Алексей Алексенко   /  Екатерина Шульман   /  Виктор Ерофеев   /  Владислав Иноземцев   /  Александр Баунов   /  Александр Невзоров   /  Андрей Курпатов   /  Михаил Зыгарь   /  Дмитрий Глуховский   /  Ксения Собчак   /  Станислав Белковский   /  Константин Зарубин   /  Валерий Панюшкин   /  Николай Усков   /  Ксения Туркова   /  Артем Рондарев   /  Алексей Алексеев   /  Александр Аузан   /  Евгений Бабушкин   /  Алексей Байер   /  Олег Батлук   /  Леонид Бершидский   /  Андрей Бильжо   /  Максим Блант   /  Михаил Блинкин   /  Георгий Бовт   /  Юрий Богомолов   /  Владимир Буковский   /  Дмитрий Бутрин   /  Дмитрий Быков   /  Илья Васюнин   /  Алена Владимирская   /  Дмитрий Воденников   /  Владимир Войнович   /  Дмитрий Волков   /  Карен Газарян   /  Василий Гатов   /  Марат Гельман   /  Леонид Гозман   /  Мария Голованивская   /  Александр Гольц   /  Линор Горалик   /  Борис Грозовский   /  Дмитрий Губин   /  Дмитрий Гудков   /  Юлия Гусарова   /  Иван Давыдов   /  Владислав Дегтярев   /  Орхан Джемаль   /  Владимир Долгий-Рапопорт   /  Юлия Дудкина   /  Елена Егерева   /  Михаил Елизаров   /  Владимир Есипов   /  Андрей Звягинцев   /  Елена Зелинская   /  Дима Зицер   /  Михаил Идов   /  Олег Кашин   /  Леон Кейн   /  Николай Клименюк   /  Алексей Ковалев   /  Михаил Козырев   /  Сергей Корзун   /  Максим Котин   /  Татьяна Краснова   /  Антон Красовский   /  Федор Крашенинников   /  Станислав Кувалдин   /  Станислав Кучер   /  Татьяна Лазарева   /  Евгений Левкович   /  Павел Лемберский   /  Дмитрий Леонтьев   /  Сергей Лесневский   /  Андрей Макаревич   /  Алексей Малашенко   /  Татьяна Малкина   /  Илья Мильштейн   /  Борис Минаев   /  Александр Минкин   /  Геворг Мирзаян   /  Светлана Миронюк   /  Андрей Мовчан   /  Александр Морозов   /  Егор Мостовщиков   /  Александр Мурашев   /  Катерина Мурашова   /  Андрей Наврозов   /  Сергей Николаевич   /  Елена Новоселова   /  Антон Носик   /  Дмитрий Орешкин   /  Елизавета Осетинская   /  Иван Охлобыстин   /  Глеб Павловский   /  Владимир Паперный   /  Владимир Пахомов   /  Андрей Перцев   /  Людмила Петрановская   /  Юрий Пивоваров   /  Владимир Познер   /  Вера Полозкова   /  Игорь Порошин   /  Захар Прилепин   /  Ирина Прохорова   /  Григорий Ревзин   /  Генри Резник   /  Александр Роднянский   /  Евгений Ройзман   /  Ольга Романова   /  Екатерина Романовская   /  Вадим Рутковский   /  Саша Рязанцев   /  Эдуард Сагалаев   /  Игорь Свинаренко   /  Сергей Сельянов   /  Ксения Семенова   /  Ольга Серебряная   /  Денис Симачев   /  Маша Слоним   /  Ксения Соколова   /  Владимир Сорокин   /  Аркадий Сухолуцкий   /  Михаил Таратута   /  Алексей Тарханов   /  Олег Теплов   /  Павел Теплухин   /  Борис Титов   /  Людмила Улицкая   /  Анатолий Ульянов   /  Василий Уткин   /  Аля Харченко   /  Арина Холина   /  Алексей Цветков   /  Сергей Цехмистренко   /  Виктория Чарочкина   /  Настя Черникова   /  Ксения Чудинова   /  Григорий Чхартишвили   /  Cергей Шаргунов   /  Виктор Шендерович   /  Константин Эггерт   /  Все

Наши колумнисты

Владимир Есипов

  Москва. Почему мы не в Тель-Авиве

+T -
Поделиться:
Иллюстрация: Дмитрий Ребус Ларин
Иллюстрация: Дмитрий Ребус Ларин

 

Этот ритуал повторяется каждый вечер: я приезжаю с работы в фитнес-клуб, переодеваюсь, программирую беговую дорожку и смотрю наверх, на телеэкраны. Разминка продолжается десять минут; за это время я обычно вижу как минимум одно убийство. Или в новостях, или в криминальной хронике, или в сериале.

Взрыв в московском аэропорту Домодедово еще раз показал: в сегодняшней России смерть таится на каждом углу. И от смерт­ни­ка не спасет ничто, даже если вы богаты, путешествуете бизнес-классом и вас встречает личный водитель. Реакцией на постоянную угрозу терактов может быть мобилизация общества, а может быть апатия. Она и воцарилась вскоре после взрыва, когда спустя всего неделю журналисты с поразительной легкостью переключились на обсуждение второй главной темы февраля — переименования милиционеров в «господ полицейских».

Извините, этот материал доступен целиком только участникам проекта «Сноб» и подписчикам нашего журнала. Стать участником проекта или подписчиком журнала можно прямо сейчас.

Хотите стать участником?

Если у вас уже есть логин и пароль для доступа на Snob.ru, – пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы иметь возможность читать все материалы сайта.

