Наталья Иншакова: 
Кто против красивой вагины

В Британии, США и России бум пластических операций на вульве и влагалище. Социологи винят в этом порнографию, которая вызвала эпидемию неуверенности женщин в природной красоте своих гениталий. А я с этой теорией совершенно не согласна

Участники дискуссии: Самвел Аветисян, Ирина Михайловская, Николай Клименюк, Лена Де Винне, Михаил Авилов, Svetlana Kondratieva, Мария Шубина, Анна Карабаш, Максим Терский, Екатерина Соловецкая, Виктор Сонькин, Андрей Наврозов, Алексей Мурашов, Римма Субханкулова, Вера Шенгелия, Ильдар Латыев, Мария Генкина, Александра Штаерт, Борис Беренфельд, Василий Сонькин, Яков Ратнер, Лера Грант, Юрий Петров, Михаил Тузников, Александр Мансилья-Круз, Dmitry Marishkin, Игорь Подлевских, Нелли Шульман, Марина Кирилина, Дария Долорес, Олег Утицин, Иосиф Раскин, Ираклий Бузиашвили, Алиса Маннанова, Евгений Михайлов, Кристина Арутюнян, Надежда Рогожина, Денис Проценко, Olga Genzel, Сергей Кондрашов, Владимир Владимирович Громковский, Liliana Loss, Вячеслав Орешков, Евгений Ретюнский, Наталья Шелекасова, Катерина Инноченте, Владимир Кайгородов, Варвара Бабицкая, Кирилл Подольский, Сергей Тимофеев, Алексей Воеводин, Александр Конаныхин, Семён Гальперин, Елена Фортуна, Александр Бойченко, Юрий Шнейдмюллер
Фрагмент репродукции картины Пабло Пикассо «Авиньонские девицы»
Фрагмент репродукции картины Пабло Пикассо «Авиньонские девицы»
+T -
Поделиться:

На днях в лондонском The Observer появилась заметка о бурном росте количества пластических операций на вагине в Британии. Harley Medical Group, крупнейшая ассоциация клиник, занимающихся пластической хирургией, сообщает: в 2010 году в больницы поступило более 5000 запросов на усовершенствование вагины и половых губ. 65% пациенток требовали уменьшить им вагину, остальные — сделать подтяжку или изменить форму. Примерно такая же статистика была приведена в The British Journal of Obstetrics and Gynaecology: в 2009 году число пациенток, недовольных своей вагиной и не желающих с ней мириться, выросло почти на 70%. В 2008-м таких операций было сделано 1118, тогда как в 2007-м — всего 669, а в добродетельном 2006-м — всего 404 на все Соединенное Королевство.

Бум на генитальную пластику отмечают и в США: количество пластических операций на вагине растет очень быстро, по темпам обгоняя липосакцию, подтяжку лица и коррекцию носа. С 2005 по 2006 год запрос резко вырос на 30%; и с тех пор рост остается устойчивым. Считается, что генитальная пластика может привести к потере чувствительности половых губ, а кроме того, женщину могут потом всю жизнь преследовать боли во время секса. Поэтому ACOG (Американский конгресс акушерства и гинекологии) выступает против генитальной пластики. К тому же для нее нет медицинских показаний, а только «стилистические» страдания».

Как обстоит с этим делом в России, доподлинно выяснить трудно. Тут со статистикой, касающейся пластических операций, полный мрак. Но вот что говорит доктор Дмитрий Мельников (московская клиника «АРТ-МЕД»): «У нас, безусловно, увеличилось количество пациенток, желающих сделать себе вагинальную пластику. Конечно, их еще не так много, как в Великобритании и США, но точно можно сказать, что Россия находится на пороге бума на подобные операции. Они подразделяются на две категории. Первые — по уменьшению влагалища — проводит гинеколог, вторые — на половых губах — проводит хирург-пластик. Что же касается последствий, то осложнения возможны при любом виде эстетической хирургии, и тут я бы не стал как-то особенно выделять генитальную пластику».

Пока медики оперируют, психотерапевты ставят диагноз: это все из-за увлечения порносайтами. Консультант лондонского King’s College, специалист по когнитивной бихевиориальной терапии Дэвид Вил (David Veale), говорит в интервью The Observer: «Мы еще не закончили свое исследование, но есть сильные подозрения, что этот бум связан с легким доступом к порнопродукции… Женщины сравнивают себя с порноактрисами и хотят выглядеть так же». Впрочем, не соглашусь: с порноактрисами женщин сравнивают мужчины, которые все-таки остаются главными потребителями порно. И женщинам приходится соответствовать.

Любопытно здесь вот что. Представления о человеческой красоте вырабатывались в каждой культуре долго, и это очень тонкий процесс, подверженный всяким колебаниям; а представление о красоте половых органов в нашей культуре — где они никогда до этого не присутствовали в визуальном пространстве — было сформировано порноиндустрией стремительно и абсолютно волюнтаристски. При этом все равно никакого единого стандарта красоты не существует: красивыми одновременно считаются и Халле Берри, и Скарлетт Йоханссон, и Николь Кидман. А порнография устроена очень бескомпромиссно и иерархически: все, что не есть мейнстрим (а его параметры очень жестко определены), — фетиш. Как фетиш классифицируются не только какие-то специальные изощренные пожелания, а любые отклонения от произвольно заданного стандарта: большая или маленькая грудь — фетиш, рыжие волосы — фетиш, узкие глаза или темная кожа — фетиш.

«Из-за того, что сейчас все порноактрисы бреют лобок, задан новый стандарт красоты женских гениталий: малые половые губы не должны выступать за границы больших половых губ, — говорит Лори Эссиг, автор книги American Plastic (Boston: Beacon, 2010), профессор социологии и гендерных исследований в Middlebury College (штат Вермонт, США). В моей книге есть глава “Зеркало и порнозвезда”, где я привожу несколько историй женщин, которые жалуются, что их вагина выглядит совсем не так, как гениталии порнозвезд». При этом что касается красоты лица, никакого единого стандарта не существует: красивыми одновременно считаются и Холли Берри, и Скарлетт Йоханссон, и Николь Кидман.

Статья в The Observer делает явный упор на психологические зажимы у женщин, которые решаются на такую операцию, — у них врачи изыскивают и дисморфофобию, и депрессию, и еще ворох психологических проблем.

А пластический хирург Дмитрий Мельников придерживается другого мнения: «Раньше женщины годами мирились с несовершенством своих гениталий, испытывая серьезные комплексы во время секса, так как не могли просто нормально раздеться при включенном свете перед партнером и, таким образом, тоже не получали удовлетворения. Потому что когда есть комплексы — с получением удовольствия возникают, как вы понимаете, перебои. Сегодня они узнали, что все можно исправить. И они хотят это исправить. Хотят нормального секса. А страсть к порносайтам здесь совершенно ни при чем!»

Возможно, следовало бы прислушаться к диагнозам психотерапевтов и социологов и согласиться с ними: да, у женщин — новые психологические зажимы, да, мы не умеем сопротивляться навязанному канону вагинальной красоты. Но только если бы мы не знали доподлинно, что число пластических операций на гениталиях — ничто по сравнению с количеством манипуляций с ушами, носом, глазами, губами, грудью и прочими частями тела. Меньше 1% от общего числа. При этом каждый год людей, ложащихся под нож с целью что-нибудь в себе усовершенствовать, становится больше не в два и даже не в три раза. Пластическая медицина во всем мире — одна из самых высокодоходных отраслей медицины: то, что раньше делали только богатые, теперь делают даже малообеспеченные (часто в кредит). На фоне массового стремления к новым носам и попам рост запросов на новую вагину не кажется результатом особых психических расстройств.

С другой стороны, качество услуг, предоставляемых эстетической медициной, неуклонно улучшается и совершенствуется. Хирурги набили руку. Травматичность инвазивных способов устранения косметических дефектов резко снизилась.

А еще мне кажется, что в аргументах порноненавистников, которые критикуют женщин за интимную пластику, есть что-то отчетливо женоненавистническое. За аргументом «нечего гоняться за красивой вульвой» легко прочитывается мнение: вообще-то все вульвы — страшные.

Ну да, благодаря порно мы можем отличить красивую вульву от некрасивой — так же , как можем отличить красивый нос от не очень красивого. Но я не вижу ничего криминального в том, чтобы хотеть в чем-то быть похожей на порноактрису.

Комментировать Всего 422 комментария

Никогда не мог понять почему люди с горбатым носом не хотят его выпрямить  у пластического хирурга........ это же жуть какая-то....   как будто его сломали в  жестокой  пролетарской драке  стенка-на-стенку....  кстати  многие именно так и обьясняют  происхождение  данного дефекта лица....

Эту реплику поддерживают: Кристина Арутюнян

Ну, у меня таки нос дважды сломан в юности. Никогда не чувствовал потребности в исправлении внешности.  :)

Кирилл Покровский   ( что тут  совсем недалече проживает)  говорит то же самое и теми же словами.... вы толЬко добавили загадочности в этот феномен сознания....  уж где ему там в Консерватории-то  кто нос ломал.... сложно себе представить право.

сломанный нос и шрам красит мужчину?

Семен, ну а вот кто-то чувствует потребность. Нельзя ж сразу говорить, что человек не в себе и погряз в психологических проблемах. Если человек недоволен носом - потом сделал нос и остался страшно доволен на всю свою жизнь - где тут проблема-то? 

Никакой проблемы нет. Это замечательно. Главное - быть в согласии с собой... и своим носом :)

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Семен, ну это я поняла. Я сейчас не про Вас. А про тех, у кого такового согласия не наблюдается. 

Это трагедия. Человек может сделать не одну операцию и все будет недоволен. Возможно, причина совсем не в форме лица, а в проблемах иного рода. Но, настоящая причина загоняется вглубь. Нечто вроде ситуации, называемой в бихевиоризме замещением “pars pro toto”.

Семен, это частое "осложнение" пластики. Но ведь бывает и здоровое отношение к эстетической хирургии. Я лично знаю пять человек, которые переделали носы - и остались решительно довольны. 

Была у меня красивая и пользовавшаяся успехом одноклассница. А через пару лет после окончания школы встречаю ее в трамвае - она через 5 минут спрашивает: ты не видишь, как я изменилась. Я ничего не заметила, а она, оказывается, сделала операцию на кончике носа какую-то, он ее бесил. А на 15-летии выпуска школьного я не могла узнать только одну девушку - оказалось, не случайно. К 32 годам - четыре операции, которые сделали ее вообще не узнаваемой, совершенно.

Мозг человека соприкасается с внешней средой в области выше перегородки носа, поэтому сломанный нос будет мешать работе умственной системы.

Эту реплику поддерживают: Стася Дёмина

Кристина, простите, у меня что-то с чувством юмора. Вы так с иронией уговариваете Семена Гальперина на операцию?:)  

:) Отнюдь, Аня! В самом деле нос - единственное место, позволящее мозг касаться с внешней средой, вся оставшаяся часть мозга защищена от внешней среды жестче:).

 В связи с этим уже придуманы технологии промывания носа - например, пропусканием через нос 1 литра воды. Нужно, конечно же, специально учиться этому. Кстати, этому учит Маршак - дает мастер-классы.

Кристина, а Вы такое практикуете? И какой эффект? 

Аня, я - нет, пока нос не доходит для того, чтобы научиться:) Знаю людей, которые практикуют. Эффект должен быть один - ясный ум и твердая память:)

Моя самая близкая подруга практикует и все меня уговаривает. Это называется neti pot. Не знаю про мозги, но очень помогает против инфекций.

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш, Екатерина Соловецкая

это индийская, даже сказать очнее аюрведическая практика. Еще помогает при головных болях. )

Ага, я в юности этим страдал. А ещё можно промывать весь желудочно-кишечный тракт, тоже интересное занятие. Можно водой, а можно бинтом. И нос, кстати тоже. Проблема в том, что организму такой беспредел активно не нравится. Он как то сам привык промывать, там на слизистой специальные реснички в больших количествах для этих целей.

Я понимаю, что нос и сам промывается. Но врачи в США советуют использовать neti pot при сильном насморке / синузите, Вы же это знаете?

Не знал. У меня от промывания московской водопроводной водой наоборот на несколько часов наступали симптомы насморка. А вообще это хороший party trick - пить воду носом. Кстати, учиться здесь нечему и на мастер-классы ходить не надо. Буквально берёшь и втягиваешь воду из блюдечка или рук сложенных лодочкой в одну ноздрю или сразу в обе. Дальше вода самостоятельно выливается через рот. Необходимо только мужество довести это самоистязание до конца.

Эту реплику поддерживают: Александра Штаерт

Московской водопроводной водой я даже цветы не поливала. А Вы - в нос! :)

Эту реплику поддерживают: Гуля Хошмухамедова

Neti pot

Совершенно волшебное изделие! У меня им все ванны уставлены, где я регулярно бываю - у всех родственников!

Только надо все-таки не лениться делать это кипяченой водой при комнатной температуре - иначе если слизистая воспалениа просто вода изпод крана может оказхаться слишком жесткой.

Так к нему же вообще продается специальный соляной раствор в пакетиках.

Пакетики

Это самый большой мой личный экспорт из Америки - все CVS под чистую -пакетики с солью и гибкие зубочистки

Дорога в Нирванну проходит через нос

Я "пью воду носом" последние лет ... 30, практически ежедневно, по утрам. Меня этому в Москве научила йогиня, у которой я брал уроки йоги... Она была настоящая йогиня, все умела, и даже на страницах журнала Индия демонстрировала йогу для глаз... У нее были огромные глазища, очень красивыуе... она показывала как выписывать глазами "бабочку"; или как глядя не отрываясь на пламя свечи, укреплять мышцы глаз... она утверждала, что работая с ней, можно снимать до одного диоптрия близорукости в месяц... Это было в начале 1980х... Про диоптрии я не проверял, у меня зрение было нормальное... Но вот промыванию носа как части Хатха–йоговских очисток, я научился... и это действительно целебно необычайно, если только:

а/ использовать физиологический раствор (09% раствор NaCl)

Лена, не траться, вот рецепт изготовления раствора на дому:

Отмерь 9 грамм хорошей морской соли (Средиземноморской, например). ВАЖНО: соль не должна быть йодированной! От этото может быть вред...

