Стоит ли рекомендовать подросткам литературу с эротическими сценами?

Юлия Загачин и ее коллеги из издательства «Розовый жираф» составили список литературы для детей и подростков. Среди рекомендованных старшеклассникам книг есть «Невыносимая легкость бытия» Милана Кундеры, в которой много откровенных эротических сцен. Вокруг этого пункта разгорелась дискуссия

Фото: Corbis/Fotosa.ru
Фото: Corbis/Fotosa.ru
+T -
Поделиться:

Я из тех людей, которые любят составлять списки. Списки дел, которые нужно сделать, списки фильмов, которые нужно посмотреть, списки мест, в которые хочется поехать. Такой вот у меня любимый жанр. И я обожаю читать чужие списки, в особенности списки книг: списки бестселлеров, списки книг, которые хотят запретить, списки книг, рекомендованных к прочтению разными библиотеками и литературными критиками. В общем, для меня списки — это такой способ отдохнуть и отвлечься. Когда мой старший сын закончил первый класс, я получила его список внеклассного чтения. И очень расстроилась. Мой сын учится в хорошей школе, но в списке была сплошь советская литература. Я не против советской литературы, но ведь есть и другие книги. Почему бы их не добавить? Я начала искать другие списки. Их оказалось не так уж много. Самый хороший список у Лиги школ, но этот список, как и все «школьные», консервативен. И это понятно: задача школы — не делать резких движений.

Порассуждав на эту тему, редакция издательства «Розовый жираф» решила составить свой собственный список. Список тех книг, которые мы читали сами, давали читать своим детям и можем порекомендовать своим читателям. Нужно отметить, что в течение прошлой недели работа редакции была парализована. Мы не спорили, мы откровенно ругались из-за того, какие книжки включать, а какие нет, как разбить список на возрастные группы. Двигали туда-сюда, выкидывали и снова вставляли, убирали «классику», которая упомянута во всех программах. Все оказалось непросто. Результат нашего коллективного творчества был опубликован в блоге издательства в «Живом Журнале» и на нашей страничке в Facebook. Мы получили много хороших советов и добавили в свой список те книжки, которые нам тоже нравятся. Понятно, что список этот придется обновлять бесконечно — это большой проект. Кроме того, мы пока не включали в свой список ни нон-фикшн, ни энциклопедии, ни поэзию — я надеюсь, что этим мы еще займемся.

А пока вот что у нас получилось. Присоединяйтесь к составлению нашего списка.

5-6 лет

Анни Шмидт «Саша и Маша» (все книги), «Плюк из Петтэфлета»

Ирина Токмакова: «Ася, Кляксич и буква А»

Александр Введенский «О Девочке Маше»

Сергей Седов «Сказки про мам»

Ян Экхольм «Тутта Карлссон первая и единственная, Людвиг Четырнадцатый и другие»

Ирина и Леонид Тюхтяевы «Зоки и Бада: Пособие для детей по воспитанию родителей»

Томи Унгерер «Приключение семейки Хрюллопс»

Энн Хогарт «Мафин и его веселые друзья»

Сказки народов России. По мультфильмам студии «Пилот», вся серия

Отфрид Пройслер «Разбойник Хотценплотц и перцовый пистолет», «Разбойник Хотценплотц и хрустальный шар», «Разбойник Хотценплотц и муравейник с начинкой»

Арнольд Лобел «Пуговица», «Воздушный змей», «Квак и Жаб круглый год», «Квак и Жаб снова вместе»

Людвиг Бемельманс «Мадлен», «Мадлен и собака», «Мадлен в Лондоне»

Марджери Уильямс «Плюшевый заяц, или Как игрушки становятся настоящими»

Джейн О'Коннор «Изысканная Нэнси», «Изысканная Нэнси и роскошный щенок»

Лобату Монтейру «Орден желтого дятла»

Гудрун Мебс «Бабушка! — кричит Фридер»

Мария Крюгер «Голубая Бусинка», «Голубой Мелок»

6-7 лет

Сергей Розанов «Приключения Травки»

Джилл Томлинсон «Пингвин, который хотел все знать», «Горилла, которая хотела повзрослеть»

Саша Черный «Библейские сказки»

Ондржей Секора «Муравей Ферда», «Муравьи не сдаются»

Свен Нурдквист «История о том, как Финдус потерялся, когда был маленький», «Переполох в огороде», «Именинный пирог», «Проделки Финдуса», «Механический Дед Мороз», «Петсон идет в поход», «Чужак в огороде», «Рождество в домике Петсона», «Петсон грустит», «Охота на лис»

Дина Сабитова «Сказки про Марту», «Мышь Гликерия. Цветные и полосатые дни»

Ульф Старк «Звезда по имени Аякс», «Моя сестренка ангел»

Ким Фупс Окесон, Эва Эриксон «Как дедушка стал привидением»

1–2-й класс

Кейт ДиКамилло «Приключение мышонка Десперо»

Людвик Ежи Керн «Фердинанд Великолепный»

Олег Орлов «Возвращайся к нам, Маклай»

Мартин Видмарк, Хелена Виллис «Детективное агентство "Лассе-Майя": "Дело о мумии", "Дело о бриллиантах"»

Оке Хольмберг «Тюре Свенсон, частный детектив»

Александр Шаров «Приключения Еженьки и других нарисованных человечков»

Станислав Востоков «Не кормить и не дразнить»

Тимо Парвела «Элла в первом классе»

Шел Силверстайн «Лафкадио», «Щедрое дерево»

Мони Нильсон-Брэнстрем «Цацики идет в школу»

Пауль Маар «Семь суббот на неделе», «В субботу Субастик вернулся»

Анне-Кат Вестли «Мама, папа, восемь детей и грузовик», «Маленький подарок Антона»

Александр Якубенко «Волшебные перья Арарахиса»

Люси Хокинг и Стивен Хокинг «Джордж и тайны вселенной», «Джордж и сокровища вселенной»

Маша Вайсман «Тоска по лобзику», «Правда, весело?»

