Анна Карабаш /

Кому вредна медитация

Американский экономист и бывший советник Белого дома Тодд Бухгольц считает, что, если мы все станем умиротворенными «городскими буддистами», жизнь многих корпораций просто остановится, а люди станут несчастнее и больнее, чем сейчас. Правда ли, что ценность медитации как главного лекарства для жителей больших городов сильно переоценена и что у этого «препарата» тоже есть свои побочные эффекты?

+T -
Поделиться:

За последнее десятилетие медитация стала брендом в Америке и Европе. Книги вроде The Little Book of Calm, Calm at Work, Calm Technique австралийца Пола Уилсона — пожалуй, самого раскрученного сейчас учителя медитации — уверенно держатся в бестселлерах. Лет пять назад навыкам медитации начали массово учить в американских школах — для улучшения успеваемости. Психологи, работающие с топ-менеджерами больших корпораций и прочими представителями особо нервных профессий, рекомендуют им ходить на йогу и ежедневно медитировать. Многие успешные и популярные персональные фитнес-инструкторы непременно завершают тренировку шавасаной — это классическая поза из йоги: ты лежишь на спине с закрытыми глазами и пытаешься остановить «поток мыслей», при этом стараясь балансировать на грани между сном и явью.

Ученые за последние десять лет подробно изучили пользу медитации для улучшения работы мозга и вообще для здоровья на самых разных группах людей: плохо обучаемых детях, взрослых нервных мужчинах, беременных женщинах, разведенных женах, ветеранах вьетнамской войны, людях с посттравматическим синдромом и клинической депрессией. Вот небольшой дайджест самых любопытных научных открытий за последнюю пару лет. Некоммерческий фонд Дэвида Линча провел исследование в средней школе Калифорнии на 189 учениках, которое наглядно показало, что трансцендентальная медитация (кому интересно, что это такое — посмотрите лекцию Дэвида Линча на сайте «Сноб») помогает студентам лучше усваивать математику и английский. За пару лет до этого тот же фонд провел еще один научный эксперимент, выяснив, что для людей из группы риска по кардиологическим заболеваниям медитация понижает риск заболеваний сердца аж на 50%. Ученые из Университета Северной Каролины изучали мозг с помощью МРТ: добровольцы без опыта медитации и йоги медитировали под руководством опытных учителей восемь недель подряд, после чего снимки наглядно показали ощутимые улучшения в отделе мозга, отвечающего за память, самооценку, эмпатию — за это у нас отвечает гиппокамп, так вот, и в этом самом гиппокампе плотность серого вещества существенно увеличилась. А предыдущий эксперимент этого же университета убедил мировую общественность в том, что медитация — отличная анестезия и может прописываться больным с хронической болью. Ну, и на сладкое — недавнее открытие Калифорнийского университета в Беркли: у регулярно медитирующих связь души и тела более сильная, чем у танцоров. «Посмотрите фильм "Черный лебедь", — говорят авторы научной работы. — Очень показательно: там же одна фрустрация вместо гармонии».

Таким образом, «дзен» стал непререкаемой ценностью и чем-то вроде священной коровы для жителей больших городов. Но так ли уж полезна медитация? Нет ли у этого действительно довольно эффективного «лекарства от всего» побочных эффектов? Очень даже имеются, заявляет публицист Тодд Бухгольц, бывший гарвардский экономист и в прошлом советник Белого дома. По прогнозам издателей, его новая книга Rush: Why You Need And Love The Rat Race («Гонка: Почему нам нравится вертеться белкой в колесе»), которая выйдет в мае этого года, имеет все шансы поспорить с тиражами бестселлеров главного продавца «спокойствия» Пола Уилсона. Она же явно станет началом большого социального тренда — условно назовем его «антибуддизмом». Тодд Бухгольц перелопатил кучу научной и психологической литературы, труды по нейроэкономике и эволюционной биологии и накопил море аргументов. Главный козырь такой: люди, уходящие на пенсию или просто делающие паузу в работе, тут же начинают болеть, плохо спать и впадать в депрессию, при этом когнитивные функции мозга у них ухудшаются, что показано на огромном массиве исследований. А ведь, казалось бы, у них появились все условия для того, чтобы обрести мир и покой.

«Думаете только о каникулах? Подумайте еще раз. Мы все полагаем, что будем счастливы, отправившись в отпуск. И как только уезжаем, чувствуем себя потерянными, Вы можете даже ежедневно мечтать o том, чтобы наконец вырваться из этой мышиной возни, в которую мы погружены в большом городе. Но вы не знаете одной вещи: весь этот "мир и покой" порушит ваше сознание», — говорится в аннотации к книге Бухгольца.

Я практикую йоговское дыхание «капалабхати» (очень успокаивает) — не знаю, как дождаться мая, когда выйдет эта провокационная, но явно очень интересная книга. И хотя пока ни у кого из нас нет на руках этого текста, хочу обсудить с участниками проекта «Сноб»: так ли уж полезна медитация? Может быть, мы и правда переоцениваем ее шансы на роль новой универсальной «панацеи», и кому-то медитация и покой категорически не показаны? Может быть, и правда работа многих больших корпораций остановилась бы, если бы их сотрудники все заделались «городскими буддистами» и все время пребывали в умиротворенном состоянии?

Психотерапевт Наталья Кигай считает, что медитация может быть вредна только психотику и ханже. Сценарист Саша Копов убедился на своем опыте, что медитация в большом городе невозможна, так что Бухгольц в любом случае прав

Комментировать Всего 130 комментариев

Состояние гонки, которое решил вернуть на пьедестал Бухгольц, продуктивно, но затратно. Кроме того, в нем теряются нюансы. Чем больше город, тем выше стресс. Нельзя сказать поэтому, что значение покоя переоценено. Человеку нужен покой, сосредоточение на том, что придает смысл его жизни. Суета и забота о мелочах губительны для здоровья. Это с одной стороны. С другой же — человек склонен выносить вовне и проецировать на других и даже на природу внутренние конфликты и не до конца сознаваемые фантазии. Тогда демонизируют мир внешний и идеализируют мир душевный. У зрелого человека сложный внутренний мир и неоднозначный отклик на происходящее вокруг. Ему свойственны муки совести, борьба чувств, желания, сомнения. Он не всегда хорош и не всегда прав, но это живой и довольно здоровый человек. В итоге он может прожить осмысленную, даже счастливую жизнь, специально на этом не сосредотачиваясь. Если же человек целеустремленно пытается достичь блаженного внутреннего расслабления, последовательно истребляя в себе все «трудные» чувства, тут что-то не так.

Оговорюсь сразу: я не специалист по буддизму, но попытаюсь предложить свой взгляд на вопрос с точки зрения психотерапевта. Медитация (или молитва) бывает, условно говоря, двух видов — религиозная и нерелигиозная. И у них разные цели. Религиозная медитация призвана устранить «самость» и «волю» медитирующего (или молящегося) и поместить на ее место Бога, как его понимает данная религия. При этом цель медитации — уйти от мира, отрешиться от земного и дать исполниться воле Божией. (Это не тема данной дискуссии, поэтому оставим религиозную медитацию и молитву.)Нерелигиозная медитация сосредоточена на земных целях и задачах: она призвана «расширить внутреннее пространство» с тем, чтобы человеку легче дышалось, чувствовалось и думалось. В итоге — чтобы легче было действовать.

В обоих случаях медитация не цель, а средство достижения лучшего состояния: в первом — спасения души, во втором — уравновешенного и алертного состояния, называемого иногда «внутренней интеграцией». Ни в той, ни в другой не вижу ничего плохого.

Но есть еще одна «медитация», ее цель — достичь «хорошего», «блаженного» ощущения. Прийти в такое состояние, когда от тебя отступают тревога, сомнение и страх, не подгоняет азарт. Каждому человеку иногда требуется освободиться от тревоги и расслабиться. Однако практикуемая часто, такая «медитация» может отражать отказ признавать требования реальности, как внешней, так и внутренней. Часто она также сопровождается отказом от деятельности, поскольку любая деятельность провоцирует эмоциональный отклик, в том числе и неприятный. Способность испытывать боль, страх и тревогу помогает человеку ориентироваться в опытах жизни и извлекать из них урок, а это необходимо для адаптации и выживания. Разрыв контакта с такими переживаниями — как, например, при мании — приводит зачастую к деструктивным последствиям.

Не думаю, что медитация может свести с ума, в тяжелых случаях скорее имеет место резонанс «практики» и психической предрасположенности.Кому может быть вредна медитация? Психотику. Ханже. Конституционально глупому (по определению Ганнушкина) человеку.

Наталья, а почему это может быть вредно конституционально глупому человеку? 

