Должны ли рестораторы быть психотерапевтами

Американские и британские рестораторы предложили своим гостям «Меню беседы» — список тем и подсказок, как именно эти темы можно обсуждать. Мы решили поговорить о том, нужна ли нам профессиональная помощь для ведения застольных разговоров

+T -
Поделиться:

В ближайшее время посетители ресторанов Morgans' Hudson в Нью-Йорке, Ames в Бостоне и Sanderson в Лондоне смогут заказать «Меню беседы». Как пишет сайт Travel.ru, «с ним даже самые застенчивые люди будут знать о том, как поддержать разговор, а полезные советы рестораторов смогут увести беседу гораздо дальше, чем обсуждение погоды и цен на бензин».

Нужна ли нам помощь в разговоре за столом или это всего лишь навязчивый маркетинг рестораторов, которые не смогли привлечь к себе внимание по-другому?

Ресторатор Андрей Зайцев считает, что рестораторы должны заниматься своим делом, то есть кормить людей, журналист и маркетолог Катерина Инноченте советует поклонникам этой идеи вместо ресторана сразу отправляться к психологу, а психолог Мария Разбаш в восторге от идеи и считает ее отличным способом расслабиться и поговорить о пустяках легитимно.

Комментировать Всего 62 комментария

Это вообще не тема для ресторатора. Мы можем развлекать, но не навязывать тему для обсуждения. По-моему, это какое-то слишком креативное решение. Если я иду в ресторан, то я иду поесть, и хочу оценивать кухню, мастерство повара, может быть, еще атмосферу. А о чем поговорить со своими спутниками, я всегда найду сам. 

Андрей, а о чем, кстати? О чем Вы обычно говорите за обедом?

Эта новость — из серии «дожили». Если взрослый человек не понимает, что для работы со своей застенчивостью надо идти к психологу, а не платить 56 долларов за «Меню беседы» в каком-то там отеле, то я даже не знаю, что сказать! А афоризмы лучше покупайте с итальянскими шоколадками Baci Perugina — там в каждый шоколадный трюфель завернута бумажка с афоризмом на четырех языках.

А я утащила несколько афорзмов с доски для медитаций в Jardin Japonese в Буэнос-Айресе. И как-то они оказались настолько про меня, что я вот уже две недели про это думаю...

А за обедом я обычно говорю о еде - это же не вероятно интересно, как это все готовится и из чего, и вообще кто, что готовит! А ты про что?

А поделись-ка афоризмами из Jardin Japonese! На самом деле, афоризм -- вообще отдельная история: мудрость, она же хороша не тем, где ее нашел. Кстати, утащенные тобою афоризмы были, полагаю, бесплатными? ;) В этом мне и видится тут самое главное. 

А так я полностью согласна с позицией Анны Варга: мухи -- отдельно, котлеты -- отдельно. 

Ну и конечно, за едой разговор начинается ВСЕГДА с еды. Если не с полными ignoramus'ами ужинаешь :) Ну и далее уже слово за слово.... :)  

Дожить то дожили, но идея может оказаться коммерчески успешной. Людей, кому поговорить не с кем, много. Некоторые могут просто стесняться пойти на прием к психологу. Кто-то не считает (возможно и верно), что он им нужен. Во всяком случае в традиционной упаковке. 

Эту реплику поддерживают: Тата Донец

Катерина, ну почему же сразу к психологу? Разве вам не кажется, что такая затея - просто веселая "изюминка" к обычному меню) ну, конечно, если к новинке подойдут с креативом))

Эту реплику поддерживают: Тата Донец

Мне? Нет, мне пока не кажется :) Но как только (и если) Вам попадется сея затея, в исполнении "с креативом", дайте знать -- я люблю признаваться, когда бываю не права :) 

