножки-ручки холодные. И остальные "симптомы" присутствуют. А ЧТО ЭТО ЗА БОЛЕЗНЬ? Ничего не знала...

Наташа, здравствуйте! Это болезнь, которая проявляется примерно в четырехлетнем возрасте. Выражается в слабости, болит и/или кружится голова, мутит, холодные руки-ноги, и все это по нарастающей, а через несколько часов наступает пик болезни -  присоединяется периодическая рвота: раз в 15-30 минут. Она может пройти через полдня, иногда через два дня. Обычно она стихает годам к 7-12. Мне кажется, она далее присутствует у человека со смазанными симптомами, не такими, как в детстве. Лет 10-15 назад это заболевание назвали ацетонемическим синдромом, а раньше никак не называли, врачи не знали, что делать с этим. Теперь стало понятно, что таких детей много и, судя по тому, что отвечал мне Ираклий про диагноз АС - они только в России. Странно это.  Еще обнадеживает то, что, как говорят врачи, это не опасно. Но я не очень этому верю: если такое состояние есть, значит оно чем-то изнутри спровоцировано.Наталья, хочется верить, что у Вас все-таки не то :).

Не то. Ножки ледяные, ручки немеют. Остальное не похоже. Я жить буду, доктор?

Очень хорошо, что остального нет. И не надо! Мне кажется, сюда надо позвать Ираклия и других врачей :), чтобы про ручки и ножки и разъяснили,в чем дело. Только я не понимаю, как копию здесь отсылать. 

Потом. Сейчас врачей надо звать в другое место. Завтра поговорим, ладно? Опять ни о чем думать больше невозможно, как о беспомощности людей перед терактами...

Эту реплику поддерживают: Надежда Ларионова, Ираклий Бузиашвили

Чем же я тогда болела все эти годы?

Своими и врачебными маниями. Теориями. Догадками. Играми разума и воспалённым сознанием, короче.

-

В прошлом году на третий год болезни парню сказали, что у него СПИДа нет.  За три года 30-летний парень на этой почве успел поседеть, спиться, закопать себя всевозможными способами... И потом вот такое услышать. Слабо, да? Ему прочли лекцию (видимо на возмущения какие-то) что-то в духе – что диагностика этой болезни достаточно условна, четких критериев нет, это некий комплекс показателей и так далее, если я не путаю...

А если СПИДА вообще не существует, типа "вегетососудистая дистония"? Понимаю, что это всего-лишь частный случай, выводы делать тут преждевременно... Но я настолько впечатлился переживаниями молодого человека, похоронившего себя заживо...

СПИД, к сожалению, есть. Диагностика ВИЧ-инфекции довольно проста --- надо найти вирус в крови. Современные методы диагностики это вполне позволяют.

Ксюша, у меня с детства то же самое и мне до сих пор с этим тяжело живется, но что делать, если этого типа не существует? а мне всякие присоски к голове присасывали и из каких-то древних принтеров вылезали графики и все это было связано с тем как я себя чувствую

А присоски к голове зачем?? Пахнет шарлатанством...

ну не присоски)) я не помню уже, такие цветные кружочки с проводками вроде были =)

Нууу, цветные кружочки --- другое дело ;)

Ксюш, главное сейчас, наверно, не то, чем ты болела, а то, как ты себя чувствуешь сейчас :) Надеюсь, все "прошло".

Дискинезия желчевыводящих путей (или желчного пузыря) --- довольно частая вещь, хотя, возможно, и не настолько распространенная, как ее "выявляют" в России. Кстати, ее все чаще диагностируют и на Западе. Лечение обычно заключается в ограничении жирной пищи, которая может провоцировать боли после еды. Если боли не проходят и довольно сильны --- на Западе с таким желчным пузырем не церемонятся и вырезают. Благо, что операция по удалению желчного пузыря достигла почти совершенства и проводится очень быстро и относительно безболезненно, а пациент идет домой в тот же или на следующий день.

еще подразвиться медицине и удаление мозга превратится в совершенство ...

и будет, естественно, проводиться быстро и безболезненно...

Мне кажется, в неинвазивном удалении мозга люди достигли небывалых высот, при этом наблюдается как самоампутация, так и стороннее вмешательство.

Эту реплику поддерживают: Наташа Барбье, Владимир Генин, Irina Singh

я имел в виду физическое удаление за ненадобностью...

"Все болезни от нервов, только сифилис от удовольствия" - старая народная мудрость.