Насыпь соль в мерную посуди и доведи до 1 литра теплой водой (можно кипяченой, но не обязательно. Вносу довольно грязная среда, даже у супер–чистюль)... Конечно, взвешивать соль "ломает"...  Сделай это один раз: найди мерную пробирку, отвесь в ней 9 грамм соли и отметьте уровень... В дальнейшем сможешь не взвешивать, а отмерять... точности хватит... можешь заготовить десятикратное к–во раствора, на неделю, например, а потом подогревать требуемое к–во, в микроволновой печке, например. 

b/ раствор должен быть температуры тела, или чуть выше... 

с/ безопаснее всего, на мой взгляд, встав под правильным углом к раковине, из глубокой пиалу медленно втягивать воду в нос и выпускать ее через рот... при этом попадание воды в синусные полости менее вероятно... оно и не нужно... надо хорошо промыть саму полость носа... 

A glimpse of theory: ток муцина, обеспечиваемый ресничкам эпителия, сильно затруднен из–за (1) обезвоживания организма, которое происходит за ночь, (2) сухости воздуха, особенно зимой, про воздушном отоплении... (нужны увлажнители, но и они не помогают, не та мощность..) и (3) воспаления дыхательных путей... 

Промывать надо медленно... представляя, как теплая соленая влага вымывает из организма все черное... освобождя мозг для радостей  Раджи–йоги, и открывая  для себя путь в Нирванну. ...

Вот почему я собираюсь переселиться к теплому океану, южнее Бостона, ближе к Флориде...  открываю для себя путь в Нирванну. ...:))

Когда откроется путь в Нирванну, она окажется вовсе не во Флориде...

А вот нос я тоже мыл соленой водой лет тридцать назад. Пока он у меня на поломался. Сейчас тупо в море его кунаю...

Даже рыба не клюет. Пока...

С уважением,

Олег

Борис Беренфельд Комментарий удален редакцией

Олег, у меня тоже перегородка свернута... потому нам с Вами и так важно медленно и вдумчиво потягивать соленую влагу носом... Насчет чистоты морской воды на людном пляже – сомнения... Потому во Флориде ищу место подальше от захоженных троп и загаженных пляжей... Тянет меня на Средиземное море... хотя и там нетронутого моря почти не осталось... 

"Вдумчиво потягивать..." -- экая красота сущности бытия...

Интересно, про гуру, которые в горных пещерах и самадхах? Им морскую воду туда же, в горы,  привозят, или они вдумчиво медитативно носом потягивают....Из моря прямо...

На людские (людные, извините)пляжи я хожу только, чтобы убедиться, -- у некоторых людей еще осталась привычка следить за тем, чтобы их туловища соответствовали окружающей красоте мира. Но там, как правило, побеждает противоположный лагерь....

Если с шутками покончить --- есть куча дыхательных техник. Мне двух хватает -- силовой японской -- ибуки, и пранаямовской, которую я делю с тайцзишным дыханием... Так, ну а теперь, может, все же о вагине... Мне кажется, она должна быть!!! И имеет полное право на красивое существование. Особенно у тех, кто нам нравится. А у тех, кто не нравится -- есть вагина, нет вагины... Это интересно только, если оскорбить такого человека захочется...

НО мы же не будем никого оскорБЛЯТЬ по такому признаку)))

PS: Тут, в Абхазии пустынного побережья -- километры... Я же говорю, сочинцы сюда приезжают купаться, потому что у себя не могут, загажено...

С уважением,

Олег

Борис, ну Вы просто крутейший! В начале 80х занимались с йогиней в Москве... wow! У меня с йогой связаны страшные детские воспоминания, и я, скорее всего, никогда не смогу перешагнуть через этот комплекс: когда мне было лет 7-8 (1977-78 год), маму моей подружки по парте парализовало. Оно была очень красивая и супер-стильная молодая девушка, разведенная, всегда модно одетая и очень умная. Ей тогда, наверное, было лет на 10-12 меньше, чем мне сегодня... Ее парализовало, когда она занималась дома йогой одна. Она йогой очень серьезно занималась, и отнюдь не первый день. И вот такой несчастный конец. Это была просто страшная трагедия в той семье, тем более, что она была разведена, и жила одна с дочкой. И у  меня сложилось свое представление, не очень хорошее, о йоге. Ни разу ею не занималась, даже не пробовала... Умом понимаю, что совсем не обязательно, что меня парализует, но на практике не могу себя перебороть. Хотя дыхательные упражнения у них очень интересные. И безопасные :) Может ими когда-нибудь и займусь. Но я по-своему медитирую почти каждый день. Просто take time to stop whatever I'm doing, and just look around :) 

Да, страшный случай. В Бостоне я был знаком с замечателпнп красивой и умной женщиной, коллегой. Когда мы ознакомились, она передвиалась на инвалидной коляске.  Мне рассказали, она упала, надевая на кронштейн над окном штору...  Так что не только йога... а по поводу: "take time to stop whatever I'm doing, and just look around :) " йогиня наша призывала смотреть на секундную стрелку, всего одну минуту, и пытаться ни о чем не думать... clear your mind... очень, оказывается, это трудно...

Ответила, но прикрепилось где-то в другом месте, сорри. 

Не думать ни о чем минуту тоже умею :) Пытаюсь делать этот ритуал делать раз в день, каждый день. Когда одна, то хорошо получается, а когда все время люди вокруг, то даже когда остаешься один, уже труднее. 

А у Вас не осталось контактов этой йогини по глазам?

Римма,

Посмотрите подшивки журнала Индия (на русском языке) за 1978–1981 г.г. Там была регулярная страница "Йога для глаз"... ее вела эта дама. Помню, она была полной, удивительные глаза, в пол–лица, непрерывно пила воду маленькими порциями, и .. я не мог угадать ее возраст... Вроде и много лет, а кожа младенца... и расслабленя очень... Впрочем "много лет" в то время для меня могло означать и 35 :)

Пусть не йога, но хоть что-то правильно делаю!

Например, непрерывно пью воду маленькими порциями :) 

Борис, огромное спасибо!

Сейчас попытаюсь разыскать этот журнал... и если мне повезет...

Пропускание соленой воды через нос - самое адское воспоминание из лечебного арсенала моего детства (на втором месте - горячее молоко с маслом) 

Учителя не было, наверное, правильного... Может быть мучительно...

Да да да, у меня прошел хронический синусид, я постоянно ходила с заложенным носом, пока мой преподаватель  йогеиз индии не научил меня это делать. Ортодоксальная медицина к этому отностися неоднозначно, считают что это может еще большею инфекцию спровоцировать. Но лично мне помогла, тут как обычно все индивидуально .

Кристина, я не поняла связи, разве промывание носа, хотя бы и литром воды, влияет на деятельность мозга??? Обонятельные волокна носовой полости действительно через решетчатую кость связаны с мозговыми полостями, но при чем здесь промывание, если только мы не говорим о значительно более быстром проникновеннии инфекций, при чем здесь пластика?

Тривиально, Watson...

Дышать ртом вредно, это очевидно, верно?...Вредно, например, потому, что нет фильтров на пути воздуха... А как дышать через нос, если он забит засохшим муцином (crust)... <и слова–то по–русски нет подходящего... соплям заполимеризованные, что ли... но это не совсем точно>...  И что с этом "crust" делать? Пальцем выковыривать? Можно повредить слизистую и занести инфекцию... Так что промывать: элементарная гигиена... она и для мозгов полезна...  Возможно, в правильном климате (влажность > 60%), и/или барахтаясъ в теплом  мопре 2–3 раза в день эжедневно, можно без этой процедуры и обойтись...

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Вы путаете нос с глазом,

который считают мозгом, вынесенным вовне.

Светлана, эту версию я слышала на семинаре по "стратегическому мышлению" (неделю назад), где вполне серьезные люди давали  советы  по "очищению мозга"(как бы это ни смешно звучало) и в качестве примера привели именно neti pot и ещё пару способов. Я сегодня запросила более подробную информацию об этом и когда мне вышлют, конечно же, поделюсь с Вами.  

Можно спросить кто организовывал этот семинар по "стратегическому мышлению" и кто принимал в нем участие? 

Эту реплику поддерживают: Svetlana Kondratieva

Если все так, как говорит Кристина,

то лучше нос не промывать ни в коем случае - можно разбавить мозги!

Эту реплику поддерживают: Борис Беренфельд

:))))

У меня и так разжижены :) Уже поздно волноваться :) 

Конечно можно, Констнатинов Геннадий Николаевич - Проффессор ГУ ВШЭ - мой научный руководитель по программе MBA -  но не вижу, как связаны эти вопросы. Его репутация более, чем защищена и даже не собираюсь обсждуать этот вопрос. И вообще, что за иронически-издевательский способ получения новых знаний?  Если интересно, можно проявить здоровое любопытство. Всегда удивлялалсь людям, которые думают, что всё уже давным давно известно, нам остается только вместе красиво время проводить, обсуждая конечные истины:)

Спросила совершенно без иронии, и уж точно без издевательства. Не в моем стиле :) А вопрос связан, и не видеть как он свзязан -- трудно :) Мне не верится, что Вы не видите как он связан :) 

Возможно, у меня есть небезосоновательное доверие к Профессору, в связи с чем я не вижу связи:)

Не думаю, что этот вопрос изучен на 100%, то что он вызывает сомнения - это тоже естественно.

Извините за "ироническо-издевательский способ получения" информации.

Знаний я пока не получила. Надо бы послушать Вашего профессора.

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

А ведь и правда интересно, что думают продвинутые физиологи насчет промывания носа? Давайте, я найду таковых и сделаю о промывании носа материал - имея в виду столь положительный личный опыт многих участников проекта "Сноб". Надо же, какая тема будоражащая... носы:) 

Отличная идея!.. Я убежден в полезности этой процедуры, и в необходимости обучаться ей медленно... и не насиловать себя... вначале просто привыкать к ощущению, например, просто дотрагиваясь крылышками носа к поверхности воды... потом чуть–чуть погрузить в нее нос... если вода не той солености или температуры, начнет передергивать... Отставить... потом осторожно повторить... Или нас куда–то не туда заносит... :) 

Да, Аня! Это был бы прекрасный материал. Моя домашняя доктор прописывает neti pot при простудах, наравне с ингаляцией. У меня просто не хватает выдержки медленно лить соленую воду в нос, а в научность всего этого я даже очень верю.  

"Мозг человека соприкасается с внешней средой в области выше перегородки носа, поэтому сломанный нос будет мешать работе умственной системы."

Кристина, нет слов. Никак не мог понять что мне мешает соприкасаться с внешней средой, теперь благодаря Вам засиял свет истины. Срочно записываюсь на приём. И половые губы тоже пусть проверят на всякий случай. Но прежде хотелось бы узнать где по Вашим понятиям находится "перегородка носа", а то вдруг придётся хирургу объяснять где мозг со средой соприкасается.

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш, Владимир Генин

Юра, хохотала до слез просто! Я все то же самое подумала (про нос и про мозги), только не вслух :)))

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

Катерина, Юрий, эта мысль отнюдь не безумна... Нос – странная и не понятая до конца штука... У меня есть крохотная собачка, очень умная... а кка ей еще выжить... Она чует носом своих "кровных врагов" – семейство бурундуков,  которые живут под камнями, прикрытые полом веранды... Моя Жучка чует их через через пол, под камнями...  Говорят, у нас в носу тоже много латентных рецепторов, которые, если бы развились с детства,,,такое бы унюхали...  Но кроме носа, контакт с мозгами имеют еще, видимо, и рецепторы кожи на голове... Всякий раз, когда я бреюсь  на лысо (раз в 2–3 года), я вдруг понимаю, зачем это делают буддийские монахи... Даже легкий ветерок вызывает активное проветривание мозгов...:)

Да, нюх у собак примерно в 200 раз сильнее чем у людей. Кроме того у них примерно в три раза больше разных типов обонятельных рецепторов, то есть размерность пространства запахов для них в три раза больше. И что это доказывает? Что касается человека и улучшения нюха тренировками, то 2/3 генов кодирующих рецепторы запаха (из ~1000) у человека мутировали до состояния нефункциональности, так что их тренируй не тренеруй результат тот же. С другой стороны, мозг (а не нос) действительно может существенно адаптироваться в раннем детстве. Например, теоретически, увеличивать размер обонятельных луковиц если их сильно стимулировать. Только мне кажется что дети и так стимулированы запахами на полную катушку. Из своего детства я помню очень много сильных запахов.

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Боря, а откуда ты знаешь, что Жучка чует бурундуков под полом и камнями?

Она тебе это сказала? Я умру от смеха!

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Борис Беренфельд Комментарий удален автором

Борис Беренфельд Комментарий удален автором

Света,

Хотя это линия off topick, но не ответить тебе не могу, а отвечаю я, как ты знаешь, длиннО... тем более вопрос твой очень интересный: ов интерпретации нами поведения наших собак... Не слишком ли мы антропоморфизируем, "очеловечиваем", что ли, их поведение?

Жука - моя первая собака. До нее я скорее их сторонился. В детстве меня бродячая собака укусила, потом долго делали прививки. Крохотную Жучку нашей дочке, Ане, подарили в Москве. Это был самый маленький щенок в помете... Пес рос рядом со мной с 3-х месячного возраста. Я не верил, что в голове, размером с яблоко, может поместиться столько интеллекта...