Эту реплику поддерживают: Максим Зарубин

Это просто супер! Эта идея витает в воздухе, и отлично, если она получит такое практическое воплощение. Мы, конечно, и сами знаем, как жить, но есть моменты, в которые некоторым из нас нужна помощь. Психологи, психотерапевты стали  популярными не только на Западе, но и в России, и они с готовностью помогают кому-то преодолеть застенчивость. Но порой нужно не изменять образ мысли и действий, а решить вполне конкретную задачу, причем здесь и сейчас — например, провести обед в неофициальной обстановке. И тут простые рекомендации, конкретные советы могут стать прекрасным руководством к действию. Кроме того, далеко не всегда нужно и имеет смысл отстаивать собственную точку зрения по каким-то принципиальным вопросам — иногда нужно просто поддержать светскую болтовню ни о чем. И тогда это нововведение ресторатора может стать отличным выходом из положения. Наконец, это отличная возможность поговорить о пустяках, до которых вы бы никогда не опустились, легитимно! Чем вам не разрешенные guilty pleasures?

Причем, мне кажется, чем проще будут советы и чем более практическую направленность они будут нести, тем большим успехом они будут пользоваться.

А тем, кому эта идея кажется странной или глупой, могу порекомендовать в большой компании поиграть в «Активити», «Ерундопель» или «Ударник» — отличный, на мой взгляд, пример того, как коробка карточек со словами способна сплотить, разделить, развеселить или просто занять взрослых серьезных людей на неопределенный период времени.

Эту реплику поддерживают: Irina Singh, Тата Донец

А как Вы думаете, почему вообще нужна эта легитимность - в том что она нужна я абсолютно согласна, кстати. Почему нужно вот это разрешение свыше, чтобы поговорить о пустяках? Это немного уводит нас в сторону guilty pleasures, но все равно очень интересно.

На самом деле я считаю, что меню с темами для бесед — это как-то некорректно по отношению к гостю-клиенту. Чего мы ждем в ресторанах, как не ненавязчивого, но внимательного, пунктуального обслуживания, я избегаю слова «быстрого». Потому что ничто так не нарушает камерность застолья, как не вовремя поданное блюдо. И тут кто-то предлагает темы для беседы. По меньшей мере, это странно. Я сама работаю с людьми и определяю обычно сразу, какую дозу своего вербального внимания я могу уделить клиенту, когда я должна говорить, а когда лучше послушать его. Ведь очень многие люди любят, когда слушают их, а как предложить тему гостю, не зная ничего о нем, о его увлечениях, пристрастиях, уровне развития, в конце концов. Конечно, есть дивные итальянские официанты, которые всегда найдут что сказать, как сказать и когда сказать. Но это в Италии. И это они говорят и комплиментируют клиента, а здесь совсем другая идея.

Эту реплику поддерживают: David Cohen

А здесь идея, что клиент будет как бы сам себя развлекать, выбирая из предложенных ему тем то, что обсудить со своим собеседником, пока ждет блюд. Мне кажется, может получится забавно при определенном настрое собеседников и хорошем подоборе тем.

Вообще, тема интересная — мне лично никогда такие вещи не пригождались, но было бы любопытно почитать. Я не люблю ходить один по ресторанам и кафе — всегда беру кого-то с собой, и такой расклад всегда подразумевает беседу за столом. Понятное дело, что тема разговора в этом случае зависит от того, кем мне приходится собеседник. За обедом можно обсудить почти все: от политики, профессиональных тем и нового фильма до дизайна ресторана, степени прожарки мяса и оформления меню. Я достаточно разговорчивый человек, так что всегда найду тему.

Чем нам может помочь такое «меню беседы»? В том виде, в котором я его вижу, оно может быть полезно лишь застенчивым юнцам, которые пришли в кафешку на первое свидание и могут час щебетать о природе-погоде, любимых фильмах, вкусовых пристрастиях. Но такой разговор на предложенные темы (особенно когда оба участникам разговора знают, что темы предложены извне) в большинстве случаев будет натянутым. А если официант выдаст такое меню только одному собеседнику, то выйдет как в романтических комедиях: «Скажи, чувак, скажи, что у нее красивые глаза и ноги».