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин, Евгений Ильинский

Эту мудрость слышал во времена, когда...

сифилис был экзоткикой, поэтому в тексте фигурировал триппер.

Эту реплику поддерживают: Евгений Ильинский

Не удивлен услышать это сомнительную "мудрость" от психотерапевта :) Но согласен с тем, что при любом соматическом заболевании нужен "правильный" психологический фон.

По версии моего замечательного знакомца и не менее замечательного доктора с большим стажем - сифилис тоже от нервов. У него на этот счет существует охотничья история еще студенческих времен, как они чуть ли не всем курсом провели время с некоей буфетчицей в колхозе... Половина однокурсников заболели, другая же половина - чудесным образом осталась здорова.

Сифилис легко может возникнуть от нервов. Сценарий: поругался с женой, ушел из дома, стал ходить к/звать женщин легкого поведения в гости. Вот тебе и сифилис. Кто виноват в сифилисе? Жена.

Эту реплику поддерживают: Федор Гнучев

Ираклий! Ну что Вы выдумываете страшилки на ночь глядя! И к тому же - что за передергивания одеяла в сторону жен? Речь ведь о нервах шла как бы изначально!!! Ну и вывод: не стоит ругаться, а ежели поругался - нечего из дома убегать)))))) Хотя, конечно, понимаю - нет сил иной раз дома оставаться.... ) P.S. А в случае, если жена убегает - надеюсь, в болезни муж будет виноват?

Если жена убегает --- муж вызывает женщин легкого поведения, продолжение см. выше. Кто виноват в сифилисе мужа? Жена :)

Эту реплику поддерживают: Евгений Ильинский

Жена убегает и приносит его в подарок дорогому мужу в знак примирения. 

Эту реплику поддерживают: Irina Singh, Маргарита Горкина

Так выпьем же за здоровье моей жены! Ибо!

Будет здорова моя жена, будут здоровы и все мужчины нашего города!....

Неврную систему надо укреплять, а не жен обвивнять)) Холодный душ, диета, и т.п.)))

Да уж, ты ее укрепляешь-укрепляешь, а жена ее расшатывает обратно каждый день... :) Я не о себе --- просто солидарен с мужьями :)

Как-же так? Вы - же доктор! Мне казалось, что доктора самые продвинутые мужья! Немного здорового цинизма плюс нежность и интеллект!  Что они знают все входы и выходы! А оказывается нет?)))

Как-же так? Вы - же доктор! Мне казалось, что доктора самые продвинутые мужья!

Собеседник не женат, если я не ошибаюсь.

Здраво расуждает) Производит впечатление женатого))

всё просто: те, кто здоровы -  наврали!  вместо того, чтобы как все порядочные сокурники  провести время с буфетчицей, они зарабатывали  в это время трудодни (или трудоночи)

Вот всегда так: до чего же мужчины горазды врать!!!

А как насчет сибирской двууски?

А что с двуусткой? Я, честно сказать, подзабыл народное название червя, вызывающего описторхоз, но глист, вроде, существует, и иногда может пакостить в кишечнике.

При чем здесь двуустка...

 

Вам на Оби не доводилось бывать?

Живут там остяки или еще их селькупами называют.

Так вот народ этот, все, как один – почти коричневые. Это результат поражения печени. Причина в этой самой двуустке. Весь бассейн Оби заражен ею. Есть рыбу (кроме стерляди и осетра, коих почти не осталось) – категорически не рекомендую.

Говорят, еще где-то в глубине Таиланда подобное наблюдается.

Поэтому описторхоз, вызываемой этой ивазией смело можно относить к нашим, исконно российским забавам. .

Ну, это настоящая русская болезнь, а мы тут больше про вымышленные, надуманные.

А ОРЗ?!?

Это же самая популярная тема в больничных и отмазках для школы! Аккуратно греешь градусник на лампе - и неделю можно спокойно читать :-)

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин, Евгений Ильинский

Самая популярная тема...

Да, вобщем то, можно было и не греть... Вызываешь врача на дом, говоришь, что на момент вызова температура была, потом, мол, аспирину выпил, температуру сбил... И неделю можно спокойно читать :-)

Эту реплику поддерживают: Федор Гнучев, Алексей Воеводин

и все довольны :-)

Врач, не веря ни секунды, выписывает справку и исчезает, выпив чаю с малиновым вареньем. Про аспирин я по малолетству не знал, пользовал легенду про малиновое варенье :-)

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин, Евгений Ильинский

 видите как, Федор, неосторожно Вы выдавали наличие малинового варенья! а зналибы про аспирин, пришлось бы врачу пить чай с аспирином.