Когда мы по утрам гуляем с ней вдоль океана, она адекватно отзывается на "чего тащишься, иди быстрее..." или "чего ты ее боишься? (про Дога, который мог бы несколько Жук проглотить на завтрак), он нас с тобой сам боится... Мы говорим не только о других собаках, но иногда и про политику :))  

Но интеллект - интеллектом, а у терьеров, даже крохотных, сильный норный инстинкт...они бесстрашно рвутся в норы, головой вперед... их вроде вывели ирландцы для охоты за крысами в шахтах. Короткие и прочные хвосты терьеров - словно рукоятка, за который их вытаскивают из норы... с жертвой в зубах

Теперь о бурундуках: я видел их семью в сборе, четверо. Они пробежали у моей Жуки под носом как раз в тот момент, когдя она на секунду отвлеклась, потому что я подошел. До этого она просидела у валуна, высматривая своих врагов наверное час, иногдя оббегая валун с другой стороны, чтобы проверить, не убежали ли они через черный ход, который ведет под дощатый настил у входа. Когда бурундуки забегают под настил, Жука бегает по настилу, повторяя их траекторию... Потом они выбегают в каом-то месте из-под настила, но Жуке их уже не догнать... Пока она спрыгивает с настила, их уже и след простыл...

Вот такую сцену я периодически наблюдаю днем. Но иногда ночью Жука подбегает к двери, и когда я ее выпускаю, она повторяет на настиле вушеописанную процедуру выслеживания/повторения чьей-то траектории, из чего я делап (эмпирический) вывод, что (а) это бурундуки, (б) что они ночью не спят и (с) что Жука их чует через закрытую дверь со стеклопакетом в центре.История с индюшкой подтверждает мой вывод о том, что Жука чует при закрытых окнах. Мы были на 2м этаже, когда собака чуть не взбесилась, помчалась с лаем вниз. требуя выпустить. Оказалось, к нам забрела семья: индейка с выводком... Жука разогнала птенцов, но я еле спас ее от разгневанной мамаши- идейки. Я пытался посчитать силу сигнала... на фоне помех - наш дом у дороги. Фантастика... нет у физиков таких чувствительных приборов, и у химиков тоже.Вот такие наблюдения

Собаке понюхать, как тебе по интернету "походить"

Представляю, какое количество информации она при этом извлекает! Но вот вербализовать это она вряд ли может.

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

тема жутко интересная, но уж сильно off topic... Когда я ем, Жука подходит чего-то поклянчитъ. Не лает, а так, вроде "хмыкает"... так и тянет перевести: "поделись, жадина..." :)... Шутки-шутками, а голос они модулируют в зависимости от темы...

Боря, там Наврозов нас всех заклеймил.

Правда, мы свели тему к собачьему нюху и вообще ввязались в спор, вызывающий у истинного сноба брезгливость. Поэтому я прекращаю беседовать в страхе быть подслушанной, подсмотренной и приведенной в качестве примера. Поговорим про твою собаку по телефону. Тут еще и конфликт интересов в семье: Степа за то, чтобы давать деньги Наврозову на колонку, а мне и так есть что читать.

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

а мне и так есть что читать.

Вот и мне тоже. С вами тут ухохочешься. Кстати, вагина там не омоложивается сама собой от смеха? Чтоб без офф-топов ;) 

Из Вознесенского

И ,говорят, у эскимосов есть поцелуй посредством носа ...

Юрий, "нет слов" - это шоковое состояние. И "смех до слез" - это почти стресс. Оба состояния явлются предпосылками к расширению сознания. Каждый выбирает свой путь. Главное, мы все на правильном пути:)

Кристина :) "Хохотать до слез" -- это не стресс, это -- метафора :) 

Катерина, в любой метафоре есть доля правды:)

Кристина Арутюнян Комментарий удален автором

сейчас все греки включая Аристотеля расстроятся:)))

И азиатским девушкам всем в ноги штифты повставлять... И северным народностям в России мужчинам глазки порасширить.... И всех из Африки выехавших в развитые страны отбеливателем как Джексона....

А вообще последняя фраза в статье должны быть видимо заглавным слоганом на Снобе - "Мы хотим хоть в чем-нибудь быть похожими на порноактрису!!!":)))) Бедные родители у этого уважаемого в редакции Сноба автора... Мои бы наверно со стыда сгорели...

Эту реплику поддерживают: Евгений Михайлов, Млада Стоянович, Olga Kulakova

Вы видимо азиатских девушек  давно не видели....   у них проблема принципиально другая.... у них попы нет.... ну вообще нет.... как класса...  Им надо силиконовые имплантаты именно туда в первую очередь вставлять.  А уж потом о груди думать.  Есть много мужчин которые предпочитают маленькие груди... ни практически никто не хочет плоскую попу.

да где мне азиатских девушек видеть??:)))

сижу в своей деревне и ничего и никого не вижу:))

Порадовали, Владимир! Про влагалище я теперь уже не уверена - такие у вас здесь высокие стандарты, но попа у меня точно то, что надо! lol

Эту реплику поддерживают: Александр Конаныхин

Попа что надо

Скромничаешь, Катерина! Мы уде давно где-то с Самвелом выяснили, что у тебя царственная жопа как у Софи Лорен.

Я ничего не напутала?

Все так и есть :) Можешь спросить у Маши и Ираклия! :)))

Маша, Ираклий, ку-ку!

Срочно выступите свидетелями про царственную жопу Катерины! А то от всех ваших болезней и заморочек я так сама до сих пор не удостоилась кленопреклоненно лицезреть!

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Я тоже Катю живую видела. Вообще-то она миниатюрная красавица. По сравнению с ней Софи Лорен - гренадер. 

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

приезжайте в алмату. все нормально с попами)

любите русских женщин за 40

тут с попой никогда проблем не бывает!

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss

Дмитрий, я точно ума лишился уже?. Из-за Вас, как мне показалось, из-за "кляпа" в Ваш адрес, люди Со Сноба сваливают

Верните мне хоть мерцание сознания,

С уважением,

Олег

смысл сообщения остался не доступен...

я слишком скромная персона, чтобы "из-за меня" сваливали. Сноб просто закис и протух.Меня не сложно отключить - уже делали. Подписчикам я так понимаю не сильно помогло...

Сами посмотрите на тексты - "не вижу ничего ненормального в том, чтобы быть похожим на порнозвезду". Следующая тема видимо "не плохо быть похожим на проститутку", "не плохо быть похожим на..." - подставить может каждый сам...

Эту реплику поддерживают: Евгений Михайлов

Не вернули...

FAREWELL TO SNOB Ильи Шершнева прочтите

Уважаемые Олег и Дмитрий. Я против жестких банов - и в моем блоге редко это случается. Но вы оба сейчас уже сильно ушли в офф-топ. Давайте сам текст и заявленную в нем тему обсудим лучше? Или слабо и мы таки не умеем говорить спокойно о теле? 

Не сдержал изумления -- почти попал под репрессии?

Ах, какой я несдержанный. Куда же мне теперь, со своим недержанием. Анна, а Вам позволяю банить все что угодно. Только не "жизнь мою и без того задрипанную"...

Не надо делать серьезное лицо там, где оно Вам не идет

С уважением,

Олег

Олег, так я и не делаю серьезное лицо. Давайте темы придерживаться. Вот Вам смайлик даже:)) 

Я все равно от темы -- "ознакомился с Вашей анкетой". Вы насчет шаолиньского ушу серьезно?

Напишите в личку, если так

Олег, да, мне это интересно. Пока я, правда,  все больше "на йоге". Ушу никак не идет мне в руки. В личку напишу, спасибо. 

Дмитрий, главное, я считаю, не писать слоганов, больше всего подходящих для проекта "Ханжа". То есть это про Вас тоже заголовок - "Кто против красивой вагины", так? И Вы тоже снобируете порно, я правильно поняла?  

Нет, не правильно поняли.

Моя мысль была в том, что ни "красивая вагина", ни "красивый прикус" не улучшат жизнь человека, а наоборот - ухудшат. Почему - я уже написал. Кто начинает думать о том, что физически он совершенен, перестает пытаться стать лучше морально.И даже еще хуже, пока человек "парится" по поводу своего внешнего вида, у нет возможности улучшить свой внутренний мир - просто ресурсов нет - ни времени, ни денег...

Я исключаю случаи уродства естественно.

Эту реплику поддерживают: Olga Genzel

Дмитрий, то есть Вы просто придерживаетесь версии, что страдания умножают наш моральный облик. Thank you for sharing, как говорится. Не вполне согласна, но Вашу точку зрения уважаю. 

где я сказал "страдания умножают моральный облик"?????

Анна, если Вам не интересна чужая точка зрения, то и не интересуйтесь ей. Потому что иначе будете слышать все равно только свою точку зрения.

Повторяю - ключевая мысль - "изменение формы гениталий не изменит человека в лучшую сторону - наоборот, он будет думать, что теперь он страшно красив и ему будут прощать хамство" - так доступно?

Дмитрий, где ж я говорю, что Ваша точка зрения мне неинтересна? Еще как интересна. Таких точек зрения мало где услышишь. Второе. Про страдания где я взяла - ну как где? Я сделала такой вывод из Ваших слов: страдая от физического несовершенства, человек становится лучше с моральной точки зрения. Вы что-то иное имели в виду? 

Не очень поняла, почему пластическая хирургия вызывает в людях хамство. Если человек по природе своей не хам, то от нового носа или там вагины хамство вдруг в нем не появится, мне так кажется. 

Эту реплику поддерживают: Ксения Чудинова, Liliana Loss

Пластическая операция как источник самодостаточности, приводящей к хамству

Если я правильно поняла логическую цепочку, вынесенную заголовок, то кому не слабО понять, что дальше у меня напрашивается в этой логической цепочке?

Я точно знаю, что там у тебя напрашивается. Но я лучше промолчу! Даже за большие деньги :)))))))

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Лена, прости,, ты сейчас о чем - о заголовке к статье редакционной или к одному из комментариев Дмитрия Маришкина? 

Я совсем не про редакцию, а так. просто, по ходу разговора :-))))

Ленка, хватит разводить офф-топы! Доиграешься... фетишисты  ремнем отстегают. 

Ну в этом есть ряд преимуществ. Например, легитимно опять поговорим по царственные жопы!

Мои бы родители не сгорели, но не поняли бы точно.

Владимир, опять ломать что-то в себе -- это не гуманно как-то. Не человеколюбиво. Да и больно же опять, блин!!!

Мне другое непонятно, почему Вы именно с носом в текст про вагины...

Потому что - аттитюде  похожий

То что у женщин с вагиной - у мужчин с носом  зачастую..... Все же на этот нос смотрят ... оценивают....

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

Ну вагина, положим, не на виду... Но идея Владимира мне кажется здравой

Все зависит от прктики вИдения... А идея Владимира не заразна, согласен

Если с головой все в порядке, то разница между носом и вагиной все-таки огромная :) 

Эту реплику поддерживают: Лера Грант, Olga Kulakova

Да ладно тебе. Как между мандарином и киви примерно. Мы же люди широких взглядов, или нет? 

Эту реплику поддерживают: Александр Мансилья-Круз

Широкие взгляды в моем понимании не состоят в том, чтобы приравнивать нос к вагине. 

Я не приравниваю. Но все это - части тела. Это знаешь, как из анекдота: "А почему мы руки моем, а ноги - нет?"  

Ань, я согласна, что это все части тела. НО! Нос, как часть тела ВИДНА, и имхо его переделывают в некотором смысле из-за социальной зависимости, для того, чтобы нравиться другим. А вагина никому не видна. Ее, получается, для себя переделывают, да? Нет. Имхо переделывают потому, что 1) слишком много лишних денег (согласись, никто не пойдет вагину переделывать на последние деньги!) 2) тараканы в голове (а они лечатся психо-анализом, и ничем другим) 

Погоди. Как это вульва никому не видна. А любимому мужчине - или любимой женщине? Тоже люди, в общем-то.

Если она ИМ не нравится, тогда ИМ и надо лечиться. Или - еще честнее - было бы признаться, что они тебя просто не любят. Но это трудно. Проще, видимо, сходить переделать вагину. ДЛЯ НИХ. С риском того, что ТЫ уже ни с кем никогда ничего больше не почувствуешь, да? Give me a break. 

Эту реплику поддерживают: Ирина Михайловская, Olga Genzel

кому лечиться

Я считаю, что любую пластику можно делать только для себя - если по каким- бы то ни было причинам тебя этот вопрос трогает. Если пластика является условием подхода под чьи-то критерии и этим самым является условием близости. то это полнейшая чушь и из таких отношений надо срочно сваливать, пока не началось что похуже

Вот именно!

Но Аня, похоже, с нам не согласна :) 

Узнаем скоро про Аню !

когда в Москве утро наступит.

Я лично лет 15 назад исправляла форму коленок местной липосакцией. Даже в самые худые времена там все было навсегда. Счастлива была невероятно - мне это всю школу ужасно жить мешало. Так и сказала хирургу-дерматологу, что теперь он фициально может называться хирургом по мозгу - поскольку кончено ни одной живой душе на свете, кроме меня самой, до этого не было дела!!!

Аня мне уже сказала, что не согласна. Прочитай дискуссию внимательно. Лен, я изначально и сказала, что переделать нос или там коленки -- ну совсем не то же самое, что "поправить" влагалище! Несмотря на то, что да, они все части тела.

Что переделывать

Если совсем серьезно, то я думаю речь идет о разнице эмоциональных травм, которые сидят в непеределанных частях тела. Ведь за нос картошкой могли дразнить одноклассники. Все выросли, но осадок остался. Можно его починить. А вот откуда могут вяться генитальные комплексы, остается только догадываться. Но и посочувствовать тем, у кого они развились...

Эту реплику поддерживают: Ирина Михайловская

Катя, Лена, отчего ж, я согласна - все надо делать только для себя.  

Перечитала. Вообще-то вагина (влагалище!) никому не видно кроме гинеколога, и то с инструментом! Мы там с Ираклием и Раскиным про это хихикаем чуть дальше :) 

Что ты. И на последние деньги переделывают. Меня это в свое время поразило. Но в Америке и во всем мире идет процесс демократизации пластической хирургии. Мы прошлой весной делали интервью с Лори Эссиг - которая комментирует и эту заметку - и она мне просто раскрыла глаза на этот вопрос. И в кредит делают, и на последние деньги. "Я не удивлюсь, если кто-то решит почку продать, чтобы сделать операцию" - сказала мне тогда Лори. А она знает, о чем говорит. 

Приравнивать нос к вагине

Извините девушки, не могу удержаться. Анекдот в тему:

===

- Чт общего между здоровой собакой и близоруким гинекологом?