Хотя, с другой стороны, мне интересно, какие новые темы может мне предложить ресторан: национальная кухня, погода, на что потратить миллион? Вслух почитать интересно оформленное меню или обсудить информативные материалы «от заведения» я всегда рад.

Эту реплику поддерживают: Тата Донец

У нас тут креативная молодежь, но малобюджетная,   придумала следующее развлечение  .....

организаторы сами делают пару из тех кто подписался на   участие в проекте  ( незнакомую пару) и определяют место и время. Это может быть лавочка на автобусной остановке, или столик в кафе.  Участники встречают друг друга на месте и садятся рядом ...один из них вынимает МП3 плеэр и дает другому одно ухо.  начинается спектакль для двоих.  на плеере записано две  разные  дорожки с голосом  режиссера который говорит  каждому участнику  что сейчас сказать, как посмотреть, какой жест сделать, когда поцеловать и куда....  И разыгрывается этакое театральное действие никому кроме двух актеров непонятное. 

Владимир, как интересно! А это знакомые между собой люди? Как они вообще это все организовывают и где это все?

Это театральный экспериментальный проект был во время фестиваля ...  Нужно было зарегистрироваться у них на сайте рассказать о себе , телефон оставить.... Ну и ждать звонка.   Мне идея понравилась.   Вот ссылка на английском есть

Спасибо, посмотрела! Действительно здорово. И это вот то самое срежессированное общение незакомцев, которого тут выше опасался кто-то - кажется, Млада - и я бы вот пошла поучаствовать в таком... А вам удалось в итоге  с кем-то вот так пообщаться, Владимир? И как эмоции?

Я поздно узнал.... случайно... но мне идея понравилась...

собственно что там сложного такого? Такую аудио-программацию может любой студент с режиссерского факультета сделать...

Тут  таки интересно именно если люди друг друга не знают... и один из них -   худо-бедно , но актер. который знает пьесу, а другой ни о чем не догадывается.

А то ведь действительно,  о чем говорить когда говорить не о чем?, да и морда собеседника ( собутыльника) не вызывает желания выслушивать в сотый раз одно и то же.  Так хоть можно какую-нибудь пьесу разыграть образовательную, по мотивам там скажем Чехова или Бекета... или на какую-нибудь остросоциальную тему... Или   диалог по-мотивам какого-нибудь фильма Тарантино.... самому так вот это сложно сделать... а  с аудиогидом запросто.  И весело и образовательно. 

Мне кажется, тут дело даже не в образовательно, а в том, что это некое совместное действо с незнакомцем помогает через очень многие внутренние рамки переступить. Когда я тут правда в рамках тренинга должна была с незнакомым человеком играть в кукольный театр в фойе отеля  - я думала не смогу перебороть ощущение неловкости и уйду. Однако в процессе втянулась и оказалось, что все не страшно, и человек милый, познакомилась и общалась потом с удовольствием... Мне кажется, это из той же серии может быть история.

Это очень богатая концептуалка... 

Мне как художнику интересно было бы перформанс отснять на этой платформе...  Взять двух   настоящих гопников  из Подмосковья  с такиmи классическими мордами  и манерами, оплатить им пиццу  и пусть они повторяют за аудиогидом фразы.... 

И ведут такой  насыщенный интеллектуальный разговор... что-нибудь о судьбах России  Бердяев против Розанова.  Целую серию можно сделать в этом направлении.  Это покруче чем порнография будет.... :-))  для тех кто понимает в искусстве.

Эту реплику поддерживают: Кирилл Подольский, Майя Богданова

по-моему, это прекрасный треннинг для мало уверенных в себе людей - тебе не надо что-то говорить от себя, ве придумывают за тебя, но внутренние барьеры - да, ломаются. + да, и театральный перфоманс интересный) я бы поучаствовал.

Эту реплику поддерживают: Тата Донец, Майя Богданова

Я думаю что скорее это подойдет  тем кому по-работе и вообще надо постоянно следить за базаром... Прекрасный расслабон для них. 