Эту реплику поддерживают: Irina Singh, Алексей Воеводин

3 ха-ха! Стал бы он мне тогда справку выписывать! :-))

Судя по сильной боли в горле у меня в настоящий момент, насморке и температуре вчера вечером, ОРЗ очень реально :) Даже градусник греть не надо. А вот работать с утра пришлось, нацепив маску на целый день, чтобы не заражать уже больных людей в больнице.

Вот ведь парадокс! Кто в детстве пользовался "ОРЗ", чтобы сачковать и читать книжки, начитавшись, тащаться на работу, даже боясь поставить себе градусник :-))

Эту реплику поддерживают: Ираклий Бузиашвили, Алексей Воеводин

мнительность?

У наших замечательных соотечественников есть особенность усматривать в себе всякие болезни. Даже для обычной простуды есть несколько разных названий - ангина, всякие воспаление и проч. Может быть, я чего-то не понимаю в этой жизни. Спросила как-то у знакомой англичанки, чем болеют зимой англичане. Ну, говорит, болеем мы либо cold, либо flu. А в чем, спрашиваю, различие? Она отвечает: при flu немного поднимается температура. А так ничего - пей себе чай, ходи на работу и не жалуйся.

Ну, я бы все-таки не стал сгребать все в одну кучу. Ангина --- это бактериальная инфекция (в англоязычных странах чаще говорят Strep throat), а простуда (cold) и грипп (flu, influenza) --- вирусная. Грипп, конечно, опаснее, проявляется сильнее и может вызвать вторичные инфекции (в том числе, бактериальную пневмонию), что редко встречается при обычной простуде.

Эту реплику поддерживают: Лариса Гладкова

Заметила среди знакомых иностранцев какое-то, наоборот, пренебрежение к своему здоровью - полная противоположность русской мнительности, другая крайность. Был один коллега с явно больным желудком, болезненным цветом лица, постоянно живший в каких-то тщательно скрываемых пищеварительных мучениях - но все равно он отказывался лечиться и ходил-молодился. 

А иностранцы любят посмеяться над нашей мнительностью, над тем, как мы кутаем детей, боимся сидеть на "холодных камнях", сквозняков и тп 

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян

Возможно, наша мнительность --- из-за отсутствия нормального первичного звена: терапевта, врача общей практики, семейного врача. На Западе принято ходить к врачу 1-2 раза в год, проверяться, даже если ничего не беспокоит. Это хороший способ убедиться, что со здоровьем все в порядке (по крайней мере, на момент визита к врачу и делая поправку на качество врача и возможности современных диагностических методик), а значит --- не стоит быть мнительным и беспокоиться по пустякам. А в России принято ходить к врачу, только когда "припрет", а в промежутках между "припираниями" пить биодобавки, витамины и не сидеть на камнях.

Справедливости ради стоит отметить, что и на Западе полно людей, не обращающих никакого внимания на свое здоровье (по крайней мере, в США) и пьющих БАДы, витамины, гомеопатию и много еще чего бесполезного.

Вы пишите -надо идти к врачу 1 раз в год ,даже если ничего не болит .

Я очень это понимаю ,но не могу идти ,зная ,что это будет выброс денег и времени -масса анализов и диагнозов и кончится само поддержанием своего здоровья .

Если особо ничего не беспокоит -идти или нет и куда -знает кто место в Москве -где могут смотреть не в кошелек ,в организм.?

Елена, я имел в виду, что к врачам надо ходить, даже если ничего не беспокоит, чтобы убедиться, что все на самом деле в порядке. Да, могут потребоваться какие-то анализы --- после тщательного опроса и обследования врачом. Другая цель такого профилактического посещения --- проверить, вакцинированы ли вы, прошли ли колоноскопию, маммографию, еще раз поговорить о вреде курения и пользе физических нагрузок.

С врачом в Москве помочь не смогу, наверно.

Ираклий, я не знаю, что такое "на Западе". Я знаю, что в Англии обращение к врачу по поводу детской температуры всегда приводит к одному и тому же результату: сначала записаться на через два дня, потом услышать "ничего особенного - конечно, сопли и температура. А что вы хотите - зима!", а потом - "уже четыре дня не спадает температура? Я прописываю курс антибиотиков".

На континенте, кстати, все по-другому, и больше похоже на российский подход.

