Алексей Алексенко   /  Екатерина Шульман   /  Виктор Ерофеев   /  Владислав Иноземцев   /  Александр Баунов   /  Александр Невзоров   /  Андрей Курпатов   /  Михаил Зыгарь   /  Дмитрий Глуховский   /  Ксения Собчак   /  Станислав Белковский   /  Константин Зарубин   /  Валерий Панюшкин   /  Николай Усков   /  Ксения Туркова   /  Артем Рондарев   /  Алексей Алексеев   /  Андрей Архангельский   /  Александр Аузан   /  Евгений Бабушкин   /  Алексей Байер   /  Олег Батлук   /  Леонид Бершидский   /  Андрей Бильжо   /  Максим Блант   /  Михаил Блинкин   /  Георгий Бовт   /  Юрий Богомолов   /  Владимир Буковский   /  Дмитрий Бутрин   /  Дмитрий Быков   /  Илья Васюнин   /  Алена Владимирская   /  Дмитрий Воденников   /  Владимир Войнович   /  Дмитрий Волков   /  Карен Газарян   /  Василий Гатов   /  Марат Гельман   /  Леонид Гозман   /  Мария Голованивская   /  Александр Гольц   /  Линор Горалик   /  Борис Грозовский   /  Дмитрий Губин   /  Дмитрий Гудков   /  Юлия Гусарова   /  Ренат Давлетгильдеев   /  Иван Давыдов   /  Владислав Дегтярев   /  Орхан Джемаль   /  Владимир Долгий-Рапопорт   /  Юлия Дудкина   /  Елена Егерева   /  Михаил Елизаров   /  Владимир Есипов   /  Андрей Звягинцев   /  Елена Зелинская   /  Дима Зицер   /  Михаил Идов   /  Олег Кашин   /  Леон Кейн   /  Николай Клименюк   /  Алексей Ковалев   /  Михаил Козырев   /  Сергей Корзун   /  Максим Котин   /  Татьяна Краснова   /  Антон Красовский   /  Федор Крашенинников   /  Станислав Кувалдин   /  Станислав Кучер   /  Татьяна Лазарева   /  Евгений Левкович   /  Павел Лемберский   /  Дмитрий Леонтьев   /  Сергей Лесневский   /  Андрей Макаревич   /  Алексей Малашенко   /  Татьяна Малкина   /  Илья Мильштейн   /  Борис Минаев   /  Александр Минкин   /  Геворг Мирзаян   /  Светлана Миронюк   /  Андрей Мовчан   /  Александр Морозов   /  Александр Мурашев   /  Катерина Мурашова   /  Андрей Наврозов   /  Сергей Николаевич   /  Елена Новоселова   /  Антон Носик   /  Дмитрий Орешкин   /  Елизавета Осетинская   /  Иван Охлобыстин   /  Глеб Павловский   /  Владимир Паперный   /  Владимир Пахомов   /  Андрей Перцев   /  Людмила Петрановская   /  Юрий Пивоваров   /  Наталья Плеханова   /  Владимир Познер   /  Вера Полозкова   /  Игорь Порошин   /  Захар Прилепин   /  Ирина Прохорова   /  Григорий Ревзин   /  Генри Резник   /  Александр Роднянский   /  Евгений Ройзман   /  Ольга Романова   /  Екатерина Романовская   /  Вадим Рутковский   /  Саша Рязанцев   /  Эдуард Сагалаев   /  Игорь Свинаренко   /  Сергей Сельянов   /  Ксения Семенова   /  Ольга Серебряная   /  Денис Симачев   /  Маша Слоним   /  Ксения Соколова   /  Владимир Сорокин   /  Аркадий Сухолуцкий   /  Михаил Таратута   /  Алексей Тарханов   /  Олег Теплов   /  Павел Теплухин   /  Борис Титов   /  Людмила Улицкая   /  Анатолий Ульянов   /  Василий Уткин   /  Аля Харченко   /  Арина Холина   /  Алексей Цветков   /  Сергей Цехмистренко   /  Виктория Чарочкина   /  Настя Черникова   /  Саша Чернякова   /  Ксения Чудинова   /  Григорий Чхартишвили   /  Cергей Шаргунов   /  Михаил Шевчук   /  Виктор Шендерович   /  Константин Эггерт   /  Все

Наши колумнисты

Алексей Ковалев

  Алексей Ковалев: 
Понаехали учиться

Почему неместные студенты лучше британских?