Я сегодня говорила, кстати, по телефону про это с Машей Разбаш, она сказала слово в слово то же, что и вы! Даже интересно, как вы так совпали!

Вот-вот.... куда умище-то девать?

Кирилл, а вдруг там будет что-нибудь смешное? Или, например, это окажется, как читать газету вместе - с возможностью обсудить новости или посмеяться над одним и тем же.

Я про это и говорю - есть н-ное количество заведений, которые предоставляют материалы "на почитать", и довольно часто это пользуется успехом у посетителей. Как раз вчера забужали скушать бургер во Friday's - вслух читали предложеннные администрацией истории. Главное, чтобы мне не навязывали эти темы для беседы, иначе это станет возражать

Официант: у нас сеголня в меню новая беседа об атомный реакторах... как вам беседа о реакторах, понравилась? Ни хотите ли на десерт "танцующего Медведева" или "еврейские корни кафкианства". шеф-повар рекомендует!)

Мне кажется, это абсолютно московский тренд был бы, кстати! И дальше каждый ресторатор придумывает темы в своей стилистике, стремится ими подчеркнуть особенность места, а в ЖЖ и на Лукэтми народ переписывается, где и что лучше обсуждать. А так как столики везде экономно стоят близко - то к беседе подключаются случайные люди, создаются целые дискуссионные клубы... Боже, это все Кафка, конечно, но невероятно смешно, мне кажется.

ну про "где-что-лучше-обсуждать", это Вы, наверное, загнули - никто меня не может ограничить в темах для обсуждения, только придать направления. Такие "меню бесед" - это, скорее имидживый проект для заведения, нежели какой-то общий тренд. на мой взгляд)

Почему? Ну мне кажется очевидно, что меню беседы в кафе в гараже будет совершенно иным, чем в Пушкине. Если, конечно, воспринимаь это именно как имиджевый продукт. С другой стороны, даже если отталкиваться от аудиотории проекта, пытаяь угадать ее ожидания, тем более они будут различаться... нет ли?

Представляю меню такого заведения!:-)

В смысле обычное меню или меню беседы? Второе я безуспешно пытаюсь придумать который день и не понимаю, что можно там написать! Есть идеи?

"Сядь на ухо!" (5 минут) - 10 евро

"Поплачь в жилетку" (блюдо на 2 персоны) - 15 евро

"Вагонные споры" (без ограничения) - 20 евро

"Ты меня уважаешь?" (все включено) - 50 евро

Ну и как без "крейзи-меню" ? :-)

Эту реплику поддерживают: Владимир Кайгородов, Майя Богданова

Игорь, вы же находка для ресторатора!

На такое меню уже можно гостей созывать)

Ага! И сразу предложить гостям "Драку заказывали?" (цена за 1 персону) - 100 евро

Ну что-то здоровье гостей у вас дешево ценится... За хорошую драку не менше 1000))

Ну и в духе времени: "Есть ли разногласия в тандеме?":-)

Игорь, это уже тема для дискуссии. Это для продвинутых пользователей!

Майя Богданова Комментарий удален автором

Знаете, а мне идея такого меню кажется отличной!)) Свежо и интересно) Я бы с удовольствием заглянул в него, даже из любопытства! Может, к нейтральной теме "о погоде", которая считается приличной и ни к чему не обязывающей, добавят несколько оригинальных вариантов))

Рекламный ли это ход - безусловно. Не оскорбит ли это посетителей - думаю, нет. Нам ведь не навязывают, а просто предлагают. Это как с едой: не хочешь, не ешь)) Но массу любопытных новое меню точно привлечет, а кому-то даже поможет Каждый, наверное, попадал в ситуацию неловкого молчания и, чтобы это как-то замаскировать, утыкался в меню. Вот! Теперь это еще и весело))

Причем в развитие темы в некоторых ресторанах устраивать спровоцированные уже готовые дискуссии, к которым можно примкнуть...)))

