Саша Копов: Практика радикальной честности

Я не вру — всю свою сознательную жизнь. Или почти не вру. И недавно выяснил, что это не мое личное изобретение, а известная психологическая практика, полезная для здоровья

Кадр из фильма "Лжец, лжец"
Кадр из фильма "Лжец, лжец"
+T -
Поделиться:

Сейчас вранье стало играть какую-то уж совсем декоративную функцию: информационное пространство сегодня настолько насыщенно и открыто (а закрытые его части достаточно легко взламываются), что врать во многих случаях становится просто глупо. Однако это только известному герою Булгакова правду говорить было легко и приятно. Даже если начать с малого и попытаться быть до конца честным хотя бы с самим собой, то, наверное, проще выпить яду, разумеется, при отсутствии под рукой пистолета либо крепкой бетонной стены.

Я давно экспериментирую с честностью в отношениях, и это довольно радикальный опыт. Сначала я практиковал это в основном с близкими. Со всеми моими женщинами у меня был принцип полной открытости. Не уверен, что это правильно, особенно если ты склонен пускаться во все тяжкие. Расскажешь ей, а потом мучаешься: «Нафига ты это рассказал? Сделал дорогому человеку очень больно». И в какой-то момент ты начинаешь спрашивать себя: а зачем ты это сделал? И корректируешь уже не формулировки, а поведение. Я вижу в этом какой-то внутренний прогресс.

Конечно, я знаю многие пары, для которых постоянное вранье — норма жизни, и они даже получают какое-то садомазохистское удовольствие, уличая друг дружку и конструируя очередные лживые построения. Такие отношения тоже бывают крепкими и долгосрочными, но почему-то я им не завидую.

С возрастом я пошел дальше и постарался быть честным и с малознакомыми людьми. Есть большой шанс в лучшем случае сойти за идиота или провокатора, а в худшем — и по фейсу получить. В любом случае, жизнь стала поинтереснее и поярче, а ненужные люди как-то сами собой отсеялись. Ведь кому понравится, когда на вопрос, чего это я заскучал, следует ответ, что вообще-то я заскучал от получаса выслушивания невыносимо унылого говна, и если вы хотите меня окончательно добить, то давайте еще про ваш дурацкий футбол поговорим.

Но сомнения в правильности такого поведения остались, и я до сих пор не уверен, что делать даже в самых простых ситуациях. Например, приятель показывает на айфонe фото своей новой пассии. Возможные и, в принципе, приемлемые для меня, как для морального урода, честные варианты ответов следующие:

А) Ничего так… («ничего» в смысле «ничто»)

B) Круто! Давно не видел настолько безвкусной девицы.

C) Промолчать.

Как тут быть? И я решил попробовать изучить теорию. Тут же нашел в сети соответствующий топик «Радикальная честность». Довольно интересная штука, хотя и придуманная психотерапевтом.

Ее автор доктор Брэд Блэнтон утверждает, что основа всех современных стрессов — это ложь, и если практиковать радикальную честность, то можно стать значительно счастливее. У меня нет цели стать значительно счастливее, но интервью с Блэнтоном в Esquire и FAQ у него на сайте я с интересом прочитал, что и вам рекомендую.

«За 25 лет работы психотерапевтом в Вашингтоне, — пишет Блэнтон на сайте radicalhonesty.com, — я понял, что основная причина всех несчастий людей — это ложь. Я учу своих пациентов говорить правду даже тогда, когда это тяжело дается. Но зато потом они обнаруживают, что у них исчезают симптомы депрессии и тревожности, практикуя радикальную честность, они начинают чувствовать себя счастливее. У них улучшаются отношения в семье, они находят новую работу, которая им по душе. Что происходит? Когда они открываются и делятся с окружающими своими настоящими чувствами и мыслями, они освобождаются из тюрьмы собственного ума, который и является причиной всех стрессов».