- Мокрый нос

===

Эту реплику поддерживают: Olga Genzel

Аня, анекдот вспомнился! Правда не про нос и вагину, а про ухо и х** (простите, пенис!), но все равно здорово :)

Мужчина в аптеке, громким голосом:

- Дайте презерватив!

- Мужчина, потише! На ухо что ли...

- Мне не на ухо, мне на х**

"Если с головой все в порядке"..., тогда и нос на месте. Понял логику. Первый раз в жизни понял женскую логику...

Хотя еще лучше понимаю, что меня опять обманули...

Олег, а прочитайте мне, дурочке, что написано между строк. Плиз :) 

Обязательно прочитаю, только не вслух, ладно?)))

А это не нос - сказал Серый Волк и густо покраснел ...

Ну Раскин и разошелся! :)))) 

Вячеслав, давайте не будем формалистами ...

Если выправить горбинку Жана Рено, то это уже будет какой-то Жан Нихрено. Прямой и совсем непримечательный.

Да... для вас  он  был бы другой.... непримечательный  обычный француз....  а он сам может всю жизнь страдал из-за этого дефекта носа....  Из-за этого и актёром стал знаменитым .... чтоб этот дефект компенсировать...  вся жизнь коту под нос....  Все   свое потенциальное счастье отдал за этот дефект носа.

Сломаем нос Жану Рено -- вернем ему жизнь!!!
Как можно так сужать диапазон красоты!

Владимир, поверить не могу - неужели вы всерьез считаете горбатый нос - недостатком?

Ну - если считать, что все должны быть похожи на Барби и Кена - тогда да...

По-моему - горбатый нос очень часто красив и гармоничен. Это я вам как женщина говорю!)))

Делает лицо значительным, скульптурным, одухотворенным!

И женщины горбоносые очень часто - ослепительные!

Эту реплику поддерживают: Максим Терский, Liliana Loss

Ослепительные горбоносые женщины

Вот именно! К примеру, Анна Ахматова. И еще, когда я была девочкой, знала одну такую красавицу-девушку, одесситку. Она приезжала на море туда, куда мы ездили. Мне было 6, а ей 16. И я была абсолютно в нее влюблена (в не-лесбийском смысле слова), и хотела быть во всем на нее похожей. И особенно я мечтала о ее носе с горбинкой... :) 

Александр, бесспорно. Но когда эстетическая хирургия меняет внешность человека - это одно дело. А вот если речь о том, чтобы в "естественной" манере вернуть , как было, скажем, до родов? Что плохого-то? 

Я не говорю, что это плохо, на самом деле я хотел откомментировать другой коммент Владимира (Тот, который как-раз таки и относится к носу, на самом верху), просто промазал из-за глючного интернета :)

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

Ты роды имеешь в виду? Ну по разному бывает. Мне кажется. 

ээээ, Ань, я вообще-то горбинку на носу имею в виду, я Владимиру Кайгородову отвечала

А с этим совершенно согласна. Коммент так упал, что непонятно было.   

Я вообще впервые в жизни слышу, что это дефект! Это римский-то нос? 

Эту реплику поддерживают: Ирина Михайловская, Катерина Инноченте

Ладно, уговорили  ... меняю взгляды на форму носа.

Владимир, извините, но это примерно тоже самое, если сказать, что люди в очках - это жуть какая-то...

]у меня нет горбинки, но я знаю многих у кого она есть. И кому она очень к лицу. И никакой жути в этом нет. И люди не страдают, потому что она их делает тем, кто они есть. И вообще - это никак не назовешь деффектом лица.

Ваш комментарий  у меня вызвал больше негодования, чем данная статья.

и еще к вашему коммену внизу про попы азиаток. Если Вам нравятся БОЛЬШИЕ зады, поезжайте в Америку..А ценители азиатской красоты будут дальше наслаждаться азиатскими девушками. Ваше личные пристрастия - не повод для хирургических вмешательств в жизнь целой нации...

Эту реплику поддерживают: Надежда Рогожина, Катерина Инноченте

Ну да... я лично знаю одного человека из Пятигорска корому именно плоскозадость в Японии очень нравилась.... на вкус и цвет -   товарищей не напасешься...  Ему теперь в Москве сложно... все  студенточки  у него в лабе в  одной мед-академии  жутко крутозадые. 

Ладно, уговорили  ... меняю взгляды на форму носа.    Но вот с плоскопопием - тут  уж  никак  нельзя поступиться принципами.

Может быть я ошибаюсь

Но лицо, так же как и п.. говорят что-то о человеке - о его прошлом, будущем и настоящем. Придают человеку уникальности. Это надо принимать и по возможности гордиться.

Вообще никогда не понимала этого культа вагины - такой же орган тела, как и все другие. Если мне никто не мешает сделать грудь, или нос, почему меня должно что-то останавливать, если я хочу сделать вагину?

Я своей довольна, она меня не подводит, но если бы что-то понадобилось - исправила бы.

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш, Лера Грант

Семён Гальперин Комментарий удален редакцией

Не то слово:)))

У меня была вчера дискуссия - "а вот исправление прикуса у детей правильно или нет?" (ребенку только что поставили нижние брекеты и она страдает...). Пришлось ей объяснить, что ей это никак не поможет, точно также как и ее матери не помогло - ни красивее, ни умнее она не стала - все знакомые, родственники и друзья как относились к ней, так и относятся. А вот если она сама по себе будет поддерживать тело в приличном состоянии, тогда ее все будут дополнительно уважать к ее существующим способностям.

Плохо что все эти пациенты не понимают, что пластика ухудшит их отношения с людьми, а не улучшит. Простая логика - пока человек не чувствует себя "perfect" физически, он старается быть лучше, как человек. А став "моделью" - можно начинать с пренебрежением относиться к окружающим. И так это обычно и происходит...

Эту реплику поддерживают: Самвел Аветисян

Я  думала,    Вас  как  раз   слова   вчера   и    лишили,  Дмитрий....  однако,  рада,   что  это  не  так....

Я  не  против    пластической   хирургии  во  всех   её  проявлениях,  но   заявления   типа:    "... я не вижу ничего ненормального в том, чтобы хотеть в чем-то быть похожей на порноактрису"    я   в  нерасширенном  сознании  принять  не  могу....

лишили, лишили:)) - на дискуссии про Батурину:)) Плакал от горя весь вечер...

Лилиана, я правильно понимаю, что Вы как и Дмитрий - порноненавистник? Чем оно Вам не угодило, кстати?  

Про  Дмитрия  ничего  не  знаю,  отвечу  за   себя.

Порно,  оно  и  есть  порно,  почему  я   должна  его  ненавидеть?

Я     уже  изложила   выше,   что  заключительная   фраза   статьи  имеет  странную   /по  меньшей  мере/  коннотацию.   Понятно,  что    желание   быть   похожим  на  порноактрис   имеет  место  быть,  но  лично  мне   нормальным  оно   не   кажется.    Скажу  больше,  среди  моих  подруг   и  просто  знакомых  женского   пола    его,  например,  никто  не  изъявлял...  и  надеюсь,  не  изъявит...  

Лилиана, вот и я также отношусь - мне от порно ни холодно, ни жарко. Но очевидно же, что сам стандарт красоты гениталий задало именно что порно - к этому можно никак не относиться, но факт сам по себе поразительный. За какие-то считанные годы у нас - бац - и появился стандарт. Какой есть. Может, потом он будет либеральней и - ну не знаю - разнообразней.  А сейчас - вот такой. И это еще тем более удивляет, что все другие каноны красоты - лица, скажем, - веками формировались, и в этом перерождении стандартов есть некая культурная логика.  

Но при этом отрицать влияние порно на стандарт красоты вагины - странно, это факт культуры. И если кто-то говорит: ок, так обстоят дела, благодаря порно мы знаем, что значит красивая вагина, а что такое - не очень красивая, пусть, скажем, у меня будет такая же. Ну и что такого необычного? Имеем право - такое же точно, как имеет право человек с горбатым носом решить сделать себе прямой нос. Право, не понимаю, что тут более ненормального.

Естественную красоту я тоже очень уважаю. Но везде есть свои пределы. Мы же стрижем ногти и бреем подмышки, например. И нам немного странно смотреть на тех дам, которые не делают всего этого из соображений "естественности".  Кажется, с пластикой сейчас происходят ровно такие же изменения. Она стала социально приемлемой. Нравится нам это или нет.   

Но все-таки социально приемлимой не значит НЕОБХОДИМОЙ!  Я не считаю этот тип пластики социально неприемлимым, я считаю его глупым. Это разные вещи. Стричь ногти и брить подмышки -- не глупо, а переделывать влагалище -- высший идиотизм, если только оно не размером с бегемота.  

Эту реплику поддерживают: Надежда Рогожина, Александр Конаныхин

социально приемлемые стрижки и брижки

А я до сих пор вижу немок и француженок с небритывми подмышками. Уже сколько вижу, не могу перестать удивляться. Прямо в сарафанах летом так ходят!

Представляете, если ли уж мы все тут бритые и правильно крашеные не можем договориться до правильности или неправильности вагиноплстики. каково же тем. кто еще бритвенный станок не освоил?!

Александр Конаныхин Комментарий удален автором

На актрису -- это одно, но на порноактрису??? :)))) Не знаю, меня по-другому как-то воспитывали, видимо :) 

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss, Александр Конаныхин

Катя, а как же модный дискурс lowbrow? Когда мы перестаем презирать порно как часть жизни - это примерно оно и есть. 

Lowbrow в смысле pop surrealism? Ну и при чем здесь порн? И потом, все на свете могут заниматься чем их душе не лень, но у меня-то по-прежнему имеется право не желать быть на них похожими? :) 

Эту реплику поддерживают: Гуля Хошмухамедова

Lowbrow в смысле нивелирования границ между высоким и низким, приличным и неприличным. Таким образом, порно - нормальная тема для разговора. Без скидок на воспитание. 

А наше право выбора у нас остается всегда. Кто бы спорил. 

Так поговорить о порно у меня нет проблем. Но быть похожей на порнозвезд мне совсем не хочется (по-другому воспитали). Об этом и был мой изначальный коммент. А воспитание, мне кажется, всегда при чем... 

И вполне нормальная модель для подражания. Как говорится, у всех свои недостатки. Если кто-то говорит: "Мне нравится вагина как у порнозвезды" - я не чувствую брезгливости, а думаю - о, это смелый человек, который говорит такие вещи. Другие потребители услуг пластических хирургов ничего такого не говорят, и может быть, даже порно в глаза не видели. Но незнание не избавляет от ответственности. Помнишь неплохой пассаж в "Дьявол носит Прада" про голубой свитер секретарши Миранды Пристли и Марка Джейкобса? Так это из той же серии соображение. 

А если - не дура? Что тогда думать? 

Мне очень, ну просто ОЧЕНЬ трудно себе представить, что не дура, и психически нормальная женщина, у которой работа, семья и дом, станет задумываться о хирургическом вмешательстве для того, чтобы поправить пластику вагины. Чтобы быть похожей на порнозвезду.  

продолжу эту мысль Катерины

, и откуда взялось такое желание? Ведь желание пойти на такой поступок имеет потенцильный gratification в интимных отношениях. То есль либо станет лучше с существующим партнером, либо с существующ9им партнером идет плоховато, вот сделаю пластику, найду нового партнера. Во взрослом возрасте такие вещи остаются комплексами, если их продолжают подпитывать... Так что за ним на самом деле скрывается?

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Чтобы быть похожей на порнозвезду.

В принципе, быть похожим на кого-то, уже странно. Вместо того, чтобы быть самим собой...

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте, Александр Конаныхин

Все эти так называемые "порно звезды" как то очень похожи на представителей нашей эстрады,все на одно лицо и один голос,и все это никакое...И дело тут не в воспитании только,а скорее во врожденном чувстве вкуса,или в отсутствии такового.

Эту реплику поддерживают: Ирина Ткаченко

А вот "нашу" эстраду лицезреть отказываюсь принципиально. Посему сравнивать не могу :)

странная Вы Анна...

Порно конкретно гасит половое влечение. Особенно в долгосрочной перспективе, особенено к тому, кто является парой (женой-мужем, любимой-любимым и т.п.) и что в порно положительного??

Попросили меня тут сводить гостей в "хороший американский стриптиз" - сводил, печальное зрелище, просто оченьт печальное. Смотреть на этих одиноких мужиков очень печально. Я даже думаю, что такие заведения государство должно оплачивать, чтобы держать этих персонажей подальше от улицы. Я там с трудом выдерживаю 10 минут - потом мне становится скучно. Потому что секс без любви скушен предельно...

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss, Ирина Ткаченко

А я разве говорила что-то о том, что порно возбуждает? Меня в основном смешит. Но говорить, что эта культура недостойна нашего с Вами разговора - снобизм в плохом смысле слова. 

культурные разговоры про порно

Могли бы быть очень интересны, но это сложно, поскольку любой высказывающийсяя тем самым приподнимает завесу над личными сексуальными предпочтениями. А групповая вербальная сексотерпия - немножко перебор. А безличностное морализаторство вряд ли станет интересным разговором.

Лена, у меня есть ощущение, что при наличиии эксперта по порно разговор как раз мог бы быть не слишком в жанре oversharing и не особенно безличностным.  

Эксперт по порно

Ань, а кто является экспертом по порно? Производитель или сексопатолог?

Я думаю, что каждый его регулярно смотрящий считает себя экспертом, и имеет на это все основания.

На голландском телевидении уйма передач - про то как делают. интервью с продюсерами, интервью с актерами. Это все невероятно скучно...

Сексуальные  предпочтения,  по-моему,  сводятся  лишь  к  одному   -  возбуждение.    Откуда   оно  приходит,   как,  почему  и  к  кому  для   меня  - загадка.

Анна, так оно ведь обычное дело, сначала - щикотно, потом - приятно :)

Анна, да девушки все такие! Неужто не знаете?

Я не такая! Я могу посмотреть порно. Но меня не вставляет. Только смех разбирает в основном

А разве не главный вопрос -- женится он на ней или нет?