Медитация - занятие не для слабонервных людей и ее неправильно сравнивать с выходом на пенсию или поездкой в отпуск. Когда ты медитируешь, ты останавливаешься и, наконец, смотришь (внутреннем взором) что же на самом деле происходит вокруг и кто такой ты сам. Ответы приходят не слишком оптимистические, как говорится, "если ты долго смотришь в бездну, бездна долго смотрит на тебя". Когда ты до конца примешь свою роль и наш мир вокруг, то остаются два пути: стать очень грустным или не принимать ничего всерьез. Все равно это только игра. Я поначалу свысока смотрела на людей, которые боятся остановиться и задуматься. А теперь считаю, что каждый "выживает" отпущенный ему срок как может. Изменить то в принципе мы ничего не можем.

Вполне допускаю, что ценность покоя и медитации в современном обществе, а особенно в мегаполисах, сильно преувеличена. Каждая система, в том числе и Большой Город, имеет свой уровень вибраций. И если твои вибрации вступают в постоянный диссонанс со средой обитания, то, скорее всего, добром это не кончится. Либо ты станешь изгоем и в конечном счете будешь вынужден бежать, либо встроишься в систему, испытывая при этом постоянное внутреннее недовольство.

На мой взгляд, полноценная медитация практически невозможна, если ты играешь по правилам мегаполиса. Так, только некое суррогатное и кратковременное облегчение, сходное с нечастым, но весьма популярным, употреблением «косячка» или рюмочки. Легкое обезболивающее. Расслабился, смог заснуть, отключив на время мясорубку своего ума, а утром снова принял участие в «крысиных бегах», ну или «мышиной возне», если еще не сильно продвинулся по карьерной лестнице.

Так что Тодд Бухгольц безусловно прав. Живешь в системе ценностей так называемых счастья и успеха — будь добр соответствовать. И вместо того, чтобы выделываться во всяких «лотосах», включись в общее соревнование. Глядишь, и корпорации от тебя больше пользы будет.

Хотя некоторым сильным личностям удается и в этой среде полноценно медитировать и заниматься более глубокими вещами, чем погоня за «счастьем и успехом». Взять того же Дэвида Линча, который уже более 30 лет ежедневно медитирует и в поисках по-настоящему «большой рыбы» цитирует Упанишады: «Через медитацию постигается безграничное. Познавший безграничное обретает счастье. В малом счастья нет».

Это мне несколько ближе, чем теория Бухгольца, но и она, несомненно, заслуживает внимания. Достаточно вспомнить известный старый эксперимент, когда построили два одинаковых по сложности лабиринта: один поменьше — для крыс, а другой побольше — для людей. Испытуемых стимулировали к беготне по лабиринту. Крыс — сыром, а людей — пятидолларовыми бумажками. И те и другие справлялись примерно одинаково успешно (люди показали чуть большую сообразительность в поисках). А потом и сыр, и купюры убрали. Крысы довольно быстро перестали бегать, а люди все носились и носились...

А по моему опыту, медитация — это настолько тонкая материя, что при любом желании хоть как-то ее использовать она сразу же исчезает. Ее никак нельзя втиснуть в рамки столь популярного сейчас «позитивного мышления», поскольку она находится вообще вне этой системы координат. Да, медитацию, наверное, можно применять как своего рода «успокоительное» для снятия стресса и раздражительности, но это все равно как использовать телескоп «Хаббл» в качестве очков для чтения.

Медитация — штука малоизученная и небезопасная, поскольку вы пытаетесь работать с очень тонким механизмом ума. Так что если вы амбициозны, изо всех сил стремитесь стать успешным и не готовы согласиться с мастерами дзен, которые говорили, что правильный путь — это «сидеть в молчании, ничего не делать, весна приходит и трава растет сама по себе», то лучше просто пробежаться по городскому парку и принять потом контрастный душ.

ГОВОРЯ О МЕДИТАЦИИ В СНОБЕ

Во что превращается СНОБ?Ситуация на проекте СНОБ критическая. Начало проекта СНОБ в 2008 г. было многообещающим, в проект было приглашено немало по-настоящему интересных людей, на сайте были неординарные колонки, блоги и собеседники с самыми разными взглядами и интересами. Однако сайт очень быстро деградировал из-за нетерпимости и насаждения взглядов руководства редакции. Эта нетерпимость привела к увольнению из СНОБа лучших авторов (Охлобыстина, Елизарова, Панюшкина, Геворкян, Левина, Кантора, Акимова, Мальцева) и падению качества материалов, часть которых стала скучной и неинтересной, а другая часть – предельно идеологизированной. Идеология сайта – принципиально антироссийская, стиль подачи материалов таков, что Россия критикуется во всем, даже не имеющем к России отношения. Неприемлемыми мы считаем пропаганду преимущества гомосексуального образа жизни перед традиционным (“лесбиянки – лучшие родители»), откровенное глумление редакции на смерть певицы Валентины Толкуновой, материал блога «Наука», озаглавленный «Вы что, совсем ох**ли?». Самое неприятное - даже не одиозные редакционные взгляды, а отсутствие возможности высказать иное мнение и устранение несогласных путем блокирования доступа к комментариям или даже изгнания несогласных. Редакция часто налагает запреты на публикацию комментариев к материалам, включая даже собственный блог – как для подписчиков (которые платили за участие), так и для членов клуба (которых приглашали для того, чтобы создать "лицо" издания и его репутационный капитал), если те не разделяют взглядов главного редактора. Неприятие альтернативного мнения уничтожает СНОБ как интеллектуальный ресурс и делает его пропагандистским. При этом имеет место агрессивное неприятие научной мысли, образованности и глубоких знаний - весь ресурс оказался заточенным под одного человека, который гордится тем, что не читает классической литературы. И это еще раз вычеркивает СНОБ из спика ресурсов, где бьется мысль и в споре вырабатыаются новые концепции существования страны и русскоязычных сообществ по всему миру (global Russians). Самые яркие примеры травли несогласных – кампании против писателя и художника Максима Кантора и профессора Артема Оганова. О деградации СНОБа писали многие (например, Илья Шершнев - http://www.shershnev.com/archives/11287). Для нас очевидно, что нынешняя редакция, приведшая к такому печальному состоянию, неспособна улучшить ситуацию. Мы уже свертываем свое участие в дискуссиях на сайте, и готовы вовсе аннулировать дорогостоящие подписки и членство в клубе СНОБ. Единственным выходом мы видим отставку нынешней редакции. С уважением,

Самвел Аветисян, маркетолог, преподаватель, многодетный отец, Москва

Ольга Агаркова, предприниматель, Москва

Галина Бирчанская, психотерапевт и журналист, МоскваЛариса Бравицкая, актриса, ресторатор, Москва

Мария Ваняшина, экономист, Москва

Анатолий Волков, врач, Москва

Леонид Гаврилов, бизнесмен, Китай

Ольга Гальцева, геолог, Башкирия

Елена Житенева, маркетолог, Берлин

Максим Кантор, писатель и художник, Оксфорд

Алексей Левин, научный обозреватель, Вашингтон

Алиса Маннанова, юрист, Москва

Евгений Михайлов, бизнесмен, Москва

Татьяна Непомнящая, тренер по теннису, Москва

Артем Оганов, ученый, США

Вячеслав Орешков, туроператор и бизнесмен, Москва

Михаил Осипов, ювелир-геммолог, Москва

Елена Пыльцова, врач и писатель, Москва

Евгения Реботунова, юрист и предприниматель, Москва (особое мнение публикуется в собственном блоге)

Збышек Стоцкий, художник, Москва

Людмила Фролова, психолог, Смоленск

Марьяна Фролова, юрист, Смоленск

Полина Шершнева, предприниматель, Москва 

Алексей Юсфин, предприниматель, Лондон

Уважаемая Мария,

этот вопрос не является темой нашей дискуссии. Обсуждение сайта происходит в блоге «Про проект».

Саня, а возьмем Линча, который последние тридцать лет медитирует ежедневно. Готовя этот текст, я посмотрела несколько его интервью и вспомнила фильмы, снятые за последние тридцать лет. Последнее, что можно сказать о нем, - это что он счастлив. Скорее - глубоко переживает трагедию под названием "жизнь".

А вот Тодд Бушхольц в своих лекциях и видео выглядит счастливым. Вот же пародокс. И поэтому его "антиуспокоительная" риторика меня завораживает. 

Абсолютно с тобой согласен! Просто Счастье у Линча и Бушхольца - это две разные штуки. У Линча, скорее буддистский взгляд на жизнь, как на сплошное страдание, а у ТБ, как на какое-то спортивное состязание в котором он победил.

И кто прав, мне очень сложно разобраться. Если помнишь, я еще в 18 лет написал свой первый афоризм: "Не в счастье счастье". И до сих пор под ним подпишусь.

К тому же не могу забыть строчки моего первого учителя Майка Науменко: "Мне непонятна вся эта спешка. Мне непонятен этот ажиотаж. И я не вижу причин суетиться. Я не вижу причин входить в раж."

С позиции ТБ Майк полный лузер. А с моей позиции - ТБ неплохой маркетолог и вообще малый не промах!

Саня, жизнь как сплошное страдание - это скорее про христианство. Разве нет?  