Сергей Седов «Геракл. 12 великих подвигов: как это было на самом деле»

Наталья Нусинова «Приключения Джерика»

Френсис Бернетт «Маленькая принцесса»

Тимо Парвела «Элла, Пат и второй класс»

Роальд Даль «Матильда»

Эно Рауд «Муфта, полботинка и моховая борода»

Михаэль Энде «Джимми-пуговка»

Александр Раскин «Как папа был маленьким»

Дельфина Перре «Я, волк и шоколадки», «Я, волк и каникулы с дедушкой»

Мира Лобе «Бабушка на яблоне»

3-4-й класс

Войе Свен «Как папа стал маленьким»

Юбер Монтеле «Професия-призрак»

Ян Ларри «Необыкновенные приключения Карика и Вали»

Кейт ДиКамилло «Удивительное путешествие кролика Эдварда»

Бёрдселл Джинн «Пендервики. Летняя история про четырех сестер, двух кроликов и одного мальчика, с которым было не скучно»

Кристине Нестлингер «Лети, майский жук»

Лин Грейс «Где гора говорит с луной»

Мац Валь «Дальний путь!»

Софья Пpокофьева «Оставь окно открытым»

Даниэль Пеннак «Собака пес»

Петр Сис «Стена: Как я рос за железным занавесом»

Поль Берна «Лошадь без головы»

Лия Гераскина «В стране невыученных уроков»

Ирина Пивоварова «О чем думает моя голова»

Джаймс Крюс «Маяк на Омаровых рифах», «Тим Талер, или Проданный смех»

Эллис Броуч «Шедевр»

Астрид Линдгрен «Нет в лесу никаких разбойников»

Петр Алешковский «Рудл и Бурдл»

Георгий Балл «Приключения Старого Башмака, рассказанные им самим»

Мария Парр «Вафельное сердце»

Роальд Даль «Чарли и шоколадная фабрика»

Мария Парр «Тоня Глиммердал»

Анника Тор «Остров в море» (1-я книга тетралогии)

Мери Мейпс Додж «Ханс Бринкер,или Серебряные коньки»

Кэтрин Патерсон «Великолепная Гилли Хопкинс»

Кейт ДиКамилло «Спасибо, Уинн-Дикси»

Элизабет Йетс «Амос счастливчик»

Скотт О'Делл «Остров голубых дельфинов»

Константин Сергиенко «Кеес Адмирал Тюльпанов»

Ульф Старк «Чудаки и зануды»

Нортон Джастер «Мило и волшебная будка»

Лемони Сникет, серия «Тридцать три несчастья»: «Скверное начало», «Змеиный Зал», «Огромное окно», «Зловещая лесопилка», «Изуверский интернат», «Липовый лифт», «Гадкий городишко», «Кошмарная Клиника», «Кровожадный Карнавал», «Скользкий склон», «Угрюмый Грот», «Предпоследняя передряга», «Конец!»

Александр Шаров «Человек-горошина и простак»

Е.Л. Конигсбург «Из архива миссис Базиль Э. Франквайлер, самого запутанного в мире»

Даниэль Пеннак, вся серия про Камо

Кристина Нестлингер «Долой огуречного короля»

Вера Ферра-Микура «Двенадцать человек — не дюжина», «Валентин свистит в травинку»Нина Гернет, Григорий Ягдфельд «Катя и Крокодил»

Астрид Линдгрен «Знаменитый сыщик Калле Блюмквист рискует», «Рони, дочь разбойника»

Дж. Р. Р. Толкин «Хоббит, или Туда и обратно»

5-8-й класс

Кэтрин Патерсон «Мост в Терабитию»

Сюзи Моргенштерн «Письма о любви»

Андрей Жвалевский «Время всегда хорошее»

Людмила Никольская «Должна остаться живой»

Марина Аромштам «Мохнатый ребенок», «Когда отдыхают ангелы»

Аника Тор «Пруд белых лилий», «Глубина моря», «Открытое море»

Джуди Блум «Ты здесь Бог? Это я, Маргарет»

Юрий Коваль «Приключения Васи Куролесова», «Пять похищенных монахов»

Дэвид Зинделл «Хранитель времени»

Кейт ДиКамилло «Как слониха упала с неба»

Кристоф Гальфар «Принц из страны облаков»

Лев Брандт «Браслет-2»

Луис Сашар «Ямы»

Эндре Люнд Эриксен «Осторожно. Питбуль-Терье!»

Лоис Лоури «Дающий»

Харпер Ли «Убить пересмешника»

Илья Зверев «Второе апреля»

Лидия Будогоская «Повесть о рыжей девочке»

Евгениос Тривизас «Последний черный кот»

Франс Бастья «Зов совы»

Йорн Риэль «Мальчик, который хотел стать человеком»

Екатерина Мурашова «Класс коррекции», «Гвардия тревоги»

Ульф Старк «Пусть танцуют белые медведи»

Максуд Ибрагимбеков «Пусть он останется с нами»

Оуэн Колфер «Четыре желания»

Дина Сабитова «Где нет зимы»

Жан-Клод Мурлева «Зимняя битва»

Анна Франк «Убежище. Дневник в письмах»

Бетси Байерс «Лебединое лето»

Маркус Зузак «Книжный вор»

Сью Таунсенд «Дневник Адриана Моула»

Эрик-Эмманюэль Шмитт «Оскар и Розовая Дама»

Януш Корчак «Король Матиуш Первый»

Диана Уинн Джонс «Ходячий замок», «Зуб Улкинса»

Старшеклассники

Виктор Пелевин «Generation П»

Юрий Домбровский «Факультет ненужных вещей»