Вот это уже ближе к моему пониманию. Выпившие люди, как правило, более коммуникативны и счастливы, а ведь недаром говорят: «чЧо у трезвого на уме, то у пьяного на языке». Ведь неспроста появилось приложение Last Night Never Happened («вчерашней ночи не было»), которое работает в Facebook и Twitter — с его помощью любители пьяных откровений могут подчистить нежелательные высказывания. Помню, много лет назад я сидел за одним столом с Борисом Гребенщиковым в «Маяке». И после «привет» решил тут же сообщить ему, что его новый альбом — говно, и это уже совсем не рок-н-ролл. Вот, спрашивается, зачем было обижать человека? Однако БГ, как настоящий буддист, не особенно напрягся. Более того, разговор, который я начал столь шокирующим образом, неожиданно затянулся на всю ночь. Помните, у того же БГ: «О главном не пишут в газетах и о главном молчит телеграф». Так вот, мы говорили как раз на те самые темы, о которых телеграф молчит. И под утро мы оба, очевидно, чувствовали себя на порядок счастливее, чем были в начале ночи. Но имея в виду то количество водки, которое мы приняли на грудь в ту ночь, практика радикальной честности нанесла и некоторый урон нашему здоровью — не душевному, так физическому.

В этой связи на ум пришли строчки Майка Науменко: «Нам всем так важно быть лучше других, умнее, красивее и сильнее других / И, если хочешь, ты можешь быть лучше меня». Вот все-таки в чем штука. Пока ты не достиг этого уровня, когда легко разрешаешь другим быть лучше себя, то вся твоя так называемая «честность» будет не более чем инфантильным и себялюбивым эпатажем.

Комментировать Всего 290 комментариев
Дорогой Саня, как же ты хорошо сказал " легко разрешать другим быть лучше себя", с удовольствием прочитала твой текст)))

Наташ, а как иначе жить? Помрешь от тоски. Я вот сейчас сижу и смотрю в окно. Пастух пригнал с горы штук 50 коз. Пара-тройка заберутся ко мне во двор. Он придет их выгонять и скажет немного виновато "Хэлло". И я ему скажу "Савади каб" И мы оба улыбнемся. О каком вранье тут может идти речь?! :)

Верю! И это не по Станиславскому, а по моему внутреннему убеждению( к сожалению иногда ну очень глубокому) Спасибо!

И Вам спасибо, Ирина! Думаю, что наш следующий шаг - избавляться от внутренних убеждений :)))

"В любом случае, жизнь стала поинтереснее и поярче" - Саша, мне кажется, в этом ключ. Просто есть разные способы. Кто-то на горных лыжах катается, кто-то в бизнесе рискует, кто-то медитирует, кто-то ЛСД кушает, кто-то использует психотерапевтические методики (свои или чужие). Понятно, что "депрессии проходят, состояние улучшается". Нормально совершенно. Главное тут, мне кажется, соблюсти баланс между своим естественным желанием "жить ярко" и чувствами других людей.

Взрослых, сильных людей (вроде Б.Г.) можно для Вашего удовольствия и потрепать Вашей же "правдой" (Вы же понимаете, что на самом деле не "его альбом - говно", а просто альбом Вам лично не понравился, а я, например, могла бы быть в восторге), но вот - дети и старики...  Ага?

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Илья Катулин, Мария Сидорчук

Катерина, способов-то куча. А выход ОДИН :)

У меня скверный характер. Я законченный и гипер-безответственный эгоист и всегда уверен, что я прав и все знаю, в том числе и наперед. Особенно про то, как вам жить. Злой циник и мизантроп на алкогольной почве. Готовый клиент более ортодоксальных коллег доктора Блэнтона. Берите меня таким, каким я есть, или не берите, а я пока в очередной раз постараюсь измениться. И, если вдруг, я стану хоть в чем-то лучше, то в очередной раз повышу внутренний уровень радикальности своей честности. Но пока, вместо нарезки правды-матки, стоит просто помолчать.

