Анна Карабаш /

Можно ли вернуть здоровье за  большие деньги

Глава Apple Стив Джобс ушел на больничный. У него рак, непонятно только, какой именно. Зато ясно, что для Джобса делают все возможное. Но можно ли принципиально изменить тяжелую ситуацию со здоровьем с помощью действительно больших денег и связей?

Фото: National Geographic
Фото: National Geographic
+T -
Поделиться:

По отрывочным сведениям, просочившимся в прессу за эти годы, можно только гадать, что за диагноз у Джобса. В 2003 году, когда он впервые ушел на больничный, писали, что у него рак поджелудочной. Но с ним семь лет не живут. Теперь медицинская общественность предполагает, что у него нейроэндокринный рак довольно редкой разновидности, и вначале опухоль проросла в поджелудочной. В 2004 году ее удалили, но впоследствии, по-видимому, развились метастазы в печени. В 2009 году ему сделали пересадку печени. 

Такая операция относится к экспериментальным методам лечения, и смертность после таких операций ошеломительная. А теперь у Джобса снова катастрофические проблемы со здоровьем, и он снова экстренно уходит на больничный. Но неизвестно, результат ли это осложнений пересадки, инфекции, реакции отторжения, рецидива рака или чего-то еще, вообще никак не связанного с печенью и раком.

«По перечню манипуляций с Джобсом, о которых более-менее точно известно, невозможно с уверенностью сказать, от чего именно его лечат и что с ним происходит; но это явно какое-то экспериментальное лечение. И это совсем не тот набор операций, который сделали бы простому человеку», — написал мне один известный московский трансплантолог, который предпочел не называть свое имя.

И еще одно обстоятельство свидетельствует о том, что Джобса лечат не так, как лечили бы обычного человека на его месте. Два года назад при пересадке печени его врачи придумали хитрую схему для получения органа. Он встал сразу в несколько очередей на трансплантацию в разных штатах — дело в том, что листы ожидания на органы везде разные. Это умножало его шансы на получение органа и сокращало время ожидания в очереди. Джобс живет в Северной Каролине, а пересадку печени ему делали в Теннеси. Почему? Очередь на печень в Теннеси в три раза короче, чем в Северной Каролине. В прошлом году Джобс подтвердил, что ездил в Теннеси на эту операцию и что в самом деле значился в нескольких листах ожидания в разных штатах.

Почему обычный человек не может провернуть такой же трюк? Как минимум потому, что это не оплачивается страховкой. Нужно как минимум иметь частный самолет, чтобы в течение нескольких часов после того, как появляется «свободный орган», прилететь в нужный штат на операцию. Также страховка не покрывает многократные экспертизы: нужно съездить в каждый штат и, прежде чем встать в лист ожидания, пройти врачебную «экспертизу», в каждом центре — по новой.

История болезни Джобса хотя и остается тайной, покрытой мраком, но дает серьезный повод поговорить о том, можно ли в самом деле купить здоровье за деньги? Ну то есть когда со здоровьем по-настоящему серьезные проблемы, а денег по-настоящему много, равно как и связей и прочих властных ресурсов, можно ли кардинально повлиять на результат лечения, а не просто получить палату люкс в хорошей клинике с хорошим вином на ужин?

Создатель фонда «За увеличение продолжительности жизни» Михаил Батин считает, что безусловно да — и заодно, что борьба за жизнь одного очень богатого пациента может продвинуть науку вперед. Врач-терапевт Иосиф Раскин и хирург-онколог Владимир Носов уверены, что по крайней мере в американской медицине разница между VIP и простым смертным заключается не в качестве оказанной помощи, а лишь в уровне комфорта.

Комментировать Всего 91 комментарий

Михаил Батин Комментарий удален

Михаил Батин Комментарий удален

При сложных диагнозах два самых важных фактора — не только деньги, но и время. Если речь идет об очень богатом человеке, у которого обнаружили редкую разновидность рака, то надо чем раньше, тем лучше, то есть немедленно разворачивать научное исследование, создать научно-исследовательскую лабораторию, которая будет заниматься только твоим видом рака, и это может стать единственно правильной стратегией и заодно продвинет науку вперед. Нужно секвенировать геном этого рака, определить мутации, которые его вызывали, смоделировав ситуацию на мышах, потом провести еще несколько исследований — и тогда есть шанс на то, что лечение будет найдено вовремя или что можно будет выиграть дополнительные несколько лет жизни. Судя по тому, что мы знаем о болезни Джобса, он просто не применил свой ресурс вовремя. Если у Джобса действительно редкая форма рака и он об этом знал с самого начала, надо было создать институт рака. Но мне кажется, он не решал свои проблемы со здоровьем глобально, начав ими заниматься только под давлением экстренных обстоятельств. В этом смысле гораздо мудрее поступил Сергей Брин: обнаружив, что у него есть ген болезни Паркинсона, которая с большой степенью вероятности его настигнет через 40 лет, он тут же вложил 50 миллионов долларов в научные исследования. И вероятно, к тому моменту, когда он достигнет опасного возраста для проявления этой мутации, решение уже будет найдено.

Эту реплику поддерживают: Ирина Авцин

Михаил, а какие известны ли случаи создания научных лабораторий под один конкретный сложный диагноз? С Брином - соглашусь, но все таки о генетической предрасположенности теперь можно узнать за сорок лет до возможной болезни, а некоторые виды рака не проявляются и не  диагностируются  на ранних стадиях, что делать таким людям?  