Джордж Оруэлл «Скотный двор», «1984»

Евгений Замятин «Мы»

Олдос Хаксли «О, дивный, новый мир»

Милан Кундера «Невыносимая легкость бытия»

Уильям Голдинг «Повелитель мух»

Давид Гроссман «С кем бы побегать»

Колин Маккалоу «Поющие в терновнике»

Амели Нотомб «Метафизика труб», «Страх и трепет»

Лаура Эскивель «Шоколад на крутом кипятке»

Г.-Г. Маркес «Любовь во время чумы», «Сто лет одиночества»

Агота Кристоф «Толстая тетрадь»

Курт Воннегут «Бойня №5», «Колыбель для кошки»

Айн Ренд «Атлант расправил плечи», «Источник», «Мы живые»

Курбан Саид «Али и Нино»

Иэн Бэнкс «Осиная фабрика»

Брет Гарт «Степной найденыш», «Сюзи», «Кларенс»

Э.М. Ремарк «Три товарища», «Черный обелиск», «Триумфальная арка», «На Западном фронте без перемен»

Генрих Бёлль «Глазами клоуна»

Борис Пастернак «Доктор Живаго»

Исабель Альенде «Дом духов»

Эрнест Хемингуэй «Прощай, оружие», «По ком звонит колокол»

Урсула Ле Гуин «Волшебник Земноморья» и любая из книг хейнского цикла

Энтони Бёрджес «Заводной апельсин»

Алессандро Баррико «Море-океан»

Юлия Загачин считает, что такую литературу стоит советовать подростку, потому что люди в 16-18 лет только и живут мыслями об эротике, и это прекрасно. Кирилл Подольский опасается, что, если взрослый рекомендует подобную литературу, ребенок будет считать «легкое» поведение правильным и одобренным. По его мнению, такие книги стоит читать без подсказки взрослых

Комментировать Всего 91 комментарий

Юля, спасибо за список!

Как только выпадет минутка, постараюсь сравнить с моим списком, но по-моему у Вас все же он более исчерпывающий.

Я добавлю несколько книжек для детей помладше. У нас всегда сложности найти на русском языке книги, описывающие переживания ребенка в возрасте 3-4х лет. Но вот те, которые мы часто читаем детям этого возраста:

1. Книги про Зою в переводе Ларисы Бурмистровой (Как Зоя стала вежливой, и т.д.)

2. Алина Петини "Машенька"

3. Анна Казалис, серия про мышонка Тима (Мышонок Тим выдумывает небылицы, и т.д.)

4. Серия Уилсона про Медведика

5. Серия Фалконера про Оливию

6. Серия Джона Роу про ежика (Обнимите меня пожалуйста)

Эту реплику поддерживают: Alesia Kosmach

спасибо!

Нам нужно было себя немного ограничить. Списком для совсем маленьких мы точно займемся тоже. Просто сейчас все очень страдают по поводу внеклассного чтения :)

К сожалению, у многих двуязычных детей их навыки чтения отстают от тех книжек, которые им действительно интересно читать по их возрасту и развитию. Не хотите попробывать выпускать адаптированные варианты? ;-)

Конечно хотим. Хотим все! Но возможностей на все не хватает, увы.

Мы вас в этом очень хорошо понимаем ;-)

Ой, а я не смотря на многоязычность детей резко против адаптированных вариантов. Зачем эти сурогаты?

К сожалению, реальность такова, что многие из детей не читают на уровне своих сверстников из России. У них не хватает словарного запаса, чтобы понять сложный текст, а более простые тексты им уже не интересны по возрасту. В результате у них не просыпается интерес к чтению по русски. 

Маша, посмотрите серию книг Ильи Франка, - неадаптированные тексты с параллельным переводом. При изучении иностранных языков лучшего варианта не найти, может быть, они уже стали выпускать и для тех, кто только осваивает русский.

Мне еще нравится серия Франчески Саймон про Гадкого Генри. В первую очередь потому, что детям эти книги интересно читать. 

Да, но рекомендовать сложно, как и The Diary of a Whimpy Kid. Мой сын прочитал все книги на одном дыхании и стал сразу сам читать на английском (спасибо автору!), но рекомендовать я эти книги просто не могу. 

Кстати есть и "Капитан Подштанник".

Да, я даже не уверена как издательство осмелилось выпустить книгу 'Гадкий Генри и вши' ;-) Я тоже если рекоммендую то делаю длительное вступление. Но к сожалению очень мало книжек с подобным простым языком, большими буквами и жизненно важными проблемами для ребенка этого возраста.

Капитан Подштанник обязательно посмотрю. Спасибо!

The Captain Underpants Collection by Dav Pilkey 

Дети в восторге! Но рекомендовать у меня рука не поднялась, хотя у нас мнения разделились

Проблема с Джейн О'Коннор про Изысканную Нэнси в том, что они используют нечитабельные письменный фонт. Я не знаю как дети в России, но наши дети в 5-6 лет, к сожалению, письменные буквы еще прочитать не могут. В Америке выпускают серию простеньких книжечек для самостоятельного чтения по мотивам Изысканной Нэнси. Вот таких книжечек большими буквами разбитых по уровням действительно не хватает.

Эту реплику поддерживают: Юлия Загачин

Невыносимая легкость бытия для 10 класса?  Это забавно. А где Том Сойер, Рассказы о животных Томпсона, Мартин Иден Лондона, Серебряные коньки - Мери Додж, Джеральд Даррел Со зверинцем в моем багаже, Константин Паустовский со своей дивной прозой, Чехов со своими рассказами, Толстой  и его прекрасное Детство, накоенц Камю и его Посторонний? Такое впечатление что все достояние литературы русской хотят не то что вытравить, а вообще не допустить до детей. Да, и поэзия? Стихов детям не положено? Ахматова, Блок, Фет, Тютчев, Баратынский, Рембо, Верлен?

