Галина Бирчанская: А вы ходите к психологу или психоаналитику?

Иллюстрация: Сноб.Ру
Иллюстрация: Сноб.Ру
+T -
Поделиться:
Комментировать Всего 57 комментариев

Это не моя история. Возможно, я заблужаюсь, и иногда полезно высказаться "профессионалу", сбросить с себя тяжесть проблем. Но я предпочитаю другие способы решения внутренних конфликтов: в переосмыслении через внутренний монолог-диалог, через общение с близкими людьми. Иногда и бутылка водки может помочь. К психоанализу я отношусь как к определенному способу не прояснить для себя что-то, а уложить проблемы в какую-то другую мифологическую концепцию. Все-таки психоанализ очень сильно завязан с некой системой: для твоих проблем как бы дается новый шкаф, в котором на всех полках подписано: это - сюда, а вот это - сюда. И ты свое хозяйство - неосмысленный внутренний хаос - пытаешься рассортировать и разложить на полочки, чтобы увидеть какую-то стройную систему, понять, что не так все плохо и с этим можно жить. Я знаком с таким подходом, но я не вижу для себя выхода в том, что мне классифицируют проблемы. Мне это не надо. Но думаю, все зависит от психики человека. Бывают "запущенные случаи", когда люди не могут самостоятельно справиться со своей психикой и им необходимо вмешательство квалифицированной психологической помощи.

Евгений, психоаналитик работает с людьми здоровыми, адекватными. Нет цели разложить сложный и неповторимый душевный мир человека в примитивном шкафу с полочками: это и бесполезно, и невозможно. Каждый человек уникален.  Профессионал, ценя индивидуальность, отнесётся к проблеме доверившегося ему человека с пониманием и уважением. Потеря или болезнь близких, сложные отношения с детьми или родителями, рабочие проблемы, комплексы, страхи, разного вида зависимость - есть масса причин для визита к врачу, который в отличие от приятеля или соседа, от рюмки или таблетки, снимет напряжение  не на пару часов или дней, а реально поможет ( повторяю: не шарлатан, не халтурщик, а профессионал).

Психоаналитик вместе с пациентом найдет корень проблемы. А затем, ничего не навязывая и ни к чему не призывая, расскажет, что может произойти при тех или иных вариантах, которые предвидит его собеседник. Один выбор может повлечь за собой такие-то события,    другой - иные и т.д. Это диалог, живой, позитивный, творческий, неназидательный и обязательно доверительный.

Если болит зуб, мы мчимся к стоматологу. Если душа - никуда или непонятно к кому. А ведь ни одна физическая боль не сравнится с болью душевной. И речь я сейчас веду о нормальных людях.

Дело в том, что один из лучших психотерапевтов в Москве — мой очень близкий друг уже более 20-ти лет. И общение с этим человеком для меня очень важно, потому что он не просто помогает мне, а дает какие-то ориентиры в жизни, которые мне просто необходимы. И мне кажется, если у человека есть такая потребность и если он находит врача для себя, а это дело очень непростое, то это необходимая вещь. Проблема в том, что все, что у нас становится модным, тут же превращается в возможность заработать. Поэтому я еще раз повторяю – если уж человеку действительно необходима помощь, важно найти, во-первых, хорошего специалиста, а во-вторых, человека, на которого действительно можно положиться. И если такой человек есть, это дело замечательное и очень нужное.

Я ходил к психоаналитику только один раз - как только приехал в США в свое время. Так, дань моде, Los Angeles все–таки :) Хотя, если честно, мне та часовая беседа помогла в адаптации к местной жизни. А кроме того случая у меня пока не было поводов ходить к психоаналитикам.Тем более я в тот раз в беседе с психологом пришел к мысли, что я достаточно self-aware, чтобы заставлять себя самому думать о вещах, которые мне мешают в жизни. Ведь по сути дела, встречи с психологами и психоаналитиками, если конечно нет налицо серьезного психического расстройства, вроде клинической депрессии, заставляют вас говорить вслух о вещах, о которых вы пытаетесь отгородить свое сознание, чтобы не думать о неприятном или обидном.

Моя жена-американка ходила к психологу одно время, это было связано с сильными переменами в ее жизни и карьере, и общение со специалистом (женщиной) дало возможность лучше понять и найти выход из сложившейся ситуации. Иногда беседа с человеком, не являющимся близким другом, супругом, родственником и т.д., работает лучше, так как вышеперечисленным сложно быть объективными.