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин

Ох, Олег, ну вот вопросов себе по ходу просмотра я вообще не задаю. Просто погружаюсь в процесс

Эту реплику поддерживают: Александр Конаныхин

Дмитрий, это Вы хорошо подметили - про пластику и отношения с людьми. Я тоже аналогичные вещи замечала - в моем спортклубе просто гнездо девушек, которые много чего себе "сделали" (мне особенно не нравится, как им всем грудь сделали - плохо сработано, кажется, слишком вычурно). Но. Вы в принципе исключаете простой сюжет: человеку не нравился свой нос/попа/вагина. Человек сделал операцию - причем слегка окультуренные части тела не стали выглядеть пошло, а все очень натурально, как будто так и было. Ну и стал человек счастлив, разобравшись со своим психологическим комплексом. Вы думаете, такого не бывает?  

тут очень простая логика - если комплекс психологический, то и средства психологические

Вот например протез груди женщине поставить, после того, как ей удалили грудь из-за рака - я понимаю.

Это все дъявольские маркетологи придумали - как лупить денег с тех. кому скучно и кто себя иначе занять не может

Ну почему ж. Другие средства тоже могут быть хороши, если они работают. А маркетологическая дьяволиада - это, в общем, на все сферы жизни распространяется. Как некий знаменатель,  на который стоит делить любой акт потребления. Но здравое зерно, не замутненное эманациями маркетологов, тоже ведь может наличествовать, нет?   

А что Декаденс.... у нас тут клуб такой есть.... можно там   хаус-парти организовать   [Knappe Vagina]...   

  на стенах повеситЬ картины известных  бельго-художников ( спецзаказ под это событие)  Видео -инсталляцию  сделатЬ под стиль Дикавери-Чаннел... водка  Русский Стандарт  в пол-цены....

студентки-аспирантки из университета вообще все бесплатно...  Так вот и победим скуку и пошлость нашей жизни.  В разгаре вечеринки я прочитаю  на публику на русском отрывок из Трех Сестёр   Чехова... 

а затем запустим в зал танцоров и танцовщиц  в неглиже...  Чтоб публика приобщилась к искусству балета изнутри..

а затем запустим в зал танцоров и танцовщиц в неглиже... Чтоб публика приобщилась к искусству балета изнутри..

)))   подождите,  Владимир...   у  Вас   с   понятиями  -  лёгкая  путаница... балет  и  танец  в  неглиже  -   ну,  ничего  общего....

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Ну извините... вчера смотрел современный балет....  там и мальчики и девочки совершенно голые по сцене были.... не все конечно, но солисты... с таким жертвенным выражением на лице... отдавали себя на поругание зрительному залу...   непередаваемо..... публика  была наэлектризована...  таким простым трюком.    И все таки порнография - она конечно честнее будет ... чем современная хореография.... хоть и не так красиво конечно....

Извиняю....  мне  искренне  нравится  Вас    читать...  этакий  невинно- провокационный    стиль...

Что  касается  современной  хореографии,  так   с   порнографией   она  только   рифмуется...  да  и  то  -  с  натяжкой... 

Эту реплику поддерживают: Владимир Кайгородов

Ну знаете... там использовались разновозрастные танцоры...  некоторым уже под 40....  весьма реалЬного вида кстати... вот как будто их с улицы взяли и сразу на сцену...и даже не побрили и не промаслили.   Ох уж эти французы...  Но именно в этой сырой  земной натуре и была сосредоточена энергетика... Им веришь ... они  как живые... а не  гламурные фотожабы.

Не на Preljocaj-а случаем ходили?

Владимир, а что, как пати организуете - так и зовите. Кажется, то, что Вы придумали, станет расширяющей сознание практикой. 

Вы знаете .. я просто частенько смотрю валлонское ТВ... там таких идей .... море-по-колено...

Валлонское? Рекомендуете? Как канал называется? 

Не помню я их  названия....  все ТВ-каналы у нас тут  по цветовой гамме отличаются,  фламандские  в пастельных тонах,  валлонские ярко накрашенные с блёстками, а голландские   - в кислотных цветах,   а немцы   в каких-то  стирано-линялых тонах. Ну и по-языку можно  иногда отличить, особенно по-программе Новости... правда тут надо географию немного знать...

Лилиана, а Вам не кажется, что это говорит о некоторой зажатости, когда об одних частях тела - скажем, о лице, мы можем говорить спокойно и подолгу, а вот когда речь идет о других частях тела - ничуть, прямо скажем, не хуже - тут у нас бац - и декаданс случается.  

Если спросить меня как модератора блога и редактора этого текста, я скажу так. Не декаданс. Скорее - здоровое раблезианство. 

Анна,   говорить  о  пластических  операциях  очень   скучно...   лица,  вагины  -   без  разницы....  Но  эта   дискуссия  приняла  живое   и   весёлое  направление,  поэтому   считаю,   что  тема  не  совсем  пропащая))) 

Лилиана, да что там тема - все дело в компании, правда же? Мне вот тоже весело стало. 

Уважаемая Наталья,

а как обстоит дело с анальной пластикой? Ситуация схожая с вагинальной, или армянским мужчинам можно пока не переживать?

В этой сфере уже давно практикуется анальное отбеливание.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Иосиф Раскин

Я все же про пластику, а не анальную косметику. Или отбеливают хирургически - рашпилем там, или наждачной бумагой?

Отбеливают химическим путем. Что касается пластики - то это, скорее, вопрос не косметологии, а проктологии. Т.е., по мед. показаниям.

Доместос

Нет, Сэм, это не шутка. Я видела по голландскому телевизору много лет назад.

Самвел, привет. Наташа прямо сейчас не может ответить на комментарий. Она на каникулах, не всегда есть доступ к сети. Я за нее пока что. Можно я  уточню - а почему армянские мужчины переживают из-за анальной пластики? Тогда я смогу качественно ответить на твой вопрос. 

Почему переживают? Ну, должно же быть хоть одно не оскверненное место у женщины. Но можно уже не отвечать - и это место успели очернить отбеливанием...

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

А еще в этой области есть кустарный промысел.

Андрей Васильев рассказывал, что он  лично присутствовал в компании аглицких аристократов  в которой жениха, привязали  к разделочному столу и пришили член к яйцам. Жених визжал, невеста веселилась. Цель? - создавался половой орган, внешне напоминающий женский.

Вот  тема, так тема.

«Быть можно дельным человеком/ И думать о красе…» (по выбору).

Сергей, простите, а как получить женский половой орган путем описанной Вами операции? Может, Васильев чего-то недорассказал? Или у меня просто фантазии не хватает. 

Анна, в решении этой проблемы - мы на равных. Придется напрячь фантазию. Или попросить А.Васильева дать здесь пояснения. Он в "Русском пионере" об этом написал, думаю, что и СНОБу не откажет. :)

"Как обстоит с этим делом в России, доподлинно выяснить трудно. Тут со статистикой, касающейся пластических операций, полный мрак".

Нормально тут все. Мы впереди планеты всей, вчера в машине слушал Краснодарское радио с рекламой исполнения интимной пластики. Для станишников и станишниц -- пейзан, говоря по-русски.

Олег, спасибо за комментарий - отрадно, что Краснодарский край присоединился к всемирному тренду. Но все ж реклама - не статистика, не правда ли? 

Она не статистика, Вы правы, Анна. Она показатель, что скоро это новшество и до чумов Абрамовича доберется. Если уже не так

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

Я никогда не понимала,

зачем надо издеваться над собственным организмом без жизненной необходимости. Да ещё и кучу денег за это платить. Куда дешевле сходить на психотерапию и изгнать соответствующую породу тараканов. А заодно и всяких других.

Психотерапевты - это те же самые пластические хирурги....только более вкрадчивые  хирурги.   Мясники души.

Хирургия психики ничем не лучше хирургии тела.

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

Разрешите не согласиться :)

Успех психотерапии зависит прежде всего от самого пациента, насколько он готов меняться. Если уж проводить аналогии с медициной - то это скорее как с фармакологией: таблетку-то тебе врач выпишет, но у тебя есть выбор - пить ее или не пить, доверять этому врачу и его методам или не доверять. Так и психотерапевт - он указывает путь, а уж идти по нему или нет - личное дело клиента.

В случае хирургического вмешательства - пациент только принимает решение о том, чтобы это сделать. А последствия могут быть необратимы и непредсказуемы.

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Слишком много противоречий .... пациент приходит к доктору и просит таблетку... или  доброе слово... или психиоанализ...  Суть  - одна и та же... выздоровление.... и обретение независимости...... или же попадание в зависимость от врача...

Выздоравливают доли процента.... остальные попадают в зависимость.

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш, Ксения Чудинова

Вы когда нибудь были на психоанализе? Это процесс, когда Вы сами себе ставите диагноз в итоге. Предварительно хорошо покопавшись в собственной голове и тараканах. Какая тут зависимость от врача? Никакой. Я три года хожу на психоанализ, последние 2 года, правда, только раз в месяц, и врач еще НИ РАЗУ не сказала мне что делать, как поступать, в чем выход. Все решения принимает пациент. Все выводы делает пациент. САМ. Врач может периодически (довольно редко) подводить итог. И ВСЕ. 

Разве я сказал что попадание в зависимость от кого-то - это плохо?    Как раз наоборот... многим именно этого и не хватает... зависимости.  А другие это продают.  Все вообщем-то довольны.

Такое впечатление, что Вы сперва сформировали свое мнение по этому вопросу, а потом решили заложить себе уши ватой, и как результат Вы даже не прочитали по-настоящему, что я тут Выше написала. В общем, очевидно Вас переубеждать --- это потеря времени. 

Переубедить можно максимум до 18-20  лет.... а потом  ... пиши пропало.... все превращаются в баранов.  И никакие новые ворота им не указ.  Печально вообще устроен человек.... жутко печально.

Уверяю Вас, что в мире академии люди по-другоми устроены. Да и в мире бизнеса тоже... Хотя да, забыла! Уверять Вас бесполезно :) 

Да я бы и рад переубеждаться ... да хоть каждую неделю обновляться и модернизироваться... но вот какое-то генно-историческое наследие  давит..... ну не дает мне  перманентно инновироваться.  Черт бы его побрал.... Везде вижу одно и то же... и далеко не самое  желаемое... и весьма старинное в своей основе.

Я же все-таки биолог.... да еще и молекулярный....  поэтому сваливание всего на гены  и цитаты из Докинза для меня вполне простительны... не говоря уже о том что я еще и художник..... тут вообще можно все простить , махнуть рукой наотмаш и сказать - чем бы дитя не тешилось....

Еще бывает ужасное сочетание некрасивой вагины и маленького приданного....  Но это уже судьба.... Черный Лебедь.... тут никакой доктор не поможет.  Даже доктор экономических наук.

Вот именно. Но тем не менее обвинять тех, кто решился на генитальную пластику, в психической неустойчивости - немного too much, нет? Особенно на фоне общей тенденции, когда пластическая хирургия все больше становится социально приемлемой деталью образа жизни. 

Что-то мне это напоминает....

"When I buy my wife, um, at the start she was cook good and her vagine work well and she strong on plow. But after 3 years when she was 15 then she become weak, her voice become deep, Borat Borat, she receive hair on chest and her vagine hang like sleeve of wizard."

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

"Когда я купить свою жена, вначале она была готовить хорошо и ее вагина работать хорошо, и она сильно стоять за плугом. Но после трех лет, когда она ей было 15, она стала слабая, голос стал грубым, Борат! Борат!, на груди стали расти волосы, а её вагина стала висеть как рукав у мага"

(из диалога Бората и продавца автомобилей).

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Рада, что мы Вас повеселили, Евгений. Мне тоже нравится "Борат". 

Да, там еще была вырезанная сцена, где он в агентстве по подбору второй половины требования к будущей жене выкатывал (в т.ч. к вагине). Тоже смешно.

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш, Катерина Инноченте

По-моему все значительно проще

после десятиления спама об увеличении пениса все, кто потенциально мог на это повестись, все увеличили. Промышленность недозагружена. Так что пошла новая рекламная кампания на новый сегмент рынка.

Увеличение пениса...

...эффект кратковременный. так что повторный бум на носу. Хотя и тут взаимосвязь увеличений очевидна

Кратковременное увеличение

Я про силикон и теплый климат, а не про утреннюю гимнастику, бестолочь!

Теплый силикон

Кстати, важный момент!

Холодный силикон должен быть очень неприятен на ощупь!

Народ, кто-нибудь трогал? Поделитесь опытом!

Доктор, школьную физику забыли? От трения температура поверхности повышается
Силикон ускоряет термотдачу. Перепады температуры не ощущаются
Перепады температуры не ощущаются только при кратковременном трении
С силиконом бежать марафонские дистанции? Только с разрешения оперирующего хирурга!
Здрасьте, а зачем же тогда оперировать? Чтобы в раздевалке в душе себя хорошо ощущать?!
Интересно. кстати. было бы посмотреть статистик,. кто больше сделал увеличений - марафонщики или спринтеры? Или те, кто бегает с препятствиями?
Думаю, что те, кто создает себе ненужные препятствия
Взаимосвязь!

Слушай, этио гениально!!!

Сейчас всем все науменьшают, начнется физиологическая несочетаемость, и следющая волна будет по уменьшению пениса - и так до бесконечности!  Снимаю шляпу перед пластиковыми маркетологам !

Эту реплику поддерживают: Денис Проценко

Александр Мансилья-Круз Комментарий удален автором

Мне не нравится ни та, ни другая, но даже если признать их красивыми, ведь и в Голливуде есть и Камерон Диас, и какая-нибудь Кристин Барански, и много кто еще; так и среди порноактрис есть и жуткие, и красивые.

Пару недель назад видела Кристин Барански в опере. Вы будете удивлены, но она отнюдь не жуткая в жизни.

Да мне она самому страшно нравится. Она очень classy. Просто она и Скарлетт Йохансон довольно разные. Я только хотел сказать, что и в порноиндустрии не все так уж однообразно.

Ну а что делать, Саша. Страшные - страшные, но стандарт генитальной красоты сумели задать. Факт. А в лицо им можно и не смотреть.  