Я Булгакова не заметила или его и правда нет в списке? А хижина дяди Тома?

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович

Их нет, так как это классика. Классика есть в школьных списках.

Юлия, Вы меня конечно извините, но нет ее этой класски. Более того, в некоторых школах вообще нет литературы, она заменена на слововедение, и начинается литература  только в 10 классе, а учителя мотивируют отсутствие литературы почти как Вы. "Нам не нужны эти положительные и отрицательные примеры из советской литературы", и включают туда и Каштанку и Муму.Поэтому дети не умеют говорить и внятно выражать свои мыслм, а потом они становятся взрослыми, тупыми эмоционально, не знающими ни одного стихотворения.

По поводу школы и классики спорить не буду. Это совсем другая тема. Но мы специально везде даем вот этот (http://www.liga1199.ru/drpl/readlist) список классики, вместе с нашим.

Хижину дяди Тома, забыла. А Приключения Оливера Твиста? Белвй Бим Черное ухо.

Все это есть в школьных списках. Хотя Хижины наверное нет. Нужно ее перечитать. Спасибо

Мы очень много всего не включили:"Понятно, что список этот придется обновлять бесконечно — это большой проект. Кроме того, мы пока не включали в свой список ни нон-фикшн, ни энциклопедии, ни поэзию — я надеюсь, что этим мы еще займемся." 

Почти все книги про которые вы пишите есть в списке "Лиги школ", на него есть ссылка в тексте.  

А почему вас так смущает "Невыносимая легкость" для старшеклассников? Потом это поздно читать.

О боже, я прочитала на втором курсе. Мне понравилось. Что со мной не так?

Я думаю что с вами все прекрасно! Я тоже прочитала в университете и очень пожалела, что когда я была в школе этой книги просто небыло. Она вышла в 84 году. Более того, я ее потом, уже в лет 30 прочитала и расстроилась. Эта книга на лет 18-25.

18- 23 я согласна, но это уже совсем не старшеклассники

Потом поздно читать?? Почему? А мне кажется, что в школе рано это читать. Нет у старшеклассников достаточно жизненного опыта, чтобы "Невыносимую легкость" осмыслить. Конечно, читать можно несколько раз, и каждый раз воспринимать по-новому, открывать для себя новые слои. И есть разные дети, взрослеющие раньше/позже. Но большинству старшеклассников это будет рано.

Наш список это просто наш взгляд на то что имеет смысл читать. Таких списков должно быть много.

По поводу "Невыносимой легкости", мне кажется, как раз школа (конец школы) это и есть то время когда и стоит подумать а таких темах, но вы совершенно правы, что все люди разные и многие старшеклассники  еще Томека с огромным удовольствием читают. Вот и здорово, главное чтобы читали :)

О, а я как раз хотела спросить почему Томека не включили в список. Это Вы же Шклярского имеете ввиду? 5-8 класс - самое то!

Наверное потому, что Юля пыталась избежать включения каждой из книжек Розового Жирафа в этот список. ;-) У них прекрасное издание Томека.

Кундеру, как и Набокова я начал читать лет в 17. Потом перечитывал. Перечитывая, смотрел на абсолютно другие планы и аспекты книг. И все же я бы не рекоммендовал "Невыносимую легкость" для школьников - там много откровенно сексуальных моментов, философских экзерсисов, исторических и литературных отсылок. Такие книги надо читать с мыслью о запретном плоде, тогда они читаются еще слаще.

Кирилл, простите, а вы правда считаете, что дети в 17-18 лет не готовы к восприятию "откровенно сексуальных моментов, философских экзерсисов, исторических и литературных отсылок"? Я без доли иронии спрашиваю. Мне кажется, что в этом возрасте только этим и живут, и это прекрасно! 

Эту реплику поддерживают: Виктория Дюк, Мария Генкина

Я знаю, что живут, я знаю, что читают взахлеб. Я сам читал. Но рекомендовать я бы не стал. Почему? На мой взгляд, 2 причины:  если эту книгу рекомендовать, то описанное в "Легкости" поведение героев будет считаться правильным, одобренным. Я не знаток подростковой психологии, но если бы в те годы мне старшие дали Кундеру и сказали: на, читай, я бы опешил.

И второе: если читать подростку в 10-м классе (а это 16 лет), то гораздо интереснее читать, когда никто сверху не одобрял.

На 1-м курсе, то есть лет в 18 и дальше, пойдет хорошо.

Эту реплику поддерживают: Тата Донец

Я конечно может чего не понимаю, но я в 18 лет уже первый курс универа закончила. Что-то поменялось? Старшеклассники раньше были с 15 до 17.

и потом, 17-18 лет какие ж это дети? Взрослые люди уже.

Но легкость бытия я бы не рекомендовала хотя бы до 20-ти. не из-за наличия "сексуальных моментов", а по другим соображениям... Которые мне трудно сформулировать... Но мне кажеться, чтобы понять эту книгу, нужно уже достаточное наличие своего... даже не сексуального, а эмоционального опыта. И много чего ещё... чего даже в 18 лет ещё , как правило, нет.

А так - "Поющие в терновнике" - самое то.

Пошустрила по своей библиотеке. Она у меня более ориентирована (пока) на младший возраст, но вот нашла несколько книжек добавление к списку:

1. Мне нравится вот это издание муми-троллей. Оно с большими буквами. Его легко читать.

2. Дети (даже наши Американские) по прежнему прекрасно воспринимают 'Королевство кривых зеркал' Губарева,  и 'Волшебник изумрудного города.'

3. Кир Булычев. Особенно мне нравится вот это издание

Мария, Вы прямо мои мысли прочитали - хотел написать и про муми-троллей, и про Булычева.