+T -
Поделиться:

Весь конец прошлого года в Лондоне и других университетских городах Англии шли массовые студенческие протесты против повышения платы за обучение (вернее, ее максимального размера). Десятки тысяч молодых людей дрались с полицией, били стекла, жгли костры и скандировали лозунги. В итоге студенты все-таки проиграли, верхнюю планку стоимости обучения подняли с трех до девяти тысяч фунтов в год. Рейтинги либерал-демократической партии, которая обещала молодежному электорату ровно обратное, упали.

Извините, этот материал доступен целиком только участникам проекта «Сноб» и подписчикам нашего журнала. Стать участником проекта или подписчиком журнала можно прямо сейчас.

Хотите стать участником?

Если у вас уже есть логин и пароль для доступа на Snob.ru, – пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы иметь возможность читать все материалы сайта.

Комментировать Всего 29 комментариев

Я в следующем году планирую продолжать свою учебу в каком-нибудь из лондонских университетов. Я не знаю, какие настроения царят там, но, сходу попав в местную бизнес-среду, практически первое, что сказал мне мой новый начальник: You'll be treated as UK resource. Более чем за полтора года своей жизни здесь я ни разу не чувствовал себя здесь ущемленным в чем-либо. Правда, те, с кем я общаюсь, университет уже закончили и работу нашли.

Кстати, несмотря на престижность, я слышал много мнений, что учиться в английских ВУЗах проще, чем в наших. Даже мой коллега-пакистанец сказал, что после пакистанского университета аналогичный курс в Англии показался ему летним лагерем. Какого ваше мнение на этот счёт?

Александр, если вы попадаете на работу в качестве сотрудника, куда вас взяли за ваши личные заслуги, то никакого другого отношения к вам, кроме как к равноправному, быть и не может. Если вы чувствуете себя хоть в чем-то ущемленным, смело бегите и жалуйтесь diversity officer.

Насчет легкости обучения свидетельствую лично. Мы как-то на первом курсе филфака МГУ подсчитали, что для того, чтобы одолеть целиком обязательную программу по литературе для летней сессии, нужно читать по 400 страниц в день. В City все русскоязычные студенты смеялись, когда остальные жаловались на тяготы сессии.

Даётся больше свободы и никто не гонит из-под палки, по крайней мере по сравнению с советскими универами. Поэтому больше возможности для энтузиастов заниматься своими любимыми дисциплинами, и в то же время гораздо меньше посыла изучать предметы нелюбимые, да и склонных к безделию и зубрёжке в последний день перед экзаменом расхолаживает.

Эту реплику поддерживают: Марго Сьюрсен

Андрей, очень точно вы все сказали! Так и есть: огромная часть ответственности за успеваемость лежит на самом студенте. Хочешь -- учись, не хочешь -- твое дело.

Эту реплику поддерживают: Андрей Владимиров

Марго, то есть вы хотите сказать, что на студенте (пост)советского вуза лежит меньше ответственности? Да у нас люди вешаются от несданной сессии! Вообще это весьма старая дихотомия: фундаментальность советского образования vs гибкость западного. Сторонники первого утверждают, что зазубривание 400-страничных монографий, написанных 90-летним почетным профессором еще в те годы, когда у него были все зубы, дисциплинирует ум (любимая фраза - "у нас учат учиться"). Противники - что нерезиновая голова забивается ископаемым фуфлом. Истина, как водится, где-то посередине.

Нет, я не говорю, что ответственности на студенте постсоветского вуза меньше. Просто эта ответственность достигается во многом благодаря метафорической палке, которой профессор студента постоянно погоняет. В Британии, как сказал Андрей комментарием выше, никто никого из-под палки к диплому гнать не будет.

Эту реплику поддерживают: Андрей Владимиров

Я не знаю насчёт постсоветских вузов, знаком только с советскими :-)

Так вот, в британских вузах нет отработок. В пределах разумного - пропускай сколько хочешь, и ничего тебе за это не будет. Максимум - отругают. Также практически нет регулярных семинаров и лабораторок с оценками, которые влияют на общую успеваемость. А в Союзе они были каждый день. Так что большую часть времени можно фелонить, а потом перед сессией браться за ум. И, по крайней мере, троечка гарантирована.

Отдельный вопрос - возможность выбрать некоторые предметы. В советских вузах предметы не выбирали. Хорошо это или плохо - трудно сказать. С одной стороны, легче учится то, что хочется. С другой, можно недополучить базовые знания и иметь на выпуске (по крайней мере по ряду специальностей) "исследователя левой ноздри усоногого рака", как говорил Тимофеев-Ресовский.