А мне, Саша, кажется, что вы не честный, а просто злой.

На себя и на мир.

Natalia, я не просто злой, а ОЧЕНЬ злой. В основном на себя. Ну и на мир изредка. А на вас нет. Был бы под рукой огнемет, тогда бы содержательно и поговорили :) А еще Вы очень красивая. Это только на фото или в жизни ещё круче? (Дай бог, что этот коммент не прочтет моя девушка. А то точно оторвет башку вместе со всей моей честностью :))

Саша, я вам желаю, чтобы у вас в душе наступил покой. 

Огнеметом я тоже раньше побаловаться любила, только он в последнее время в углу запылился чегой-то.

На добром слове спасибо. Бывает по-разному - день лучше, день так себе.

А девушка ваша, я уверена, прекрасный человек, потому что жить на ежедневной основе с Радикальной Честностью - это нужно большое сердце иметь и ум.

:)

Покой нам только снится.

Огнемет нужно чистить и смазывать. Хотя бы иногда. Вообще ничего не имея в виду.

Я так и знал, что Вы красивая.

Девушка моя, неточтобы (неологизм?) прекрасный человек, а гораздо лучше :)

Как последний дурак ответил по пунктам. Но честно

Наташ, отвечаю комментарием тебе, поскольку Саша и так увидит в своем блоге:

Саша,

Наташа еще более красивая в жизни, чем на фотографии, а так же милейшая и славнейшая в разговоре. Мы живьем знакомы - завидуй!

Дорогая Лена, спасибо за такую поддержку, но официально заявляю: так бывает только по субботам, а вот, скажем, во вторник в 10 утра - бич бичью :)

Ну знаешь, дорогая, по-моему это цитата из Шерон Стоун, что "по утрам даже я не похожа на Шэрон Стоун".

Все мы здесь, судя по интенсивности разговора, собрались не morning people :-)))

А потом бичь (заметь, существительное женского рода, третьего склонения - в конце после шипящей - мягкий знак - типа тушь или чушь) бичи рознь. А правильная бичь правильной бичи - друг, товарищ и сестра.

Эту реплику поддерживают: Мария Сидорчук

Ну мягким знаком уела, уела, сестрица :)

Задача была другая, товарищЬ ! :-)))

Слушай, а я сама-то влипла в ту же логическую ошибку!

ТоварищЬ бичь тоже с мягким знаком пишется!

Во я умница....

Катерина, а как Вам мой выход? Я мнений не волонтирую (стараюсь, по крайней мере, хотя и я тоже человек, и не все всегда получается), но когда спрашивают -- не вру. 

Катерина, мне кажется, что "открыто говорить свое мнение" (особенно когда спросили)  "никогда не врать" и "быть честным - перед собой и другими" - это три совершенно разных  модели поведения. Я даже как-то не очень и понимаю, как их можно спутать между собой (если только нарочно, для оживляжу :)) Второе - просто невозможно (и если человек продолжает настаивать, так он как раз-таки и врет :)) Первое - временами требует изрядного мужества и (отдельно) умения говорить откровенно, не оскорбляя при этом собеседника (даже если он сам спросил). Третье - от слова "честь". Никаких "взрывов мозга" и "яркой и интересной жизни" тут и близко не предполагается. Сильная позиция с очень высокой долей ответственности. Мало кому по плечу.

Где-то так, ИМХО... :)

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Мария Сидорчук

Второе, конечно, невозможно. Мне кажется здесь с этим никто и не спорил. Да и со всем остальным тоже согласна полностью. Меня несколько поразили следствия, описанные Сашей -- те самые взрывы и яркость. Я не наблюдала никаких особенных взрывов, просто приходится дополнительно потеть, чтобы даже клиентам, от которых ты зависим материально, донести правду в максимальном виде, при этом их не обидев. Непросто, но возможно. Я поэтому никаких особенных взрывов не испытываю, зато испытывала удовлетворение. 