Эту реплику поддерживают: Irina Singh

Владимир, не поверите, но и в Америке при температуре и соплях говорят "Это простуда". Наверно, и в Африке так дело обстоит, и в Азии. На счет "когда записываться" существуют различия в разных странах, но это уже проблема организации здравоохранения, а не медицины как таковой. Я же говорил про профилактическое посещение врача, когда все хорошо.

Ираклий, не поверите, но в моем комменте ключевым было не слово "простуда" (его там вообще не было), а слово "антибиотики". 

Моя "простуда" --- эквивалент выражения "а что Вы хотите --- зима", которое привели Вы. А что же до антибиотиков, то в ряде случаев такой подход верен: вирусная инфекция должна вылечиваться за несколько дней и, возможно, у человека есть и бактериальный компонент, если температура все еще высока.

Володя, привет!

Да, совершенно верно - вас или ваше чадо запишут на определенный день, затем вы высидите в комнате ожидания среди чихающего народа еще пару часов, и только затем ваш GP вам торжественно объявит, что у вас простуда и что надо пить как можно больше воды и есть куриный суп. Такая же ситуация и в Токио, где я долго жила. Можно заявиться с температурой 39, и вас так же посадят в комнате ожидания на пару часов, пока не освободится врач. Если же вы совсем с ног валитесь - вам прикатят кушетку полежать на глазах у изумленной публики. Но процесс это не ускорит и дела обычно все равно заканчиваются куриным супом.

Япония - вообще интересна своим отношением.

Человеку стало плохо на улице, его вывозят на специальном стульчике ( там очень многоуровневые улицы и заведения.) Так вот его выносят санитары, а он из последних сил извиняется перед всеми , мимо кого его несут, за причиненные неудобства.

Болезнь , чуть ли не вина.

При этом японцы очень любят походить по врачам и поискать в себе всякие болезни (в отличие от англичан). У японских врачей, однако, есть целый ряд непонятных диагнозов. Например, пациенту с симптомами гриппа или сильной простуды в летнее время могут запросто объяснить что это "от жары", посоветовать включить посильнее кондиционер и пить витамины. Если человек долго не поправляется, ему советуют есть побольше продуктов с содержанием железа. Вот такое лечение.

яПОНИЯ - страна других измерений. Это нужно признать безоговорочно.

И отношения в семье, и отношение к работе - все кардинально не противоположное , а просто ДРУГОЕ. 

А о нелюбви англичан ходить по врачам. Спорно. Потому что многие не просто ходят, а заездили США на предмет сравнить диагнозы там и тут. Или полечиться. Так что правительство США было вынужденно в прошлом году даже корректировать договоренности по обслуживанию по английским полисам. :)

Иностранцы в другом климате проживают. Их бы вот сюда в Крещенские морозы, думаю, они детей бы своих укутали не хуже соотечественников. А то расхаживают в туфельках в январе по Милану, поди, плохо и кутаться не надо, когда в Зальцбурге плюс 12  девятого января!

Млада, спасибо. Ну, не скажите. Весь декабрь Лондон заносило снегом при средней температуре в три-пять градусов ниже нуля, и люди все так же ходили в пиджачках и туфельках, как и при плюс 15. Причем холодная температура и снег не так уж редки в этих краях - пару раз за зиму это случается, и, казалось бы, люди должны уже понять, к чему приводит хождение под ледяным ветром в тоненькой курточке. Среди мужчин, я заметила, вообще считается дурным тоном надевать теплую верхнюю одежду. 

Эту реплику поддерживают: Лариса Гладкова

Видимо, европейские мужчины считают, что если они ходят в легких пиджаках, то зимы на улице нет)) Я сама хожу до середины сентября с голыми ногами, пытаясь убедить осень, что ей еще не время)))

Млада, да-да, вот и я так же! Местные нравы меня переучили - в снег ходила в тренчкоте и резиновых сапогах, было весьма мерзко, но как-то выжила! )

Эти все наши девчачьи-волшебные игры хороши до минус пяти)) А как стукнет минус 15, всё! Варежки, шапка, уги. А ведь до 27 лет  ходила без шапки!

Ираклий, я читала уже про выдуманность вегето-сосудистой дистонии, но вот как быть мне? я "этим" страдаю с подросткового возраста, но раз это не оно, то что же? моего младшего брата мучительно лечили от дисбактериоза в младенчестве, до сих пор на это сваливают его какие-то проблемы, ну а мама очень страдает от остеохондроза. так что же получается мы все сплошь здоровы и нам всем кажется, что у нас что-то не в порядке? или то, что у нас, просто называется по-другому, да и лечится иначе?