Комментировать Всего 94 комментария

Похоже на причитания молящегося. Ответ - круговая порука. Нет наказания - нет ответственности. Свобода связана, но вторична. Увольнять начальничков стали только в последнее время. Не системно, не автоматически, истерично стали увольнять. Стал увольнять.

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин

Надо развивать систему стукачества... под видом гражданской ответственности....   террорист только подумал....   только-только  собрался ....  а там уже   в местном ФСБ очередь стоит на вознаграждение.... его уже  все родственники сдали ... за хорошее вознаграждение естественно....  Очень хорошее вознаграждение.... перед  большими деньгами  мало кто может устоять...Вообще само слово Вознаграждение  ... как то близко к словосочетанию Гражданская Ответственность. 

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин

Увы! Большая проблема в том, что в таком коррумпированном обществе "кураторы" осведомителей будут передавать данные не только антитеррористическим спецподразделениям, но и вообще тем, кто готов заплатить за это деньги. Так что на практике никто, кроме самоубиц доносить не станет. Точнее, поскольку ничего более конструктивного, увы, не придумать, эффективность оперативной работы будет оставаться крайне низкой при том уровне коррупции, который мы имеем.

Надо развивать систему стукачества... под видом гражданской ответственности....

Речь идет не о стукачах сталинской эпохи, а об отвественных гражданах двадцать первого века. Удивительно, что понятие "ответственность" ассоциируется со словом "стукач". Вот она, полная подмена понятий.

Эту реплику поддерживают: Irina Abarinova

Вот она, полная подмена понятий.

Или отражение в сознании реалий быта страны? ;-))))))

Эту реплику поддерживают: Irina Abarinova, Алексей Воеводин

Говорят, во время войны, в Париже, на дверях Гестапо висело обьявление: "Доносы от русских не принимаются"

Доносы от русских не принимаются

Есть такая байка. В 1943 году на дверях парижского гестапо висело объявление «Доносы русских эмигрантов друг на друга не принимаются. Мы не успеваем их обрабатывать». Возможно, этого не было. Но основания для сочинения байки несомненно были. Именно вера в разные «всеобщие и неоспоримые истины» при слабой этнической сплоченности подталкивала парижских русских к лютой грызне.

тут

_______

Официант бара «Лютеция» смотрел на друзей, кипящих эмоциями, и понимающе улыбался. Эти русские всегда волнуются, у них все через край. Официант был стар, мальчишкой помнил те времена, когда Париж был оккупирован, и в отеле «Лютеция», куда он потом устроился работать, размещался офис гестапо. Гестапо выбрало этот роскошный, в стиле ар нуво, отель – для своей штаб-квартиры, и здесь принимали доносы, сюда ходили парижане жаловаться на соседей, рассказывать о подозрительных личностях. На дверях отеля «Лютеция» в те годы (официант помнил это хорошо) была специальная табличка – для русского населения Парижа. Надпись на табличке гласила: «Доносы русских на русских не принимаются». Официант улыбнулся. Даже гестапо устало, а они, бедные, как выдерживают?

/ Максим Кантор. Учебник рисования. В 2 томах /

Ну а кому легко?    заставлять себя надо, заставлять.....:-))У нас вот вроде как центр Европы , Бельгия.... а стукачество  считается делом чести, доблести и геройства    и вообще ответственный  член общества просто обязан внимательно присматриваться к соседу....  не мучает ли он собаку, не часто ли плачет ребенок в доме.....

Причем даже есть специальная организация которая как бы не полиция... куда можно сообщать о том что соседи оставляют дома ребенка одного  или мучают его.... потому что если  полиция приедет на вызов то они обязаны ребенка забрать и  вернуть обратно очень сложно.... тут можно отношения с соседями сильно подпортить себе.

Количество тайных агентов  ( на постоянной ставке)  превышает всякие мыслимые пределы...  я как-то  одно время общался довольно часто с начальником отдела в форенсик департаменте полиции.  Он как раз убийствами занимается... Жаловался что интересной работы практически нет.... Или бытовуха на почве личных неприязненных отношений  муж-жена-любовница   либо  найдут албанца в канаве.... ну и что с ним делать? А так практически все крупные аферы и економические дела раскрываются именно через  доносительство. А в тюрьмах сидят в основном иммигранты  как правило за мелкую кражу или наркодилерство  ( что вообще смешно учитывая близость Голландии).   А вот за педофилию сидят исключительно коренные бельгийцы  :-))...  как будто среди эмигрантов этого явления не существует.

Наш знаменитый своими  инновационными художественными работами директор тюрьмы в ОУДЕНААРДЕ даже статью написал по-этому поводу...  где пытается обьяснить странные перекосы в демографическом составе своего заведения,   и защищает тезис что в тюрьму попадают только  бедные-тупые-злые ,  причем не все,  а только те у которых это прямо на лице написано... то есть в зале суда это видно.

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин

Удивительно точная статья.

Вывод из нее (для меня) один: движение вперед не может быть в форме конвульсии.

Эту реплику поддерживают: Юлий Либ, Сергей Любимов

Статья написана великолепно. Спасибо, Владимир!

Ответа на "что делать" я для себя не нашел, а потому уехал. За 20 прошедших с тех пор лет ностальгии не испытал ни разу.

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Отъезд как действие

Александр,

спасибо. По-моему, отъезд из страны является одним из ответов на вопрос "что делать", ведь отъезд - тоже действие. А живя в Барселоне, трудно испытывать какую-либо ностальгию вообще - город настолько великолепен, что уезжать оттуда не хочется.

"– Как ты думаешь, Рахула, для чего нужно зеркало?

– Для отражения (рефлексии), господин.