Если отвлечься от истории болезни Джобса, о которой мы мало что знаем толком, то я честно считаю, что когда есть хоть какая страховка, то есть человек в системе, то разница между VIP и простым смертным заключается уже скорее не в уровне действительной помощи, а в уровне комфорта и облизывания задницы. Колют тот же пенициллин, но при этом присутствует главврач и обмахивает веером.

Как у всех богатых людей, у Джобса больше возможностей. Да, у него были деньги и частный самолет, чтобы добраться вовремя до Теннеси. Но он не сделал что-то нелегальное или неэтичное. Однако такого рода экспериментальное лечение предлагают не только миллиардерам, но и обычным пациентам. 

А если говорить о медицинской этике, то существует совершенно замечательная пьеса Бернарда Шоу «Дилемма доктора», где главный герой — врач-исследователь, у него есть чудодейственное иммунологическое средство, но количества этого средства хватает на спасение от туберкулеза только одного человека. И выбор, кого спасать: гениального художника (большого мерзавца) или доброго, но очень заурядного семейного врача. В конце концов выбор облегчается тем фактом, что главному герою очень хочется трахнуть жену художника... Дальнейшее понятно.

А насчет статуса — один из моих израильских боссов рассказал мне, что много лет назад, когда гемодиализ только начал распространяться по миру, были очень строгие ограничения в плане того, кому разрешалось делать диализ. В Англии лицам старше 60 лет его просто не делали. Потом почечная недостаточность приключилась с очень важным министром, которому было глубоко за 60. И возрастные ограничения отменили. Вот и от министров польза может произойти.

Эту реплику поддерживают: Владимир Кайгородов

Кстати, известно, что Джобс поспособствовал введению нового правила для получения водительских прав в Калифорнии - при получении документа водитель отвечает на вопрос в анкете, желает ли он стать донором органов в случае собственной смерти от несчастного случая. Что может значительно  увеличить в принципе количество донорских органов в центрах трансплантации, и очереди на них будут идти быстрее. 

Владимир Носов Комментарий удален

Я оперировал, например, маму Анджелины Джоли. И она не получала никакого дополнительного лечения по сравнению с другими аналогичными больными — она просто могла себе позволить палату люкс, питание с бокалом вина на ужин и т. д. Вся прелесть американской онкологии в том, что с момента установления онкологического диагноза степень обеспеченности больных лекарствами и оперативными процедурами не отличается радикально ни у больных, живущих под мостом, ни у больных с голливудских холмов. Нужно просто сочетание смелого и амбициозного доктора — представляешь, спасти самого Стива Джобса! — и убедительного пациента, не думаю, что деньги имеют к этому непосредственное отношение.

Да, очень хитрая стратегия с очередями в нескольких штатах. Просто хорошо продуманная афера, которая, однако, вполне вписывается в рамки формального закона. Думаю, это скорее прецедент, чем правило среди состоятельных людей.

Володя, спасибо за комментарий! Ну да, может не деньги - но мотивация "спасти самого Джобса" - тоже результат его статуса и его талантов, о которых мы все знаем и которыми многие из нас, фанаты Apple, пользуются. 

Мне вот как раз было бы интересно поговорить о "потолке" возможностей медицины - и таких смелых пациентах и врачах. Можешь рассказать пару историй - наверняка они есть - как врач вместе с пациентом рискнули, пошли на экспериментальное лечение, и выработав инновационную стратегию мер, открыли что то новое в современной медицине? Я предполагаю, что именно в области лечения одной из самых на данный момент непобедимых болезней - то есть рака - таких историй должно быть много. 

Эту реплику поддерживают: Владимир Носов

такие лимиты могут определяться только "доказательной медициной", но и прецеденты никто не отменял. Масса клинических ситуаций не поддаётся изучению в рандомизированных клинических исследованиях, масса заболеваний и состояний не описывается в протоколах оказания помощи, поэтому у врача (в америке, во всяком случае) есть достаточно автономии, чтобы пойти на такие медицинские поступки. В онкологии вообще мало что чёрно-бело, всегда находятся нюансы, которые нужно принимать во внимание, поэтому с медицинской точки зрения обосновать можно многое. Это про смелость врача. Ну и специальность у нас всепрощающая, с исходно низкими ожиданиями - больной не выжил - что же сказать, рак на поздней стадии, сложная клиническая ситуация....больной выжил - врач-герой, отличный хирург и спаситель. Поэтому не так и сложно быть смелым в онкологии, тем более, если это очень нужно))).

А вот лично ты как онкохирург часто принимаешь смелые и нестандартные решения? 

нередко...иногда с молодым больными с "неоперабельными стадиями" хочется сделать больше, чем обычно положено, возраст всё же на их стороне и большинство поправляется

да, не все. никаких гарантий в медицине нет, в онкологии тем более. главное всегда честно с больным обсудить все возможные сценарии и не вешать им лапшу на уши, тогда проще принимать смелые решения.

Эту реплику поддерживают: Денис Проценко

Как говорится, в милицию, в тюрьму и в больницу без знакомых ходить нельзя. Это в разной степени касается как российской, так и американской медицины, как бы строго ни было выстроено медицинское законодательство, всегда находятся лазейки, как мы видим на примере сложной схемы с разными очередями на печень, которую придумали врачи Стива Джобса. Но никакие деньги-положение-связи не помогут, если нетдонора, одногруппного (по крови) и HLA-совместимого [HLA — человеческие лейкоцитарные антигены]. А вообще протекционизм существует во всех отраслях человеческой жизни — мы недавно этого коснулись в моем блоге. Можно ли купить здоровье за деньги? Да, особенно когда это касается определенных видов лечения и препаратов, которые не покрываются медицинской страховкой. 