Александр Мансилья-Круз Комментарий удален автором

Вы меня очень повеселили, Саша:) 

все, что не есть мейнстрим (а его параметры очень жестко определены), — фетиш. Как фетиш классифицируются не только какие-то специальные изощренные пожелания, а любые отклонения от произвольно заданного стандарта: большая или маленькая грудь — фетиш, рыжие волосы — фетиш, узкие глаза или темная кожа — фетиш.

Как говорит один мой друг, "это вам кто-нибудь сказал"? На мой взгляд, это высказывание как минимум спорное.

Спорное - ну так давайте поспорим :)

Мне кажется (excuse my French), что тезис автора полемически заострен, но верен по сути. В пространстве порно существует - задана - очень жесткая классификация, которая самым наглядным образом отражается, например, в рубрикаторах порносайтов. Блондинки, брюнетки, латины, очень юные, не очень юные, пышногрудые, плоскогрудые - выбирай, что называется, на любой вкус. То же относится и к формам сексуальных практик - все четко классифицированно. Человек сводится, по сути, к одному физическому параметру или ограниченному набору параметров - при этом, естественно, предполагается, что именно на такой у конкретного потребителя имеется спрос. Благодаря такой редукции (и снова простите) преференция именно что маркируется как фетиш. Можно, конечно, предположить, что норма настолько узка, что практически не существует - но это не так. Партнеры должны быть молодыми, белыми, усредненного телосложения (размер имеет значение!), и совершать они должны стандартный набор действий. Партнеров может быть двое или больше, при этом "нормой" допускаются гомосексуальные действия между женщинами и не допускаются между мужчинами. Если имеет место последнее, то это выносится в особую рубрику - вот вам, если угодно, еще один фетиш.

Так я, по крайней мере, понимаю высказанную здесь мысль.

Для сравнения: год назад Нелли Шульман объясняла устройство BDSM-культуры, в которой все, что не BDSM, классифицируется как "ваниль" - мороженное без добавок. На мой взгляд, тут речь идет о том же самом.

Да, я уж не хотела тут влезать, но это верно - про рубрикаторы. Вот вам, для примера, список рубрик на одном из сайтов:

Любители, Анальный, Азиатки, Пышные женщины, Большая попа, Большая грудь, Бисексуалы, Блондинки, Минет, Брюнетки, Студентки, Семейные пары, Эякуляция, Сперма, Куннилингус, Игрушки, Двойное проникновение... в общем, там еще штук 20 категорий, я утомилась.

Есть жесткий стандарт, о котором сверху написал Николай, - а все остальное - это не стандарт. Например, волосы на женских гениталиях - не стандарт. Или - по нашей теме, - отвисшие малые половые губы.

Мейнстримовое порно включает абсолютно все из перечисленных категорий, кроме варианта бисексуалы (мужчины), да и то это относительно недавнее табу -- с тех пор, как гей- и би-порно выделилось в отдельные порядочные категории, в 70-е это было вполне допустимо. Понятно, что каждый из них может при его педализации перейти в категорию "фетиш", но тем не менее все это -- вполне plain vanilla.

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Виктор, я же не говорю, что оно не мейнстримовое - вполне себе да.

Но согласитесь, если бы не было людей, у которых "фетиш" (ну или "предпочтение") - пышные женщины, то и категорию такую не надо было бы выделять.

Фетишем может быть что угодно, но насколько я понял тезисы Александра и Николая, речь шла об очень узких рамках мейнстрима. А это не так.

Как мне кажется, речь шла о том, что в порно есть некий стандарт женских гениталий (мужских тоже).

То есть в категории "Пышные женщины" будут те же самые гениталии, но уже не стандартного вида.

Изначально да, потом речь пошла про стандарты порно вообще.

А, ну тут я с вами согласна - все вышеперечисленное мейнстрим такой мейнстрим.

Погодите, так который тут стандарт? "Семейные пары"?

Александр Мансилья-Круз Комментарий удален редакцией Почему?

Александр Мансилья-Круз Комментарий удален редакцией Почему?

Александр Мансилья-Круз Комментарий удален редакцией Почему?

Александр Мансилья-Круз Комментарий удален редакцией Почему?

Александр Мансилья-Круз Комментарий удален редакцией Почему?

Александр Мансилья-Круз Комментарий удален редакцией Почему?

Александр Мансилья-Круз Комментарий удален редакцией Почему?

Александр Мансилья-Круз Комментарий удален редакцией Почему?

Александр Мансилья-Круз Комментарий удален редакцией Почему?

Александр Мансилья-Круз Комментарий удален редакцией Почему?

Александр Мансилья-Круз Комментарий удален редакцией Почему?

Александр Мансилья-Круз Комментарий удален редакцией Почему?

жесткий стандарт того, как должна выглядеть актриса, снимающаяся в мейнстримном (не в "Пышных женщинах") порно

Нелли Шульман Комментарий удален редакцией Почему?

Нелли Шульман Комментарий удален редакцией Почему?

Я тоже так ее понял, но она не соответствует действительности (см. ниже ответ на реплику Нелли Шульман).

Никак не пойму, что там можно корректировать. Это же чисто функциональный оран. Его только гинеколог-то и видит. А остальные чувствуют. Так наверно с чувствами и проблема? А то, все равно, что сказать: "У меня некрасивое горло, перешейте!"

Другое дело, что я склоняюсь к необходимости исправления перегородки носа. Потому что храпление моё из-за ее кривизны гораздо опаснее для счастливых отношений..:)

Александр Мансилья-Круз Комментарий удален автором

Вам, Александр, удается заглянуть ВНУТРЬ влагалища во время сексуальных практик? Интересно. Потому что врачам для этого инструменты нужны вообще-то :) 

Александр Мансилья-Круз Комментарий удален автором

Возможно, вы не очень понимаете, что называется влагалищем (vagina). То, что Вы можете увидеть снаружи к влагалищу никакого отношения не имеет :) 

То, что снаружи, называется "вульва" :) мы это проходили... ;)

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина

По-моему это ВСЕ проходили :) В средней школе :)

В средней школе мы над этим хихикали. Слова "вульва", как, впрочем, и "вагина" там точно не было :)

Ну, хихикали :) возраст такой был! Слова помню, но спорить не стану... А вообще-то я поражена, что взрослый, культурный мужчина на Снобе уверен, что он видит влагалище, занимаясь сексом. A shocker. 

Каких только шокеров не насушаешься!

Кать, у меня была подруга, муж которой был уверен, что во время акта попадает непосрдественно в шейку матки!

Александр Мансилья-Круз Комментарий удален автором

Я не только душой не старею, но и телом :) БЕЗ идиотских пластических операций. 

Александр Мансилья-Круз Комментарий удален автором

В статье идет речь в основном о вагине. Что подчеркнуто заголовком. 

Александр Мансилья-Круз Комментарий удален автором

Я имела в виду, что редакция заголовком дает читателям понять, в чем соль колонки. А соль -- в вагине :) 

Александр Мансилья-Круз Комментарий удален автором

Господи, Александр, я шучу! Напрасно Вы так серьезно меня воспринимаете. Я того не стою, право. 

Мне бы их проблемы... Совсем бабы охренели от избытка денег и безмоглости. 

Эту реплику поддерживают: Александр Конаныхин

Катя, наоборот, что ты - это им мозг покоя не дает. А жили бы без мозга и доступа к интернету - так и беды бы не знали.  

Не мозг им не дает покоя, а комплексы. Тараканы в мозгу. 

Катерина, а в Америке нет еще общественной организации, противостоящей вагинопластике с призывом "Уберите женщин от вагины!"? Пора бы...

В смысле - оторвать им головы? Мощная идея,  вот это по-нашему, по-булгаковски.

Самвел, Ваша песня -- из другой оперы ;) 

То есть если у меня правая малая половая губа на 3 см длиннее левой ( например), и я хочу это исправить - я охренела от безмозглости?

Почему-то никто не кидает камни в женщин, которые исправляют асимметричную грудь  - но, как только речь заходит о гениталиях, сразу все взвиваются по непонятной причине. Или жить по принципу: "раз не бросается в глаза, и так сойдет"?

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

Если на 3 см длиннее, то да, стоит поправить. Если это совсем жить не дает спокойно. Ну и у какого процента женщин такие проблемы, Нелли? В статье я прочитала про чуть ли не поголовную популярность, просто новую моду. Вы хотите сказать, что все, кто мчится сломя голову поправлять свою вагину, они это делают по описанной Вами причине? Нет. Они это делают потому, что МОДНО. Это в моем понимании и есть безмозглость. 

Эту реплику поддерживают: Людмила Фролова, Александр Конаныхин

Если бы мне (лично мне) хоть каким-то образом не нравилась бы моя вагина, я бы пошла и поправила. Не из соображений моды, а из соображений комфорта - мне комфортней, когда у меня такое тело, которое мне нравится.

По счастью, мне почти все нравится, а что не нравится - я могу пока подкорректировать спортом и диетой, без хирургии. Опять же, поскольку я смотрю много порно - могу вас уверить в том, что там, вообще-то тоже разные формы гениталий, не все девушки "под одну гребенку".

Нелли, повторяю: таких как Вы и я, которые бы поправили исключительно ради ощущения собственного комфорта, ИХ ЕДИНИЦЫ. Статья-то не про это! Перечитайте. Статья про МОДУ. Про то, что у всех гениталии разные, согласна полностью. Я своими -- ура! -- вполне удовлетворена пока. 

Ну это объясняется довольно просто - раньше пластика вагины была уделом исключительно медицинских показаний, и женщину, пришедшую с отвисшими малыми половыми губами, просто отправляли домой, говоря - "ничего, и так сойдет, не смертельно".

Теперь, в связи с тем, что пластика гениталий перешла из разряда медицины в разряд эстетики та самая женщина, смотря на свои половые губы, уже не вздыхает: "ну, делать нечего", а идет и делает.

Перечитала статью. Разговор шел не о наружных половых органах, а о влагалище. 

"Harley Medical Group, крупнейшая ассоциация клиник, занимающихся пластической хирургией, сообщает: в 2010 году в больницы поступило более 5000 запросов на усовершенствование вагины и половых губ."

Так что речь идет и о влагалище, и о вульве.

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

Катя, в статье не скрывается, что это порядка 1 процента от общего числа пластических операций; хотя бурный рост популярности и наблюдается. Что вроде с 0.1 % до 1%

Вообще нет идеально симметричных гениталий - но кто-то живет с малыми половыми губами длиной в 10 см и не парится, что называется, а кому-то и 1 см разницы мешает.

Кажется, в статье идет разговор о самом влагалище, а не о половых органах в принципе. 

Туда же - идеального влагалища тоже не существует.

Нелли, но влагалища: а) никто не видит, включая любимых мужчин и женщин, и б) какой может быть дискомфорт от влагалища??? Это же plastic surgery! 

Скорее всего любимым мужчинам все же важен физический тонус влагалища (будем говорить так: его внутренний диаметр), но причем здесь тогда порнозвезды?

По-моему, мы все не сильно понимаем что именно оперируют ;-)

Маш, физический тонус важен, согласна. Но для его поддержания есть специальные упражнения. И вот именно, при чем тут порнозвезды??? У них-то как раз во влагалище черт знает сколько влезает! Не буду вдаваться в подробности :)))

По-моему здесь путаница с терминами, что внутри, а что снаружи. Но мы обратимся к википедии и разберемся.

Vaginoplasty - это восстановление или создание канала матки и мембраны. Порнозвезды здесь точно ни при чем и результат действительно может увидеть гинеколог.

Labiaplasty - подрезание складок вульвы. Вот тут как раз играют роль порнозвезды.

Vaginal rejuvenation - по русски сложно, но вкратце это как раз востановление тонуса вагины и вульвы (

is a non-reconstructive vaginoplasty that restores the muscle tone and the æsthetics of the vagina, by removing excess tissues and tightening the supportive structures of the vulvovaginal complex, in effort either to reduce or to reverse the effects of aging and parturition (childbearing)

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Речь идет и о том, и о другом. Нам пластический хирург Мельников объяснил про два вида операций.

Давайте я вам, Катерина, расскажу историю про дискомфорт от влагалища. В роддоме, где я рожала, в соседней послеродовой палате  лежала женщина лет 35. Мы с ней немножко подружились. У нее это были четвертые вагинальные роды. Она мне сказала, что уже давно, после первого ребенка, прекратила что-то чувствовать во время секса.

Клитор да, с ним все было в порядке, а вот тонус влагалища, несмотря на все упражнения Кегеля, которые она делала - не возвращался.

Конечно, не все женщины, которые "подтягивают" влагалище, находятся в такой ситуации, но это, как я считаю, - вполне себе легитимная причина пойти на операцию.

Люди вон себе носы делают практически пачками, а пластика носа - значительно более сложная операция, чем влагалища. Во влагалище нет хрящей по крайней мере.

Если это ради тонуса по ТАКОЙ уважительной причине, то это ж совсем другое дело!!! Я же говорю про безмозглых теток, которые хотят быть "красивыми" как порнозвезды!

Нелли, в википидии написано, что Vaginal rejuvenation даже понижает чувствительность. Так что делают все же не из тех соображений, которые Вы описали, а чисто из тщеславия...

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Дело не в чувствительности у женщины - та конкретная женщина на свою личную чувствительноть давно махнула рукой, дело - как она мне сказала, - в ощущениях у ее мужа.

Понятно, что можно было ей посоветовать развестись (с четырьмя детьми) и искать более понимающего мужчину, но как-то язык не повернулся.

Вообще-то, Нелли, я подумала-подумала над этим вопросом, и вот хочу Вас спросить: а Вам не кажется, что у той женщины просто во время первых родов повредились нервные окончания. А от этого вагинопластика не поможет.  

Ну я же не знаю, я не врач.  Может быть, и это.

Нелли, но это же самое главное -- РАДИ ЧЕГО делают эту операцию. Потеря чувствительности происходит от повреждения нервных окончаний. Любой доктор объяснит Вам, что вагинопластия не вернет окончаниям жизнь. Посылаю копию Ираклию и Иосифу. 