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Как мы уже неоднократно здесь (в Снобе, а  не в этом материале, по крайней мере еще пока) испытывали, очень сложно бывает провести грань между мнением и чувством. Отвечать по делу на поставленный вопрос, не выражая свои чувства по поводу высказнного, бывает подчас сложновато :-))) И признание этого - шаг в сторону внутренней правды. Мне кажется, многие его не сделали просто потому, что еще даже не разглядели границу между ипостасями.

Лена, а всегда надо разделять? Мы ж не роботы, чтоб обязательно "по делу", мы живые люди. Мне иногда кажется, что разделение надо проводить даже еще раньше, чем начал отвечать: могу я вообще здесь ответить "по делу" или не могу, чувства мешаются. Ну и честность в данном случае будет выглядеть, наверное, так: невысказывание или - "вы знаете, вот такие чувства, нужно ли вам мое мнение вот с такой примесью?" У психологов это вот самое совсем просто выглядит: если ты чувствуешь, что этот человек ну уж совсем "не твой", так и не будешь с ним работать, отфутболишь вежливо и все, чтобы не причинить вреда ненароком и не навешать на товарища чего-нито, с чем он к тебе и не приходил вовсе :)) Где-то так, а в большинстве профессий все очень разделяют "деловые отношения" (т.е. могу "по делу") и "личные отношения" (т.е., если коснется, не уверен, что смогу).

Катерина, Вы, как всегда, правы!

Я имела в виду более приземленно-конкретно-практичное:

Можно сказать "а я считаю не так, как ты, а так-то" - это мнение.

А можно сказать "а я считаю, не так, как ты, а так-то, и поэтому я считаю, что ты (далее, в зависиомсти от контекста - необразован, неумен, не понимаешь, насколько бесталантен, должен быть глубоко несчастным в любви) - это уже немножко больше, чем мнение. Это чувство, которое пытаешься в себе стабилизировать, давая себе право судить факты о других. В этом смысле я, как раз, очень (мне кажется) понимаю, что Саша имел в виду в тексте, когда говорил о том, что дает возможность другим подниматься над собой. Мне кажется, судя по некоторым комментариям, не все эту его фразу не поняли так, как он ее задумал. (а я всегда права - поэтому я поняла :-))))))

Лен, мне кажется, мы все-таки приблизительно об одном и том же :)) Ведь вот это продолжение "да ты, батенька, Канта не читал, так и что ж с тобой говорить-то... да от тебя с таким твоим мнением все мужики разбегутся... и т.д." - это ведь не чувство вообще и уже не мнение (тут я с Вами на сто процентов согласна), а просто элементарная невоспитанность. Нет? А чувство в этом случае какое? - "Почему-то мое несогласие именно с вами  и\или именно по этому вопросу вызывает у меня возмущение, раздражение, желание на вас в данном случае наехать и т.д." Ну, и "поймав" вот это чувство, я уже принимаю решение...

Могу хоть со сноба пример привести. Вот, тут довольно долго и плотно пребывал некий персонаж, который каждую свою реплику по любому поводу сопровождал рефреном: "Какое же дерьмо Россия, какой же я молодец, что из нее вовремя слился, и какие же идиоты те, кто этого (оба пункта) не признает". Я НИ РАЗУ не смогла ему ответить по существу его вопросов и мнений (он спрашивал изо всех сил, а я просто молчала), потому что понимала прекрасно  - стоит мне открыть рот, и я просто катком проедусь по всем его очевидным комплексам и личным неудачам... Сие, естественно, в мои планы не входило, а отделить мух от котлет я в данном случае, увы, не могла :(  Кстати, в самом конце мне даже удалось несколько переработать эти свои (сильно негативные!) чувства - правильно Саша говорит: все не зря! - и я этому типу стала даже благодарна: чем более идиотскими были его наезды на мою страну, тем отчетливее я ощущала, что родину люблю :)))