Анастасия, в каждом случае надо разбираться отдельно. Не знаю, что Вас беспокоит сейчас, да и не смогу, наверно, поставить Вам диагноз на расстоянии :) Про "дисбактериоз" брата тоже ничего не скажу. А маме порекомендую пойти к знающему неврологу.

Cледует различать легитимные различия в названиях одних и тех же болезней, которыми пользуются врачи в разных странах, и доктрины, характерные только для скажем России и имеющие свое проишождение в замшелых или неправильно приложенных теориях.

1. Остеохондроз. Честно говоря, я не имею никаких проблем с этим термином. Он обозначает то, что в Aмерике именуется остеоартрит, или дегенеративная болезнь суставов, или попросту боль в спине ( поскольку зачастую мы деиствительно не знаем, боль в спине она мышечная или действительно связана с позвоночником, и в большинстве случаев массаж и ибупрофен прекрасно помогает независимо от анатомического субстрата).

2. Вегето-сосудистая дистония( ВСД) и ее сестра нейроциркуляторная астения - на самом деле не русское изобретение. Просто на Западе те же вещи называют другими именами. В обыденном сознании ВСД - это перевод на греческий фразы : "У Вас, голубчик, все от нервов". Но на самом деле ВСД - это мусорная куча, которая, как марксизм-ленинизм, состоит из 3х частей :

A. Настоящие неврозы,

B. нераспознанные соматические заболевания - чаще всего болезни щитовидной железы, ранний диабет , и т.д.,

C.- настоящая ВСд, а именно болезни автономной нервной системы, заведуюшей регуляцией работы внутренних органов и тонуса сосудов. Рассортировать это все бывает очень сложно.

Насчет дисбактериоза и иммунодефицита выражаю полное и безоговорочное согласие с Ираклием.Хотелось бы еще сказать в отношении диагностических " свалок" в медицине ... продолжение следует.

Мне кажется, пункт А (неврозы) превалирует в ВСД. Это и есть, собственно, соматизация психических нарушений в соматические проявления. Пункт В - ну, тут сложно что-то говорить. Приведенные примеры (болезни щитовидной железы, диабет) очень легко выявить и лечить. Пункт С (какой-нибудь синдром Шая-Дрегера) встречается настолько редко, что и говорить о нем не хочется.

Объясни человеку, которого уже не пытали марксизмом-ленинизмом, 3 части --- это марксизм, ленинизм и дефис?

если серьёзно

То в марксизме-ленинизме было интересное. Он  давал представление о мировой философско-экономической мысли, пусть и ограниченное. Три источника - это немецкая классическая философия, английская политэкономия и французский утопический социализм. Как минимум, школьника и студента знакомили с именами Канта, Гегеля, Адама Смита, Сен-Симона.

И Маркса, и Энгельса читать было любопытно.

Эту реплику поддерживают: Федор Гнучев

Не уверен, что стал бы читать это добровольно, но по принуждению, думаю, что-то бы осталось в голове.

Продолжение.

Происхождение многих странных диагнозов имеет под собой две причины.

1. Врач в общем хочет сделать своего пациента счастливым. А что делает пациента счастливым? Это когда ему поставят диагноз с красивым греческим названием, скажут, что все будет хорошо, и назначат набесплатное, но все же не смертельное для кошелька обследование и импортное или альтернативное  лекарство без серьезных побочных эффектов. "Дисбактериоз" и "иммунодефицит" вполне отвечают этим требованиям.

2. Медицинское начальство, пациенты и общество в целом не признают права врача сказать "Я не знаю". Впрочем, чем более научно обоснована медицина, тем все-таки легче сказать это. И наоборот. Знахари всегда знают все и могут лечить все.

Поэтому бедному врачу приходится выдумывать диагноз ( ВСД ) или явление ( я особенно любил в этом плане магнитные бури ) , которые объясняют пациенту его симптомы и позволяют выиграть время, пока не произойдет одно из трех : хворь пройдет сама, серьезная болезнь наконец сама проглянет из-под неспецифических начальных симптомов, или врач получит наконец результаты обследований, которые прольют свет ...

Возможен и четвертый вариант...

Как ты думаешь, а почему в Америке ВСД исчезла? Тут ведь тоже масса случаев, когда не ясно, что происходит с пациентом...