Помнится, как многие сокурсники в Союзе возмущались по поводу "ненужных предметов", например таких, как философия :-)

Оглядываясь назад, не такие они уж на самом деле ненужные.

В семье не без урода :-)

Кстати, он "научный марксизм-ленинизм".

Мне было очень интересно это узнать.

Кто может ответить: инженерныеспециальности там есть. Почему-то встречаются одни юристы, экономисты и дизайнеры. Где строители и металлурги?

Как где? Строители - в Польше (вернее, из Польши), металлурги - в Индии.

Когда я поступал в аспирантуру, вместе со мной поступили по преимуществу местные, хотя и другого народа из евросоюза хватало - были два итальянца, француженка и т.д. Пара неизбежных индусов. Когда я защитился и поступила новая волна, все поголовно были китайцами. За исключением китаянок.

То же и на других кафедрах, где у меня были знакомые, в частности у микробиологов, химиков, электронщиков, авиаинженеров. На гуманитарные кафедры, разумеется, это не распространялось. Китайское правительство полностью оплачивает своим аспирантам за рубежом и проживание, и обучение. При условии возвращения их на историческую родину и работы на это правительство там, куда оно пошлёт, после защиты. Для английских универов - максимум сиюминутной прибыли под железные гарантии. А там - хоть потоп. Почему-то ответ на вопрос "кто в скором времени будет править миром?" у меня не вызывает никаких сомнений.

Правильно понял, что в Англии на инженеров не учат? Илии учат, но только своих?

Инженерный факультет у меня в университете есть. Там учатся на 30% русскоязычные, еще столько же пакистанцев, ну и остальных по мелочи. Аборигенов не замечено.

А сколько (примерно) этот факультет от всего Университета в % по числу обучающихся?

У меня, к сожалению, под рукой нет точных цифр, но точно могу сказать, что это старейший (вообще весь университет с момента основания в 1894 году назывался Northampton Polytechnic) и уж точно самый многочисленный.  Сейчас он (факультет) официально называется School of Mathematics and Engineering, то есть по-русски мехмат. Думаю, что не совру, если скажу, что технарей в City как минимум четверть от общего количества в 20 тысяч студентов (бакалавры, магистры, заочники и аспиранты)

Я пару недель была на международной выставке MBA, стояла на стенде Оксфорда и в качестве выпускника общалась с потенциальными студентами. Внимание, вопрос: из примерно 25 людей, с которыми я поговорила за три часа сколько, вы думаете, было британцев? Правильно, два.

А я работаю в IT. Если спуститься после работы в тренажерный зал для сотрудников, то из примерно 20 занимающихся человек 18 будут индусы :)

Наташа, а на курсе у вас сколько было британцев? Из 240 человек? У нас - меньше десятка. При этом один из них был шотландец, очень юморной парень, который при всяком случае появлялся в килте, а говорил с жутким шотландским акцентом и нередко начинал свое выступление на семинаре фразой As everyone can hear, English is not my mother tongue:))

Володя, у меня был класс 50 человек, из них где-то 5 британцев и 2 шотландца. Но мое самое любимое - это всего 5 девочек :)

Ах да, это же был executive

Меня отдельно порадовало "5 британцев и 2 шотландца". Да, я тоже поддерживаю героическое знамя Роб Роя:)

Ну подловил, подловил - 5 англичан :) Просто эти два шотландца были уж слишком воинствующими насчет своей национальной принадлежности, поэтому я с тех пор строго делю - не дай бог ошибиться..

больше того, я крайне редко видел НЕвоинствующих шотландцев:) Друзей шотландских много, я даже на хаггис езжу почти ежегодно в день, когда за столом читают стихи Бернса (мой номер - читать те же стихи в русском переводе Маршака). Роб Рой, я же говорю:))

а в Москве у меня локальная пивная (3 мин от дома) - паб "Белфаст" с лозунгом Tiocfaidh ar la на стенах (wikipedia it pls). Я, впрочем, уже писал про это - предлагая Гольдфарбу и Закаеву открыть в Лондоне на деньги Березовского паб "Площадь Минутка" с музыкой Тимура Муцураева

Эту реплику поддерживают: Алексей Ковалев

Спасибо, Алексей. Очень любопытно. Особенно факт, по дискриминации в выборе курсов и т.д.