Эту реплику поддерживают: Марина Бушуева

Вообще-то это главный пойнт буддизма :) Но христианство, будучи лет на 600 помоложе, тоже взяло его на вооружение, как абсолютно очевидную вещь, равно как и "не убий!"

Саша, а разве буддизм не про то, как НЕ страдать?

Конечно про это. Но отправная точка, это осознание того, что Жизнь = страдание.

Марина, буддизм -- про то, что страдание не есть смысл жизни, и цель ея, а всего лишь последствие каких-то нехороших поступков. Так примерно)))

Олег, где-то примерно так я и думала :)

Эту реплику поддерживают: Олег Утицин

Саня Сухарев только что прислал достойный коммент (его можно понять, - он только что из Франции, где катамаран присматривал).  Цитата: "Но второй вечер на лодке я вообще полностью проникся. Сидеть вот так вдали вообще от цивилизации. Ни телевизора, ни интернета, ни политики. Река, небо, виски в стакане, сигара в руке. Все эти восточные медитации придумали нищие тибетские монахи, просто потому, что ничего из перечисленного у них не было. А снабди в свое время Сиддхартхи Гаутаму 18-летним односолодовым, да кубинской сигаркой, думается, отдельные буддистские практики выглядели бы несколько иначе."

Культ спокойствия, равнодушия, отстраненности и невозмутимости много лет отвращал меня от восточных религий и практик, в частности от йоги. Я искренне считал, что бесстрастность бесчеловечна. как пелось в советской песне: «...а нейлоновое сердце не клокочет, а нейлоновое сердце не болит». Медитация — как кульминация спокойствия и отрешенности — не только не привлекала, но и настораживала. Но с возрастом я понял, что управлять своим состоянием — психофизическим — очень важно. Если тебя что-то с утра по делу заводит и ты весь день на иголках, то это столь же неадекватно, как и абсолютное спокойствие. Некоторые техники я освоил, например, научился спать небольшими кусочками (по 20-40 минут), переключать внимание и т. д. И медитация — как психотехника — очень пригодилась. Но абсолютизировать ее — это как объявить аспирин лекарством от всех болезней.

Людям свойственно искать панацею — средство от всех бед... Мода на новую игрушку в lifestyle как мода на новые цвета и фасоны. Медитация стала такой модной игрушкой (не самой вредной, скажем справедливо — получше, чем кокаин!). Но не универсальная это штука! Мало того, для жителя большого города уход из реальности — хотя бы на время — может быть и опасен, и безответственен... Если же говорить о здоровье, то очевидно, что если не тренировать себя стрессами, то настоящий удар ни сердце, ни психика не выдержит! Убегать от напряжения, стресса, нагрузок — это как ездить за хлебом на такси!

Занимательно, что такие вещи - очень правильные - мы слышим от представителя Slow Food в России. Скажи, Витя, а вы в российском Slow Food практикуете "медленный" образ работы, или все как обычно в Москве, наскоком и авралами?   

Аня, когда готовили фермесркий фестиваль, то не спали сутками, как мак-кинзевцы пед сдачей отчета для Дженерал Моторс))))

А если серьезно, то отличительная черта философии Слоу Фуд в ее "инклюзивности" - мы нетговорим "толко так", "только это". Мы прежде всего защищаем право на удовольствие. Отталкиваясь от гонки современной жизни "атлантической цивилизации", мы призываем замедлиться.... Вполне возможно, чту буддистских монахов мы призывали бы убыстриться.

Японцы в большинстве своем буддисты. С корпорациями у них все в порядке. Но покой покою рознь, как и медитативная практика — практике рознь. Если покой, достигаемый посредством такой практики, является не более чем формой эскапизма, то это очередной «опиум для народа», при интенсивном приеме рано или поздно превращающий человека в бревно. О данной опасности писал еще Лю Донгбин и, наверное, многие до него. Подавляющее большинство оригинальных медитативных практик являются не только методами избавления от лишнего и ненужного, но одновременно и методами достижения и/или наращивания первоочередного и наиболее ценного. О чем новомодные западные гуру, проповедующие медитативные практики как «средство расслабиться», даже и не задумываются. Да и настоящего внутреннего покоя, «подавляя ум умом» (как и происходит в большинстве подобных классов), не достигнуть: «я думаю о том, что ни о чем не думаю». И значение подобных недопрактик, безусловно, переоценено. Значение покоя тоже — еще Павлов доказал, что активный отдых наиболее продуктивен.

Значение полноценных практик не то, что недооценено, оно-то и известно на Западе очень немногим.

Что уж говорить, если в свое время Юнг собственной персоной основательно сломал на этом ногу.

Но то, о чем мы говорим, не дзен, а «типа дзен». То есть  западное представление о медитации (и западное же представление о буддизме), причем не в глазах специалистов-востоковедов. Представление это очень выхолощенное, вырванное из контекста и очень далекое от первоисточников, хоть индуистских, хоть буддийских, хоть даосских. Некоторые формы тантрических медитативных практик, скажем, соотносятся  с покоем примерно как ядерная война.

Читать дальше
Если говорить о медитативных практиках в поверхностных «нью-эйджевских» формах - кому они скорее всего будут вредны? Эскапистам, фантазерам, людям безынициативным, слабовольным, которым для того, чтоб «взять ноги в руки» и начать что-то активно делать, как раз и нужен, пардон, пинок под зад, который и предоставляют сильные эмоции, амбиции, неудовлетворенность, накал страстей. Замечу, что при популярном западном подходе к медитации обычно никакого транса не достигается, максимум — создаётся его видимость. Если же он все-таки достигается, то человек имеет все шансы встретиться с самим собой во всей красе, включая так называемое «бессознательное» и все его удивительное содержимое. И далеко не каждый такую встречу без проблем переживет (вспомним эксперименты Станислава Грофа, хоть и методология ввода в изменённое состояние сознания иная). Подобные вещи должны проходить под строгим контролем опытного психоаналитика — на Востоке с этой ролью замечательно справлялись мастера соответствующих школ, и все без исключения классические тексты повторяют снова и снова — «хотите чего-то достичь — ищите мастера, иначе быть беде!». Успешные самоучки — так называемая «передача вне традиции» — встречаются, но крайне редко.
Свернуть

Андрей, меня - как и многих, наверное, заинтриговали тантрические медитативные практики, которое соотносятся с покоем как ядерная война. Умоляю, расскажите, что же это за практики? 

Можно не только расслабляться, но и концентрироваться. Можно концентрироваться не только на отсутствии желания, но и на всепоглощающей страсти. Можно лежать в шавасане, а можно впадать в экстатический киртан. Не обязательно концентрироваться на "позитивном", есть огромное количество направлений и практик работы с разрушительными силами, образами, энергиями. Вамачара и сейчас живее всех живых.

Просто контекст обсуждения здесь изначально направлен на "внемистические" приложения медитативных практик. Не уверен, что такие приложения вообще следует называть "медитацией", термин "релаксация", ИМХО, более уместен.

Кроме того,  обсуждение ещё и сдвинуто в сторону Китая и иже с ним, а там, в отличие от Индии, я не вижу признаков выраженного бхакти-подхода. Наверное при переходе через Гималаи затерялся :-) Опора что у даосов, что у неоконфуцианцев, что в чань всё же на бесстрастность и (непустую) Пустоту, а не на абсолютную страсть и всенаполненность.

Существуют совершенно различные типы деятельности по характеру, по скорости принятия решений, по масштабу. Нельзя совершенно определенно сказать что медитативный или драйвовый способ существования одинаково подходят для всех. Все очень индивидуально. Плюс большая зависимость от психотипа того или иного человека, иному и не нужно входить в медитативное состояние, он и так в нем постоянно находится. Я с трудом представляю медитативного сотрудника на оперативной работе и вполне допускаю, что среди топ-менджеров должен быть медитативный интуит со стратегическим видением. Речь о медитации, которую врач прописывает как лекарство,  может идти видимо только в крайних ситуациях, когда человек реально «загнался», его психика не справляется с потоком текущей информации, и он не в состоянии принимать адекватные, рациональные решения. Однако я считаю, что медитация — не наркотик и не препарат с побочными действиями, и как способ пополнения и сохранения психических, эмоциональных ресурсов вполне пригодна для всех, но в правильной дозировке.

Эту реплику поддерживают: Виктор Майклсон, Сергей Любимов

Миша, насчет "медитация - не наркотик". Вот смотри, я знаю нескольких экс-кокаинистов, которым медитация и йога помогла слезть с наркотиков - но чего-то похожего, по их утверждениям, они теперь достигают в шавасане. 

Аня, если у человека такая психика(а скорее - биохимия), что он загибается без резких по ней ударов, пограничных состояний и т.д., то, очевидно, слезая с наркотиков, он будет искать замену. Прости, но это люди больные, не совсем (биохимически) нормальные. Они часто задают тон (творческие и т.д.), моду.... И также, как и кокаин раньше - теперь несут в массы шавасану;)))

Для человека с более-менее стандартной биохимией тоже нужны техники разгрузки, но не так катастрофически, не так часто.