Эту реплику поддерживают: Елена Пыльцова

Денис, очевидно, что на вопрос - можно ли вернуть здоровье за очень большие деньги - ответ будет: да, и эти возможности лимитированы только уровнем развития медицины. Впрочем, вот Михаил Батин говорит , что богатые пациенты могут даже при смелом подходе - создании научных лабораторий, которые занимаются конкретно твоей болезнью - продвинуть медицину дальше. Но если диагноз вполне понятен и хорошо исследован, но не слишком рано " пойман", то тут еще вопрос везения и связей - вовремя выйти на хорошего врача, который будет готов рискнуть и предложить экспериментальную схему лечения и возможно вытащит с того света или пусть даже подарит лишних два-три-десять лет нормальной жизни. А это может быть совсем бесплатно. Любопытно было бы понять, в процентном соотношении - сколько процентов удачного лечения сложной болезни зависит от денежных вложений, а сколько - просто от связей и удачи? И верно ли мое предположение, что в Штатах все больше зависит именно от наличия денег, а в России - от связей? 

можно ли вернуть здоровье за очень большие деньги ?

Можно за малые деньги и большие собственные усилия менять образ жизни .

Анна ,  большое, Вам спасибо ,я по Вашему совету купила книгу ,автор Давид Серван -Шрейбер ,согласна полностью -наше здоровье в наших руках.

Многое знала и применяла  раньше ,но здесь собрано все и самое главное -книга написана доктором медицины .

по Вашему совету купила книгу ,автор Давид Серван -Шрейбер

что за книга такая волшебная? Не поделитесь? Заранее спасибо.

Елена, как здорово, что мой совет пригодился - меня эта книга совершенно потрясла, хоть я и не большой любитель читать всякие страшилки про рак, но написана так увлекательно, доказательно и с такой симпатичной интонацией, что усваивается легко... Скажите,а Вы сильно изменили образ жизни, следуя системе Серван-Шрайбера?  

Да ,это удивительная книга ,главное открытие для меня -это автор ,профессор из США.

Раньше я занималась йогой и много лет не ела мясные продукты ,в последнее время появились отклонения в анализах крови и врачи сказали,  что это следствие моего образа жизни .

Благодаря этой книги я с корректировала свое питание ( автор также против потребления мяса )и разбираюсь с другими причинами , оказывающие влияние на состав крови .

Мне не хватало подтверждения от  врачей ,что именно укрепляя иммунную систему ,которая держится на трех китах -питание ,спорт и психика ,можно противостоят самым страшным болезням .

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

Аня, а вы знаете его полумистическую историю обнаружения рака? Удивительный, потрясающий человек. Я большой поклонник.

Наташа, если судить по книге, разве мистическая? Обнаружили у Давида Серван-Шрайбера опухоль в мозге на МРТ, куда он залез и вовсе то не обследоваться - а в рамках научного эксперимента, который он с коллегами-психиатрами готовил. И вдруг случайно у него увидели опухоль. 

Ага, но мне просто кажется каким-то совершенно невероятным стечением обстоятельств - вот если бы тот другой пришел, ту никуда бы он и не залез..

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

Анна, не могу рассуждать об американской медицине, в системе которой я не работал. Но её определенные "пробелы" изложены в книге американского хирурга. Хотя с нынешней медицинской реформой актуальность проблемы, поднятой в этой книге может уже и устарела.  Думаю, что в России "связи" имеют значения больше денег. При чём "связи" не только высокого уровня (звонки чаще отвлекают и не меняют качества лечения, если оно проводится на современном уровне), а "связи" с конкретным врачом, который может Вам порекомендовать что-то больше, чем предлагают Вам российские МЭСы (медико-экономические стандарты)  и материально-техническая база конкретного стационара. 

Я не врач и не медик поэтому свое мнение все равно выскажу :) Один из самых эффективных способов лечени - это ранняя диагностика. Позволить себе регулярно (раз в год или, еще лучше, раз в полгода) проводить комплексное и глубокое (а не поверхностное) обследование могут не все и не только потому что оно стоит дорого и не всякая страховка оплатит хотя бы часть, а просто у бедного человека не всегда есть не только деньги на это, но и время, так как работать надо и семью кормить, а не в разных магнито-резонансных сканерах лежать.

Степан, но в магнитно-резонансном сканере лежать - дело нехитрое и недолгое, просто очень дорогое, и как лично мне показала наша прошлогодняя бурная дискуссия насчет МРТ как способа практически молниеносного, хоть и дорогого медосмотра - не такое уж и показательное с точки зрения ранней диагностики. Помнится, практически все наши врачи-участники проекта хором говорили, что нет смысла ложиться в сканер - нужно просто проходить check-ups, совершенно обычные и доступные всем обладателям страховки, и что главное все таки выясняется в общении с доктором и последующей сдаче совершенно обычных и недорогих анализов, а сканер - лишь вспомогательное обследование

Насчет болезней печени довольно просто. Надо делать прививку от гепатита В, пользоваться кондомами и вообще смотреть с кем спишь, пить горькую в плепорцию, а не до положения риз... На профосмотрах достаточто сделать биохимию. Людям, происходящим из бывшего Союза, следует разок провериться на гепатиты В и С.Насколько мне известно, не существует рекоммендаций по профилактической визуализации печени. Речь идет конечно о здоровых людях , не работающих с токсичными веществсми и не ходящими с недиагностированной желтухой ...