– Аналогично, Рахула, действия тела, действия речи, и действия интеллекта (мано) нужно выполнять, снова и снова рефлексируя.

Когда ты хочешь выполнить телесное действие, тебе нужно рефлексировать: "Это телесное действие, которое я хочу выполнить – причинит ли оно вред мне самому, вред другим, или и мне, и другим? Может, это неумелое телесное действие, с болезненными последствиями, болезненными результатами?" Если, после рефлексии, ты знаешь, что оно причинило бы вред тебе самому, вред другим, или и тебе, и другим; что это было бы неумелое телесное действие с болезненными последствиями, болезненными результатами, то любое такое телесное действие совершенно не подобает тебе. Но если после рефлексии ты знаешь, что оно не причинит вреда ... что это было бы умелое телесное действие со счастливыми последствиями, счастливыми результатами, то любое такое телесное действие подобает тебе.

Когда ты выполняешь телесное действие, тебе нужно рефлексировать: "Это телесное действие, которое я выполняю, – причиняет ли оно вред мне самому, вред другим, или и мне, и другим? Может, это неумелое телесное действие, с болезненными последствиями, болезненными результатами?" Если, после рефлексии, ты знаешь, что оно причиняет вред тебе самому, вред другим, или и тебе, и другим; ... то тебе нужно отказаться от него. Но если после рефлексии ты знаешь, что оно не причиняет вреда ... то ты можешь продолжать его.

Когда ты выполнил телесное действие, тебе нужно рефлексировать: ... Если, после рефлексии, ты знаешь, что оно причинило вред тебе самому, вред другим, или и тебе, и другим; что это было неумелое телесное действие с болезненными последствиями, болезненными результатами, то тебе нужно признаться в нем, рассказать о нем, открыть его учителю или знающему товарищу по праведной жизни. Признавшись в нем ... ты должен воздерживаться от него в будущем. Но если после рефлексии ты знаешь, что оно не причинило вреда ... что это было умелое телесное действие со счастливыми последствиями, счастливыми результатами, то ты должен оставаться умственно свежим и радостным, день и ночь тренируя умелые качества.Когда ты хочешь выполнить речевое действие, тебе нужно рефлексировать: ..."

Амбалаттхикарахуловада сутта

Советы Рахуле в Амбалаттхике

Очень хорошая статья. Спасибо. Почему-то моя 15-летняя дочь, выросшая в Америке, иногда проявляет большую ответственность, чем я. Делает замечания, когда я, например, превышаю скорость,  закурю в неположенном месте (не специально, просто знак не замечу), или нарушу еще какое-нибудь глупое, с моей точки правило. Очень переживает, если в школу опаздывает и т.д. Как у них, в западных странах, получается прививать законопослушание и личную ответственность с детства?

Воспитание ответственности

Ирина,

спасибо. Мне кажется, очень просто: личная ответственность воспитывается только личным примером. Замените слово "западные", на "демократические" - и получите ответ. Чувство ответственности воспитывается  с помощью регулярных свободных выборов, а также независимых от государства и критически настроенных средств массовой информации.

Эту реплику поддерживают: Irina Abarinova

Чувство ответственности воспитывается с помощью регулярных свободных выборов

Спасибо!

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss

Ирина, это влияние социума – и не в последнюю очередь семьи. Мой, несмотря на то, что проживает в России, тоже довольно ответственный. 

Эту реплику поддерживают: Irina Abarinova

Прекрасная статья. Подписываюсь под каждым словом. Спасибо.

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Хорошая статья, но относится к жанру ламентации ... Борьба с терроризмом путем самоусовершенствования ... Антитеррористический буддизм.

Насчет Тель-Авива - жил был там когда-то вор, специализировавшийся на уведении сумок у отдыхающих на пляже. В один прекрасный день он стибрил оказавшуюся без присмотра большую тяжелую сумку, радостно отбежал в ближайший переулок и взглянул внутрь. Там тикала бомба.

Наш вор не выбросил ее в сторонку, а сразу позвонил полицейским саперам и стал  героем города на пару дней. Говорят, ему даже пару сроков скостили.

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин

Антитеррористический буддизм

Иосиф,

Вы меня неправильно поняли. Я, конечно, не предлагаю "бороться с терроризмом путем самосовершенствования". Потому что терроризм этим не побороть. Я пишу о другом: в обществе ответственных личностей борьба с терроризмом (но не только она!) гораздо эффективнее, чем в сообществе безответственных разгильдяев. Как писал Осип Мандельштам, "мы живем, под собою не чуя страны". Пока мы не "почуем под собой" нашу страну, мы не сможем ни побороть терроризм, ни реформировать образование, ни избавиться от пробок в Москве.

Владимир, ни одно общество ответственных личностей пока что не победило терроризм. Ни США, ни Англия, ни даже Израиль.

С пробками борются путем строительства дорог, драконовских штрафов или просто запрета въезда автомобилей в город.

С терроризмом - России вроде легче, чем Израилю ... никто не требует от нее отменить собственное существование ...достаточно дать независимость Северному Кавказу ...

Иосиф,

Вы меня опять неправильно поняли. Я не утверждаю, что Израиль или США "победили терроризм". Я говорю о том, что в таких странах борьба с терроризмом "эффективнее", потому что граждане ведут себя ответственнее (и поэтому активнее). У нас же бороться с терроризмом труднее по причинам, изложенным в тексте.

Рецепты борьбы с пробками хорошо известны. Однако для того, чтобы применить все эти болезненные рецепты, нужна коллективная воля, которая в странах с ответственными личностями вырабатывается быстрее и эффективнее.