То, что чуть ли не у каждого второго американца есть свой личный психоаналитик, – это байка. Наверное, каждый второй был у аналитика в то или иное время. Но к нему ходят когда нужно, как к зубному врачу :) И здесь довольно интересная система оплаты. Есть почасовая оплата, но специалист может ее резко снизить, если у вас нет работы, тяжелая финансовая ситуация и т.д.  Аналитик, берущий $120 в час, будет с вас брать $20, если вы не можете больше платить. С учетом того, что вы будете платить полную стоимость, как только ваша ситуация улучшится.

Мне пару раз хотелось сходить, но я как-то сам все пережил. Хотя в такие моменты, когда выговориться некому, очень неплохо иметь под рукой психоаналитика.

Псиоаналитик под рукой - что-то вроде джинна из лампы?

С той лишь разницей, что к джину я бы обращался чаще.

В России роль психоаналитика обычно выполняют друзья или близкие родственники. Но они не профессионалы, и по-настоящему помочь не могут.

Поэтому мужской части населения нашей страны психоаналитика заменяют бляди, вынужденные выслушивать всякую мутотень помимо основной работы.

Думаю, что многие из них на закате карьеры легко могли бы переквалифицироваться в психоаналитиков со стажем.

Не в психоаналитиков со стажем, а в б... на покое, умеющих не только выслушивать, но и выдавать всякую мутотень.

Уже боюсь рассуждать на эти темы...

Но у меня к психоаналитику до сих пор есть вопросы.

они не просто не могут помочь, а могут "загрузиться" вашими  проблемами так, что им самим потребуется помощь... привычка все вываливать на друзей и семью  - чудовищный способ компенсации... мы в некотором смысле опасны для близких людей...

Поэтому семью и друзей лучше своими проблемами излишне не грузить. И получается, что грузить не кого.

А найти психоаналитика не просто.

Например, если тебе нужен кардиолог, ты можешь обзвонить всех друзей и знакомых. Если психоаналитик, то скорее всего спросишь рекомендацию только у самых близких, чтобы не отвечать на лишние вопросы...

И не факт, что среди близких будет контакт проверенного психоаналитика, а искать его через интернет  мне было бы некомфортно, потому что щепитильная ситуация требует внимания.

Поэтому психоаналитикам нужна нормальная ассоциация, которая будет гарантией качества услуг для потребителей. И ее они должны продвигать, рекламировать.

Потому что, если сейчас какая-то ассоциация и существует, то с точки зрения потребителя это какой-то фуфел, как и 99% российских ассоциаций.

ругулярно слышу "... у меня есть доктор, который занимается моим здоровьем..."  хохочу гомерически... доктор может оказаться прозектором...

И мне часто приходится такое слышать...

если бы это касалось только здоровья... отсутствующая зона ответственности

Я хожу. По-моему, это практически вопрос личной гигиены, только не физической, а психологической. Есть множество личных вопросов, с которыми куда проще и легче разобраться с помощью психоаналитика, чем возиться с ними самому. Вообще мне кажется, что огромное количество российских проблем связано с тем, что на протяжении нескольких поколений население страны не имело доступа к реальной психологической помощи...

Вы правы. Гигиена души важна не менее гигиены тела. Все начинается с мелочей, а затем накапливается, как снежный ком. И дело не во внешних врагах. Ни один злодей не причиняет нам столько зла, сколько мы сами "по мелочам" на разных этапах собственной жизни. Зачем же накапливать этот хлам? Часто, казалось бы, сложные и запутанные вопросы имеют простые решения. Нужен взгляд со стороны.

проще - не значит правильней и эффективней...

Конечно. Проще, правильней и эффективней.

ответ психоаналитика... но вообще-то проще никогда не было эффективней. а было всего лишь проще...

Очень люблю высказывание моего знакомого Юрия Норштейна: "Нельзя подражать простоте". Это о той простоте, которая гениальна. Друзья, не придирайтесь к словам и не уходите от темы.

В 98 году у меня был свой собственный психоаналитик. А сейчас нет, даже не потому, что в этом нужды нет, просто это, видимо, такой опыт, который надо было пройти. Русскому человеку не нужен психоаналитик, это бесполезное дело, но чтобы это понять, это надо было испытать. Если идти в психанализ до победного конца, то это может настолько изменить представление человека о самом себе и об окружающем мире, что жить в этом мире будет сложнее, чем до такого анализа. Знание приумножает скорбь, как известно. Всего должно быть в меру, в том числе аналитики. Лучше больше друзей. Есть три вещи, которые делают человека счастливым, как раз Борис Стругацкий в интервью клубу «Сноб» об этом говорил: друзья, любовь и работа. Если это есть, то все будет хорошо. К этому надо стремиться, а не к психоаналитику.