Во-первых, в Америке легитимно поставить диагноз : "Боль в груди" , или "Ортостатическая гипотония", или "Просто простуда"- синдромные, но не нозологические диагнозы - за что меня в свое время все советские начмеды били по голове. И публика тут привыкла, что врач им может не сразу выдать диагноз, а объясняет, каковы возможности, и что надо сделать, чтобы диагноз все-таки поставить

Во-вторых, широко пользуются такими диагнозами, как соматизация, или конверсия - которые кстати психиатрами никогда не подтверждаются, но в своем кругу вполне ВСД заменяют.

В-третьих, такие диагнозы как фибромиалгия или синдром хронической усталости вполне по своей бессмысленности соответствуют ВСД в русском понимании ...

Да, синдромный диагноз тут ставят часто, который затем переходит в нозологию, хотя многие так и живут с диагнозом "отеки ног" всю жизнь. На счет частого использования "соматизаций" --- ну да, называют вещи своими именами. Хроническую усталость я, если честно, вообще не встречал (хотя какой у меня опыт...), фибромиалгию (вернее, тетенек с ней) видел пару раз за 3 года. Тоже ведь суть соматизация другими словами...

Ну, Chronic Fatigue Syndrome просто вышел из моды , поэтому ты его и не встречал ... А были времена ...

А у меня ВСД признал американский врач -  невролог, к которому я загудела по причине грыжи позвонков, ну и он начал симптоматику прочесывать. Я в какой-то момент совершенно от балды говорю - у меня в России ставили диагноз, который здесь не существует - ВСД. Вы представляете, о чем речь?  Он говорит - я понимаю, и кстати, девушка, никогда не давайте себе замерзнуть (осталось добавить про "не спи" :)). 

Не отмахнулся,  а сказал, да, за этим стоит смысл определенного перекоса в системе. 

А я уже так привыкла, что пальцы мерзнут мгновенно зимой, неважно, что в перчатках...Все без шапки, а я - прям Сибирь на выходе: мех, шарфы :))  

Хотя, подумав, - он видимо был знаком с российской медициной, потому что в физиотерапии сослался на сеансы переменного тока, которые американцы позаимствовали у русских врачей. Сейчас уже не так распространено это. 

Зато какую он мне дал подушку для шеи - это АХ!

Я теперь  сплю и не замерзаю :))

А как будет вегетососудистая дистония по-английски? Просто никогда не слышал... Второй вопрос: а лечение заключалось только в подушке или чем-то еще?

Про вегето-сосудистую дистонию я что-то лепетала о vascular distonia, правда тут же детализировала, что речь шла о слабом снабжении кровью конечностей в холод, сосуды сужаются, и пальцы немеют - что рук, что ног. Что, как согласился врач, вполне возможно, усиливается моей длиной  :) в 185 см - кровь всё бежит, бежит, и недобегает :))

Про грыжу подход был классный - врач выписал общую картину помимо глыжи - я упомянула про перекосы, и выдал пару упражнений на исправление поначалу основных ассиметрий, связанных с низом спины (боли в спине давно), которые провоцируют неправильную постановку тела от талии вверх, изза компенсации перекоса в районе поясцово-крестничного (?) отдела и бедр. Выдал пластмассовую вставку для предупреждения сцепления зубов , чтобы расслабить какой-то нерв в челюстной области (проверил какой легчайшим нажатием у уха- ужасно больно было,) . Вариант мануальной терапии иногда демонстрирует (хотите, расскажу при возможности - длинно получится) - тоже больно. 

Нестандартный какой-то врач :)  А подушка (на упражнения у меня не хватает дисциплины) очень помогла

я просто ухохоталась, перечтя свою орфографию - кочмар! :)

Эту реплику поддерживают: Ираклий Бузиашвили

Ираклий, по-моему такой блог даже доктору Хаусу мог бы присниться только в страшном сне! 

Но, по-моему, он иногда до Вас дотягивает!

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин

Владимир, спасибо за комплимент.

Если честно, я не в восторге от Хауса, как и много других врачей. Как-то писал об этом, но если в двух словах --- Хаус абсолютно вымышленный типаж, не имеющий ничего общего с реальной жизнью. Медицинская часть сериала не выдерживает и малейшей критики.

Ираклий, в этом я не сомневался -  мне кажется, "главная идея" сериала совсем в другом.

А тут я просто сравнивал ситуацию -  куча страждущих с запутанными случаями и неверными диагнозами. В остатке -  просто добрая ирония.