России гораздо сложнее, чем Израилю. Потому что наши смертники являются нашими согражданами и от Ингушетии нельзя отгородится бетонным забором. И боже вас упаси давать независимость Северному Кавказу.

Владимир, Вы упорно подозреваете меня в неспособности понять Ваши  мысли. Почемы бы Вам не признать за мной право не согласиться с Вами ?

Мне кажется, что Вы занимаетесь голым морализаторством, резонерством, и все Ваши соображения ни к решению проблемы терроризма, ни даже к пробкам никакого практического отношения иметь не могут.

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин

Я с удовольствием признаю за Вами право не соглашаться - если мы оба уверены в том, что говорим об одном и том же, едины в предмете спора и расходимся во мнениях по одному и тому же вопросу. Я, однако, не уверен. К тому же не ставил себе задачу с помощью одного текста решить проблему терроризма и пробок одновременно. Если бы я с помощью слов мог решать глобальные проблемы, у меня бы, наверное, не осталось времени писать такие безобидные колонки.

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин

Если бы я с помощью слов мог решать глобальные проблемы, у меня бы, наверное, не осталось времени писать

Вот-вот. Отлично сказано и также приговор большинству эссеистов. Обратите внимание – кто-то что-то толковое предложил в обсуждениях? Нет. Придерживаемся популярного в России философского декаданса "плохо всё" как стиль жизни. Переливание из пустого в порожнее. Софистика. Какой заявочный пост, такие и ответы.

Когда знаешь, что делать, обсуждать-то и нечего. Когда же начальник вдруг затевает совещание – чаще всего значит, что у него ступор.

"не ставил себе задачу с помощью одного текста решить" 

– лучше бы мы ставили такую задачу. Спровоцировать собранные умы "Сноба" на креатив и почитать предложения – было бы гораздо интереснее. И вы и я – не Чехов, не Достоевский и не Толстой, читать грустную морализаторскую статью без таланта литературного гения не так уж и увлекательно. Философский декаданс надоедает, и не все умеют этим стилем занимательно пользоваться. Так что плохо всё, товарищи. Вечный плач Ярославны.

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss, Владимир Кайгородов

боже вас упаси давать независимость Северному Кавказу

Почему Вы так считаете, Владимир? Очень интересно. Как бы копию послать Николаю Клименюку? Мы с ним несколько месяцев назад пытались это обсудить. 

Катерина, потому что мне страшно подумать, что будет с нашей страной. Я не вижу ничего общего между Эстонией и Ингушетией. И если Эстония за 20 лет смогла сделать из себя европейское государство вместо советской республики (мы писали об этом в январском GEO), то Ингушетия или Кабардино-Балкария никогда ни о какой независимости от России не помышляла и не помышляет. Большинство граждан этих республик чувствуют себя гражданами России. Подчеркиваю - именно гражданами, независимо от языка или национальности. Наша страна - наш общий дом, и если у кого-то в квартире завелись уголовники, надо помочь справиться с бедой общими силами, а не выгонять этих несчастных жильцов из общего дома, понимаете?

Я согласна с последней частью того, что Вы сказали. Но только в том случае, если "большинство граждан этих республик чувствуют себя гражданами России". А в этом я, к сожалению, не уверена. Это может быть подтверждено только национальным референдумом, мне кажется. 

"...достаточно дать независимость Северному Кавказу ..."

Эта иллюзия - примерно такая же, как Израилю стоит только прекратить строительство новых поселений. Идею Всемирного халифата никто не отменял.

Я пишу о другом: в обществе ответственных личностей борьба с терроризмом (но не только она!) гораздо эффективнее, чем в сообществе безответственных разгильдяев.

подмена многих понятий. Вырывается из исторических контекстов путем присвоения модного слова "террорист" как новой реалии. Раскольников чем не террорист? Бомбу в царя кто кидает? В первых глав стрелял во все времена? Французская революция? Ну и так далее.

"Террорист" относительно раскалывается на две категории: "хулиган" с некоторой долей случайности и не преследующий внятные цели, что реже, и "революционер", что точнее и чаще. В наше время разве что более четко выкристализовалась категория "террорист-смертник", что раньше тоже встречалось. Все они ответственны, порой даже очень. Движимы идеей от религиозной до политической. Свято верят. Вынашивают идею, упорны, точно реализуют. Желающих что-то изменить в сложившейся системе всегда будет немало, – на террористов всегда устойчивый спрос. 

"Пока мы не "почуем под собой" нашу страну, мы не сможем ни побороть терроризм, ни реформировать ....."

– идеализм, утопия. Терроризм исчезнет тогда же, когда исчезнет война, насилие, убийства и так далее. Святая проблема, но пока что из разряда "вечных" – рай на земле никому ещё реализовать не удавалось. Но стремиться надо. Скорее не ради результата, а ради процесса. 

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин

Тема моей колонки - не терроризм, а (без)ответственность и гражданское общество. И поговорить хотелось бы не об абстрактных террористах, которые "были всегда", а о нашей конкретной сегодняшней ситуации, об индивидуальной и коллективной ответственности. Ни о каком рае на земле речи не идет. Речь идет о том, что надо каждый день, каждую минуту помнить о своей ответственности за себя, за окружающих, и - черт подери - за свою страну. И действовать надо, помня об этой ответственности, не сваливая все на мировую историю, Раскольникова и вечные мировые проблемы.

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Какая-то категория стукачей сталинской эпохи тоже были ответственными гражданами. И делали свою работу тщательно, старались.

"об отвественных гражданах двадцать первого века."