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш, Денис Проценко

Извините, я тут пропал ненадолго,  в связи с известными Вам событиями...

К сожалению, в РФ слово профилактика, в медицинском аспекте, была просто "убита" в лихие 90-е. А сейчас? Многие ли её проходят, скажем, не в рамках редакционного задания?

1.в связи с известными Вам событиями..-    вполне представляю себе.. http://www.snob.ru/profile/blog/9794/22531

2. профилактика - это вопрос о России или о Штатах ?

Вопрос о России (но ситуация здесь мне ясна), но а как с этим обстоит в США - тоже интересно. В первую очередь, Иосиф, с позиций врачей - есть ли какой-то протокол, насколько самосознательны люди (или нет времени и всё такое)

У нас в клинике недавно обследовался один шейх - он как-раз приезжал на такой "чек-ап". Его прокрутили на всех возможних аппаратах и по его настоянию даже сделали колоноскопию, - процедуру малоприятную. Когда врач демонстрировал ему все отделы его толстого кишечника, он пришел в полнейший восторг и горячо благодарил доктора за обследование. После чего спросил: "скажите, а как часто Вы сами проходите колоноскопию?". Врач немного опешил и признался, что сам эту процедуру еще не проходил. Чему шейх крайне удивился и воскликнул: "Но почему? У вас ведь тут такие возможности!"

Это я по поводу глубокого исследования...

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

С высоты своей тотальной неконтролируемой инвалидности, абсолютно поддерживаю Степана... Именно -- не хватает времени, денег, сил, внутренней организованности... Смелости, наконец... ВУсе это появится, когда уже будет поздно.  

Реаниматолог, которого кусает нарк с гепатитом С, также как медсестра, которую тот же нарк царапает в кровь и выпазывает в своей крови ...

Есть все - и время, деньги, силы, внутренней организованности - на роту хватит... И друзья, готовые в лепёшку расшибиться, но спасти. И что они могут сделать???

Только за спиной в платке носить. Странно, но помогает даже при гепатите С.

Федор, страшные какие истории рассказываете, как будто бы из кинофильмов класса В. 

Я вот только не поняла про "за спиной в платке носить", что помогает даже при гепатите С - ссылка ведет на коммент Катерины Мурашовой, никак не связанный с тем, что Вы написали - проверьте, может быть, ошибка?  И что имелось в виду? 

Да нет в этих историях ничего экзотического. Бытовуха. Как и в рассказе Млады Стоянович - ну кажется чудовищным, но нет в нем новизны ощущений... (ссылка - тоже покажется, что она никак не связана :-)

Нет, не ошибка. "За спиной в платке носить" - с большими дядями тоже приходиться цацкатся, как с младенцами. Кого считают просто пациентом - может и за месяц прогореть до тла, а кого "за спиной носят" - нарушает все представления о течении болезни, живет себе и живет, хотя все сроки годности уже давно вышли :-)

Федор, спасибо, теперь яснее. . Я понимаю, о чем Вы - однажды довелось побывать с ребенком в инфекционном диспансере в Тушинской горбольнице, так к вечеру я сама уже чувствовала себя тяжело больной - так там было "чисто и уютно". Но то, что пишут про некоторые российские медицинские учреждения - это ад в чистом виде, и тема совсем другого разговора. Впрочем, сколько "весит" желание окружающих вылечить человека с тяжелым диагнозом, как оно проявляется  - тоже страшно важно, Вы правы. 

Эту реплику поддерживают: Федор Гнучев

Кто мы? "Мы, Федор"? Предлагаю воздержаться от таких обобщений. Я лично очень уважаю Америку, хоть там и не живу, - как раз за это. 

Аня, Федор наверно имел в виду, что часть нелюбящих Америку не любит ее за то, что некоторые вещи там делаются до омерзения хорошо. Конечно, это вынести нельзя.

Саша, спасибо за комментарий! Пользуясь тем фактом, что мы триста лет знакомы, хочу спросить - а ты пробовал все таки бросить пить и курить? Это можно сделать очень дешево - и наверняка качество твоей нынешней жизни сильно улучшится. 

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин

И еще вопрос: время жизни и время существования.

Разрыв этих показателей потихоньку растет.

Но это мое интуитивное суждение, основанное на посещении курортов Европы.

Эту реплику поддерживают: Татьяна Сергеева

Сергей, интересное ощущение - а не расскажете поподробней, каких курортов - может быть, на этих курортах всегда было много стариков-маразматиков? 

Впрочем, мы то как раз говорим о времени жизни, активной и продуктивной, речь не идет о том, чтобы существовать в овощном виде на аппаратах, в ожидании, когда врачи придумают, как вылечить такую болезнь. Мне то как раз казалось, что в цивилизованных странах растет время активной жизни, а не существования - впрочем, на этот счет надо поискать просто цифры, мне где-то попадались. 

Может чего забыл: Тегернзее (под Мюнхеном), Бад Рагац, Искья , Канны, Довиль…

И очень много на Мертвом море.

Люди (по-моему) не в состоянии определить кто они и где они.

Очень тяжелая тема.

Я бы так не хотел.

Убегаю уже в сауну.... косточки пропаривать  и вирусы в носоглотке мучить.........   но добавлю копейку в дисскуссию....Никакие деньги не в состоянии купить правильный генетический вариант.... увы....   Тут есть какая-то принципиальня проблема....   А здоровье не столько от врачей зависит сколько от того что на роду написано.  Врачи разве что агонию смогут растянуть к своей выгоде....  так уж устроена медицина. 