Согласна, это так прекрасно: друзья, любовь, работа. А много ли Вы знаете людей, у кого эти 3 составляющие счастья были одновременно? Я - нет. Кого не предавали? Кто не испытывал разочарования? Кому в работе все только удавалось?

Я бы сказала, что для счастья еще нужно здоровье, благополучие близких, безопасность. А еще мир с собой, свобода, искусство и еще много всего. Не все может дать психоаналитик, но часто его помощь оказывается необходимой.

А мне кажется, появление и популярность психоаналитической практики - это следствие распада нуклеарной семьи (когда он - кормилец, она - домохозяйка + 2 детей) и традиционных социальных скрепов. Сегодня гораздо распространеннее семьи 1) неполноценные, 2) где есть дети от предыдущих браков, 3) гражданское временное сожительство (серийная моногамия), 3) еще более временное розово-голубое сожительство, 4) не говоря о значительном количестве людей одиноких...

Во всех выше перечисленных типах семей человек не чувствует своей нужности, кровности (родства), соучастия (счастья). Вот это есть питательная среда психоанализа, который у нас будет все востребованнее и популярнее  

Самвел, я за патриархальную семью, вижу в ней много благ, по крайней мере пока в ней еще невыросшие дети. Но жены-домохозяйки при мужьях-кормильцах и взрослых детях страдают от одиночества, нереализованности и недооцененности. Свидетельствую.

Моя покойная свекровь-армянка, умнейшая и тишайшая женщина, при богатом муже, перед смертью призналась, что не была счастливой.

Галина, я вполне допускаю, что в отдельных патриархальных семьях жены могут быть несчастливы.

Но, как говорил Жванецкий, не обобщайте - да необобщаемы будете! Я имел в виду, что в тех редких случаях депрессии или душевного кризиса несчастным женам было к кому обратиться - поплакаться. Вот, например, к своей невестке!  И я не думаю, что психоналитик лечит душевную рану обратившего, искоренив причину болезни - а скорее залечивает и делает человека еще более одиноким, отчужденным: спасение утопающих - дело рук самих утопающих, а не ближних. Согласитесь, что психоанализ  есть иллюстрация десоциализации и дегуманизации человека, эрозии социальных скрепов, когда отмерли и продолжают отмирать многие институты традиционного общества - такие как, к примеру, институт родственных отношений второго (кузины-кузены, девери, шурины, золовки, свояки, сваты...), третьего (внучатые племянники, двоюродные деды, крестные отцы и крестники...) и более порядков. Или вот - институт вдовства, старых дев, молодой невестки, старшей госпожи и тп... -  все эти связи и отношения тогда выполняли эту психоаналитическую, психотерапевтическую роль.

Ну хорошо, Самвел. А что же нам делать с сюжетами Чехова, Толстого, Горького, Достоевского, драматические и трагические события которых происходили как раз в патриархальных семьях? А Шекспир, Голсуорси, а Бальзак, Золя, вся французская и вообще европейская классика?

Я все свои внутренние нескладушки решаю сам с собой. Не очень-то удобно плакаться в собственную жилетку – особенно если она на тебя и надета. Поэтому стараюсь вовсе не плакаться.

Но ценность пофессионального психоанализа (повторю: профессионального) многим крайне необходима. Будь этот вид досуга пошире распространен в России – глядишь, и поубавилось бы хамов, стерв, непонятых детей и ненужных стариков.

Хотя пока что здесь функцию скорой душевной помощи (а также и профилактическую функцию) выполняет церковь. Не всегда успешно – ну, так и не всякий психолог бывает хорош.

Эту реплику поддерживают: Елена Анохина

Стас, согласна во всем, кроме определения "досуг". Это кропотивая, сложная, порой изматывающая работа. Человек с его душой-потемками - самый загадочный в природе объект. Но если у пациента возникает ощущение простоты и легкости в ходе и результате этой работы, а решение проблемы само собой разумеещимся, я чувствую радость: трудилась не зря.

Что касается церкви, я обеими руками за приктику исповеди. Но не все верят. Да и верующему человеку найти хорошего духовника-исповедника так же непросто, как профессионала-аналитика. Хотя искать надо.

Галина, "досуг" в данном контексте – определение ироническое. Причем по отношению к пациенту, а не к трудящемуся над ним. Просто на Западе мода на психоанализ одно время перевалила за границы разумного: к услугам психоаналитика обыватели стали прибегать с той же частотой, что и к услугам парикмахера, массажиста и фитнес-тренера. То есть, в рамках программы по бессмысленной трате времени.