– вы пишете об этом, как о далеком несуществующем типаже, который надо создать... как будто 1) их нет 2) их не было

По первому пункту: таких ответственных и в России вагон – главный редактор журнала GEO Россия безответственный?  Миллион водителей за рулем в данный момент на дорогах Москвы – никто не ответственный, прямо все-все-все водят абы да как и ни за что не отвечают? Мария Шубина – как редактор, мать или еще кто – везде безответственная? Врач в обычной поликлиннике, хирурги, на данный момент делающие операцию, пилот лайнера на данный момент ведущий самолет, кондуктор трамвая, мать, рожающая ребенка – все, все 130 млн человек в России – и у никого никакой ответственности? Так что ответственные ходят среди нас. Тут на "Снобе" их вагон. Каждому есть чем гордиться.

Из отсутствия эффективной системы из ответственных людей, предупреждающую халатные, хулиганские или намеренные террористические или ещё какие действия других ответственных или нет людей – совершенно не значит, что ответственных людей как явления нет в природе и в России. Нужно брать живые кадры и ставить на своё место. А речи о "воспитании ответственности в гражданском обществе" – в этом пока вижу утопизм. К тому же сам процесс воспитания растягивается на многие и многие годы. Если же говорим на эту тему, то как? тезисы: 1) предмет в детском саду 2) предмет в школе 3) заказать соответствующую пропаганду (сериалы, книги, плакаты на дорогах) 4) президенту сделать заявление 5) финансовое поощерение соответствующих работников 6)... . как? ваши предложения? 

По второму пункту: имеем недавний опыт в наших реалиях. можно посмотреть, на что это было похоже совсем еще недавно. 

Те  примеры  ответственности,  которые   Вы  приводите,  это  -  другой род  ответственности...  это  -  ответственность   самосохранения,  а    -  не  гражданская.   Развитие  же  гражданской  ответственности  идёт,  как  мне  кажется,   сверху  и  не  виде   тезисов  и  пропаганды,   а  от  элементарного   соблюдения    законов   и   от   улучшения   жизни   людей.   

Эту реплику поддерживают: Irina Abarinova

ответственность самосохранения, а - не гражданская.

я бы не противопоставлял и не разделял.

малая ответственность ("самосохранения"), постепенно расширяется на других, и разрастается до более крупных ответственностей (за дело, которое ты ведешь, слово, коллектив, людей, гражданские институты, и так далее) – все взаимосвязано. Плохо представляю себе ответственного граждански человека и безответственного в первом вашем типе, за себя – чуднО выходит. 

Человек, который не может отвечать за себя – вряд ли способен брать ответственность гражданскую. Да и где там четкая граница? Ходить мимо сортира дома и публично выкидывать мусор мимо урны в аэропорту – сильно различающиеся действия по своим мотивам? Лично я выкидываю в урну и иду на выборы совсем не потому, что боюсь вероятности подбегающего ко мне полицейского и штрафов.

"Развитие  же  гражданской  ответственности  идёт,  как  мне  кажется,   сверху"

– не думаю.

"а  от  элементарного   соблюдения    законов   и   от   улучшении   жизни   людей."

– это вполне может быть снизу. 

Какой народ, такая и власть. Тем более – нынче власть выходит из народа. И этим же народом зачастую и является. Так что она декларирует во многих случаях те же чаяния, что и приняты "внизу",  является их портретом.

"я бы не противопоставлял и не разделял."

Правильно.   И  я  бы  не  разделяла.   Но   человеческая   природа  такова,  что  в  условиях   выживания    действует  только   малая  ответственность...   Дайте  людям   другую  жизнь,  когда  мы   не  должны  будем  беспокоиться   по  поводу  насущного   и   ответственность   с   большой  буквы   придёт  к  нам   естественным  образом.

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин

Дайте людям другую жизнь,

Поддерживаю, с удовольствием дал бы, только всё же о просьбе другой жизни – вряд ли ко мне. И вряд ли (щас камни полетят) к самой власти. Она может лишь дать какие-то возможности для развития благоприятной ситуации. Пытаться провести реформы, выделить деньги. Кого-то назначить. Договориться.  Построить 135 школ, 84 больницы и 67 дач погорельцам. Но если ситуация снизу не та – все благие намерения пойдут крахом. И все благие реформы будут издевкой. Всё же хорошая жизнь идёт снизу. И преображает саму власть.

Первый камень

Щас!!   Преобразится   власть.  

Знаете,  когда  преобразится?   -    когда  будет  бояться,  что  полетит  ко   всем  чертям...  Это  -  то,   что  случилось  в  Европе   после   Вел. Ок. Соц. Рев..    

 А  когда  народ  -  под  контролем,  чего  ей  бояться  и  с   чего  вдруг  преображаться....

А когда народ - под контролем, чего ей бояться и с чего вдруг преображаться....

Вы так пишете, как будто "власть" в России это некая дворянская каста, династия, живущая какой-то неведомой жизнью, родившаяся в шелках, и как Мария Антуанетта – раз в год выходящая за пределы дворца. Если в данном ключе еще можно разговаривать относительно 18-го века, то относительно биографии любого политического деятеля России (и не только) века 20-го – в первой строчке будет стоять: родился в селе Мымрино, Тамбовской, ныне Гадюкинской области, в школу босиком ходил. Отучился в ПТУ, стал секретарем парткома, 8 винно-водочных ларьков, потом мером города, отхапал 5 дач и полбюджета себе любимому. Щёки круглые, пахнут щами. Даже по портретам видно лаптей и колхозников и пахнет тем же борщом, что от соседа. Все они – веники, свои. И всё прекрасно знают, что там с народом и как оно – эта жисть. И поведенческие инстинкты и поступки этой некоей власти вполне объясняются нашими с вами. Один похож на челнока, второй на фарцовщика, третий на секретаря школьного комсомола, дама на вороватую буфетчицу – везде вижу те же типажи, что и вокруг себя в детстве и сейчас. Все они сформированы нашей средой, на наших же коммунальных кухнях и бегали по нашим улицам.