Покупать генетический вариант после рождения поздновато, я думаю. А что касается " на роду написано", возможно при наличии сосудистых заболеваний в Вашем роду, злоупотреблять сауной не стоит.

Ох уж.... у нас в роду сплошная вегето-сосудистая дистония  и хроническая усталось от жизни... :-))   у женской части рода.Сауна  раз в неделю... это самое лучшее профилактическое средство от ипохондрии.

Владимир, ну отчего же - вот Сергей Брин как раз всерьез намерен многое сделать в этом направлении, а именно - купить правильный генетический вариант. 

титановое сердце

 Я как-то больше доверяю вот этому направлению в медицине  .....титановое сердце....  а не шарлатанам от генетики.

-------------В Омске провели операцию по имплантации титанового сердцаВ Омской областной клинической больнице (ОКБ) начали успешно проводить сложнейшие операции на сердце. По программе высокотехнологичной медицинской помощи двум пациентам с тяжелой сердечной недостаточностью были имплантированы системы вспомогательного кровообращения «Berlin Heart INCOR» (искусственное сердце). Вес самого устройства, имплантированного в грудную клетку, составляет 284 грамма. Данные операции в Омской области были выполнены впервые. В России подобные операционные вмешательства с использованием системы длительного вспомогательного кровообращения применялись у 23 пациентов.35-летний житель Горьковского района Евгений Пашков стал первым человеком в Омской области, которому имплантировали искусственное сердце из титана и силикона. Молодой человек работал в пожарной команде и простудился. После простуды возникли осложнения. Его сердце, которое анатомически оставалось полноценным, просто отказалось сокращаться. Сейчас пациент чувствует себя хорошо. Аналогичную операцию провели 58-летней Наталье Деевой, состояние которой медики также оценивают оптимистично.Оперировал пациентов руководитель областного сердечно-сосудистого центра ОКБ доктор медицинских наук, профессор Валерий Цеханович. Ему ассистировали специалисты из Берлинского института сердца (Германия), где и разработана система вспомогательного кровообращения INCOR. Также в операции принимали участие кардиохирурги Национального центра сердечнососудистой хирургии им. Бакулева (Москва). «Процесс восстановления пациентов займет примерно три недели. Скоро и Евгений и Наталья смогут вести активный образ жизни, в том числе управлять автомобилем, летать на самолете», - сообщил Валерий Цеханович.По словам медиков, новое искусственное сердце теоретически может работать бесконечно долго. Пока прооперированы два пациента, но омские кардиохирурги могут проводить подобные вмешательства и в дальнейшем. «Врачи ОКБ готовы выполнять такие операции по мере необходимости. Считаю, что мы освоили эту уникальную методику. Наша работа получила позитивную оценку специалистов из Германии», - добавил Цеханович.

В самом деле вдохновляющая история, Владимир. А можно ссылку на источник? 

http://strf.ru/material.aspx?CatalogId=223&d_no=34935

Можно. Если технология уже готова, а диагноз верен.

Иногда нужно, иногда - не очень-то и хотелось :-)

Федор, когда не очень-то хотелось, то и никакие деньги и технологии уже не помогут...

Анна, здесь где-то была реплика про бабушку, которой 10 лет не дают отойти с миром. Диагноз верен, технологии есть и  работают. Зачем это бабушке???

Подозреваю, она бы устроила грандиозный скандал семье за растрату стредств и сил. Если бы смогла.

Федор, да вроде не было здесь такой реплики - и не понимаю поэтому, почему ее держат на аппаратах 10 лет. Если речь об эвтаназии - тоже ведь совсем другой разговор...  

Мне кажется, что полностью вернуть, конечно же нельзя, но сохранить и улучшить оставшееся безусловно можно. Когда человек тяжело болен, на его состояние может влиять все, включая такие "мелочи" как круглосуточная сиделка, отдельная палата и тд. 

И реабилитация (или поддержание существующего состояния) то же очень зависят от возможности обеспечить speech therapy, physical therapy and whatever esle is relevant.

Нам зачастую тяжело признавать существование несправедливости в такой базовой области как здравоохранение, но эта несправедливость, к сожалению, часть жизни.

Да вот хотя бы Steig Larssen in "The girl who played with fire" об этом упоминает :)

Ирина,я еще не прочла Стига Ларссена - а можете рассказать, пожалуйста, что он там такого замечательного говорит о несправедливости в здравоохранении? 

Там одна из сюжетных линий про человека с инсультом. Его реабилитация значительно ускорилась, после того как у него появился спонсор с неограниченными финансовыми возможностями. (Уффф... пересказывать Ларсена - гиблое дело :)

Больница для нищих в Гарлеме предпочтительнее ЦКБ

Существенную разницу определяет не то, сколько у пациента денег, а сколько денег выделено на медицину в госбюджете. Самый бедный житель США, Израиля или Германии имеет гораздо больше шансов справиться или во-время распознать недуг, чем самый богатый олигарх в России (если только он не лечится за рубежом). 

В современной медицине система, инфраструктура и общая культура врачей - самое главное.

Иосиф Раскин Комментарий удален

Это абстрактное знание, помноженное на cultrural diffirences. Невозможно осознать, не увидев лично в действии. Поэтому сериал о Хаусе смотрят, как Стартрек, а мордатые тетёхи не воспринимаются как фантастика.