Я, если честно, удивился такой бурной реакции --- обычно "узкотематические" блоги (вроде медицины, науки, экономики) не находят такой поддержки у публики, а вот "за жизнь" поговорить, друг друга обсудить или Путина поругать (Ходорковского пожалеть) --- всегда пожалуйста (я тоже любитель, если честно). Ан-нет --- видать, наболело у народа в прямом и переносном смысле :)

Наболело, Ираклий, ох, как наболело. Врачам в России, увы, после некоторых трагически печальных событий доверия нет вообще. 

Ты знаешь, самое удивительное, что и в Америке видишь столько глупости, что диву даешься --- это после всех колледжей, медицинских институтов, суперсложных экзаменов, изнуряющих резидентур-специализаций... Я вообще не понимаю, как быть людям, у которых нет родных или близких знакомых в медицине, в случае какого-то заболевания. На лбу у врачей не написано, хорошие они или плохие, а подсказать некому. Прав один мой знакомый, который говорит, что "в семье на всякий пожарный надо иметь одного врача и одного юриста".

Эту реплику поддерживают: Irina Singh, Денис Проценко, Федор Гнучев

В России многое, включая медицину, происходит по понятиям.

Ираклий, Вы мужественный человек, взяли удар на себя за всю медицину - вот и получился такой отклик - наболело! Очень сложно переубеждать людей и рушить многолетние стереотипы. Но и нам через это пришлось пройти. В России многое, включая медицину, происходит по понятиям и с этим сложно бороться. Боюсь, что мало кого нам с Вами удастся переубедить, хоть и продолжать это необходимо.

Мне кажется, мы вносим хоть и маленький, но ценный вклад в медицинскую грамотность населения на Снобе :) Даже если один человек после всех дискуссий бросит курить, займется своим здоровьем, пока он еще здоров, перестанет все сваливать на погоду, звезды или вегетососудистую дистонию --- я буду считать, что провел 5 последних часов на Снобе не зря :)

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян, Алексей Воеводин

и это при том, что обучение на медицинском самое дорогое по себестоимости.  Откуда вдруг берутся абсолютно "стерильные" головы?

Вот и я не понимаю. Стоимость тут не при чем, но иногда остается только развести руками. Слов нет.

Оплата, не маловажный фактор удивления. В сравнении инженерия 3800 в год, а медицина 15000, и входящие баллы много выше. Казалось бы, человеку легче и дешевле , идти на инженерию.

Так что взаимосвязь очевидна. А вот результат - по меньшей мере, парадоксален

Это у вас британские цены, думаю. В США на порядок выше :)

В Америке полно богатых людей, которые заплатят большие деньги за то, чтобы ребенок стал врачом. Даже если он/она не отличаются умом и сообразительностью. Статус и престиж важнее денег.

тогда у Вас сложнее.

«Когда начнет сам таять, как свеча,

Кто сыну приобрел диплом врача,

О господи,пускай, как ни перечит

Больной отец,его наследник лечит.

И хворому, там, где звучит латынь,

Ты помогать не торопись.Аминь!»

Эту реплику поддерживают: Евгений Ильинский

Ираклий, насколько я знаю, в американских колледжах некоторый отбор все же происходит. Многие желающие идти в медицину не могут пройти через необходимые предметы, впервую очередь - органическую химию. Несмотря на финансовые возможности родителей. 

В Англии отбор происходит сразу при поступлении в университет: требуется серьезная подготовка, не только академическая, но и практическая: школьники обязаны иметь опыт работы в больнице (санитаром, например) - иначе даже на интервью не вызывают. Это хорошо, я считаю, хотя бы часть тех, кто не должен быть в медицине, сразу не проходят. 

Да, конечно. Тут выпускникам колледжей, собирающимся в медицину, надо сдавать MCAT --- очень сложный экзамен, которые многие не сдают, а если и сдают, то с разными баллами. Но способность сдать экзамен (какой бы то ни было) все равно не гарантирует качество врача в дальнейшем. Я вижу это постоянно.

Откуда вдруг берутся абсолютно "стерильные" головы?

Irina Singh, Вы эстетику головы Бузиашвили имеете ввиду?

Алексей. поясните вопрос. Я как-то затрудняюсь с ответом.
Алексей. поясните вопрос. Я как-то затрудняюсь с ответом.

Ну бритый череп топикастера этой темы попадает под определение 

абсолютно "стерильной" головы и в эстетическом плане и в медицинском.

Бритый череп...не вызывает у меня лично, никаких ассоциаций. Не обессудьте. ;)
Понятно. Ветка ответа ушла далеко.