"Вы так пишете, как будто "власть" в России это некая дворянская каста..."

Образы   у  Вас   -  бесподобные,  но  давайте   по   существу...

Люди,  стоящие   у   власти  -  такие  же,  как  и    мы  с  Вами... 

Щи,  лапти,  Гадюкинская  губерния   и  советский  общепит,  но   это  всего  лишь  -  истоки.   Власть  всё  это  быстро   меняет   или  Вы  предпочитаете   слово  "преображает"?     Власть  рафинирует  и  развращает...  Истоки  прочно  забыты   и  остаётся  лишь   ощущение   принадлежности  избранным...

Откуда,  Вы  думаете,   взялась  Мария  Антуанетта?    -    из  народа,  конечно...

Что  за  скучный   довод  считать   властьимущих     выше   себя  и  выше,  чем  они   есть?!

Власть всё это быстро меняет или Вы предпочитаете слово "преображает"? Власть рафинирует и развращает... Истоки прочно забыты и остаётся лишь ощущение принадлежности изб

То есть, вы считаете, что формирование личности, вкусы, пристрастия, методы, совесть, мораль, воспитание человека "из народа" – после 40-50 лет можно кардинально изменить до неузнаваемости? Ну снизим планку – после 35. Зюганов – не воплощение Будды, его не ребенком отняли из села, как минимум лет 30 люди точно пребывают в народной среде.

Я считаю, что нет. Ельцин, Лужков, Батурина, Зюганов, Путин, Брежнев – остались теми же, кем и были всегда. И пребывание во власти не сделало их аристократами, или маньяками. И нравственные нормы, свои представления о морали, вкусах, границах допустимого, нормах, сильные стороны и слабые – они пронесли через всю жизнь до самого высокого поста.

"Откуда,  Вы  думаете,   взялась  Мария  Антуанетта?    -    из  народа,  конечно..."

– да ладно... Младшая дочь императора Франца I и Марии-Терезии?

То есть, вы считаете, что формирование личности, вкусы, пристрастия, методы, совесть, мораль, воспитание человека "из народа" – после 40-50 лет можно кардинально изменить до неузнаваемости?

У-г-у...

Ельцин, Лужков, Батурина, Зюганов, Путин, Брежнев – остались теми же, кем и были всегда.

Я  думаю,   что  никто  из  этих  людей  не  дошёл  бы    до  самого   верха,  если    не   были  бы   уже  изначально    людьми  без  принципов  -   такова  природа    власти...     Но на  самом   верху  бесконтроль  сделал  их   совершенными  плотоядными,  заботящими   только  о   собственном   благе...

Удивительно,   что  иногда  к   власти  приходят  люди, желающие   блага  собственному  народу....     это  я -  о  других...    и  не  только  русской национальности... 

Удивительно, что иногда к власти приходят люди, желающие блага собственному народу....

– дай бог таким здоровья.

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss

– да ладно... Младшая дочь императора Франца I и Марии-Терезии?

Из  народа.   Или  Вы  думаете,  они  другим   миром  мазаны?

Из народа. Или Вы думаете они другим миром мазаны?

Кто из них из народа? Отец или мать?

Мари́я Тере́зия Вальбурга Амалия Кристина  – Старшая дочь императора Карла VI и его супруги Елизаветы Кристины Брауншвейг-Вольфенбюттельской

Франц I Стефан  – был 2-м сыном лотарингского герцога Леопольда-Иосифа и французской принцессы Елизаветы-Шарлотты Орлеанской

дедушек и бабушек глянуть?

"...дедушек и бабушек глянуть?"

Не-е...  не  надо...  верю,   что   с  родословной  там  всё   -  в  порядке....

Я   - не  об  этом...   Это   люди  напридумывали...  титулы  и  т.д.  

Я    - о  том,   что  нет  никакой  разницы  между   людьми  королевской   крови  и    нас   с    Вами     /сейчас  камни  полетят/... 

 По  сути  дела,  мы  -  совершенно  одинаковы    с    желаниями  счастья,  любви  и   признания...       только  вот  воспитание   -  разное,  но  и  оно -   не  препятствие  во  взаимопонимании.... 

Хотя,   сдаётся   мне,  Мария   Антуанетта   не  слишком   свой  голодный  народ  понимала...

Да! Именно о гражданской ответственности и идет речь.

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss

Статистика смертности на дорогих России говорит сама за себя, Алексей. Каждый день на дорогах России гибнет примерно 100 человек. Это в несколько раз больше, чем в Европе. По количеству смертей в ДТП России находится на уровне Йемена и Сомали. Поэтому - да, миллионы водителей на дорогах России (не только Москвы) ведут себя в среднем гораздо безответственнее, чем в Европе.

Я, кстати, и не говорю, что в России нет ответственных людей. Я говорю о том, что мы все вместе не чувствуем ответственности за нашу страну.

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин

мы все вместе не чувствуем ответственности за нашу страну

– согласен.

одна из множества причин, разобщающих коллективную ответственность на беспомощную блуждающую массу – любим её ругать. "Россия страна дураков", "драпать надо" – это не слова ответственных людей. В первую очередь надо прекращать эти разговоры – они неконструктивны. Психологически опускаются руки. А человек их ведущий – вирус, парализующий инициативу. Моральная гигиена – важнее чем физическая. Так вот, таких морально нечистоплотных в разы больше. 

