Марина Олби: Все религии сходятся в том, что убийство — страшный грех. Почему тогда люди убивают животных, хотя выбор пищи огромен?

Иллюстрация: AFP/EastNews
Иллюстрация: AFP/EastNews
+T -
Поделиться:
Комментировать Всего 27 комментариев

Честно говоря, я не очень хорошо знаком с текстом Библии. Но в христианском символизме, в художественных произведениях всегда присутствует мясо, на столах есть курица или ягненок, как символ жертвоприношения.  Другое дело, что я, например, не ем мясо себе подобных, млекопитающих. Но ем рыбу, например.

Есть разные версии библии и разные ее переводы. Мы все воспитаны на версии Павла (Римская Империя). Есть версия, что Христос был вегетарианцем. Я считаю, что все могут есть, что хотят, но нужно сознательно брать  на себя ответственность за свой выбор.

Я думаю, в том, что люди убивают животных, виновата массовая пропаганда. Нам с детства внушают, что без мяса невозможно быть здоровым человеком. Например, каждый врач из традиционной медицины, узнав о том, что я много лет не ем мяса, считает нужным прочесть мне назидательную лекцию. Я уже привыкла пропускать это мимо ушей. Люди верят тотальной пропаганде и, к сожалению, не задумываются о том, как им придется жить дальше на этой планете.  

Спасибо за полное понимание.  Я ела мясо в детстве, но перестала, когда увидела близко, как убивают животных. Я не ем мясо 35 лет.  Наши соседи в Америке были немцами, и у нас и у них было хозяйство. Они меня постоянно уговаривали есть мясо, и сами ели его два или три раза в день. Недавно я встретила их снова. Роналд Шмукер признался, что я была права. Он  это понял после 5-той операции на сердце. Я сейчас  пишу книгу с рецептами вегетарианских блюд. Всё так вкусно, что у мясоедов кровожадность быстро исчезает, а вместе с этим потребность к алкоголю.

Я человек верующий. И считаю, что убивать плохо. Убивать ради удовольствия - еще хуже. Но есть животные, которые живут ради того, чтобы их съели. Коровы, свиньи... Они не могут без человека. Я как-то с трудом представляю в наше промышленное время  разгуливающие стада диких коров. И если мы не будем выращивать их для себя, то пропадут целые виды. Христианство, например, совсем не вегетарианская религия. Так специально задумано - человек ест животных. И ведь сами животные друг друга едят. Мы тогда следующим шагом можем обвинить волка в том, что он ест других зверей. А если, например, через 50 лет выяснится, что растения могут чувствовать и им больно, то мы вообще умрем с голода. Другое дело, что нам дан разум. И мы должны распоряжаться тем, что есть, правильно. Поэтому я, например, против охоты и никогда не приму ее ни в каком виде.

Мне кажется, что это упрощенное восприятие ситуации. Я какое-то время была вегетарианкой, а потом как-то от этого устала. А мои подруги наоборот - раньше ели много мяса, а теперь перестали. Я думаю, это дело личного вкуса каждого. Тем более животные же друг друга едят...

Во-первых, ни в одной религии (кроме, пожалуй, буддизма, который тоже не религия, а учение) не сказано, что убийство животных - грех. Более того, древняя языческая религия, чья традиция уж точно длиннее христианской, базировалась на жертвоприношениях. Апостол Андрей, кстати, тоже ловил рыбу, и Господь его за это не осуждал.  Что касается людей, то это тот случай, когда религия как инструмент воздействия на сознание масс вызывает у меня сомнения. Потому что в ней, в зависимости от необходимости, находится то, что нужно государству на данный момент. Если это война, то "око за око", если мир - "не убий".

ни в одной?

Андрей, Вы слышали о джайнизме? Пока, мне кажется, узнать много нового.

Убивать животных - не то же самое, что есть их мясо.

Уверен, что от мяса животных отказалось бы гораздо больше людей, если бы мы должны были сами их убивать.

А так, есть люди, профессия которых состоит в том, чтобы убивать людей. А есть мясники...

Я не вижу принципиальной разницы в убистве рыбы, птицы или, например, барана, хотя с детства ловил рыбу, а когда один раз подстрелил из духовушки трясогуску, сразу же прекратил эти игры...

В общем, "жалко птичку", а что делать...