Ты тоже заметил эту прослойку "наркойогов"? По-моему, что-то вроде тенденции, причем вполне глобальный процесс. 

Ага, есть такая тема! Но это все-таки лучше, чем когда бывшие об**осы становятся шибко набожными и презирают меня за то, что я пощусь не по-монастырски

Вообще, новообращенцам свойственна нездоровое рвение и прыть ( не зря пословица - орет как оглашенный!)

Эту реплику поддерживают: Антон Черепахин

Ну это быстро проходит. Я не склонна никого осуждать. Плюс экономически выгодно: кокаин стоит дороже, чем сеанс йоги:) 

Аня, это я так, с'язвил))) конечно, неофиты - народ трудный, но это - болезни роста и быстро проходит...

Подозреваю, что "орет как оглашенный" скорее искаженное "орет как на оглашенных", в смысле "изыдите". Потому что оглашенные, как известно, это еще не обращенные, а только находящиеся на подступах. По какому поводу им орать?

Но Вы правы - неофитам свойственны крайности. Но тут такое дело: сказав "а", следует доходить до "я". Ну монастырски ориентированная религия - православие, никуда не денешься. Религия добровольного и интенсивного страдания. 

Юля, насколько я помню, "орет, как оглашенный" появилось потому, что "оглашенных" - то есть готовящихся ко крещению, не пускали дальше притвора церкви, и они молились оттуда, и, соответственно, очень громко - чтобы остальные слышали, как они ретиво молятся.но я могу ошибаться, источника этой версии не нашел...

Виктор, логически допустимое объяснение.

В мире, в котором мы живем, сталкиваются два совершенно разных менталитета: западный менталитет super-achiever'ов и восточный менталитет прежде всего счастливых людей. И тот, и другой безусловно правы, но каждый — в своей области. Западный менталитет требует от нас успеха, потому что у нас веками считалось, что именно успех — залог счастья. Восточный менталитет совсем другой: он introspective, он смотрет вглубь человека, в состояние его души. Правда, как мне кажется — КАК ВСЕГДА ;) — где-то посередине. Наверное, если работать на Wall Street, то поучения буддийских монахов звучат как что-то очень отвлеченное. И если сидеть в буддийском монастыре и часами петь мантры, то представление о том, как живет средний западно-европейский или американский человек, — тоже очень отдаленное. К счастью, большинство людей не впадает в такие крайности поведения. Западную и восточную философию можно прекрасно увязать в одной голове, одной душе и одной жизни, чтобы ничего не страдало :) Ни душа, ни работа. Я к этому пришла почти сама. Правда, уже в самом конце пути приятель посоветовал прочитать мне одну из самых интересных книг, которые я когда-либо читала в своей жизни: The Happiness Hypothesis by Jonathan Haidt. Она именно про то, что нам нужно для счастья. Все подкреплено с одной стороны научно (самыми разнообразными исследованиями, на все исследования есть ссылки, многие из них я потом прочитала в оригинале), с другой стороны — философией: Будда, Библия, греческие философы, китайские мудрецы, positive psychology... такая выжимка опыта мудрости многих культур и многих поколений в 246 страницах. Повторяю, гениальная книга. Расставляет все точки над «i». Я стараюсь перечитывать ее раз в год, чтобы не терять ориентиры. Вроде получается :) Главное — не забывать, что вредны не столько сами практики (медитация или погоня за успехом в западном понимании), сколько ИХ КРАЙНОСТИ.

Эту реплику поддерживают: Виктор Майклсон, Irina Abarinova

Катерина, я вот беспокоюсь - а Будда, Библия подкреплены научными исследованиями, и ссылки есть? :))))

Может быть Вы не заметили, что слова "научно подкреплены" стояли у меня в другой (первой) части предложения, и касались научных (само собой) исследований о работе мозга, особенно тех его частей, которые управляют чувствами. Одних ссылок на научные работы (медицинские, социологические и психологические исследования, опубликованные в специализированных журналах и в большинстве своем проведенные различными престижными университетами мирового уровня) в конце книги -- на 26 страниц. Двадцать шесть. Только что достала книгу и подсчитала.  

Цитаты из Будды и Библии -- со ссылками на первоисточники, естественно.

Катерина, просто "научно подтверденные истины" что нам нужно для счастья ни у одного здравомыслящего человека (скорее всего не американца) ничего кроме саркастической улыбки или гомерического смеха вызвать не могут.

Эту реплику поддерживают: Михаил Плоткин

Напрасно Вы так думаете. Но спорить не стану -- не имеет смысла. Само собой, формулировка "что нужно для счастья" -- обобщение мое, а не авторское. Автор все-таки называет это гипотезой ;) (cм. название книги). Формулировка "что нужно для счастья" -- разговорная, не научная. Мне кажется это было и так понятно :) 

Катерина, само понятие "восточный менталитет" - это как раз взгляд с Wall Street. Я бывал в Японии и думаю, что погоня за успехом там как-раз происходит в еще более бешеном темпе, чем на западе. Думаю, 99 процентов жителей Азии живет по тем-же законам. Мне сдается, что по суммарному времени напевания мантр Нью-Йорк давно перегнал Тибет. В медитации как модной форме аутотренинга ничего плохого не вижу, но представлять ее как философскую квинтэссенцию восточного менталитета - увольте!

Эту реплику поддерживают: Андрей Владимиров

Да, японцы работают как муравьи. Согласна. Много сталкивалась. Было неправильно употребить тут словосочетание "восточный менталитет". Я имела в виду скорее конкретно Тибет и буддизм, конечно. 

Как и написал выше, боюсь, что обсуждаемое здесь имеет очень далёкое отношение и к Востоку вообще, и к пресловутому "восточному менталитету" в частности.

Андрей, у меня отец -- специалист по Японии. И я выросла с японцами вокруг. А Вы какое отношение имеете к востоку? :) 

Просто практикую вещи, о которых упомянул, два десятка лет. И Учитель у меня был из тех краёв :-)

А в том, что здесь есть знающие люди, сомнений у меня нет. Да и написали многие примерно то же, что и я, только под несколько другим углом. Просто сам предмет обсуждения...

Про сам предмет обсуждения -- согласна. Предпочитаю не обсуждать крайности. А вот The Happiness Hypothesis очень советую прочитать. 

Благодарю, если попадётся - обязательно прочитаю. Из академических работ могу порекоммендовать http://www.amazon.co.uk/Meditation-Works-Daoist-Buddhist-Traditions/dp/1931483086/ref=sr_1_12?ie=UTF8&qid=1301329941&sr=8-12 где как раз даётся основательный сравнительный анализ трёх традиций.

И если Тодд Бухгольц здесь действительно будет отвечать на вопросы, наверное всё-таки поинтересуюсь имеет-ли он собственный опыт, какой, согласно какой традиции/школе, и знаком ли он с тематическими первоисточниками. А то "куча научной и психологической литературы" это, конечно, замечательно, но взгляд со стороны так и останется взглядом со стороны, и я не зря упомянул о "сломавшем ногу Юнге" :-) 

А может посмотреть на проблему с точки зрения генетики? 

  Ведь очевидно же что люди разные по своему энергетическому потенциалу...   есть тормоза, а есть и с шилом в попе....   Одним вполне подходит медитативный стиль жизни тогда как другим он просто противопоказан....  по медицинским соображениям.  Может просто  нужен какой-то предваритеlьный тест который отвечает на вопрос - а подходит ли мне лично медитация   или лучше все-таки  сбрасывать энергию каким-то другим методом.... ну например посредством дополнительной нагрузки на работе или в спорте...  

Медитативным коллегам очень даже понравится что кто-то работает в 2-3 раза больше .... если это идет от чистого сердца и не связано с попыткой кого-то подсидеть или задвинуть.

Вывод  - не надо уравниловки,  от каждого по-способностям, каждому  по-потребностям.  И чтоб без обид.

Владимир, не понимаю, при чем тут генетика и энергетический потенциал. Разверните свой тезис, пожалуйста.  Может быть, у Вас есть версии, кому по медицинским соображениям противопоказана медитация? Это люди, у которых какие гены? 

Есть разброс в популяции по типам нервной возбудимости... тормозные-средние-заводные...

Этот наследственный тип переделывать нежелательно  ..... Соответственно предрасположенность  к медитативному стилю жизни   у всех разная.

  Есть люди которые очень быстро сгорают и уже в 50 с мелочью умирают, им совершенно не нужно себя замедлять медитацией  - раз уж так на роду написано... из них получаются лидеры-герои и подвижники, менеджеры  верхнего и среднего звена. 

А есть люди которые не могут быстро бегать....  но их с детства заставляют.....вот им как раз медитационные техники - самое оно... посидеть на пеньке, скушать пирожок,  понаблюдать за улиткой ползущей по ветке сливы..... и получить от этого столько же удовольствия сколько другие получают от вовремя сданного  майлстоуна  проекта  и перевыполнения плана. 