"миллионы водителей на дорогах России (не только Москвы) ведут себя в среднем гораздо безответственнее, чем в Европе."

– да.

Мы ругаем ее от беспомощности. От осознания того, что не можем ничего изменить. И что единственное, что мы можем сделать - ругать. Поэтому, кстати, у нас так популярны блоги и дискуссии в интернете. Потому что больше ничего сделать нельзя :-)

От осознания того, что не можем ничего изменить.

– Это осознание ложное.

"И что единственное, что мы можем сделать - ругать."

– это проще всего сделать.

Стою я раз на стреме,

Держу в руке наган,

И вдруг ко мне подходит незнакомый мне граждан...

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин

социально ответственный граждан, заметьте себе...

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин

И боже вас упаси давать независимость Северному Кавказу.

Все таки этот вопрос логично решать в общих интересах народов Северного Кавказа и России и не прибегая к формулировкам, типа "да никогда!!!!". ))))))

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Я бы все-таки не отделял "народы Северного Кавказа" от "народов России". Мы в одной стране живем.

Ничего не имею против. Но все народы России - разные. У каждого есть специфические интересы и особый менталитет. Я не думаю, что русским или, скажем, башкирам следует предрешать будущее Северного Кавказа за самих жителей этого региона. Другое дело, что и народы Северного Кавказа должны учитывать интересы других регионов страны.

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Вообще-то до относительно недавнего времени и Украина, и Белоруссия, и некоторые другие республики были частью "одной страны", и гораздо дольше чем Северный Кавказ. Жили в одной стране, а потом перестали.

C этого все и началось - народы одной страны перестали чувствовать себя гражданами одной страны. Помните почему? Потому что не верили общему руководству.

Потому что говорили на разных языках. Потому что по-разному смотрели на мир. Потому что считали, что по-отдельности будет лучше, чем вместе. 

Территориальная целостность - это как корова. В Индии она священная. В остальных странах ее едят и доят. 

Мне лично хотелось бы видеть вообще мир без границ. Но только когда все люди будут придерживаться определенных правил. Иначе это будет катастрофа.

Потому что одной страной они никогда не были.

Союз республик. С местными законами, местными выборами, администрацией, главами и так далее. Если рассматривать СССР как абсолютно единую страну, то, допустим, вся эта история с Крымом при Хрущеве не имеет смысла.

А  Штаты являются "одной страной"?

А Штаты являются одной страной?

На удивление да. Хотя в Нью Джерси надо ездить на мотоциклете в шлеме, а в Пеннсильвании нет.

На удивление да.

Царская Россия? Вроде бы Финляндия и Грузия имели какие-то свои права...

Царская Россия была колониальной империей так же как Британская, только не надо было никуда плавать.

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

это верно, но лишь отчасти. Кавказ (Армения, Грузия) по большей части был пророссийским, хотя сейчас принято утверждать иначе, Украину и Белоруссию никак колониями не назвать... Финляндия прекрасно чувствовала себя в рамках автономии. 

одной страной все-же были и фактически и юридически. только общая связь народов в советское общество в виде идеологической надстройки очень сомнительна была 

Не все так просто. Были времена, когда они были одной страной, но мы их уже не застали, мне кажется. А вот мои бабушки помнили эти времена и мне рассказывали ребенком... 

Исторически сложилось так, что Российская империя, а затем и Советское государство в некотором смысле навязывало свои ценности народам и Северного Кавказа и Средней Азии. Эти народы считались отсталыми и малограмотными. Запретили им пережитки - калымы, кровную месть, пожаловали некоторым у кого не было алфавит (а они просили?), построили инфраструктуру, открыли школы и подняли экономику. И записали в учебниках истории, что эти народы и народности в составе СССР совершили колоссальный скачек в развитии. А сейчас видно, что скачка не получилось. Как только ослабла хватка и появилась экономическая свобода, они стали стремительно отпрыгивать назад. И уже и месть кровная вовсю, и невест крадут и жить пытаются по шариату. Это не совсем вписывается в токультурное и законодательное пространство, в котором живет сегодняшняя Россия. А вопрос остается тот же. Заставить их жить как все? А заставлять - это плодить террористов. Экономику поднять? Уже много денег влили, только они там растворяются и непонятно, когда начнут материализовываться. Поэтому вопрос - отпустить или приучить/заставить и пр. стоит, а ответа на него нет.  

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте, Алексей Воеводин

Как только ослабла хватка и появилась экономическая свобода, они стали стремительно отпрыгивать назад.

В какой-то мере да. С другой стороны – подарили им право на самостоятельную политическую жизнь, которую они не имели до России / СССР. Подозреваю – что возможно, частично, против воли, и они об этом нас не просили. Возможно, некоторых надо было оставить в качестве не республик (далее государств), а на уровне областей самой России (как чукчей, бурятов и так далее). Ну зачем, например, чукчам – государство? Тот же вопрос относительно некоторых азиатских республик. А вот прибалты – молодцы, хотя у них самостоятельность маслом не намазана, страховочная кормушка в виде Союза – отвалилась.

"самостоятельная политическая жизнь" - если мы говорим про народ и имеем ввиду демократию, то эта штука возможна тогда, когда есть определенный уровень развития общества. Вспомните, как в конце 90-х все были уверены, что демократия в России победила окончательно и никакие откаты назад невозможны. Никто еще не знал, что она на самом деле суверенная:) Это в России, что уже говорить про Кавказ и Среднюю Азию... Там народ горячий - сразу за кинжалы. Получилось, по факту, что самостоятельной политической жизни у них, как у народов, нет (кроме, может бытьь Киргизстана). Есть она только у ух элиты, а это какой-то % населения. 