Светлана Мицул

Сидя на работе в Российской государственной детской библиотеке, получила от дочери ссылку на ваш материал и на правах матери выпросила разрешение ответить. Сначала удивилась, потом возмутилась, потом решила разъяснить ситуацию. Утверждать, что в России нет привычки составлять списки книг, по меньшей мере некорректно, поскольку такая практика существует еще с дореволюционных времен. Есть такое понятие: рекомендательная библиография. У нас в РГДБ ею занимается небезызвестный "BiblioГид" (bibliogid.ru) - сайт, целиком посвященный детскому чтению. И по всей стране детские библиотеки составляют рекомендательные списки, которые востребованы и родителями, и учителями. Причем речь идет не об обязательном чтении по школьной программе, а о дополнительном и свободном (досуговом). Мы, конечно, рады, что "Розовый жираф" решил помочь нам в нашей работе, но для начала было бы неплохо хотя бы поверхностно ознакомиться с библиотечными интернет-ресурсами, чтобы не вводить людей в заблуждение. Иначе в самом деле у кого-то может сложиться впечатление, что вокруг совсем ничего нет.

Светлана, поправьте меня если я не права, но на библиогиде нет списка литературы по возрастам, разве не так?

вот они:

http://bibliogid.ru/folders/161

исключительно архаичный список, для составителей в последние 20 лет в мире явно ничего не происходило

Светлана Мицул

Илья, ссылка, которую Вы дали, приведет к "золотой полке" детской литературы. Здесь, действительно, нового не много, что и понятно. Все новости с тематическими списками здесь:

http://bibliogid.ru/folders/2

ну да, новинки: Пушкин, Уэллс, Мумми-тролли...

Светлана Мицул

Мария, Вы правы - списка по возрастам нет, но каждая рецензия имеет указание "детство", "отрочество", "юность". Этот вид рекомендации выбран не только нами, но и широко распространен в мире, т.к. запросы и возможности читателя далеко не всегда совпадают с формальным представлением о том, что читают в 9, 10, 11 и т.д. лет. Чаще востребованы тематические списки. Месяц назад была в Национальном центре литературы для юношества (извините за корявый перевод) Национальной библиотеки Франции - они идут по тому же пути, что и мы. И парижская библиотека "L'Heure joyeuse" - старейшая специализированная детская библиотека Франции - тоже составляет списки тематические. Даже списки CD дает по возрасту в тематических разделах. Причина проста: разный уровень развития и образования детей одного и того же возраста.

Светлана, 

Это с одной стороны, правильно а с другой - так очень тяжело разобраться с тем какие книги читать для ребенка какого возраста. Не перечитывать же сайт с самого начала и смотреть все рецензии и пытаться разбираться.

Но сайт интересный. Я буду обязательно за ним следить. Спасибо.

Вы совершенно правы что BiblioГид это прекрасный ресурс, но согласитесь, что это мало для всей страны. 

Что касается "вводить людей в заблуждение", с тех пор как наш список появился на сайте Сноб, 276 человек уже дали на него ссылку. Я думаю это говорит о многом.

Cветлана Мицул

Совершенно с Вами согласна, что списки книг для чтения интересуют многих. Я только хотела пояснить, что привычка составлять списки книг в России существует, и давно. Библиотеки делают много и качественно, родители составляют свои списки и обмениваются ими в ЖЖ (сейчас нет под рукой ссылок, но если Вам интересно, то могу переслать с работы). Любые новые материалы всегда отслеживаются всеми заинтересованными лицами. Мне кажется, это очень хорошо!

Всё дело в том, что родители, учителя и т.д. составляют списки, считая, что каждый ребенок в определенном возрасте должен обладать определенным набором знаний и иметь, свойственные возрасту проблемы. Дети же приходят и просят книги "про роботов", "про пиратов", "про Англию", "о замках". Начинаешь разбираться и оказывается, что один ничего еще не читал, а другой - в 10 лет уже перечитал всё на свой возраст, а кто-то (что сейчас не редкость) вообще читает с трудом. Так что вопрос в адресности: для родителей - списки по возрасту, для детей - тематические. Книги бы были хорошие!

Главное - хочу Вас поблагодарить за организованный "Розовым жирафом" Международный день чтения! Читали детям "Гориллу...", сделали гориллу из бумаги и каждый ребенок со своей обезьянкой ушел счастливый домой. Материалы от издательства еще остались, так что будет возможность поработать еще и с детьми, отдыхающими в летних городских лагерях. Так что работаем с вами вместе.

Простите, что я опять вклиниваюсь.

Списков таких по сети действительно ходит очень много, но этот список отличается тем, что к нему доверия больше. Благодаря розовому жирафу на рынок пришли совершенно необходимые детские книги. У Юли есть понимание, что необходимо детям, и прекрасный вкус, поэтому ее списку я доверяю больше чем спискам родителей, с которыми у меня могут расходится и вкусы и взгляды на воспитание детей. 

Здорово! Спасибо большое) Но почему "Джимми Пуговка" при шикарной "Бесконечной истории" Михаэля Энди?

Эту реплику поддерживают: Вера Панова, Юлия Загачин

У Энде надо читать прежде всего "Момо".

А где же незабываемый "Груффало" изумительной английской писательницы Джулии Дональдсон? Мои дети цитируют ее книги наизусть и на русском, и на английском, должна сказать, что русский перевод получился в тысячу раз смешнее и забавнее, чем оригинал. Это - must в список для пятилеток...

Вы правы

Но мы ее включили в список стихов (хотя наверное это не правильно) 

Механический Дед Мороз - провальная книга совершенно, нет? И: Саша и Маша, мне кажется - только для семей с христианской традицией, там много специфических реалий.

Эту реплику поддерживают: Михаил Данилюк

Просто таких книг как Саша и Маша (для детей младшего возраста и про них) очень мало, а так как она написана маленькими рассказиками всегда можно выбрать.