Да, это так. Сама наблюдала и удивлялась.

Галина Бирчанская Комментарий удален

Господа! Зачем деньгами сорить?

Чего за психоаналитики? И так все про себя должно быть понятно, а если нет, то это к психиатру.

Исповедуйтесь и вся недолга. Принимаю по субботам, в 17.00. 

Даже Спаситель подвергался искушениям. А мы всего-навсего грешники, не всегда знаем, как поступим в ситуации экстремальной. Мы про себя знаем мало. Удивляемся, не узнавая собственный голос на диктофоне или изображение на видео. Представление о себе субъективно, но это не болезнь. Психолог предлагает свежий взгляд. Он не отпускает грехи, как священник, но предлагает подумать. Не ищет виноватых, а обращает внимание на поступки и мысли, приведшие к проблемам. А исповедь, безусловно, необходима - тем, кто верит.

.... предтечи психоаналитеков, по большому счету.

Но только синонимом исповеди, как правило, является покаяние.

В каких-то случаях - определенно. Как правило - серьезная работа с использованием шанса спасти семью, работу, отношения с близкими, уважение к себе.

Извините, очень тяжело верится, что ТАКИЕ сложности можно разрешить психоанализом, доступным каждом. Доктор Фрейд или приблизительно равные ему по масштабу специалисты могут и добраться до бессознательного или применить иную эффективную методику. В осноном же, приходится иметь дело с ремесленниками занимающимися не лечением, а самомаркетингом.

А считаете ли Вы блажью работу с жертвами катастроф, террактов, войн? Взрывы в метро, Каширка, Норд-Ост, Афган, Чечня?.. Список длинный.

Слава Богу, что никому из Вас, кажется, не пришлось с этим столкнуться. Я знаю, что это такое.

Эту реплику поддерживают: Елена Анохина

ходила, несколько лет. потом вдруг поняла, что пора прекратить аанализировать и надо просто жить

это , как фразочка "...я уже шестой год лечу гастрит..."

Когда я слышу очередную историю, то мысленно задаю себе вопрос: как этот человек расскажет мне ее через пару месяцев или лет? И вообще вспомнит ли о ней, даже если я не буду этим заниматься.

Если все серьезно, не жалко ни сил, ни времени. И психосоматические явления ( в т.ч. и гастриты)  тоже исчезают.

гастрит, как и любой диагноз - результат договоренности врачей между собой, да еще и усредненный... лечение этикетки - высший "пилотаж"

некоторые с таким "гастритом" живут всю жизнь, даже не подозревая, что от него можно избавиться

а о чем люди вообще подозревают обычно?

Я к психологам и психоаналитикам не обращался, потому что мне больше нравится работать с тем материалом, который имеет будущее. Через какое-то время роль психоаналитиков будут выполнять компьютеры. Работа психоаналитика - задавать вопросы из книжек, по ответам определять симптомы, после чего задавать более детализированные вопросы, относящиеся уже к симптоматической подобласти - и т.д. То есть возникает древовидная структура, которая гораздо эффективнее реализуется через компьютер. Конечно, человек - психоаналитик облекает весь этот процесс в приятную для клиента форму, за что фактически клиент и выкладывает кучу денег. Но если клиенты свыкнутся с мыслью о том, что никакого чуда нет, а есть простой древовидный диалог, основанный на учебниках, и что компьютер возьмет гораздо меньше, да еще компьютер можно будет наделить голосом любимого актера/актрисы, или, скажем, давно умершей бабушки... Тогда психоаналитикам - чтобы выжить - придется позаимствовать кундштюков у экстрасенсов, магов, шаманов и прочих работников шоу-бизнеса. Компьютеры до такого не доберутся еще лет сто.

Повторю: Вам повезло, если Вы не сталкивались с настоящей бедой. Пусть так будет всегда, желаю от души.

классный психолог в оновном молчит - говорит пациент... и тогда результат достойный... можно разговаривать и собственным портретом, а не только с компьютером, который  - иллюзия общения...

А портрет - не иллюзия общения? Кажется, у Маяковского что-то такое было про разговор с фотографией Ленина на белой стене. Договорились...

Да, преимущественно из любопытства. Я думаю, что они помогают многим людям, потому что существуют некоторые накопленные человечеством опыт и набор практик, о которых непосвященный человек может и не знать. Это всегда приятно когда тебя выслушивают и, когда о твоих проблемах думаешь не только ты сам.