Я думаю, широкое генетическое тестирование, которое определит и какие упражнения, какая еда, и какой род деятельности, климат, цвет интерьера, режим работы.... (далее по списку) нам подходят, каждому из нас! - такое тестирование не за горами. Как-то постепенно стало понятно, что принцип детерминизма, не ставший доминирующим в физике, стал таким в "науке о человеке". We are what we have in out DNA....

Да никому она не вредна -- особенно из тех, кто про нее ничего не знает, кроме того, что в книжках прочитал...

А для тех, кто знает -- и пользует, чтобы деньги зарабатывать, откликнется плохо...

Понимаете ли, Анна, наличие многх научных слов в тексте и обилие экспертов "я не знаю, но скажу", к медитации не имеют никакого отношения.

Есть несколько важных составляющих для того, чтобы, по крайней мере, научиться к ней приблизиться. Слова инструктора по йоге "а теперь мы приступим к медитации", таковым ключом не являются. Нужен учитель, который должен видеть, что Вы готовы к медитации. Он должен контролировать Вас и те процессы на которые он Вас направляет. Это дико сложная внутренняя техника. Даже в радже и хатха-йоге все основные медитавные призывы идут к тому чтобы пропускать эенергию с помощью дыхания через каналы-меридианы. Все гораздо интереснее и круче.

И далее -- город, не город.

Если способность и НЕОБХОДИМОСТЬ в медитировании есть -- место должен найти для этого подготовленный человек. Нет места -- нечего и фигней страдать.

Не в обиду, но повторюсь, что это такая длинная школа, что просто позвенеть о ней... Толку-то? Результат какой Вы ожидаете от дискуссии?

С уважением,

Олег

Олег, так и я о том же: не о медитации, а о том, что называют медитацией все кому не лень. Поэтому я не думаю, что для этого разговора нужны эксперты.

Эту реплику поддерживают: Ксения Чудинова, Катерина Инноченте

Слово эксперты в этом,так скажем неочевидном вопросе,звучит как угроза дискуссии. Аня,не больше одного,в противном случае передерутся в вопросе кто медитативнее медитирует:-)

Эту реплику поддерживают: Виктор Майклсон, Федор Гнучев

Миша, вот именно - не хватало еще мощно поссориться на почве медитации. Это бы еще раз доказало правоту Тодда Бухгольца: кстати, убедительное видео - промо книги Rush; всем смотреть

В любом деле есть те кто правее самых правых. Тема номер два после темы секс:-))

В промо Тодда ничего не сказано о вреде медитации. Он говорит о том, что отсутствие духа соревнования не способствует развитию личности и бизнеса.

Евгения, он не говорит о вреде. Он говорит, что польза переоценена. Тодд Бухгольц обещал, кстати, поучаствовать в нашем разговоре и ответить на какие то вопросы о книге. Так что скоро мы будем знать больше. А книги самой еще никто особо не читал - пресс-копии даже не готовы еще. 

Он- не говорит о вреде. Но статья называется "Кому вредна медитация". То, к чему Тодд призывает в своем промо, на мой взгляд, не является обратной стороной медитирования.

Евгения, это была моя логическая цепочка - и моя идея - обсудить: если медитация-покой переоценены и не всем показаны, значит, кому-то могут быть вредны. Вопрос - кому?То есть это не статья - рецензия на книгу, а предлагаемый мной повод для обсуждения. И книга упоминается как один из аргументов. 

А вот что говорит Тодд Бухгольц о покое (пока мы ждем его прямого включения. беру цитаты с его сайта http://www.toddbuchholz.com: " The people who sit back and relax… those are the people who become truly miserable"... 

" The people who sit back and relax… those are the people who become truly miserable"...

Бухгольц загнул однако. Напрашивается мыслЯ: может он вообще никогда не работал, раз отдыхать не умеет? :) 

Аня, дорогая! По-моему, тема очень интересная.

Хочу Вас поблагодарить за Ваш блог!

И за то, что Вы -  замечательный человек!

Мне было интересно читать, хотя я мало комментировала.

Желаю Вам удачи, и, конечно, здоровья!

Людмила, спасибо! Мне кажется, я пропустила важное - почему Ваш коммент звучит трагично как португальское фадо? 

Олег, а в результате дискуссии я бы хотела, чтобы мы все дружно спели "ом", такой небольшой онлайн-флешмоб. Хуже от этого точно никому не будет.   

Аня, энергетика -- это такая густая субстанция, нас окружающая, что...

как только я закончил чтение Ваших слов, из телевизора на меня выплеснулось"Что нас всех объединяет..." Я всем и каждому лучше скажу большой "Ос". А петь в большом коллективе -- в армии попел... Не в голосе теперь)))

С уважением,

Олег

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

Автор книги, очевидно, сражается с мельницами. Покажите мне человека, который в результате занятий медитацией в йога-студии ушёл с работы и удалился в глушь лесную. Для 99.99% практикующих это такая лёгкая разгрузка для мозга вроде бега трусцой. И приятно и полезно.

Эту реплику поддерживают: Михаил Плоткин, Сергей Любимов

Автор книги очевидно хорошо изучил рынок... продать еще одну книгу по-медитации  невероятно сложно... конкуренция душит... а вот продать книгу анти-медитация  куда как легче... ниша-то пустая.  И у меня даже сомнений нет что цели своей он достигнет...  Ибо много же сомневающихся в пользе медитации которым не хватает аргументов в спорах со сторонниками.

Вот то ли дело в вопросах здорового питания..... на каждый десяток сторонников раздельного питания найдется другой десяток противников....  баланс  уже достигнут.... попробуйте-ка продать книгу про новую анти-диету...

И в то же время найти что-нибудь стоящее на тему, те же первоисточники в качественном переводе - чертовски сложно. Из тех же китайцев, переводы Ливии Кон, Клиари... и это практически всё, и не все можно легко достать. Непопулярно. Спросом не пользуется.

Владимир, очень верно - про рынок. Полагаю, начиная с выхода этой книги анти-покой и анти-медитация составят весомую конкуренцию книгам про пользу медитации и покоя. И анти-покой тоже станет неплохим бизнесом и брендом. 

Эту реплику поддерживают: Вячеслав Орешков, Владимир Кайгородов

Причем будет обязательно подкреплено НАУЧНЫМИ ИССЛЕДОВАНИЯМИ!

Очень удобно - одни научники подтверждают одно, другие другое, а бизнес идет! Алилуйя Америка!

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш, Павел Костин

Вячеслав, поддерживаю! Однако пока явный перекос в дихотомии медитация - адреналиновая гонка приходится на медитацию. Я вот и сама постепенно  учусь медитировать, ну по крайней мере, вполне успешно порой "останавливаю поток мыслей", лежа в шавасаны после йоги. Но когда слышу про немыслимые блага, которые некоторые мои соратники по любви к йоге приписывают своей практике "типа-медитации", мне очень хочется - хотя бы из вредности - подарить им всем книжку Тодда Бухгольца. Вот жду теперь, когда она выйдет.  

Аня, Вы мне симпатичны, потому предупреждаю, что не надо публично меня поддерживать. Я сейчас лицо не вполне вписывающееся в концепцею всеобщей и тотальной политкорректности-толерантности!

Я "промедитировала" этот вопрос. И смотрите, что вышло. Моя прямая задача и интерес - быть модератором дискуссии. Если человек не забанен, говорит дельные вещи, почему ж не поддержать, как бы он сейчас ни позиционировал себя. Я лично себя позиционирую как человека, которому интересно поговорить про медитацию с участниками проекта "Сноб". Что бы это ни значило.    

Эту реплику поддерживают: Вячеслав Орешков

Аня, Вы мне стали еще симпатишнее! Вы что, специально? :))

Бороду-то я сбрею...а умище, умище-то куда девать?  Во многия знании - многия печали.

В живой природе все так устроено .....  на любой процесс найдется антипроцесс...  

я все свое художественное вдохновение черпаю из учебника Биохимии  ( я вот тоже   как тот автор увидел нишу  свободную в области искусства.... практически отсутствует организованный процесс катаболизма-ресайклинга старой живописи... ну так отчего бы и не занять  нишу.... 

а то скоро набегут последователи....  уже в академии появились первые подражатели.... причем что характерно ко мне никто так и не подошел и не спросил.... типа им это само все в голову пришло.... впрочем пока они только концепцию ухватили.... технику воспроизвести не так-то просто  без научного бекграунда и глубокого пониманияа химии процессов.

все как в живой природе  право....  жизнь насекомых продолжается

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов

Владимир, замечательно Вы рассказываете.Я только не очень поняла, какая связь с нашей темой (видимо, какая-то у Вас особо буддийская логика, которой я сегодня не улавливаю) 

Юрий, а кстати, такие имеются. Даже в очень субъективной выборке - моих знакомых. Может, не в результате занятий только одной медитацией, а по совокупности причин и процессов, с наслоением очередного возрастного кризиса или несчастной любви. Могу показать.  