Я правда не знаю почему ее выпустили таким маленьким форматом и с такими маленькими буквочками.

Я бы ее с удовольствием купила как серию маленьких книжечек по одной истории в книжечке и с большим колличеством картином. Тогда бы она была гораздо более читабельная для совсем маленьких.

Получилась в основном "беллетристика", т.е художественная литература. Редкое исключение - книга Хокингов. Мне кажется, что можно было бы еще составить список лучшей "технической" и "научной" детской литературы. Это важная сторона развития ребенка. Я сам, помню, какое огромное влияние на меня в 13-15 лет оказала книга "Радиоэлектронные игрушки" Войцеховского.Составление такого списка - непростая задача, но, вполне осуществимая.Еще, можно было бы попытаться опросить людей на предмет "Какие книги вы считаете самыми важными в вашей жизни?". Про книги, повлиявшие на выбор профессии, про выбор страны проживания и т.п. Хоть путь у каждого человека свой, глубоко индивидуальный, но, не каждая же книга оказывает глубокое влияние на людей!.

Вы правы и мы постепенно будем над этим работать. Нам нужно было начать с одного списка.

Еще была "Физика для малышей"-просто Вещь

Юля, вот сижу и думаю уже который час. Этот список конечно замечательный, но то чего нам всем, кто знаком с Американской системой обучения чтению, не хватает - это книги для совсем раннего чтения по уровням (то есть совсем маленькие тоненькие книги А-К, которые используют в школах в К и в первом классе, книги побольше, например серии про Фэнси Нэнси, Amelia Bedelia, Hanry and Mudge - этих серий очень много).

Вы издали Арнольда Лобела за что Вам уже огромное спасибо, но очень не хватает именно совсем ранних книжечек и не хватает книжечек, в которых была бы одна история на книжечку. Чтобы у ребенка было чувство достижения по прочтению целой книги.

Вы не могли бы прокомментировать почему такие книги не издаются? Не выгодно? Руки не дошли? Нет спроса на русском рынке? 

Мы над этим очень активно работаем. Все будет :))))

Хочется подробностей! С чего начинаете? Когда ожидать?

Как говорят..... "Следите за нашими новостями":)

Очень интересный список. К моему стыду, из всех перечисленных книг, я прочел только 4. В 5-7 ;ет моей любимой книгой были Буратино, Чиполино и Карлсон который живет на крыше. В 8-12, я увлекся Джеральдом Дарреллом и прочел абсолютно все что было к тому времени издано, Гржимеком, Томпсоном итд. Любил фантастику, и советскую и зарубежную. Потом открыл для себя стругацких, саймака, шекли

Очень хорошая книга которая только что вышла

Вот здесь Эдик Шендерович читает отрывок из своей новой книжки "Про битвы и сражения"

Полагаю, что она для начальных классов. 

Странно, почти все книги для старшеклассников (из тех, что я читал) я считаю они читать не будут (скажем, Доктора Живаго или Кундеру), при этом в списке нет Стругацких :(

Эту реплику поддерживают: Татьяна Пастухова

Мне кажется все старшеклассники разные. "Живаго" и Стругацкие

  это очевидная классика и мы их намеренно не включали.

Живаго у вас как раз и включен

как и прочая классика: ремарк, бель и далее везде

Простите, я имела в виду  Стругацких. Живаго мало где есть (увы) поэтому мы его и включили.

То есть это список таких книг, которые "сверх очевидных"? Немножко странный подход, так как список "очевидных" книг тоже весьма спорен. Я считаю, к примеру, что книги братьев Стругацких как и прочая умная фантастика должны и входить в список и обсуждаться. 

Мне составили НАШ список и использовали свои критерии:  "Порассуждав на эту тему, редакция издательства "Розовый жираф» решила составить свой собственный список. Список тех книг, которые мы читали сами, давали читать своим детям и можем порекомендовать своим читателям"

Мы не школа, не министерство, мы просто группа людей со своими пристрастиями. На большее мы не претендуем.

Книжки для совсем маленьких, и не только.

Приятная тема, спасибо=)))

Вспоминая себя в детстве, могу сказать, что не было книжек лучше, чем финская серия про Зайчишку-пушишку, про мишек в Лапландии, а так же Астрид Линдгрен с ее несравненным "Эмилем" и Туве Янссен с "Юном и Софусом" (всегда ужасно мечтала о таком же мелке-))).

Для детей школьного возраста я бы добавила книги посерьезнее - Чингиза Айтматова "Прощай, Гюльсары" и Анатолий Приставкин "Ночевала тучка золотая". 

И также есть совершенно великолепная серия книг про Томека Вильмовского, польского мальчика начала XX века (автор Альфред Шклярский).

Да, спасибо. Будем думать. Книги про Томека мы постепенно издадим все (http://pgbooks.ru/books/authors/2445/).

Эту реплику поддерживают: Анна Гурская

Я бы добавила "Дикая собака динго, или повесть о первой любви"  Рувима Фраермана и "Без семьи"  Гектора Мало.

Эту реплику поддерживают: Юлия Загачин

Вспомнила еще: " Город мастеров" Т. Габбе и "Королевтво кривых зеркал" В. Губарева.

Эту реплику поддерживают: Юлия Загачин

Спасибо большое. Обязательно возьму этот список с собой в Москву.

Пока не берите :))) Мы его обновляем с учетом разных рекомендаций. У себя на сайте через пару недель повесим обновленный список.

Будем ждать. От себя добавлю Анатолия Алексина ("Приключения Алика Деткина, очень страшная история") класса так для 4-го 5-го и "Счастливый неудачник (полувероятная история)" Вадима Шефнера класса для 6-го, 7-го. Ещё я чрезвычайно тащился от книг про Ходжу Насреддина (Леонид Соловьёв) начиная так класса с 4-го (первая книга) и с 5-го 6-го (вторая).