не знаю, все ли мнения имеют значение, но

На мой взгляд, психолог и психоаналитик - разные категории. Есть еще психотерапевт. Все они используют разные техники и инструменты при работе с (пациентом/клиентом/т.д.) во время сессии/встречи/приёма - у них даже обозначения процесса разные... И главное - решают разные задачи. Поэтому все вышесказанное может быть под одной эгидой, но о разном...

Отвечая на вопрос: да, хожу к гештальт-терапевту, регулярно, примерно раз в год. Зачем? Чтобы разделить с кем-то "невыносимость бытия" и перейти из состояния "все ужасно" в состояние "вот что я буду делать". Когда я нахожусь в сильном эмоциональном переживании по поводу чего-либо, из-за этой внутренней сильнейшей динамики - очень трудно самостоятельно перейти в конструктивное состояние, предполагающее не "оплакивание" ситуации, а решение проблемы. Поэтому периодически нужно что-то, на что я могу опереться, чтобы "ветром не сдуло". Я сама являюсь таким «терапевтом» (называется бизнес-коучингом – вот еще одна категория), но в области  бизнес-задач. Чаще, и правда, люди приходят за опорой или за «зеркалом». Реже – за тем, чтобы хоть с кем-то разделить сумасшедшую ответственность, но тут мы – не сдаемся:-)

Использовать ли для этого друзей и знакомых? Не думаю, так как они в этот момент с удовольствием, совершенно неосознанно, будут лечиться "о вас". Например, компенсировать недостаток внимания и почтения со стороны других людей, давая вам "ценные рекомендации". Тут уж и, правда - лучше и честнее исповедь.

Может ли помочь семья в такие моменты? Безусловно. Я с большим уважением отношусь к своей семье именно за эту возможность. Но бывают моменты, когда эмоциональная составляющая становится слишком разрушительной для семьи. И тогда поход к кому-либо из профессионалов - способ оградить семью "от ненужного". 

А еще статья о теле в майском выпуске Сноба вызвала, в том числе очень грустные настроения, обусловленные пониманием того, что часто мы вынуждены исправлять в себе какие-то вещи, похожие на «компьютерный вирус», заложенные не нами самими, а культурными особенностями страны, общества… может еще вот за этим ходят к психологам?

я думаю, это многим необходимо

Одно из самых главных свойств человека - умение слушать. Совет другого человека никогда не помешает. Я хожу на исповедь, это во многом похоже на психоанализ. Часто советуюсь с друзьями и мамой (а она психоаналитик). Большинству советов я не следую (потом часто жалею), но мне важно услышать разные точки зрения.

Здесь нельзя сваливать в одну кучу все профессии со словом психо-: психиатр, психотерапевт, психолог, психоаналитик – все эти ребята – это разные люди. Все они занимаются разными вещами, пользуются разными методиками, поэтому когда их всех валят в одну кастрюлю, этот спор теряет какой-либо смысл. А если мы говорим, о том, надо ли человеку обращаться к кому-нибудь из этих специалистов, в принципе, то это примерно как в случае с аппендицитом – надо ли с ним обращаться к хирургу?  Или, если мы сломали ногу, или, если у нас сыпь на роже, то мы обращаемся к врачу и не делаем это предметом обсуждения. Почему же, если у людей сыпь на внутренностях, или на их характере, или на их жизни, то все живо обсуждают, правильно, или неправильно по этому вопросу обратиться к специалисту. Все это чисто поверхностные снобские утверждения: «Ах это я сам такой крутой, я сам разберусь», сами так и рабираются, как могут разобраться люди, не являющиеся профессионалами. Я могу дать массу медицинских  советов своим друзьям, если дело касается простуды, гриппа или аллергии, но если это что-то более серьезное, то здесь не поможешь просто дружеским участием. Точно также дело обстоит и с психологическими проблемами: если мы говорим, что у человека плохое настроение, то, безусловно, ему имеет смысл пойти и выпить с другом водки и поговорить с ним по душам. От этого, безусловно, и настроение будет лучше, и какие-то бытовые проблемы решаться, но, если у человека какая-то депрессия, или он женится третий раз подряд с одним и тем же результатом, то это значит, что на уровне дружеских  посиделок проблемы не решаются. Проблема только состоит в том, что хороших психологов катастрофически мало, каждый второй – клинический идиот. В результате у людей образуется негативный опыт. Он сходил, попал на какого-нибудь придурка, который карму на ауру умножает, и сделал вывод, что ходить не надо, а вывод  неправильный. К сути вопроса он не имеет никакого отношения.

Эту реплику поддерживают: Елена Анохина

Я благодарна всем, кто участвовал в дискуссии.

Я услышала всех и, надеюсь, все-таки была услышана.