пожаловали некоторым у кого не было алфавит (а они просили?)

интересно, чукчи рады письменности? они там, в чуме, сидят, как ленин в шушенском и переводят драгоценную в своих краях бумагу?

чукчи ради Абрамовича:)

теперь понятно, в кого прозорливо сквозь века метил гений Иосифа Виссарионивича, даруя чукчам письменность с барского плеча.

Эту реплику поддерживают: Владимир Леонов

России гораздо сложнее, чем Израилю.

Это вряд ли. Просто, России сложно - по-другому.

одина разница в климате чего стоит:)

одина разница в климате чего стоит:)

да и пустыню с Сибирью не сравнишь. Что лучше – сугроб полгода или песок?

не знаю что лучше. но рискну предположить, что песок все же экономичнее, чем сугроб))

песок все же экономичнее

не поясните?

греть не надо - и так тепло. энергозатраты меньше. 

Пока мы не "почуем под собой" нашу страну, мы не сможем .....побороть терроризм,

Это точно! Эффективность работы спецслужб напрямую зависит от степени доверия к ним потенциальных осведомителей. Хотя, естественно, это не единственный фактор.

Эту реплику поддерживают: Вячеслав Орешков

Эффективность работы спецслужб напрямую зависит от степени доверия к ним потенциальных осведомителей.

Алексей, при взрыве погибли три десятка человек. Вдумайтесь в это. 37 убитых. Сотни раненых. Сотни родных и близких, жизнь которых навсегда изменилась. Матери, оставшиеся без сыновей. Дети, оставшиеся без родителей. Знаете, мне все равно, кто остановит смертника - Швондер, бабушка, управдом. Проблема не только в том, что на входе в Домодедово не нашлось ни Швондера, ни бабушки, не управдома - никого. Проблема еще и в том, что даже после очередного массовго убийства мы сводим дискуссию о нашей общей безопасности и ответственности к цитатам из "Бриллиантновой руки".

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Проблема еще и в том, что даже после очередного массовго убийства мы сводим дискуссию о нашей общей безопасности и ответственности к цитатам из "Бриллиантновой руки".

никакого юмора в этом нет – это кратчайший способ напомнить (не прибегая к обьемному тексту) этот тип людей, который процветал и эффективно действовал везде совсем еще недавно. И напомнить наше к ним отношение. Разгильдяй Семен Семеныч и ответственный управдом – на чьей стороне наши симпатии?

"Алексей, при взрыве погибли три десятка человек. Вдумайтесь в это. 37 убитых. Сотни раненых. Сотни родных и близких, жизнь которых навсегда изменилась. Матери, оставшиеся без сыновей. Дети, оставшиеся без родителей."

– Владимир, вы так пишите, как будто я не сочувствую, не вдумался, не соболезную и не понимаю весь ужас положения этих людей, намеренно или невольно выставляя меня бездушным монстром перед читающими ветку людьми. Вы могли мне не писать такой абзац, я также могу вставлять подобные абзацы в середину своих размышлений – идеологическое, религиозное и имиджевое воздействие подобного метода конечно же сильно, но я считаю, что это в беседе не совсем правильный, уводящий в сторону приём. Если я в монолог об отвественности, праве или ДТП буду вставлять абзацы об умирающих с голоду детей Африки или больных раком детях – это будет своего рода психологической спекуляцией.

Алексей, вам не нравятся бабушки у подъезда? А я бы посадил возле каждого входа в аэропорт по бабушке. Если это спасет хоть одну жизнь.

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин

Алексей, вам не нравятся бабушки у подъезда? А я бы посадил возле каждого входа в аэропорт по бабушке. Если это спасет хоть одну жизнь.

Не нравятся, но с возрастом более менее полюбил их странной любовью. Я бы тоже посадил. И пенсию бы добавил. В малых дозах они неплохи. Одна бабушка сделает работу за всю бригаду. Когда эти бабушки указали милиции на склад взрывчатки под жилым домом, если не ошибаюсь, в Москве, – сильно их зауважал. И традиция их вахтерами сажать – неплохая. Вполне более оперативная и быстрореализуемая по затратам и возможностям (пенсионеров у нас 60% в России, если не ошибаюсь). Сажать их за кинокамеру слежения тоже можно. Глаз наметанный, опыт хороший, времени вагон.

Воспитывать ответственность, пожалуй, стоит начинать с себя и со своей семьи, детей – наивно ждать, что общество или государство это воспитает в твоих детях или в твоих окружающих. Практика показывает, что пример заразителен – поскольку окружающие реагируют на тебя и твое поведение. Отношение всегда двусторонне. Какое–то отчаяние в Вашей статье звучит – но всех не переделаешь, конечно, но ведь самому можно поступать так, как Вы считаете нужным – то есть, ответственно. 

Совершенно верно. Научно доказано, что поведение заразительно.

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss, Катерина Инноченте, Алексей Воеводин

У меня уже аллергическая реакция на слова: "начинай с себя!" У меня вопрос к Евгении Реботуновой и Есипову: "Сколько берете взяток и откатов?" Ах не берете? Ну и????? Все вокруг перестали брать и врать?

Начинать надо с того, что нам всем надо всерьез браться за власть, чтобы они взялись за себя! Вот тогда и все пониже  начнут так же и процесс пойдет. А пока они будут нам талдычить, что мы должны начинать с себя, а они и не подумают, воз будет и поныне там!

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин

Видимо, все дело - в клубе. Про страну правильно, а в клубе опять - на 'мы' и 'они'.

Иосиф Раскин Комментарий удален редакцией