Непонятно зачем прочитала комменты на фэйсбуке и теперь, естественно, не могу остановиться и не ответить.

Оказывается есть люди, которые считают, что этот список недостаточно русский, и что 'Для Брайтона это, может быть, в самый раз, но не для России.'

Во-первых, у детей "на Брайтоне" есть возможность прочитать эти книги и многие другие на английском. У русских детей до недавнего времени не было возможности прочитать многие из этих книг.

Во-вторых, до появления Розового Жирафа, Самоката и нескольких других изданий относительно недавно, ситуация с детской литературой, особенно с литературой для раннего детства, в России была аховая. Это действительно так. Открывая школу шесть лет назад мы пришли в ужас от того насколько мало хороших книжек было на рынке (мы сравнивали с американским рынком). Мы собственно и узнали в первый раз о Розовом жирафе когда позвонили издателю Эрика Карла и спросили собираются ли они его издавать на русском. 

Для детей младшего возраста отсутствовал целый пласт классических детских книжек. Практически отсутствовали книги в которых маленькие дети (3х-4х лет) находили бы свои жизненные ситуации - сору с другом, боязнь перед доктором, потерю игрушки, и так далее (их и сейчас не много). Старая классика для более старших школьников (тот же Томек) не переиздавалась. Классика нашего детства с советским уклоном сильно устарела и детьми уже не воспринимается.

Тема же русских современных авторов заслуживает отдельного обсуждения. Многие книги написаны без учета специфики возраста детей, на который они расчитаны. Книги для младшего возраста написаны слишком запутано и опубликованы без картинок. Но самое конечно неприятное - это когда встречаешь в литературе педагогически неправильный (и вредный) подход. Вот у Софьи Прокофьевой в сказке про Машку и Ойку есть история про то как Маша описалась и как ее пристыдили  она так больше делать не стала. Или вот у Аны Старобинец есть довольно интересная книга 'Страна хороших девочек', но к сожалению вся фабула построена на том, что героиня книги, Полина, была плохой девочкой! И мама считала, что она плохая, и папа так считал, и бабушки с дедушками.

Любой список не идеален, но лимитируя список только русскими авторами, или же только тем, что мы читали в детстве, мы сильно обделяем своих детей.

Еще раз спасибо Юле и Розовому Жирафу.

 

Эту реплику поддерживают: Юлия Загачин

Для старшего возраста

Да! Конечно! Эта книга точно была в списке, но сейчас я ее не вижу.

Юля,огромное спасибо,этот список не помешало бы прочесть и огромному количеству взрослых:-)).От себя бы добавил "Приключения Карика и Вали", Все книги про Элли и ее друзей,начиная с "Волшебника Изумрудного Города"и,конечно же,сказки Алексея Толстого.И,кстати,не увидел в списке Лескова,Пришвина,Бианки...

Эту реплику поддерживают: Надежда Рогожина, Юлия Загачин

Вообще-то я очень люблю разные книжные рейтинги и списки. Правда, многие из них довольно бессмысленны. Что, например, даст рейтинг:

Топ-10 российских бестселлеров по версии ...:1. Стефани Майер — «Рассвет»;2. Дмитрий Глуховский — «Метро-2034»3. Татьяна Устинова — «Там, где нас нет»;4. Стефани Майер — «Новолуние»;5. Сергей Минаев — «Р.А.Б.»;6. Пауло Коэльо — «Победитель остается один»;7. Дмитрий Глуховский — «Метро-2033»;8. Сесилия Ахерн — «Люблю твои воспоминания»;9. Стефани Майер — «Сумерки»;10. «Проект Россия. Книга 3. Третье тысячелетие»

кроме известия, что Устинова использовала название романа Успенского, а Коэльо,  написал ещё одну книгу?

Зато иногда встречаешь в них новое имя или произведение, за которое потом бываешь благодарна.

Самые полезные рейтинги и списки книг ИМХО - это составленные интересным тебе человеком, потому что он стал тем, кем стал, благодаря и прочитанным книгам.

Рейтинги и списки детских книг нужны ещё и потому, что помогают сориентироваться в услових, когда школа и государство не очень этим занимаются.

Издательство "Розовый жираф" начало хорошее дело. Конечно, это долгий путь. Сейчас список очень сырой, именно поэтому вызывает столько вопросов и недоумений. Но всё впереди! Возможно, несколько замечаний будут полезны:

1) Надо осознать, что это не список "Книги, которые обязательны к прочтению" (такой список тоже был бы полезен), а список "Вот ещё неплохие книги"

2) Книги школьной программы тоже должны быть включены в него (их при желании можно как-то выделить), тем более, что, как пишут в каментах, единой школьной программы по литературе уже нет.

3) Желательно было бы разделить книги, проверенные временем, и просто неплохое чтиво. Потому что есть большая разница между классикой, и тем, что нравится конкретному человеку.

4) Каждая книга должна иметь линк на грамотную рецензию (или хотя бы на ОЗОН). И это отдельная большая работа.

Наверное, много книг ещё надо добавить в этот список (и надеюсь, это будет сделано). Но из того, что прищло в голову прямо сейчас - "Маленький принц","Маленький лорд Фаунтлерой", "Когда же пойдёт снег" и другие рассказы Д.Рубиной, "Мир Софии", "Апельсиновая девушка"

Спасибо Елена, не совсем соглашусь, но с "Мир Софии" точно согласна :))))

А мен, Юлия, ваш список не показался неправильным. Не нужно воспринимать сегодняшних детей такими, какими были мы. Они намного развитее и умнее - у них просто возможностей больше. Им будет интересна такая литература, они ее начнут анализировать, чувствовать, что им доверяют, а не советуют применять на практике. Ведь не "Эммануэль" же им посоветовали.