Катерина, я имела в виду, что не будучи врачом, не могу сказать, в чем была проблема той женщины - в повреждении нервных окончаний или в потере тонуса мышц влагалища.

Я лично делаю Кегеля с с 12 лет каждый день (по совету мамы),  но я и не рожала вагинально, тем более четыре раза.

Катя, и о том, и о другом идет речь.

Девушки, у меня тут за полночь, и я уже на все согласна! Если Сноб платит, делайте мне красивую вагину, и пусть я стану похожа на порнозвезд!

Вот это деловой подход. Нет, не платит. Но твоя идея  - красивая. Спокойной ночи, Катя! Потом расскажешь, что снилось?:) 

Анна Карабаш Комментарий удален редакцией Почему?

"да, мы не умеем сопротивляться навязанному канону вагинальной красоты."

Ну покажите мне этот канон! 

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss

Нелли, у тебя же где-то были прикопаны сайты с хорошими картинками? Народ требует портрет красивой вагины:) 

Нелли Шульман Комментарий удален автором

Есть фото до и после операций -

http://www.locateadoc.com/pictures/cosmetic-surgery/vaginal-rejuvenation.html

И есть просто разные вульвы -

http://www.channel4embarrassingillnesses.com/galleries/vulva-gallery/?image=574 - можно выбрать нравящуюся

Как-то после операции они становятся безлично похожи.

Эту реплику поддерживают: Андрей Осипов

Ну, пластические хирурги все по одним и тем же учебникам учатся)

Василий Сонькин Комментарий удален редакцией Почему?

Василий Сонькин Комментарий удален редакцией Почему?

Василий Сонькин Комментарий удален редакцией Почему?

Василий Сонькин Комментарий удален редакцией Почему?

Василий Сонькин Комментарий удален редакцией Почему?

Василий Сонькин Комментарий удален редакцией Почему?

Василий Сонькин Комментарий удален редакцией Почему?

Василий Сонькин Комментарий удален редакцией Почему?

Василий Сонькин Комментарий удален редакцией Почему?

Василий Сонькин Комментарий удален редакцией Почему?

Василий Сонькин Комментарий удален редакцией Почему?

Василий Сонькин Комментарий удален редакцией Почему?

Василий Сонькин Комментарий удален редакцией Почему?

Василий Сонькин Комментарий удален редакцией Почему?

Анна Карабаш Комментарий удален редакцией Почему?

Я на полном серьезе, Аня! Я хочу посмотреть, что являет стандарт генитальной красоты, ради которой люди под нож ложатся по собственному желанию. 

Ну так что, сходила по ссылке от Нелли? На этаж выше есть

А почему все так стесняются говорить по-русски и употреблять русское слово "влагалище" вместо латинской "вагины"?

Эту реплику поддерживают: Денис Проценко, Катерина Инноченте

Все кроме меня, дорогой! :) К тому же я напомнила Александру повыше, что для того, чтобы увидеть влагалище, нужны инструменты :) А то, что он видит снаружи к влагалищу никакого отношения не имеет :) 

Может потому что есть фамилия Вагина, но нет фамилии Влагалище. Я в Америке знал аж двух иммигранток из России по фимилии Вагина. Непросто им жилось - спеллировать английскую транскрипцию просили в среднем по три раза!...

Ну да дамы и господа... придумали тоже себе проблему..... губы там где-то  асссиметричные....  3 сантиметра лишних выпирают.... а вот что делать мужчине у которого член косой?  Причем конкретно так косой?  Косее чем у других?  Тоже под нож хирурга  ложиться?  Для эстетического удовольствия при взгляде в зеркало....

У нас вот по ТВ местному есть одна телеведущая у которий рот перекошен  аж на 3 сантиметра.... жуткое зрелище.... вот ей бы операция не помешала...  на рабочем органе.

Если конкретно косой член --- это болезнь, и называется она "болезнь Пейрони". Надо идти к урологу. Есть разные средства, кстати --- хирургия применяется, когда не помогают медикаментозные средства.

Ираклий,"конкретно косой член" это фраза дискуссии, как минимум,не смотря что тема про вагину:-)))!!!

Михаил, я всего лишь процитировал Владимира этажом выше, так что авторство принадлежит ему :)

Эту реплику поддерживают: Михаил Авилов

О! У меня был один такой приятель. Красавец датчанин. В общем да, проблема... 

Катерина Инноченте Комментарий удален автором

Интересно, с какой периодичностью меняется мода на вагину ?

И ушитая вагина, она наверно должна растянуться при неумеренном употреблении ? Или на нее теперь только смотреть можно ?

У меня идея --- сделать новое влагалище способным менять размер и форму. Ну, примерно как делают кольцо на желудок --- "adjustable lap band" --- тем, кто иначе похудеть не может.

А технически это как будет ? И что, с каждого будущего партнера мерку снимать - кому какая вагина подойдет ?

Ну зачем же мерки снимать --- это все познается методом проб и ошибок, при первом же разе. Не влез --- расширили влагалище, потерялся в просторах --- сузили. По поводу технического вопроса мне надо проконсультироваться с хирургами.

Это порочный подход. В современном обществе размеры пениса и влагалища должны публиковаться в профайлах на Фейсбуке и сайтах знакомств.

Чтобы не было мучительно больно за несоответствие идеалу ...

Все, пошел спать. Теперь мне будут сниться эротические сны с курсами кройки и шитья ...

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Можно и так, с размерами на фейсбуке. Легче будет всем.

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин

Да, все ж у Горбачева сегодня юбилей.

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина

Мужчины, вы меня уморили! Но вы-то хоть, слава тебе Господи, знаете разницу между влагалищем и вульвой! Уже это радует. А тем, у кого там наверху были проблемы с тем как чье-то влагалище выглядит, им было бы неплохо анатомией подзаниматься.  

Иосиф, Вы просто спец по вагинам, как бы не так! =)

Ладно, девушки! У меня тут за полночь, и я уже на все согласна. Оперируйте мне вагину, пусть я буду похожа на порнозвезд! Только предупреждаю, исключительно за счет Сноба. На свои деньги - никак :))))

-А у моей такие красивые глаза!!!

-При чем тут глаза,мы же про жопу говорим?

-Так все остальное- жопа:-))

Эту реплику поддерживают: Наташа Барбье, Александра Штаерт

Вау, вот и Миша Авилов проснулся. А по делу что-нибудь скажешь? Тебе вот кажется, что думать о вагинально-генитальной красоте - это нормально или как-то не комильфо?

Здрассьте:-)Да вы тут уже столько всего наговорили,что и слова не вставишь.По-моему я довольно точно охарактеризовал эту дискуссию,нет?Значит я не проснулся или вы все спите:-)А мне вообще ничего не кажется,я вот довольно часто думаю о генитально-вагинальной красоте,при этом не испытывая никакого дискомфорта,скорее наоборот,подъем и воодушевление.

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss

Здрассьте! Ну да, ночь выдалась бурная (см. дискуссию), пишу тебе из порнографического полусна. И спрашиваю тебя не о том, как ты оцениваешь нашу дискуссию (кстати что, правда, полная задница у нас в головах, да? Мне кажется, есть здравые мысли). И не про то, как часто ты думаешь о красоте женских гениталий. Мой вопрос: как ты относишься к буму операций по омоложению вагины и эстетической пластике вульвы.

Как потребитель генитальной красоты с пониманием,но это когда не касается знакомых мне близко людей.Тут я скорее придерживаюсь мнения -что уродилось то и пригодилось.Я как то привык принимать людей такими какие они есть,или не принимать.И если ты действительно любишь человека,то целиком а не за половые губы в форме бабочки,а если не любишь,то какое тебе дело до её половых губ и размера влагалища.Как то так:-)

Ага. Ну вот смотри. Любишь ты человека страстно. А у этого человека обильно растут волосы на ногах, к примеру. И человек их бреет, не смиряясь с тем, что "уродилось". Это - уже против природной красоты или еще не очень?

Любовь такая штука странная...скорее всего ты примешь человека с небритыми и бритыми ногами и с тараканами в голове на эту тему,хотя до встречи и возникновения этого чувства ты сам думал о волосатых женских ногах с содроганием...то же и с генитальной пластикой.

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss, Olga Kulakova

Это там в Англии мужчины какие-то не мужчинистые пошли! Трусливые. По-моему, так если вот этого конкретного мужчину (конкретную женщину) сильно хочется, то многие "несоответствия" исчезают. А тут другое - не хотят они живых женщин, а хотят свой айпад с порноактрисой.

Александра, спасибо за комментарий. Приведу свой любимый пример про бритые ноги и подмышки. "Живые" женщины, по логике вещей, должны бы ходить с небритыми. Ан нет, все более менее бреют. Чем хуже вульва? Или Вы тоже думаете так: мол, кто на нее смотрит? 

Александра Штаерт Комментарий удален автором

Александра Штаерт Комментарий удален автором

ноги бреют для чужих, а вульва все-таки для своих

Даже думаю, что человеку которому Вы действительно нравитесь, должно быть интересно на нее посмотреть и если Вы этому человеку действительно нужны, то ему понравится то, что он увидит.

Лично у меня есть несколько стереотипов вынесенных из детства и отрочества, которые не позволяют мне согласиться с важностью именно эстетических операций.

1. Моя бабушка, была писаной красавицей и не стеснялась об этом говорить. Она была что называется "роскошной женщиной" и вокруг нее всегда был ажиотаж. Хотя по нынешним меркам она была очень полной и невысокого роста. Она могла попросить о чем угодно кого угодно и ей никогда никто не отказывал. Наверное все это стоило ей большого труда и энергии и наверное связано с тем, что в 42 года она осталась генеральской вдовой. Но я запомнила эффект, который может производить женщина, уверенная в своей притягательности. И да, она никогда не брила ноги, ей бы такое и в голову не пришло.

2. Мой папа мало участвовал в моем воспитании, но где-то в момент тяжелых отроческих комплексов он решил со мной поделиться богатым опытом. И сказал, что для женщины внешний вид и детали очень важны, женщине что-то может быть противно и вообще женщины устроены гораздо тоньше, а вот мужчине, если у него с психикой и с физикой все в порядке, эти твои недостатки абсолютно не видны, а особенно в постели его это не волнует. Меня как подростка это конечно не утешило, но зато отложилось в стереотип, что если мужчина предьявляет какие-то особые требования к моей внешности, то это значит, что я ему не нужна и это не мой мужчина. Потому что я - это я, а не кукла трансформер.

Эту реплику поддерживают: Olga Kulakova, Катерина Инноченте

Георгий Абдушелишвили Комментарий удален редакцией Почему?

Да вообще, если честно, в постели мужчины мало что замечают. Есть маникюр или нет - спроси его потом - он может быть и не вспомнит. Ну и то же самое, наверное, с вагиной. Это дамы так, для собственной самооценки делают. 

Эту реплику поддерживают: Александра Штаерт, Евгений Михайлов

Одной моей подруге мужчина сказал после первой совместной ночи: "Я бы на твоем месте подумал об интимной пластике, больно у тебя там все неаккуратно".

Так что бывают и те, кто замечает.

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

Это,   смотря  какой   мужчина....  некоторые  замечают   всё)))

Да мужчины прекрасно все замечают и на огромной скорости (так мне кажется). Но суть выссказывания в другом. Нравится ли ему то что он замечает или он с вами вообще только потому, что сегодня больше не с кем или потому что так положено, а на самом деле женское тело его пугает.

Мне кажется, многие женщины пытаются сохранить/обрести отношения, которых изначально не существует.

Совершенно верно, именно поэтому, как мне кажется, в отношения надо вступать выборочно и с очень редким числом людей можно вообще их установить.

Эту реплику поддерживают: Александра Штаерт

Я  думаю,  что  ответы  на    такие  вопросы  каждый   человек  ищет  свои.    Для   меня     секс  не   отделим  от    любви.   Даже  сказала   бы,    что   это    одно  и  то  же   -   любовь   спиритуальная  и  любовь   физическая.

Александр,  причём  тут  геи?   Вы  потеряли   смысловую  нить   вышенаписанного...

Признаюсь, потерял.. Наблюдательность типичного мужчину хорошо характеризуется анекдотом в котором жена одела противогаз и спросила мужа не замечает ли он изменений в её внешности. "Ты что, брови выщипала?" неуверенно спросил он после минутного раздумья.

Геи замечают вещи лучше, но в тему этой колонки они действительно не вписываются..

Эту реплику поддерживают: Александра Штаерт

)))  анекдот  помню,  но  это  -  про  типичных   мужчин,  а    я  -  не  про  типичного...

тогда он - либо из мира искусства, либо тренированный разведчик ))

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

А некоторым нравится абсолютно все, что они замечают! :-)))

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss

Ну наконец-то! Мы тебя уже второй день про это уговариваем! ДЛЯ СОБСТВЕННОЙ САМООЦЕНКИ. А теперь задай себе вопрос: что с ней может быть не в порядке психически, если ее собственная самооценка зависит от того как выглядит ее влагалище? Жду ответа :) 

Так я еще и позавчера была не против этой версии:) Но я по-прежнему считаю так: если самооценка повысится посредством эстетической хирургии гениталий, то и ради бога. А теперь покажите мне женщин, у которых все идеально с самооценкой. Таких единицы. То есть некая синусоида туда-сюда - общее место, и я призываю не считать это страшной психологической проблемой.  

Согласна с Вами, Анна, нет ничего плохого в стремлении быть похожей на порноактрису, если она красива. И очень хорошо, что порно стало доступным, а люди, соответственно, образованнее в плане телесной эстетики.

Я уважаю людей самокритичных, которые не влюблены в себя слепо до беспамятства и в состоянии разглядеть в зеркале, что у них красиво, а что нет. И если есть возможность исправить, нужно исправлять.

Негативные отклики на эту статью меня совсем не удивляют. Действительно, какая уж там интимная пластика, если еще поколение наших родителей считает вполне приемлемым не удалять волосы в зоне бикини (да и в других тоже), даже на пляже. А некоторые занимаются сексом исключительно в темноте - тогда конечно, зачем?