Анна, согласитесь: то что мы все рано или поздно меняем место работы или взгляды на жизнь никак не доказывает решающую роль в этом медитации. Про дауншифтинг сегодня только глухой не слышал. Сделав деньги народ ищет что-нибудь для души. Это естественно.

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте, Сергей Любимов

Но при этом генеральная линия таких эскапистов "хочу жить в покое и счастье" - играют в этих дауншифтерских фантазиях решающую роль, по моим наблюдениям. Это и есть наша тема - речь о том, что значение покоя в нашей жизни, возможно, переоценено.   

Покой и безделье это не одно и то же. Можно спокойно делать свою работу и быть счастливым.

У меня вот получается не очень. Как и у многих моих коллег. Особенно трудно сдавать оперативные заметки в медитативном состоянии - нужно обязательно, чтоб над головой висел топор, и чтобы адреналин в голову. И таких областей деятельности довольно много ведь. 

Ну, это называется организация рабочего времени, и медитация здесь вообще нипричём. Правило одно, простое: сделал дело - гуляй смело. То есть делать дела как можно скорее после их появления, не откладывать на потом. Я не говорю, что этому научиться легко (до сих пор учусь), но можно. В Вашем случае, ещё и от начальника зависит как он Вас загружает работой, к сожалению. Я себя сам загружаю :-).

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте, Сергей Любимов

А вдохновение - ну или что-то в этом роде, что все таки отчасти необходимо в нашем деле? Не всегда получается механически сесть и писать. Мне иногда нужно ввести себя в страшный совершенно стресс, чтобы текст "пошел".

МНЕ ТОЖЕ!!! Родная душа :) Но что интересно, я научилась вводить себя в это состояние и без дедлайна. Правда совсем недавно, но пока получается.  

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

Таак, делись рецептом. У меня изредка только выходит - если с вечера схожу на качественный урок йоги (не каждый вечер такое счастье), то с утра, бывает, очень хорошо работается. 

Анюта, я -- сова. Мне вообще утром никак не работается. Ни за какие деньги и даже под угрозой тюрьмы :) А когда надо чего писать, я начинаю себя с 11 утра накручивать, и к пяти-шести уже нахожусь в состоянии, которое самое то. Еще иногда метод Станиславского (или что-то типа того) помогает для эмоционального включения. Но я перемежаю писание с другой активностью сейчас много. Ведь если строчить каждый день в таком состоянии через год будешь выжат как лимон. 

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

А я вот не всегда люблю когда топор на головой. Я реально поняла за последний год, что от этого хуже получается. Может потому, что уже не первая молодость? Раньше мне топор тоже нравился. Но за последний год я ничего не сдала под топором... даже самой странно. А адреналим мне в голову бьет от новых проектов! Ну и от любви, дорогие, от любви!!! :) 

Я его тоже не люблю, но без него у меня хуже получается, чем с ним. А про любовь - хорошо написала Мария Голованивская  в повести "Я люблю тебя":  "Все, что мы принимаем за любовь, на самом деле – что-то совсем другое, болезнь какая-то. А на самом деле, любовь – это когда ты хорошо спишь, это когда ты находишься в настоящем покое, которого и быть не может без настоящей любви". 

Да-да! Это точно, что касается любви. Все остальное -- obsession, к любви не имеет накакого отношения. Не у тебя ли на ФБ я эту цитату недавно лайкнула? 

Но при этом у меня от любви -- адреналин такой, что подвиги совершать хочется. 

Нет, не у меня, у Маруси Соколовой:) 

Отказ от своего "я" vs осознание своего "я"

Позволю себе процитировать описание целей медитации из Википедии:

"При длительной медитации на безмыслии, после которой исчезают все виды мыслей, желаний и прекращается осознавание своего я — практически полностью исчезает дыхание, устанавливается состояние глубокого покоя, после которого внутреннее сознание человека освещается светом, вызывающим состояние невыразимого блаженства. В этом состоянии человек может находиться очень долго, не осознавая окружающего. Состояние медитации хорошо описано в книге «Медитации» Дж. Кришнамурти, мастера медитации XX века."

В таком виде медитация, как способ достижения нирваны (нирвана = "пустота")  - это бессмысленное занятие.

Намного более полезным для человека, который стремится вырваться их круга суеты и осознать свое место в этом мире является не уход в пустоту и отказ от собственного "я", а осмысление своей роли в этом мире, своих отношений с действительностью и своих высших целей - как он хочет прожить жизнь, что сделать, как гармонизировать свои отношения с окружающим миром и людьми, обрести душевный комфорт и выполнить свое призвание. 

Эту реплику поддерживают: Андрей Владимиров, Вячеслав Орешков

> осмысление своей роли в этом мире, своих отношений с действительностью и своих высших целей

Извиняюсь, что вклиниваюсь, но Вы, очевидно, интуитивно отловили изначальную цель этих практик.

Отказ от собственного Я - позднее отклонение и извращение, как по мне, так чрезвычайно вредное. Форма суицида. То, чего боялся весь античный мир без исключения, и что тогда именовали "второй смертью".

Первичное предназначение любой внутренней работы, что на Востоке, что на Западе, что между ними - как раз обнаружение и исследование своей глубинной сути, и её последующее совершенствование вплоть до апотеоза. У даосов есть такой замечательный термин, как "самокультивация" (self-cultivation, self-refinement в английских переводах), термин очень иллюстративный. В более близкое нам время, Юнг просто убрал мистическую составляющую подобных вещей (за что получил основательную порцию критики от Эволы и Генона), и назвал это "индивидуацией". А пост-юнгианские корифеи "глубинной психологии" (такие как Хиллман, Эдингер, Франц, Марлан), переосмыслив, часть этой составляющей вернули, под более приемлемым современному обществу соусом.

Ну а википедия, особенно русскоязычная, - не лучший, увы, источник :-)

Даже если представить себе такую штатную ситуацию: человек делает паузу на работе, чтобы отвлечься от потока дел и чуть-чуть вылезти из суеты. 

Здесь возможны два варианта:

1) он делает паузу и мыслями уходит в пустоту (медитация);

2) он делает паузу и отвлекаясь от мелких дел пытается осознать глобальные цели своих действий и тренирует стратегическое мышление.

По мне второй вариант интереснее

Эту реплику поддерживают: Андрей Владимиров

Анна, Вы, очевидно, не понимаете цель медитации в восточных религиозных доктринах. Она вовсе не в том чтобы улучшить пищеварение или повысить прибыль компании.

Тут еще накладывается проблема смены парадигмы  в корпоративном стиле управления.... то есть системы мотивации персонала.  

Сейчас уже  есть довольно много бла-бла-бла  про work-life balance  .... на уровне  ПиаР-отделов  компаний  и высшего менеджмента это все поддерживается ...

но в реальности это существует разве что в гос-компаниях.  Попробуйте сказать на соллиситации что вы занимаетесь медитацией, практикуете буддизм.... и вообще довoльны тем что имеете.... :-))  Ну и чем тогда вас мотивировать?

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Насчет balance

В моей маленькой консалтинговой компании я ввел корпоративную йогу: 2 раза в неделю, к 7ми вечера- окончанию рабочего дня- к нам приходит инструктор и мы полтора-два часа занимаемся... Все желающие...

Вот уже два года...

Эту реплику поддерживают: Людмила Фролова

Нежелающих -- розгами?

Я не понимаю, Виктор, ну можно предоставить возможность расслабиться в перерыве во время рабочего графика, если так -- дай Бог. Меня словосочетание корпоративная йога -- застрелило просто. То один ГУРА боевую йогу придумал, то другой -- чемпионаты по боевому айкидо... Мне это дико, непонятно и пугает...

Олег, не все так драматично. Просто занимаемся йогой после работы. А корпоративная - потому, что платит за это "корпорация". И все.

Ходят не все...

Эту реплику поддерживают: Людмила Фролова

"если взвод шагает строем - мост обрушивается"(с)

Олег, о чем Вы! Я полжизни проработал в крупных и очень крупных корпорациях (типа Всемирного банка), так что когда строил свою фирмочку, то шел "от противного")))

Но половина струдников ходит стабильно... Вторая половина стебается. Над нами... Но с оттенком зависти)))

Эту реплику поддерживают: Олег Утицин, Катерина Инноченте

Дешево как-то..... нет чтобы закупить специальные капсулы с теплой соленой водой  свето- и звукоизолированные.  Вот уж релаксация так релаксация. 

Там буквально можно сотрудников замариновывать на часок во время  обеденного перерыва.  И безо всякой  там иёги производительность их труда резко вырастет. 

Даже может они и сами не заметят что быстрее и еффективнее стали работатЬ...  (  хорошо еще кокаинчику в офисный самовар добавлять .... немного.... но это уже несколько подзаконный метод)

As cheap as it goes)

Дешево - ключевое слово, угадали!

Медитация - это не мое. Равно как и часами стояние. Предпочитаю просыпаться - потому что полдня и так пребываем в daydreaming, а не впадать в прострацию. Осознание, развитие разума мне как-то больше нравится.