Катерина, Вы одна из немногих кто умеет здесь к месту промолчать, но при этом находит другие способы озвучить свое мнение! Впрочем, Вас положения обязывает :-)))

А реагировать на очевидные провокации бывает иногда так интересно - ведь провокатор в итоге загоняет сам себя в логический угол :-)))

Лена, про провокации-то я согласна! Хотя вообще-то надо признать: в динамичной пикировке я никогда не была сильна, даже в юности, когда соображалка острее работает. Вы же в этой области явно "на коне" :)) Но в том-то и дело, что здесь как раз пример не на мою работу с фрустрацией (уйти от стены :)), а по обсуждаемой нами теме: товарищ меня ничуть не провоцировал! Он просто ТАКИМ И БЫЛ. А я не могла ответить ему "по делу", отвлекшись от эмоций, которые вызывала у меня его жизненная позиция. Поэтому молчала.

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян

Мне кажется, Катерина, что люди "глубоко убежденные" слишком возбуждаются в желании быть правыми в любом разговоре. Так что да, их высказывания не являются сознательной провокацией - что лучше. Ведь сознательная провокация это церерально просчитанный поступок - ей сложнее противостоять, на нее труднее не попасться.. Истиная же вербальная истерия делает человека уязвимым. (Мне кажется, что среднего мужчину - более уязвимым, чем среднюю женщины - поэтому с трудом отказываю себе в том, чтобы не пройтись на тему последнего материала в науке о том, что vulnerability = уязвимость привлекательна - впрочем, это будет недоброе злобствование).Поэтому разговаривать в письменном виде в открытом пространстве с людьми истерично-убежденными бывает довольно увлекательно (хотя быстро утомляет - от них идет много острого негатива) - они сами все о себе рассказывают. Ну а дальше это дело каждого читателя - формировать мнение о прочитанном. Кто-то тут где-то недавно написал, что из комментариев понимаешь человека значительно лучше, чем из проработанных постов. Я согласна.Ну а насчет быстрых ответов - я (сама верю с трудом) думаю и перечитываю, когда пишу комментарии! Впрочем, я по жизни во многом вижу двусмыслия и повод для смеха. Может, это отражается в моей писанине? "Блажен тот, кто может смеяться над собой - ибо никогда не иссякнет его источник веселья".

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Замечала-замечала я эти Ваши затруднения, Катерина. Сама не позволила себе "проехаться катком"...С тем же самым персонажем. Зловещим и жалобным.  И не уверена, что мы обе правы. Может, и надо иногда так, катком?

Елизавета, а кому бы стало лучше, если катком? Нам? Ему? Мировой справедливости?

Мне кажется, все было правильно.

Конечно, мировой справедливости. Может, думал бы впредь, прежде чем обижать более безответных, чем Вы да я.

Лена, вы же женщины! Какие вам границы нужны? Самым чудесным существам в этой Вселенной (правда кошки могут поспорить)? В вас столько "внутренней правды", которую только слепой на оба уха не заметит. Это НЕРЕАЛЬНО круто. И больше нет ничего.

Ну спасибо конечно, только внутрення правда у нас, из породы кошачьих, очень зависит от настроения и гормонального цикла

Лена, торжественно обещаю, что когда в следующей жизни я стану Императором, Царем, ну или хотя-бы горячо любимым мной Никитой Хохолковым, то первым же указом отменю женские настроения и гормональные циклы. Клянусь! :) Потом начнем разбираться с фазами Луны...

Саша, надо работать не симптомами, а с источником. Поэтому начинайте с Луны! Заодно и вопрос прилвов и отливов решите.

Вы мне напомнили, как сын моего мужа лет в 12 в игривом разговоре про то, кем бы он будет в следующей инкарнации на мои заумные выкрутасы ответил "А я - Богом".