А в отношении Джобса - вместо того, чтобы прийти к директору трансплантологической программы в той же Калифорнии и сказать :"Док, я тебе новый корпус под госпиталь, или новую лабораторию, а ты мне печень вне очереди", он молча, как бобик, встал в очередь ...Это говорит само за себя.

Эту реплику поддерживают: Юлий Либ, Наташа Вольпина

из этого поступка Джобса вытекает не однозначный вывод в единственном варианте. У меня уже сценариев 5 как минимум нарисовалось. Не можете вы свой намёк потолще сформулировать – какой вывод вы сделали из этого факта?

Алексей, у меня наверно с фантазией не очень хорошо, поскольку я вижу только один вариант - основанный на имеющейся информации. Кроме того, я вроде к намекам не прибегал, а сказал открытым текстом : Джобс встал в очередь , как и все остальные американцы, которым нужна трансплантация. Основные медицинские страховки в Штатах покрывают трансплантацию. Подобно Джобсу, встать в очередь не в своем штате, и возможно, более чем в одну очередь, наверно доступно  среднему классу - то есть миллионам людей. То, что обеспеченные люди имеют больше возможностей во всем, включая здоровье, наверно давно должен был бы стать общим местом... То, что в Америке не надо быть Рокфеллером или Джобсом, чтобы получить приличное медицинское обслуживание, тоже уже не причина кричать "Эврика!"

Иосиф, как я поняла из объяснений доктора Артура Каплана, председателя департамента медицинской этики в Университете Пенсильвании, который подробно рассказывал CNN, как работает эта схема распределения донорских органов, встать сразу в несколько очередей может кто угодно. Но за свой счет. Страховка точно не покроет экспертизы  в трансплантологических центрах сразу в нескольких штатах, плюс надо иметь возможность в течение нескольких часов после того, как появляется свободный орган в каком то из штатов, прилететь в этот самый штат. Что в общем доступно только человеку с частным самолетом. 

Кстати, лично я в этом не вижу ничего предосудительного. Это вещи, которые стоят денег. Мы же все знаем кучу примеров, когда для людей не то чтобы обеспеченных, у которых возникли большие проблемы со здоровьем, всем миром собирают средства на дорогое лечение. Вот как, например, несколько месяцев все собирали деньги на лечение студентки МГУ Лены Садиковой - собрали в итоге необходимые для операции по пересадке костного мозга 432 тысячи долларов. 

Аня, в таком штате как Нью Йорк, или как Техас, добраться из одного конца в другой так же трудно, как и из одного штата в другой. И большая часть людей, ждущих трансплантацию, частных самолетов не имеет. Так что это соображение мы сразу исключим. Если в штате Теннеси очередь находится хирург, который специализируется именно на пересадке печени онкологическим пациентам,или есть какие-то другие соображения, то нет никаких проблем, чтобы пациент из Калифорнии или из Массачузетса стоял в очереди именно там. Еще раз, волнение в прессе вызвано именем Джобса и ничем иным.

Эту реплику поддерживают: Наташа Вольпина

Иосиф, конечно, нет проблем стоять в очереди. Но дополнительные средства на то, чтобы в эту очередь встать, все-таки нужны - как минимум нужно съездить во все эти трансплантологические центры в разных штатах и пройти обследование (за свой счет). Наверное, это вполне доступно, - человек, которому нужна пересадка печени, готов отдать все, чтобы все таки получить орган поскорее, - но тем не менее, страховка таких вещей уже не оплачивает. Мне эти аргументы доктора Каплана показались вполне убедительными.  Впрочем, возможно, что это не такие уж большие деньги? 

Впрочем, про Джобса , конечно, пишут, потому что он Джобс. И лично я очень желаю ему выздоровления - если это возможно. Вопрос - возможно ли, при всех ресурсах, которые брошены на его излечение? 

Аня, действительно у состоятельных людей возможностей больше. При этом способы лечения, доступные мультимионерам и обычным людям со страховкой не отличаются друг от друга.

2. Метастатическому раку, реакции отторжения и инфекциям совершенно все равно, Джобс или не Джобс. И человек, попадающий в первоклассный университетский центр , получает совершено то же лечение, Джобс он или не Джобс. И Юлий Либ прекрасно объяснил, почему это происходит.

То, что обеспеченные люди имеют больше возможностей во всем, включая здоровье, наверно давно должен был бы стать общим местом...

Соль ответов

Иосиф, приветствую! Лист ожиданий свой в каждом штате или есть какая-то глобальная программа, типа EuroTransplant?

Т.е. находится в нескольких листах ожидания - возможно? (не вижу в этом ничего предосудительного)

Привет, Денис! Если честно, я не в курсе - или был не в курсе. Вообще отдельные штаты очень автономны в разных вопросах, и я не удивлюсь, если в чем то их автономиа превышает таковую у европейских государств.

Джобс и здесь, судя по всему, проявляет инновативный подход – широта взглядов и скорость мысли может быть дороже денег. Предоставлять врачам определенную свободу действий, мотивировать возможностью совершить открытие, организовать процесс и координировать участников – подозреваю, что вовлечены ряд докторов по всей стране, или миру, – вот что поможет в результате совершить прорыв. 

"Харакири" как test-drive организации медпомощи третьего уровня :-))). Воистину, инновация?!

Наташа, спасибо за комментарий! С утра, наверное, туго соображаю, так что заранее простите, но шутку не понимаю - кто планирует тестировать харакири? Вы по прежнему про Джобса или уже о ком-то другом? 

Про Джобса и про "вокруг Джобса" ...