Внимание всем участникам дискуссии - Тодд Бухгольц готов ответить на наши вопросы. Мы сегодня переведем для него эту статью и дискуссию, если у кого-то есть вопросы непосредственно к нему - оставляйте их в комментариях сегодня, до вечера! 

Как персональный тренер и лайф-коуч с многолетней практикой, скажу так: правда есть и в книгах, воспевающих покой (вся серия Пола Уилсона про Calm), и в идее Тодда Бухгольца.

Я сам очень люблю полежать в шавасане и помедитировать. Меня этому учил Дипак  Чопра - кстати, он мой клиент, я его в свое время тренировал. Я считаю, что в том или ином виде медитация для всех полезна. У меня довольно много клиентов с Wall Street - где располагаются несколько моих клубов Complete Body - так что "achievers", о которых, по всей вероятности, прежде всего и говорит Тодд Бухгольц, я наблюдаю ежедневно. Кого то из них само слово "медитация" и "шавасана" выводят из себя. Таким людям я никогда не говорю этих слов, просто в конце занятия прошу их полежать на спине с закрытыми глазами и думать о чем-то одном. Они мне говорят: "Алекс, как хорошо стало, прямо как будто поспал". То есть у них к медитации чисто терминологическое отвращение, а по сути я не знаю человека, которому она в том или ином виде не была бы нужна и полезна. Просто я считаю, что медитация (сейчас я говорю о ней в западном понимании, конечно) - бывает разная.  Для кого-то полчаса просидеть неподвижно в полутемной комнате - сущая пытка. Зато этот человек легко впадает в транс на беговой дорожке, в бассейне, во время игры в теннис, очень многие мои клиенты играют в гольф - а что это такое еще, как не медитация? Я считаю - это тоже медитация, расслабление "на ходу". Совсем не обязательно сидеть вокруг зажженной свечи в лотосе и петь "ом". 

Почему нужно "медитировать". Наш мозг - особенно при больших нагрузках, которые получают мои клиенты с Wall Street, периодически нуждается в том, чтобы его чистили, подобно хард диску на компьютере. Медитация - или назовите это аутотренингом - это как раз такой процесс очистки хард диска.   

Эту реплику поддерживают: Евгения Найберг

Алекс, спасибо за комментарий! Помнится, подобную аналогию с хард диском компьютера проводил в свое время Степан Пачиков, но только применительно к сну. Мне интересно мнение специалистов, которые эту тему знают хорошо - может быть, Юрия Петрова,  Владислава  Вязовского и Аллы Вейн - можно ли сравнить сон с медитацией по эффекту "очищения" мозга, который от переизбытка информации начинает подтормаживать, словно компьютер с заполненным до отказа жестким диском? 

Сомневаюсь, что на эту тему были научные исследования. Вернее, известно, какие отделы мозга меняют свою работу при медитации, но что это значит в смысле их функционирования не знает никто. По поводу "чистки хард-драйва" - мне аналогия не очень понятна. Возможно, Алекс имел ввиду дефрагментацию хард-драйва? Сон, например, больше похож на дефрагментацию (реорганизацию и оптимизацию файловой системы) чем на стирание информации. Чистка диска сама по себе ничего не меняет. Просто единицы кое-где заменяются нулями. Думаю, что настоящая медитация это больше чем отдых мозга, возможно совсем даже не отдых, а переход в другой режим работы. Если не ошибаюсь, были исследования показавшие сильные изменения в ЭЭГ ритмах у адептов медитации (кажется, буддийских монахов). Эти ритмы вероятнее всего координируют работу разных отделов мозга. Причём, это были те ритмы которые обычно усиливаются при мышлении а не те, что усиливаются при сонливости.

Эту реплику поддерживают: Саша Копов, Сергей Любимов

Я думаю да, что он имел в виду дефрагментацию. 

Да, об этом говорили где-то в этой дискуссии

Что касается медитации, известно, что в этом состоянии сильно увеличивается так называемая гамма-активность (быстрые волны) на энцефалограмме (ЭЭГ). Если это так, то медитация сильно отличается от, например, так называемого медленноволнового сна, в котором мы проводим большую часть ночи, и который характеризуется медленными волнами на ЭЭГ. В свою очередь, эпизоды медленноволнового сна чередуются с быстрой фазой сна, во время которой медленные волны исчезают и гамма-активность увеличивается, но насколько я знаю не так сильно, как во время медитации. Гамма-активность считается одним из "коррелятов" сознания, но там всё не так просто. Недавно вышла статья которая показывает, что эффективность медитации на улучшение быстроты реакции (psychomotor vigilance task) можно сравнить со сном. Кроме того, у опытных медитаторов количество сна значительно снижено. Остаётся вопрос, как такие разные состояния как сон и медитация могут, по крайней мере частично, заменить друг друга.

Влад, спасибо большое за объяснение! Мне тоже страшно интересно - могут ли сон и медитация взаимозаменять друг друга. Я тоже заметила, что те, кто регулярно медитирует, спит меньше - и прекрасно себя чувствует. 

как такие разные состояния как сон и медитация могут, по крайней мере частично, заменить друг друга

один из вариантов ответа: возможно, что функционально и то, и это снимает напряжения, физические и психологические...

Хочу рекомендовать одну книгу -  "Путь истинного лидера", написанную в соавторстве Далай-Ламой и специалистом по вопросам управления компаний Майзенбергом. Из нее, по крайней мере можно уловить и то, как практика медитаций может вписываться в активную бизнес-деятельность, и то, что медитация, даже в простейшей форме, лишь небольшая часть того, что необходимо для оптимизации жизни. Ну и по крайней мере один из авторов действительно является признанным специалистом в рассматриваемых вопросах.

Сергей, а Вы лично после прочтения этой книги стали вписывать практику медитации в активную бизнес-деятельность? Как это происходит, можете примерно описать?  

Книга не совсем о медитации. Кое что я вписывал и до ее прочтения, но по большей части я все еще собираюсь - слишком много очевидно необходимого, но слишком трудно это перевести в разряд повседневной практики. Но пока в ИК-кабинке, где я ее прочитал, вместо чтения книг и слушания музыки перешел к медитации - хорошее и время и место.

Сергей, а что такое ИК-кабинка (если это уместный вопрос)? И что Вам дает медитация, как давно Вы ее практикуете - и что чувствуете в процессе? 

А что, в ворд-классе они до сих пор не появились ? В фитнессах даже в России ИК (инфракрасные) кабинки уже давно - что-то типо действительно сухой сауны, только вместо каменки с электронагревом в стены вставлены ИК- нагреватели, которые по большей частти прогревают именно тело, а не воздух. Более мягкая, хотя и более длительная процедура, говорят что и более полезная а главное больше, чем сауна подходит для размещения в квартире.

Насчет именно медитации - систематически даже в простейших вариантах практикую недавно, но это лишь один из методов модуляции и изменения сознания, другой - наиболее известный - сон :) . И как правило, если вы можете точно описать, что вы чувствуете в процессе - значит вы точно ничего не чувствуете :)

Нет, в World Class классические бани - сауна и хаммам. Я была, конечно, в инфракрасных саунах, но хамма мне больше нравится.

Про ощущения - не вполне согласна, но возможно, у каждого свой опыт? Те два или три раза, когда мне действительно удается ощутить себя в медитации, ощущения были исключительно яркие, отчетливые и поддающиеся описанию. 

Я бы не стал паровые кабины называть словом хаммам - слишком мало в них -кроме парогенератора - общего с турецкими банями и их прародительницами - римскими термами.

Анна,  если Ваши ощущения подаются описанию - то и подайте пример, опишите. А я пока пойду займусь ИК-медитацией :)

Ну... Я перестала ощущать границы своего тела, и отчетливо слышала оперное пение. Все это случилось совершенно внезапно и без каких-либо особых усилий с моей стороны - дело было во время массажа в четыре руки у двух вьетнамок, в небольшой комнатушке возле дороги на Дананг. Вокруг были самые разные звуки - вьетнамки на своем мяукающем языке разговаривали друг с другом, по дороге ездили автомобили, мопеды и грузовики, на кухне что-то жарилось, из старенького магнитофона раздавалась какая-то локальная "ша-ла-лу-ла" - с изрядным браком по звуку... И вдруг бац - опера, в роскошном совершенно исполнении! Я совершенно уверена, что она звучала только у меня в голове. Что это была за музыка - я не знаю, плохо ориентируюсь в классике. Но если еще раз услышу эту арию - точно опознаю, такие сильные были ощущения. 

Я не думаю, что это медитативное состояние, хотя и безусловно измененнное состояние сознания. Кстати, адресок этой комнатушки не оставите ? :)

Думаю, не так далека литературная ассоциация, которая мне пришла в голову - из "Возмездия" Блока

И на покорную рояль

Властительно ложились руки,

Срывая звуки, как цветы,

Безумно, дерзостно и смело,

Как женских тряпок лоскуты

С готового отдаться тела..