Ну так это вообще на игру похоже! Можно новых друзей завести, знакомства интересные))

Майя Богданова Комментарий удален автором

У меня ощущение, что мы тут уже новую идею родили для российских рестораторов! Жалко, что никто из них не комментирует, рискнули бы они завести у себя такое или нет...

Эту реплику поддерживают: Максим Зарубин

Мне кажется, отличная идея. Как всегда, сужу со своей колокольни - бывает, обедать приходится в перерывах между встречами, то есть в одиночестве. И если просто обедаешь - то общее рабочее напряжение не отпускает даже во время самой вкусной трапезы. А совместить это с приятной беседой - будет очень забавно! Заодно, возможно, получить взгляд со стороны на какую-то мучительно крутящуюся в голове проблему. Другой вопрос - сколько это будет стоить :) платить цену, сопоставимую с визитом к психотерапевту, я бы вряд ли стала. Да и уровень обсуждаемых за тарелкой пасты с морепродуктами и не может быть настолько серьезным, чтобы это столько стоило. К психотерапевтам редко ходят без назревших проблем - чтобы немного "навести резкость". А работа с такими проблемами - это глубокие и острые переживания, слезы, подавленность и так далее. 

Эту реплику поддерживают: Тата Донец

Лен, ну вот заявленная цена на сайте производителя, кажется, в районе 50 евро. Что думаешь? Дорого для светской беседы?

Да, дорого. Сопоставимо со средней стоимостью сеанса психотерапии (знаю не одного специалиста, работающего по этим расценкам). Мне кажется, в этом "меню" должен быть еще выбор "уровня беседы" :) за светский разговор - на мой взгляд, больше 10 евро платить как-то странно.

С другой стороны, надо это сверять со средним счетом заведения. Думаю, больше 20 процентов счета стоимость этого "блюда" на должна составлять.

Ну там, как я понимаю, речь идет о таких ресторанах, где это и будет 20% от счета.... Хотя, наверное, я с тобой согласна и согласна, что это должно быть скорее приятное и если не бесплатное, то крайне недорогое удовольствие.

Видимо, просто сумма счета в 250 евро - за пределами моего понимания :) И я просто как-то очень живо представила, как наши отдельно взятые рестораторы эту идею начали вводить бездумно и по той же цене :)

Мне кажется, наши отдельные рестораторы могли бы что-то подобное ввести в качестве пиар-акции, и это бы привлекло к  ним просто толпы какого-то креативного народа... Потому что это действительно может быть и игрой, и тренингом - и чем угодно при умном подходе

Идея наверное неплохая, только психотерапия здесь не причем. Это скорее работа для массовика-затейника. 

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Анна, спасибо, что к нам присоединились. Конечно же, я не всерьез говорю здесь о психотерапии - заголовок это скорее отклик на реплику о том, что с такими проблемами, как неумение говорить о чем-то за столом, надо идти на терапию, а не к рестораторам.... Но с другой стороны, если вы посмотрите дискуссию, которая тут самозародилась у нас Владимиром и Кириллом, то мне кажется там такие всплыли идеи, которые могут уже быть отнесены и к какой-нибудь арт-терапии, и к психодраме, и просто к тренинговым инструментам.... Или я совсем не права?

Тут еще одна онтересная деталь возникает...  Эти самые  драматические аудио этюды за столом можно заказать только в месте их потребления и никак иначе.  Скопировать их с плеера наавряд ли будет возможно.... ( разве что персонал  украдет)  То есть  в каждом месте будет свой уникальный набор  диалогов постоянно обновляемый.  Вот и студенты с Высших курсов Сценаристов и Режиссеров   получат постоянный подработок...  Отличный проект на самом деле.  ( привет там Игорю К.  :-))

Правда эта технология имеет и подводные камни.... Человек может в транс впасть и не выйти потом из образа....Или проблему с голосами в голове получить.  Надо поекспериментировать сначала.  Может действительно это опасно если более 15 минут.

Слушайте, а ведь я знаю и тех, кто сценарии напишет, и где записать, и тех, кто захочет участвовать... И в принципе, даже подмосковных гопников Вам найду при желании... А что если правда попробовать?