Простите, Анна, не ответила Вам вчера. Моя реплика про "харакири" относилась исключительно к мнению Евгении Ряботуновой об "инновативном подходе" Джобса, что гипотетически может способствовать прогрессу (или , как Женя предполагает, "прорыву").

В данном случае речь идёт о терминальной или пред-терминальной стадии рака. Для любого "инновативного подхода" у самого "новатора" времени просто нет. А что касается случая Джобса как гипотетического trigger, т.е. высвечивания куста проблем, мотивации к серьёзной дискуссии с последующим принятием решений  (даже не приближаясь ещё к стадии "процесса", т.е. реализации решений) - то случай Джобса предельно частный и со многими нюансами, поэтому и здесь, на мой взгляд, "не выстрелит" или попадёт в "молоко".

Официально заявляю: если медики, социологи и другие высоко-квалифицированные представители аудитории сочтут данный комментарий несовместимым с жизнью автора и назначат мне летальную дозу ...,(витаминов группы В :-) в моей смерти прошу их не винить. Мнение филолога по-человечески объяснимо, но не всегда допустимо :-)))

Может, все-таки, "для тех,  у кого больше 300м"?

Но шутки в сторону, а меньше всего хотелось бы превратиться в блог "Как свести себя в могилу за считанные дни"

Эту реплику поддерживают: Михаил Авилов, Федор Гнучев, Наташа Вольпина

Елена Пыльцова Комментарий удален

Медицина стоит денег - на уровне общества и на уровне частного лица. Пора бы избавиться от эмоций по этому поводу.

При этом формулировка "В лечении  ... деньги - это ВСЁ" переводит дискуссию по своему духу на уровень  бабушек в очереди к терапевту, обсуждающих, кому из медработников они когда-либо давали на лапу. Весь пассаж о прелестях обращения с VIP релевантен наверно лишь для Москвы, и это надо обговорить вслух. Есть страны , где медсестры говорят пациенту  honey и sweetheart , а врачи выбирают способ лечения независимо от того, VIP данный пациент или нет. Впрочем, Вам это может быть неизвестно.

Эту реплику поддерживают: Денис Проценко, Федор Гнучев, Наташа Вольпина

Елена Пыльцова Комментарий удален

1.Елена, Ваш текст возмутил меня не незнанием фактов, а каким-то чувством радостного холуйства, которым пронизано описание обращения с ПЕРСОНАМИ.2.Мой опыт включает в себя и работу в Израиле, где система медицины отличается от американской, но все что сказано Носовым и мной о леченииVIP , вполне применимо.3.Нет, Джобс никогда не был на первом месте в шортлисте, пока не пришла его очередь. Иначе ему не надо было бы искать штат с короткой очередью.4.Да, дальнобойщик из штата Миннесота, если у него есть медицинская страховка, если он не алкоголик, и если он осознает, как эта пересадка изменит его жизнь имеет такие же шансы получить пересадку печени, как и всякий другой кандидат. В Миннесоте, кстате, самая замечательная медицина, там в самой глубинке находится знаменитая клиника Мейо.

5. Так что начните пожалуйста выдавливать из себя по капле инструктора отдела пропаганды райкома КПСС. Вместе с ОГРОМНЫМИ ПРАВАМИ.

6.У Джобса никогда не было рака поджелудочной железы. Ну прочтите наконец хоть что-нибудь ...

Елена Пыльцова Комментарий удален

Лена, Иосиф, мне очень жаль, что пошел разговор на повышенных тонах, и кажется совершенно недопустимым переход на личности. Взаимное недовольство друг другом - вовсе не тема этой дискуссии, давайте обсуждать заявленную тему, а не друг друга, пожалуйста.

Да, действительно пора кончать, тем более что на меня политинформация для доярок образца 1973 года действительно действует как полная луна на профессора Люпина ... Извините , погорячился.

Юлий Либ Комментарий удален

Юлий, спасибо за комментарий! Ваши наблюдения за дискуссией в самом деле симптоматичны - они показывают, насколько сильно различаются системы здравоохранения в России и в Штатах.

Однако мне хотелось бы в большей степени поставить вот какой вопрос: когда даже прогрессивная американская система медицины в замешательстве -  то ли не может поставить верный диагноз, то ли ставит диагноз неутешительный, с которым - на данном уровне развития медицины - долго не живут, что можно сделать с помощью действительно мощных ресурсов - власти, денег, связей? Помогут ли они пациенту и его команде лечащих врачей прыгнуть выше головы - и заодно сделать немного выше "потолок" возможностей мировой медицины? 

Юлий Либ Комментарий удален

"насколько такая благотворительность может целенаправленно помочь больному миллиардеру - не знаю" - я тоже не знаю, но вот как раз это и самое интересное! (мне, по крайней мере). Буду благодарна тем, кто знает, если расскажете! 

"насколько такая благотворительность может целенаправленно помочь больному миллиардеру -" настолько, насколько он поймет, что кому-то помог. Действует сильнее морфия - ну привыкнуть надо сначала, пройти ломку :-)

Юлий, ну очевидно же, что поможет.

Уважаемый Юлий, так на этом нежелании понимать, что системы АБСОЛЮТНО разные, построен в целом данный ресурс...

С другой стороны, приятно получать информацию от коллег "из первых рук" и в этом ценность нашего общения, ценность в желании услышать друг друга

Елена Пыльцова Комментарий удален

Леночка, только, похоже, у Джобса не было рака поджелудочной. Сейчас пишут про нейроэндокринный рак, который изначально локализовался в поджелудочной. А потом перекинулся на печень. Но это все - лишь догадки, как я понимаю, поскольку медицинской прайвеси его никто не отменял, и прямых подтверждений того, чем он болеет, нет. 