Эту реплику поддерживают: Тата Донец

Спасибо! Подпишусь под каждым вашим словом.

на меня в свое время возбуждающий эффект произвела Исповедь Руссо.  прям, получше - гораздо - какого-нибудь плейбоя пошло. тут ведь воображение подключается, впеччатление интерьеризируется, а не просто восприятие чужой картинки.

да, кстати, помню, как я совершенно случайно наткнулась у отца в библиотеке на мопассана,  прочила взапой за один день Жизнь и Милого друга, но совсем не из-за эротики. Потом удивилась, когда мне сказали, что там эротика. Одну единственную сцена восприняла в этом ключе.

Мне кажется, эротические журналы, телек и интернет настолько доступны, что у совеременных детей смещено восприятие эротики и порнографии. Не стоит бояться, что какой-нибудь мопассан окажется для них откровением.  НО в области чувств и переживаний, первых собственных опытов и их осознания  все осталось по-прежнему. Вот тут как раз хорошее искусство им может помочь.

Мне кажется, не стоит выделять в подобную литературу в отдельную рекомендуемую категорию, но исключать из "списков" тоже смешно, а может даже и вредно. Тогда одни порносайты им останутся.  

Эту реплику поддерживают: Юлия Загачин, Мария Сидорчук

Добрый день, Юлия!

Я внимательно прочитала Ваш список. Ничего одиознее, ВОСТОКОНЕНАВИСТНЕЕ не встречала. Складывается такое ощущение, что детская и юношеская литература существует только на плоском Западе. Откуда такое пренебрежение японской, китайской, корейской, индийской, арабской, персидской, турецкой литературами? Не говоря уже о литературах бывших советских республик (???) - Нодар Думбадзе, Чингиз Айтматов, Фазиль Искандер, Расул Гамзатов, Вардкес Петросян, Грант Матевосян, Чабуа Амиреджиби, Константин Гамсахурдия...

Каких детей Вы хотите воспитать, предлагая такой ущербный, половинчатый список?  

Вера Васина Комментарий удален автором

Простите, но в таких тонах я не готова разговаривать вообще.

Юлия, простите меня великодушно, но, как музыкант, не могу удержаться, чтоб Вас не поправить. Разговаривать "в таких тонах" - невозможно! Это нонсенс и предельно неграмотно! В "таких тонах" можно покрасить стены Вашей квартиры или стены Вашего издевательства (извините, издательства!).

Разговаривать можно в "таком тоне". 

У Вас, видимо, абсолютный слух, если Вам удалось в письменном тексте услышать тон моего голоса. 

Хочу Вас заверить, что текст я писала шепотом (pianissimo), т.е. на два тона ниже обычной человеческой речи

Мы обновили наш список

http://pink-giraffe-ru.livejournal.com/208125.html

Я думаю, что если условно взрослый человек рекомендует, то он обязан потом ответить на все вопросы, если нужно - организовать обсуждение, а не оставлять подростка наедине с информацией. Если условно взрослый человек не готов "ответить за рекомендацию" - незачем и начинать списки подбрасывать.

Теперь о подростках: моя одноклассница родила в семнадцать. Мой знакомый женился в восемнадцать ( живут до сих пор, трое детей). В шестнадцать лет народ из параллельного класса устраивал оргии, учителя отлавливали " парных прогульщиков" в спальнях их родителей. Это было почти 20 лет назад. Думаете дети стали целомудреннее?

О каких 16-18 летних подростках идет спор? )))) моему сыну десять и он уже задает вопросы типа: почему все считают, что большая грудь - это круто? Проверив последние поисковые запросы в ютубе обнаружила свеженький поиск роликов с тегом " большие сиськи". . )))) а вы про литературу спорите))))

Мария, простите, а вы считаете что 86 комментариев это не дискуссия? И это только на Снобе. У нас в офисе телефон разрывается и мы со всеми разговариваем, советуем. В других форумах, у нас в ЖЖ и на Facebook все как на Снобе, один в один.

Повторюсь, дело в том, что мы считаем, что с детьми нужно говорить про книги. Все жалуются, что дети не читают и спорят и думают как заставить их читать. А я вам скажу как, не относиться к книге как к няньке или как к телевизору. Книги нужно читать вместе с ребенком (или уже не ребенком, а подростком). Книга это ваш (наш) совместный разговор. Можно читать вслух, можно читать параллельно, можно читать отдельно, но главное про книги говорить. Вот как то так.

По поводу подростков, я с вами согласна совершенно. 

Эту реплику поддерживают: Мария Сидорчук

Юлия, рада, что наши взгляды на воспитание детей совпадают. Знаете, когда-то давно мне повезло с учительницей русской литературы ))) она даже в рамках программы пыталась дать больше Булгакова, а Чернышевского "пройти" за 1 урок ))) при этом на стене висел портрет Ленина и отношение руководства школы к таким революционным методам обучения было, мягко говоря... Вот спасибо ей за то, что она рекомендавала нам "запрещенные" книги и обсуждала их с нами. Иногда мы даже спорили и иногда она даже соглашалась, что неправа )))) Ваши списки напомнили мне те времена. Вы - молодец. )))) будем читать, тем более, что некоторые книги я бы сама прочла с удовольствием.

Спасибо большое за добрые слова!

Очень приятно :)))

Мне кажется, подросткам стоит и даже следует рекомендовать книги с этическими сценами, вопрос какие, очень трудно найти грань между эротикой и порно, к сожалению именно порно сейчас дети чаще и читать. Для меня в школе например, было что-то из книг запретного "Яма" Куприна), помню как смеялись родители, когда увидели , что я читаю ее потихоньку от них). Сейчас я бы очень советовала Льоса "Тетради дона.." и язык, и много познавательного, а самое главное - в самых открытых сценах он не спустился до пошлости.