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

Дария, а Вы не считаете возможным следующий вариант? Я (например, я) не влюблена в себя. И в зеркале вижу именно то, что есть (уж после 13 лет мира моды... можете себе представить...) НО. Я принимаю себя такой как есть. Без влюбленностей. Объективно. В основном себе нравлюсь. И то, что не совсем так хирургическими вмешательствами поправлять НЕ ХОЧУ. Возможный сценарий? 

Эту реплику поддерживают: Александр Конаныхин

Катерина, конечно, возможный. Вообще много всяких возможностей существует.  А почему НЕ ХОТИТЕ? Тем более что многие недостатки можно исправить и нехирургическим путем.

Я прочитала Ваши комментарии выше, и искренне не понимаю, почему, если у женщины есть дом, семья, работа, она не может думать о красоте вагины???

У меня лично есть только один недостаток: я в 19 лет кормила дочь грудью ровно год, и она, конечно, опустилась. Почему не хочу исправить? Много разных причин. Во-первых, я всегда подумывала иметь второго ребенка (и до сих пор подумываю, хотя дочери уже 21, и возможно через пару лет еще и бабушкой стану), и если ребенок будет, то я снова буду кормить грудью. А это изменение ровно на 3 размера. И, в общем, мне было жалко вкладывать деньги во что-то, что надо будет снова переделывать. К тому же у меня сердце из груди выпрыгивает когда нужно кровь из пальца сдавать, а тут хирургия.... заживление, недели, месяцы... а как же работа? Это все очень отвлекает от жизни. Жизнь нужно будет остановить. Не хочется. К тому же не хотела потерять чувствительность около сосков -- это бывет при таких операциях. Не так для меня важно выглядеть перфектно -- голой. Все кому меня полагается любить меня и так любят :) Ну чего еще я могу попросить от жизни? И еще всегда казалось, что лучше я потрачу эти тысячи долларов на что-то более мне интересное: антиквариат, книги, картины, лучше проспонсирую еще один культурный проект, отвезу дочь в Ирландию, сделаю апгрейд sound system... список бесконечен. Это же вопрос приоритетов :) Грудь как-то не попадает на первое место. И так уже 22 года :) Никаких других недостатков (физических) у меня нет: все, что можно исправлять не-хирургически даже не столько исправляется, сколько просто не доводится до той стадии, когда надо исправлять. 

Дария, ну что же теперь делать если мы друг друга не понимаем :) Это часто бывает. И ничего особенно страшного в этом нет. Для нормальной женщины в моем понимании красота вагины просто не может попасть в приоритетный список. Не может, и все :) Вон там еще целый ряд неглупых женщин моего поколения со мной согласен. Да и не только моего поколения. Я для интереса распросила свою дочь. Она на меня ТАК посмотрела.... :) И спросила, все ли в порядке у меня с головой? :) К счастью у меня все в порядке :) 

Эту реплику поддерживают: Александр Конаныхин

Катерина, конечно, ничего страшного в непонимании нет, разве я такое говорила? :) Не думаю, что обвисшая грудь является страшным дефектом, некоторым, наоборот, очень нравится.

В моем понимании красота вагины не может попасть в приоритетный список, если с ней все в порядке. Может быть, поэтому Вам с дочерью кажется эта мысль дикой. А еще мне кажется, что если Вы и Ваши единомышленницы не ставят во главу угла красоту собственного тела, то и к партнерам своим не слишком требовательны в этом плане.

Почему же Вам кажется, что я не ставлю во главу угла красоту собственного тела? Она очень даже для меня важна. Я просто на ней не зацикливаюсь. Меня воспитали так (может быть и потому, что росла красивым ребенком), чтобы моей role model была Audrey Hepburn. И ее взгляды на жизнь и красоту. А не, скажем, Мерлин Монро. Поэтому я как-то больше ценю то, что у людей внутри, а не снаружи. Но это не противоречит тому, что нужно выглядить хорошо. Если уж не от уважения к себе, то хотя бы к другим людям. Но красота влагалища, это уже, извините, отдельный разговор :) 

Не зацикливаетесь, скорее всего, потому что все в порядке, а вот если у женщины есть явные изъяны (что не назовешь делом вкуса) и она по этому поводу "не парится", тут , по-моему, как раз есть психические отклонения.

Не знаю, насколько уместно говорить о воспитании в данном контексте, потому что даже представить себе не могу, чтоб какую-нибудь девочку родители убеждали, что быть похожей на порноактрису хорошо. У моей мамы, например, совпадают взгляды с Вашими.

 Самое интересное, что снаружи у людей то же, что и внутри. Лично я не встречала людей красивых внешне, а внутри нет. И наоборот.

Ну почему же красота влагалища не является таким же уважением к другим людям, пусть немногим, да хотя бы к одному?

А я ОЧЕНЬ много встречала красавиц и красивых мужчин, которые очень некрасивы внутри. Так уж сложилось, что у меня по профессии рядом находились в основном красивые внешне люди. 

Значит, у меня не совсем стандартное понятие красоты. Человек с самыми идеальными чертами лица и бездонной пустотой в глазах не кажется мне красивым. Но это уж точно отдельный разговор ).

Разговор о красоте можно начинать только обусловившись о терминах, поскольку понятие красоты -- одно из самых эклектичных понятий, и понимание у всех разное. Мне показалось, что Вы говорили о красоте ФИЗИЧЕСКОЙ, поскольку это и есть основное значение данного термина. 

Изначально да, я говорила о физической красоте, а о неразрывности внутреннего и внешнего в моем понимании я написала в ответ на Ваше высказывание, что для Вас важнее что внутри, а не снаружи.

Да-да, это я поняла. Не волнуйтесь :) 

"любишь - терпи"

"если Вы этому человеку действительно нужны, то ему понравится то, что он увидит"

Вот этот аргумент меня всегда поражает. Мол, "любишь - терпи". Такое впечатление, что где-то глубоко в душе женщины по-прежнему искренне верят в приворот и стрелы Амура.

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш, Дария Долорес

Погодите причем тут "терпи"? Я говорю, что мне нравится несовершенство, потому что оно - часть любимого тела. У чужого мужика мне это же самое совершенно не понравится и терпение не поможет. Да простят меня модераторы, повторю банальность. Если Вы хотите "любимого" человека переделать, значит Вы любите не его/ее, а свой внутренний образ, который к реальному человеку не имеет отношения.

Естественно, речь не идет о болезни или патологии - тут действительно нужно терпение, потому что смотреть на болезнь любимого больно.

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

"Если Вы хотите "любимого" человека переделать, значит Вы любите не его/ее, а свой внутренний образ, который к реальному человеку не имеет отношения."

До тех пор, пока не придуман прямой кабель между мозгами двух людей, все мы любим созданные нами самими образы. Никак иначе психика не работает. Прискорбно, но факт :)

Это, правда, совсем не значит, что эти образы "не имеют отношения к реальному человеку". В том-то и дело, что имеют. Поэтому когда реальный человек, скажем, оставляет грязные носки на подушке, мы на него злимся. Если б наш мысленный образ был от реальности оторван, нам бы было по барабану.

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

мнение

Александр, прямой кабель придуман изначально. Это наше тело и его способность соприкасаться с реальностью, с другими телами.

Про образы.

Образ - не набор абстрактных утверждений, это чувство к какому-то человеку, связь с которым невозможна. Может быть предок, может быть бывший партнер. Это чувство само себя защищает, поэтому в образе всегда есть деталь, благодаря которой никто не способен ему соответствоать полностью.

Самый типичный пример про женщин - это Герой. Когда в семье есть героические предки на которых все ориентированы. И вот женщина находит мужчину подходящего под этот "образ" и всем он хорош. Но у образа есть деталь - предок прежде чем стать героем, погиб смертью храбрых. Т.е. "Принц Чарминг" должен быть МЕРТВЫЙ. Ну и что остается реальному мужчине - либо помирать, либо каждый день получать несправедливые упреки.

Самый типичный пример про мужчин, конечно - Мама, она же любимая женщина, она же весь мир. Мужчина находит женщину во всем подходящую или полностью противоположную. Но есть деталь - маму нельзя превзойти, ЭТО КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО. Поэтому мужчина начинает "мочить" любимую так, что реальная красавица, умница и великолепная хозяйка через пару лет уже всерьез считает себя бездарной глупой уродиной, которой нужна пластика половых губ.

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Вот-вот, я и говорю, приворотное зелье и стрелы Амура.

Александра Штаерт Комментарий удален автором

Ресторан «l’Albero» Комментарий удален автором

Мария, согласна - пусть лучше вульву подшивают, чем губы надувают:) 

А насчет влияния порно - тут смотрите какая история. Это момент, как зарождается мода. И Вы можете ничего не знать об ее истоках (то есть не смотреть порно в принципе) - но смутно себе представлять, что красивая вульва - эалон красоты - это бритый лобок плюс аккуратные симметричные половые губы. А откуда это берется? Из порно, совершенно однозначно. Взрыв запросов на генитальную пластику начался после демократизации порно и бума порнопродукции, тогда - лет 10 назад - в моду стал входить бритый лобок (ниоткуда еще кроме как из порно это взяться не могло), а раз все гладко выбрито - то отчетливее проступают контуры и формы.  

Что ж Вам вагина покоя не дает?

То "Запрещенная вагина", то "Дизайнерская вагина"...теперь "Кто против красивой вагины"

Самая популярная тема...:-) 

Игорь, ну в Вашей реплике уже и содержится ответ.

И да, не дает нам вагина покоя. И никому не дает. Весна опять же. 8 марта. Love is in the air. До Вас такие настроения не долетают? 

Долетают, конечно. Смеялся долго. Даже подумал, что самый активный участник на "Снобе" - это вагина:-)

Ага , но с ней активно соперничают толстые попы, они же царственные жопы. Но вагина пока побеждает. 

Я попыталась обратить внимание, как ты посоветовала, но ссылка не работает. 

 Я попыталась дать ссылку на осенний текст в блоге "Здоровье" - "Толстая попа полезна для здоровья". Но не все хорошо работает с обновленным функцоналом

И как жаль, что Любовь Вагина больше не с нами... :) Ей было бы что сказать... 

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

Екатерина, первое что мне пришло в голову - эта же мысль:-)

какая крутая тема, оп-па

буквально две недели назад серфила интернет на предмет лабиопластики. зачем психиатр, если можно сделать то как хочешь за 3 дня? ) правда, полтора года назад этот вид пластики стоит 15 тысяч рублей. а сейчас уже 40. уж не знаю что изменилось за это время.  

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш, Дария Долорес

В ателье по индпошиву вагин и задних проходов ( для представительств сексуальных меньшинств) на стене написано : "Сулит мне новые удачи искусство кройки и шитья..."

Эту реплику поддерживают: Евгений Михайлов, Катерина Инноченте

Все бы хорошо, но, если я не ошибаюсь, пластическая хирургия потому и называется хирургией, что действует методом травмирования с последующим рубцеванием в новой конфигурации. А красота рубцов - вещь небесспорная. И потом, есть проблема вкуса. Как правило, то, что люди считают "красивеньким", отражает достаточно невысокий уровень эстетического развития и предельно стереотипно.

Эту реплику поддерживают: Вячеслав Орешков

Сергей, господь с Вами, почему ж одно только рубцевание? Мне кажется, Вы не слишком много знаете про методики эстетической хирургии. 

И еще: ведь любое понятие о красоте - стереотипно, разве нет?  Мы откуда-то берем в голову, что белые зубы - это красиво. Хотя вот в средневековой Японии красиво было зубы чернить. Это все - факты культуры. Просто есть еще такая штука:  в разных социальных слоях - свои понятия о красоте. Которые благодаря глобализации все равно неизменно размазываются, и гуляют где-то вокруг голливудского стандарта.  

Аня, мне кажется что само понятие "красивости" раньше исходило в большей степени из понятия здоровья. Например, белые зубы - крепкие и здоровые, а потому красивые. Женщина с длинными ногами и широкими бедрами имеет возможность лучше родить ребенка и т.д и т. п. И, лишь позже многие из этих понятий подверглись некоторому переосмыслению, так сказать, в угоду эстетических извращений, определенной части "элиты".

Ну вот например главный смысл операции по уменьшению вагины (т.е. не пластика вульвы) - вернуть былые ощущения от секса. И тут речь в том числе - об ощущениях мужчин. 

Аня, не надо ничего былого - все что происходит с нами не просто так....

И потом у меня ощущение от любимой щенщины сосредотачивается совсем в других местах!

Это ощущение от проститутки (одноразовой женщины) сосредотачивается, возможно,  на технической стороне вопроса... :)

Ну и темы пошли... страпон нервное курит в стороне, прикрученный к шкафу! :)

Я ждала этого, про страпон. А Вас смущают такие беседы, Евгений? 

Смущает? Очень интеллектуальная и уместная как и тема про страпон :)

Ээээ... Похоже, все-таки смущает. Интеллектуальное или не особенно содержание разговора - это уже наша общая ответственность, и надо признать, что разговор идет совсем не глупый. Другой вопрос - для кого какая тема по прежнему остается табу. 

Сколько интересного узнал!

Но мне не понравится, если близкие мне женщины будут видеть эталон в шлюхах с порнофильмов.

Алексей, просто нужно смотреть фильмы, в которых снимаются актеры, а не шлюхи. Вне зависимости от того порнографические это фильмы или социально-политические.

Семен,

По моему разумению в порно фильмах снимаются именно шлюхи. Не являясь ценителем этого жанра оставляю место для экспертных оценок другим.

Катерина Инноченте Комментарий удален автором

Что мы любим — тело или образ?

Хочу пожаловаться.  Зашел сюда по ошибке, щелкнув на вполне приличный заголовок на Главной. Оказалось - скотоложство.  Просьба к редакции не прибегать к трюкам, освоенным во время просмотра порносайтов.

Так Сноб - это же частный дискуссионный клуб и, как Вы видете, многим его членам, в том числе и бесспорно неглупым, тема показалась занятной и уместной. Что ж Вы так всех в скотоложестве обвинили?

Maleducato..