Елена Пыльцова Комментарий удален

О, сравнить системы здравоохранения и медицинские возможности двух стран очень просто. Достаточно посмотреть, как будут лечить острый инфаркт миокард, или диабет, или перелом бедра пенсионеру, проживающему в городе Саратов , и пенсионеру, проживающему в городе Альбукерк, штат Нью-М.ексико.

Острый инфаркт миокарда, думаю, одинаково: стентирование в первый час при наличии соответствующих показаний. Может в России тромболизис начнут на догоспитальном этапе (спасибо акад. Чазову, впрочем Вы как-то об этой личности упоминали в Вашем блоге). Разница в одном: AHA эти показания изучает и анализирует и разрабатывает рекомендации, а в России переводят и используют готовые результаты.

Другая сторона вопроса, что по данным нашего центра 38% пациентов поступают более, чем через 24 момента от появления резкой боли за грудиной. 

Нельзя  вернуть  здоровье  за  большие  деньги...   Здоровье   и  деньги,      понятия  -    не    пересекающиеся...

Лилиана, ну как это не пересекающиеся... У человека отказали почки - ему пересадили новую, он прекрасно живет еще 20-30-40 лет. Есть разные схемы получения почки на трансплантацию, и во многих из них придется заплатить немало денег. 

Или , может быть, я неправильно уловила Вашу мысль и Вы вообще что-то другое имеете в виду? 

Эту реплику поддерживают: Елена Пыльцова

Действительно,  Анна,  я  не  очень  точно   выразилась....  

 Имела    в  виду,   чтобы  изначально   сохранять    здоровье,    большие    деньги  не  нужны,  а  всего  лишь   здоровый  образ  жизни,  поддерживающий  иммунитет.  

 Что  касается   трансплантации  органов,  так  это  зависит  от   системы  здравоохранения   каждой   страны...   Например,  в   Испании,  это  делается   бесплатно  и  практически  нет  возможности   получить   здоровый   орган  за  деньги.    

 Далее   то,   что  я  вижу  вокруг,   показывает  мне,   что     в  случае   серьёзного  заболевания,  люди  обращаются   к   врачам,   но   выздоравливают,    не  благодаря   плате  за   врачебные    услуги,   а   стойкости   своего  организма  +  лечение  +   божья  помощь,   но  вот  как  раз  деньги  играют   в   выздоровлении  очень  маленькую   роль....  Я   имела   возможность  наблюдать,  как   люди    с  раковым  диагнозом  и     с   большими  экономическими  возможностями     летали  на  лечение   в  Хьюстон,   но    больше  половины   их  них   возвращалось     умирать  на  родину,  истратив  на    лечение    целое  состояние....  

Лилиана, мы никогда не знаем, благодаря чему именно человек выздоравливает. Потому что мы не имеем возможности сравнить - вот что будет если его лечить так, за две копейки, по общей схеме, а вот что будет, если лечить, подняв на уши весь мир и вложив кучу средств. И потом, деньги - это тоже энергия в какой то степени сравнимая с желанием самого человека выздороветь, выстоять, эквивалент воли к жизни в данном случае. 

Как не пересекающиеся?

По статистике состоятельные люди живут дольше, чем бедные.

Юлий Либ Комментарий удален

Уже   ответила  Анне   выше,   что  "непересекающиеся"   -   не  совсем  корректное,   здесь,  слово, 

Имелось   в виду,  как  ответ  на   вопрос   статьи,   что   здоровье  за  большие  деньги  вернуть  нельзя   -  здоровье  можно  просто   вернуть.

Что  касается   статистики,   кто  дольше  живёт,  у меня  есть  сомнения,   как  коррелируется   продолжительность  жизни   со   степенью  богатства  -    кого  считать  богатым  и  в  течение   какого  времени,    может   он  богатый  -   без  году   неделя...  

 Однако,  есть  статистика,  например,   по   инфекционным  эпидемиям   в  городах,   где  смертность  в   благополучных  районах   была  ниже,  чем  в   бедных.   И  это  зависило,  большей   частью,  от  гигиенических    привычек    и    более   чистого   образа  жизни    среди   богатых  сословий. 

Безусловно,   люди  с  деньгами   живут  радостней   и  возможно  дольше,   потому  что    нет   беспокойств  по   поводу  доходов...   деньги   пересекаются   со  всем   в жизни,   но   это  -    иллюзия,  что  и  здоровье  возвратят...   Здоровье   может   вернуться   с  помощью   хорошего,  чуткого,   лечащего  врача,  но   не  потому  что  ты  заплатил....

Напоследок  замечу,   что   лучшие   вещи  с   своей  жизни  я  поимела  бесплатно,  а  за  всё,  за  что   заплатила  материально  -  не  принесло ни   ожидаемого результата,  ни  ожидаемого  удовольствия....

Думаю деньги безусловно могут  в некоторых случаях помочь, но в некоторых - наоборот повредить. Опасность в том, что любое нестандартное лечение может привести к нестандартным осложнениям. Проблема заключается еще и в том, что VIP -пациентов часто лечит "самый главный профессор", который сам практической медициной  давно уже не занимается. Более того, такие пациенты нередко лечатся одновременно у нескольких специалистов, что нередко приводит к путанице и отклонению от стандартных и хорошо отработанных схем лечения.