.Прядь упадала на чело..

.Он сотрясался в тайной дрожи..

.(Всё, всё — как в час, когда на ложе

Двоих желание сплело...)

И там — за бурей музыкальной -

Вдруг возникал (как и тогда)

Какой-то образ — грустный, дальный,

Непостижимый никогда...

И крылья белые в лазури,

И неземная тишина..

.Но эта тихая струна

Тонула в музыкальной буре...

Не знаю, что это было. Но было круто. Еще два дня потом была в состоянии беспричинного счастья.  

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте, Сергей Любимов

Мы все полагаем, что будем счастливы, отправившись в отпуск. И как только уезжаем, чувствуем себя потерянными

Я таких потерянных в отпуске никогда не встречала, потому что отдыхать можно тоже по разному.

Я знаю одно: когда я бросила серьезную работу, связанную с бурной бизнес-деятельностью и классическим рэтрэйсом, сперва мне не хватало ее очень сильно, как наркотика. Я специально употребила это сравнения, так как ощущения, мне кажется, очень похожие. Но шло время, и я довольно быстро отошла (это заняло около года приблизительно), и зажила без взякой сумасшедшей беготни, практически в свое удовольствие. Людям, у которых много интересов и у которых активный ум, им пенсия не страшна. Они всегда найдут чем бы им заняться. Им для того, чтобы продолжать чувствовать себя живыми и востребованными для окружающих, не нужны дежурные дедлайны, рэтрэйсы и так далее. Зато у меня теперь есть время заниматься благотворительностью, например. А раньше я просто давала деньги. Но это ведь очень разные вещи -- для души! Короче, мне спокойный образ жизни намного больше нравится, чем прежняя гонка. А вопрос к Тодду Бухгольцу у меня такой: не кажется ли ему, что описанные им выше "симптомы"  ("люди, уходящие на пенсию или просто делающие паузу в работе, тут же начинают болеть, плохо спать и впадать в депрессию, при этом когнитивные функции мозга у них ухудшаются, что показано на огромном массиве исследований") проявляются только на начальной фазе детокса. А потом проходят, и вот тут-то как раз и начинаешь жить! 

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш, Сергей Любимов, Галя Суровегина

А о медитации ли идет здесь речь?

Тема затронута непростая, но важная в определении смысла обсуждаемого предмета. Не могла не откликнуться, т.к. интересуюсь медитацией с 1993 года, что вылилось в необходимость более глубокого погружения в исследование самого предмета, даже поступила 5 лет назад в институт буддийской философии в Бельгии…

Хотелось бы обратить внимание, что под словом медитация зачастую понимается все что угодно, кроме самой «медитации». Здесь и обычная  релаксация тела и погружение, в некотором роде, в тупое ленивое состояние сознания…. иногда это даже изнуряющий аналитический процесс или бездумное фантазирование на тему различных подсознательных стремлений….типа видений как во сне, так и на яву...

Ближе к практическому первоисточнику было бы определить медитацию, как уравновешенное, сбалансированное, РАССЛАБЛЕННОЕ СОСРЕДОТОЧЕНИЕ ума. Бывает медитация на объекте (и здесь может рассматриваться все что угодно от бога до любимого человека) и без объекта (что уже исключительно аспект буддийской медитации, о нем говорят как о медитации на пустоте), причем последний способ никоим образом не блокирует ни ментальный, ни эмоциональный процессы.

Добавлю, что в процессе практики такое расслабленное сосредоточение ума постепенно охватывает все большее наше внутреннее пространство уменьшая область подсознательного…

Говоря другим языком, постепенно развиваешь способность жить в настоящем моменте, реагируя на сами события и людей, а не на свои мысли об этом….

Не уверена, что такая практика медитации каким-либо образом навредила моему бизнесу или моей личной жизни, напротив, считаю, что жизнь и переживания стали ярче, насыщеннее и богаче, в хорошем смысле этого слова.

Эту реплику поддерживают: Павел Рабин, Андрей Владимиров, Олег Утицин

Галя, а давно ли Вы практикуете медитацию? Кто был Вашим учителем? 

ответ Ане

начала в 1994, но реально почувствовала этот процесс где-то в 2000 году, что касается учителей, то все они родом из Тибета, трое ушло из жизни, сейчас принимаю наставления от Патрула Ринпоче (у него Бельгийское гражданство, институт там же, но свой монастырь в Тибете) и Чоки Ньима Ринпоче (Непальское гражданство, есть свой университет и монастырь, женский и мужской, там же и множество центров по всему миру), они учат одному, но  по разному..все приезжают регулярно в Москву.... на мой взгляд, есть смысл хоть раз в жизни, но посетить их общие для буддистов и не буддистов лекции...по крайней мере, можно сказать себе - "я попытался..."...возможно ближе к июню я помещу информацию для желающих...

Галина, а не можете сказать, если не секрет, ваши учителя и само направление принимают "концепцию" татхагата/сугатагарбха или нет?

Патрул Ринпоче - учитель одной из 4-х тибетских школ Буддизма - Ньингма, а Чоки Ньима Ринпоче - Кагью и Ньингма, однако оба еще и учителя традиции Ваджраяны (Дзогчен). Учения они дают пути Махаяны, как Сутры, так и Тантры, надеюсь ответила на ваш вопрос.

Вот что мне написал Тодд Бухгольц (кстати, он отдельно поблагодарил всех участников дискуссии за интерес к его книге -и отметил высокий интеллектуальный градус комментариев).

"Дорогая Анна,  

Книга RUSH выйдет через несколько недель, и мне довольно сложно ответить на все вопросы и комментарии. Когда Вы получите книгу, Вы сможете ответить практически на все вопросы (что я обещаю сделать, добавлю  от себя - мне пришлют ее в начале мая и я обязуюсь прочесть и пересказать ключевые моменты - А.К.). Так что позвольте мне сейчас обозначть лишь несколько моментов - раз участники проекта "Сноб" уже с таким интересом обсуждают мою новую книгу.  

Первое. Я не могу сказать ничего плохого о людях, которые находят спокойствие посредством медитации. Тем не менее, погоня за спокойствием - это часто мираж. Люди - энергичные животные. Мы - те, кто сейчас населяет планету - потомки тех людей, которые умели забить мамонта и убежать от саблезубого тигра, выжить в наводнениях и пережить ледниковый период. Поэтому довольно глупо полагать, что стресс от жизни в 21 веке - это слишком для нашей хрупкой душевной организации, и поэтому нам всем срочно нужен йога-ретрит или ашрам. Более того, книга RUSH нацелена на спор с теми демагогами, которые едва не плачут от того, что свободный рынок и современная экономическая система рушит наши жизни и не дает познать свое я.  

 

Для многих социологов, 20 век на Западе был всего лишь гигантской ошибкой: Великая депрессия, скандалы, войны, и так далее. Но помните: ожидаемая продолжительность жизни в 1900 году была всего 47 лет. Сейчас в развитых странах эта цифра - около 80 лет. Были ли люди лучше в живя в простоте, в старые времена?  Тех, кто призывает к возврату к былой "натуральности" жизни, я называю "эденистами" - потому что они считают, что мы могли бы вернуться в рай, обретя покой, только за счет того, что мы откажемся от наших автомобилей, наших телевизоров и нашей карьерной гонки.  Но что мы тогда вообще будем делать? Мы отупеем, нам станет скучно.  Исследования показывают, что ранний выход на пенсию означает ослабление функций мозга. Пенсионеры - или дауншифтеры - считают, что они будут получать удовольствие , сидя в кафе и поедая вкусные плюшки. Но вместо этого они теряют способность найти то самое кафе - мозг попросту отказывается им служить. Был такой старый американский комик - Хенни Юнгман (Henny Youngman), который обычно выступал со скрипкой в руке. Однажды его спросили: "Как поживает Ваша жена?" Он ответил: "По сравнению с кем?". Определенно, современная жизнь иногда несет с собой слишком много стресса, и иногда нам нужно сделать паузу. Но вы спросите себя - на какой период в истории вы бы хотели променять 2011 год? На 1911? 1811? 11-й год до нашей эры? И станет понятно - не надо очаровываться возвращением в прошлое, где было все спокойней и тише. Мы можем только двигаться вперед"

Эту реплику поддерживают: Марина Бушуева, Наталья Кигай, Михаил Орешин

«нам станет скучно», говорите? Это мне напоминает опасения детсадовца: как же это он останется без песочницы и своих любимых формочек, и что взрослым быть невыносимо скучно без кукол и кубиков. Впрочем, большинство взрослых так и остаются детьми, и как объяснить этим переросткам, что смысл не в количестве, и не в размере кубиков? Что кубики – это всего-навсего ключи, что развлекаясь с ключами, не то, что о наличии просторов и красот улицы, даже о существовании и предназначении дверей ничего не поймешь. И никакая медитация тут не поможет. Хотя, развлечь, конечно, может. Ну и славно. Чем бы дитя не тешилось. )))