Пищеварение у людей устроено не так, как у хищников. У хищников пищеварение очень быстрое, как прямая труба. Все очень быстро, потому что трупные ткани очень быстро становятся токсичными и организм должен очень быстро успевать их перерабатывать и выводить. И поэтому у хищников, которые живут за счет охоты, пищеварение устроено очень просто. А гораздо более сложно устроено пищеварение у тех, кто живет за счет продуктов земли. В некоторых религиях есть образ райского сада, где человек может питаться овощами и фруктами. И возможно, в каких-то местах земли в какое-то время был такой климат, что люди могли обходиться совершенно без мяса. Потом видимо стало очень холодно. И потом многие племена ушли на север, где были холода. И когда ничего не растет, все равно нужно чем-то питаться. И люди постепенно стали все больше есть мясо, а потом развилось животноводство и т.д.

Я сам такой мягкий вегетарианец, я употребляю молоко и молочные продукты. И мне кажется, что все, что нужно для функционирования человека, в молоке содержится. И это для меня разумный компромисс. Потому что меня, конечно, смущает, что происходит постоянный геноцид по отношению к животным. И я не хочу иметь к нему никакого отношения. Я не могу его искоренить, но я могу хотя бы не принимать в этом участия. Я сочувствую всем вегетарианцам. И если это хороший ресторан, я с удовольствием зайду, когда буду в Петербурге. Я знаю, что в Москве есть прекрасный ресторан "Авокадо".

пищеварение у всех внешнее... кишечник не относится к внутренней среде организма... корова , молоко которой вы едите круглый год, тоже уродица, т.к. ребеночка нетути... ну и растения - живые...

не всё так просто

Я не про теорию в данном случае, а про себя говорю - с тех как перестал есть мясо, стал менее импульсивным и агрессии стало меньше. Что же до ценности Ваших рассуждений. Судите по себе: если я Вас убью и съем - это одно, а если Вы как корова на каторге будете работать, то я всё же погуманее выступил, а? А про детей - не все молочные коровы бездетны, мне кажется, разве нет? В общем, это серьёзная тема, в которой я разбирался и кое-что понял.

Вы просто представьте себе, к примеру, что с Вами в этой жизни будет то же, что Вы делаете с другими. Это, конечно, теория, но по этим и другим причинам я не приемлю насилия. Зачем? "Вкусно"?

если вам без мяса легче жить, то это значит, что вы его не в состоянии переварить, как минимум... почему жизнь коровы - каторга и откуда у вас клыки?

проклятый ледник

вот, пришлось отрастить на время похолодания. но в какой-то момент стало понятно, что можно вернуться в Эдем, и я вернулся

Мы дети природы. Какие в природе существуют законы: естественный отбор, вопросы территории, вопросы питания. Природа человека зависит от определенной ситуации. С древних времен существует охота, сейчас люди стали более цивилизованными. Но повадки остались те же. Это естественные инстинкты каждой личности. Мы развиты, но инстинкты никуда не делись. Наши потребности связаны с обеспечением себя чем-то. Организм требует животной пищи. Мы мясо ели, едим и будем есть. Война была, есть и будет. И это все по природе так. Мы стали более изысканными, но страсть наживы и поглощения не уходит. Это у нас в генах, и мы от этого никуда не денемся.  Были животными, такими и останемся. Мы встали с четверенек, но глобально не многое изменилось.

Бог, по Библии, кормил евреев в пустыне не только манной, но и мясом. В Ветхом Завете и в Исламе есть запреты на употребление лишь нескольких видов животных. В Новом - вообще никаких запретов.

Я не против вегетарианства, но не всем оно показано. Животный белок необходим подавляющему большинству людей.

Потому что это вкусно. Я не принадлежу к фарисеям в этом смысле. Человек должен получать определенный набор белков и аминокислот. Человек - это тоже животное, и для природы абсолютно нормально убийство себе подобных. В природе вообще все друг друга жрут, одно паразитирует на другом - природные законы по сути очень жестоки. Иначе тогда надо менять ход вещей, а не только от мяса отказываться.

вы питаетесь человечиной? кроме того, паразитизма в природе похоже нет - есть симбиоз... а это другая история... домашние животные были всегда с людьми и новых не появилось.. 

Я очень плохо отношусь к охоте на диких животных. Честно говоря, их просто жалко, безо всяких дальнейших аргументов. Я даже и не спрашиваю себя, как на это смотрит религия.

В тех местах, где я выросла, раньше водились лоси, волки, рыси. Лоси выходили зимой на дорогу, очень доверчивые были - люди их подкармливали. Однажды лосенок забрел в город, умудрился зайти в подъезд и пожарная команда его выручала. Только давно их уже не видели, а волков и рысей охотники перестряляли еще раньше. Иногда мне кажется, что люди вскоре перебьют всех животных на земле и остануться жить в компании с бактериями и вирусами.