Очень было интересно узнать - как это учиться в Лондоне. У нас в Берлине всё спокойнее, атмосфера не такая накалённая. В некоторых областях Германии обучение - платное, особенно на юге и студенты также бастуют. А в Берлине, к счастью, - бесплатное, также для иностранцев!  Так что мы наверное в этом смысле привилегированные. На счёт страха коренных к иностранцам - тут я бы поспорила, у нас скорее наблюдается отношение пренебрежительно-недоверчивое...Я в начале думала, что на другую планету попала - никакой тебе доброжелательности, интереса...Если кто-то с тобой сегодня мило заговорит, это совсем не значит, что назавтра с тобой поздороваются...И то, что на работу иностранцев возьмут с большим интузиазмом, чем своих для меня кажется немного странным...

Алексей, очень интересная колонка.

Но, честно скажу, я по отношению к себе никакой дискриминации не замечала, когда делала в Лондоне магистратуру. На моем курсе британцы были в большинстве (но это определялось выбранным направлением Professional Writing, где язык нужно было знать на уровне родного). Честно сказать, было даже немного странно из-за того, как профессора и сокурсники постоянно восхищались тем, что студенты из других стран в принципе могут писать тексты на одном уровне с носителями языка. При этом никаких скидок на то, что ты иностранный студент, не делалось, когда речь шла об оценках.

Что касается оплаты, помню, был один раз забавный эпизод. Однокурсник жаловался на то, что ему приходится платить то ли три, то ли четыре тысячи фунтов за курс. Я ему тогда тихонечко сказала, сколько платят иностранные студенты. Парень сильно удивился и пообещал, что больше жаловаться не будет.

Марго, справедливости ради хочу заметить, что со стороны преподавателей никакой дискриминации мы не чувствовали, хотя и было видно, что их бросили окучивать стадо cash cows сверх уже имеющейся нагрузки, и они тихо стонали от перенапряжения и вечного недостатка аудиторий, компьютеров и т.д.

Мне кажется логичным, что в MA и PhD получают в Европе в основном иностранцы. Ведь для трудоустройства по большинству специальностей достаточно диплома бакалавра, а в науку (для которой, собственно и нужен PhD) идут единицы.  Согласна с тем, что иностранцы финансируют британские университеты, но ведь это и в США так, и в Канаде, и в Австралии. Мне кажется, магистратура (если это не МВА) это такой "продукт", который только иностранца и привлечет. Ведь профессия - это опыт, а не теоретические знания. Например, если я бухгалтер, и у меня уже есть образорвание и опыт, то зачем мне Master of Accounting? Нужнее членство в профессианальной ассоциации (ACCA, СМА или  CPA).  

А еще я уверена, что образование получают в той стране, где планируют трудоустройство. так что иностранные студенты - это прежде всего иммигранты, учеба для них - лишь легальный способ получить право на проживание и работу в стране с более высоким уровнем жизни.

Я получала МВА в Германии. Выбрала страну, а не программу.  На тот момент у меня был диплом специалиста, 4 года опыта работы в администрировании, и год  в проектном финансировании в российском внешнеторговом холдинге. На программе было только двое немцев. 5 девочек (Тайланд, Сингапур, Индонезия, Хорватия, Турция) приехали к своим женихам, латиноамериканцы и североамериканцы приехали потусоваться в Европе, восточноевропейцы - переехать в Германию. Одного индуса направила фирма - партнер (вуз был "кузницей кадров" для трех кпупных предприятий), другого - отец (хозяин бизнеса). Французы приехали из вуза-партнера, им давали одновременно два диплома. Перебирая в памяти своих однокурсников, не могу вспомнить хотя бы одного, кому нужны были именно знания по управлению автопромом.

Магистратура в Германии была на английском, поэтому  в том, что студенты -иностранцы "варились в своем котле" и практически не пересекались с местными, винить некого.  Магистрантов-иностранцев селили в отдельное общежитие. Учеба была катастрофически напряженной, но, наверное, это типично для годового МВА. На родине я получила красный диплом, а в классе МВА была еле-еле хорошисткой. Проблема была в объеме, который нужно было усвоить. Нагрузка была расчитана на 10 часов в день, + выходные. Поскольку управление автопромом во всей этой истории было для меня не приоритетом, МВА мой по большей части пролетел "как фанера над Парижем". А работать я в итоге устроилась в холдинг в Business Services and Administration, что и требовалось доказать.