Алексей, если Вы читали наш разговор с Ираклием, то легко заметить, что слово "стерильные" было употреблено по отношению к абсолютно пустым головам выпускников. что и вызвало наше  с Ираклием недоумение

что и вызвало наше с Ираклием недоумение

И мое. Я тоже стригусь как Ираклий.

Спасибо, вопросов нет.

И священника - отпевать, если те двое не справились... :-))

Эту реплику поддерживают: Ираклий Бузиашвили

Постсоветская классика

В больницу, суд и милицию без знакомых - ни шагу ;)

Эту реплику поддерживают: Ираклий Бузиашвили

1. Неврозы количественно превалируют. Но если не помнить об остальных возможностях, то пропускаешь довольно много всего. И потом соматизация должна быть диагнозом исключения ...Насчет щитовидки тебе легко говорить, поскольку в Америке  TSH чуть ли не часть рутинной биохимии, а есть места, где диагностика гипертиреоза или тиреоидита все еще требует некоторой изощренности. Скажем, на приеме у участкового терапевта человек с легкой утомляемостью и сердцебиениями - чем не ВСД ? Опять же, всякие легкие гипогликемии, ортостатические гипотонии - они не так редки ...И не обязательно в рамках Шая ...

На самом деле, определение уровня ТТГ (TSH) и в России доступно почти везде. Ну, наверно в сибирской глуши, километрах в 200-ах от ближайшего поселка городского типа ТТГ не измеришь, но таких мест(ов) не много. Помню, еще лет так 7-8 назад я регулярно отвечал на вопросы на "Тиронете" --- форуме "Русского медицинского сервера", посвященном болезням щитовидной железы (мои тогдашние боссы и сейчас там активно отвечают). Так вот, мы постоянно поражались, из каких закутков нашей необъятной родины народ присылал результаты анализов. Так что, главное --- подумать о щитовидной железе, а анализ сделать при большом желании --- не проблема.

На счет гипогликемий и ортостатических гипотоний согласен. Сам мучаюсь с одним таким пациентом в клинике, который жалуется на потливость в 3 часа ночи 3-4 раза в неделю, которая вроде бы совпала с низким сахаром на суточном мониторировании глюкозы. Уж как мы его ни крутили, ни вертели --- найти ничего не можем...

Все-таки разница с Америкой заключается в том, что здесь это рутина, и в приемнике посреди ночи, и в клиниках всем подряд делают этот TSH надо или не надо, так что у того незначителього меньшинства, кому этот тест таки нужен, результат есть даже до того как ты об этом подумал. Поэтому то, что легко нам с тобой, в России действительно требует умения подумать.

Да, это точно --- мы уже удивляемся, если не видим результатов ТТГ и Т4 у пациента, госпитализированного в больницу. В связи с новыми рекомендациями АДА взяли за моду и гликированный гемоглобин всем проверять. В России такое только в крупных городах происходит. Помню, еще лет 10 назад Абрам Львович Сыркин, один из ведущих терапевтов в моей альма матер, жаловался моей руководительнице-эндокринологу, что перестал "видеть" гипотиреоз --- в том смысле, что больных с клиническими проявлениями заболевания уже не осталось, и все выявляются по уровню гормонов. Тем более поражают запущенные формы заболеваний в Америке --- казалось бы, при всех возможностях выявлять что-то и лечить такого тут не должно быть.

Америка - страна контрастов ... Ладно, я пошел спать, а то завтра опять в забой к семи ... заниматься своим нелегким, но благородным, черт бы его побрал, трудом ...

Эту реплику поддерживают: Ираклий Бузиашвили, Алексей Воеводин

Еще в России диагностируют панкреатит.

А здесь считается, что это предсмертное состояние

"А здесь считается, что это предсмертное состояние"

Не понял: и по этому поводу не диагностируют?

Берегите себя Лена в таких ужасных условиях, мы здесь взволнованы.

Здесь не воспринимают этот диагноз как вялотекущий и таким словом называют состояние, при котором селезенка уже почти отказала, что является предсмертным состоянием А завоторо кишок после сильного алкогольного отравления здесь таким словом вовсе не называют.

Тронута трогательным беспокойтсвом :)))

Так, путаница какая-то... Селезенка при панкреатите обычно "не отказывает", хоть и находится рядышком. Да и без селезенки полно народу живет и не умирает. А "заворот кишок" обычно не от опьянения, а от запора возникает или вследствие объемного образования в животе --- опухоли, к примеру.