Даже если мясо диких животных и вкуснее - почему бы от него не отказаться в силу этических соображений?  По поводу мяса домашних животных - не знаю, что сказать. С точки зрения природного баланса - это более или менее разумный компромисс. Но как написал Илья Шершнев, многие бы люди отказались от мяса, если бы им пришлось самим убивать этих животных.

многие не выжили бы, если бы им самим пришлось сеять хлеб, картошку и т.д.

Мне кажется, налицо подмена понятий. В иудео-христианской традиции нет запрета на убийство животных - более того, в Ветхом Завете есть наиподробнейшие описания того, как именно животные должны быть убиты для употребления в пищу или для жертвоприношения. А вот запрет на убийство людей есть, и на нанесение вреда самому себе  есть. Давайте уж лучше спросим: почему люди курят, превышают скорость, не пристегиваются ремнями безопасности, не пользуются презервативами и не занимаются спортом?

конечно, как можно

животноводческий ближний Восток не располагает к таким идеям. зато мясо не ест большая часть миллиарда, который живёт в Индии... при этом они корят, превышают скорость и вообще непонятно как ездят, а про презервативы я не говорю

Мне кажется, что этот вопрос надо задать губернатору из Канады, которая съела в прямом эфире свежее сердце тюленя, и послушать, что она Вам ответит.

Вегетарианцы конкурируют с зайцами за морковку

Жаль, что ни одного биолога в Снобе нет, поэтому приходится вмешиваться в этот теологический спор физику.

Во-первых, вопрос поставленный в заголовке смешивает два разных вопроса, возможно даже 3:

* что религии говорят по поводу употребления в пищу животных

* для чего убивают животных

* можно ли обойтись без мяса

Сразу оговорюсь, что я не охотник, ем и мясо, овощи и фрукты, а иногда интересуюсь вещами которые выходят за рамки моих профессиональных интересов, т.е. физики и астрофизики.

Так вот, я думаю мало кто будет спорить с тем, что сохранение ранообразия животных и растений на земле это достойная задача. Еще лучше если леса, горы, реки, озера, моря и вся подводная жизнь останутся нетронутыми и в таком виде их застанут последующие поколения. В этой идиллической картинке, как метко подметила Ольга Алексеева, есть место убийству. Даже более того, убийство является необходимым атрибутом жизни. В упрощенной форме это выглядит так: волки едят зайцев, зайцы едят морковку. Если зайцы съедят всю морковку, то они исчезнут с лица земли. Если волки съедят всех зайцев, то они тоже исчезнут. Таким образом численность зайцев, волков, и количество морковки взаимосвязано и подразумевает, что волки едят зайцев. Тут надо еще вспомнить про вегетарианцев которые конкурируют с зайцами за морковку. Вопрос: выживут ли вегетарианцы если зайцы съедят всю морковку? На самом деле все еще сложнее - само существование зайцев как здорового вида обусловлено существованием волков, которые поедают слабых и больных зайцев заботясь об их, зайцев, здоровом потомстве! Тут еще надо вспомнить, что куры и коровы давно бы вымерли если бы люди их не ели... А как же быть с домашними животными, собаками, кошками, которые не могут посещать вегетарианские рестораны?

Так само собой становится понятно, что убийство животных возможно постольку поскольку оно не является развлечением, а убийство ради развлечения - всегда отвратительно. Религии не могут запретить убийство животных для пропитания, т.к. такие религии натуральным образом исчезнут вместе с людьми, которые такие религии исповедуют. Наконец, можно ли обойтись без мяса? Можно, но животных все равно будут убивать прямо или косвенно - для охраны сельскохозяйственных посевов, а также уменьшая ареал обитания диких животных для расширения посевов, т.е. тоже сокращать их численность. А ведь еще существуют удобрения и бедные зайцы от них тоже умирают! Давайте-ка лучше заботиться о чистоте окружающей среды и о том, чтобы зверью было где существовать в натуральных условиях. Это нам же будет на пользу!

А давайте запретим!

Сама по себе постановка вопроса довольно странная - а причем тут вообще религиозные запреты? Их, кстати говоря, нет, во всяком случае в основных мировых религиях. 

Может, прямо законом взять и запретить? А что, у нас гуманное постиндустриальное общество, возьмем да и запретим употребление в пищу убоины. Посмотрим, что получится.  

Mne vot, naprimer, ochen' ne hochetsia est' miaso. Ne po religioznim soobrazheniam, konechno. No iz-za togo, chto ne em,  silno ponizilsia gemoglobin, chto privelo k postoiannoi ustalosti i merzlivosti. Dilemma.