Ну попробуйте , я денег за идеи не прошу... (   и так тут кризис перепроизводства идей ). 

Все это очень просто делается .... нужны просто люди которым это интересно  именно как  необычный экспериментальный проект... который вполне может и провалиться.  Написать диалог с инструкциями по жестам-взглядам-действиям   под то реальное пространство где он будет происходить   и надиктовать его на две дорожки последовательно.   Я вы начал с  адаптации Чайки  Чехова.  Первое действие.

А гопников у нас тут и своих местных хватает.... :-))  Мне интересне как раз на нидерландском такой диалог сделать.  Что-нибудь  высоко-умное из работ  местных университетских философов.. .  Они как никто другой понимают свою ненужность и скорее всего заценят   такой юмор.

Ок, если получится реализовать - поделюсь результатом!)

психотерапия не существует без запроса

Мне кажется, Майя, что Вы не правы. Приемы и арт-терапии и психодрамы и всякие тренинговые упражнения в качестве отдельных "развлекалок" существуют, но не производят терапевтического эффекта. Вся дискуссия про то, как развлечь людей в ресторане или где-то еще. Аниматоры в хороших отелях это все умеют,  и за столик к вам подсядут и рассмешат и поговорят об умном. Можно их заменять с помощью технических приспособлений, но суть-то таже- не лечение, а развлечение.

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

На самом деле, спасибо, что пояснили. Действительно я не права, судя по всему. А вот смотрите, тогда получается, что участие во всех этих психологических тренингах тоже не может иметь терапевтического эффекта? Ведь там нет конкретного запроса? Или - если я пришла на этот тренинг, посвященный, скажем, отношениям в семье, то я этот запрос как бы автоматом сформулировала?

Ну да, чем тренинг уже, тем он эффективнее. Если некто выбирает такой тренинг, он вроде как уже идет с запросом, соотвествующим теме тренинга. Вообще, если тема тренинга сформулирована очень широко, то обычно ведущий спрашивает участников об их ожиданиях от прохождения тренинга. Так и формируются запросы. Тренинги, проводимые парапрофессионалами, не претендуют на терапевтический эффект- это вроде как развлечение в безобидном варианте или включение человека в секту в плохом случае.

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

А покупка этого самого меню не может быть запросом на помощь в данной конкретной теме общения с незнакомцами? То есть человек понимает, что у него проблема, готов платить за ее решение и не похоже ли это на методику формирования запрса?  Хотя я  - повторюсь - согласна, что тут есть натяжка и даже примерно понимаю, в чем она: человек хочет решить сиюминутную проблему общения, а не глобальную проблему своего здоровья, как это бывает, когда мы идем к врачу.

Честно, не вижу проблемы. Неловкая пауза, натянутость, недовольство  одинокой трапезой- это, на мой взгляд, не проблемы общения, а просто обыденная жизнь. То, что это воспринимается как проблема - примета какого-то культурного тренда. Диагностика разных заболеваний ввела их в нашу жизнь. Какая-нибудь   "смерть Ивана Ильича" описывалась Толстым как смерть от старости, а теперь мы понимаем, что  описана была смерть от рака. Или там  какая-то плазма раньше не существовала, потому что ее не умели определять, а теперь это венерическое заболевание, которое может вызывать бесплодие. Расширяются проблемные зоны жизни, множатся патологизирующие дискурсы. Они в свою очередь  повышают общий уровень тревоги, вот уж и рестораторы становятся лекарями и мы с Вами обсуждаем снимает ли такое менб проблемы в общении.

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

То есть не тот размах проблемы?

 Я имела в виду, что на тему развлечений в ресторане одеты чужие одежды- одежды психической проблемы. Я выражала свое несогласие с этим и предлагала свою версию того, почему это произошло. Как правило, такого роды "размышлизмы" на Снобе не имеют никакого отклика. Видимо, я неадекватна аудитории и ее интересам.

Очень адекватны и очень интересны! 

Спасибо, Катерина, буду оптимистичнее.