Катерина, очень верно. Никакой иронии. Действительно, мало кому по плечу. Но некоторым по ...ю. Понимаете, о чем я?

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Саша, уважаю и ценю ваш подход, тем более в таком непростом деле, как личностные качества. Честно заявляю об этом сразу, чтобы комментарий не превратился в осуждение или, не приведи Господь, наставление.

Мне кажется, что результативность (а честный ответ - это "прямая дорожка" без "увиливаний" в стороны, чистый результат) далеко не всегда приветствуется в жизни. Простой пример: представьте, если бы в спектаклях или фильмах (особенно в хороших) все герои были бы предельно честными и "работали на результат" - следить за ними было бы... скучно. Интересно наблюдать как человек проходит разные стадии сомнений, опасений, лжи (преднамеренной и непреднамеренной), само- обмана, и прочие "недостатки" личности. То же и в жизни, ведь как говорил классик, "Вся жизнь - театр, а люди в нем - актеры... ...и каждый не одну играет роль".

Зачастую честный ответ может разрушить чью-то жизнь (как это и произошло в фильме кадр из которого иллюстрирует статью). Поэтому все же необходимо учитывать "контекст" (это и отличает человека от самого честного его изобретения - компьютера). В человеке слишком многое построено на наслаждении от процесса, нежели чем на результате как таковом.

Еще раз повторюсь, ваша позиция мне очень нравится, сам стараюсь быть честным (хотя бы с самим собой), потому, наверное, и оставил этот комментарий.  :)

Илья, спасибо. Вы глубоко это поняли. Я постараюсь уточнить мой пойнт, который несколько размазался в публикации. "Пока ты внутренне не дорос, до чего-либо, - твоя честность - это банальное хамство" Нафиг никому ненужное. Будь честным с собой и все дела :) До наступления этого момента, реально, лучше молчать.

Саша, а как Вы определяете для себя то "что-либо", до которого Вы дорастаете, и тот момент, когда это происходит? Является ли "что-либо"  статической категорией, неким моментом истины, просветлением, после которого честность уже точно не хамство и быть им не может?

По-моему, что в эту реку нельзя войти дважды. То, что мне кажется правдой сегодня, завтра может превратиться в ложь и хамство. И не потому что ситуация изменилась. Я сам изменился, "дорос до чего-либо" нового. Мысль произнесенная уже есть ложь, как известно:)

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Катерина Инноченте

Евгений, даже не знаю, как это у других происходит. Я ем чеснок и я знаю, что это чеснок. По-чесноку :)

Мы же меняемся, наш язык пипец-как несовершенен . Если бы я мог использовать в своем лексиконе фразу "Сегодня я сделал доброзло!" может я бы и смог Вам ответить.

У меня это происходит довольно просто: я стараюсь по-возможности сомневаться в том, что говорю. Жаль, молчать не всегда получается, хотелось бы больше. "Только в молчании слово" - тоже БГ:)

Молчание, друзья, это вообще отдельный разговор. Мы тут все-таки пытаемся обсуждать высказывание правды vs неправды. То есть по-любому высказывание. А молчание -- оно немного в другой категории. Хотя часто -- лучший выход, никто не спорит. 

Не совсем так, Катерина. Мне кажется, говорить правду вообще невозможно: она совсем разная для каждого из нас и часто перестает ею быть даже для нас самих вскоре после того, как мы ее произносим.

Поэтому можно попытаться говорить "нечто" и быть при этом честным перед самим собой. Каждый раз делать над собой усилие, чтобы понимать что и как говорить. И сомневаться. Именно через это усилие и еще, наверное, рефлексию достигается честность. И именно в этом ее (честности) ценность.

Так вот, молчание в этом смысле - такой же выход, как и говорение правды или неправды. И это, как Вы говорите (и я Вас целиком поддерживаю), часто лучший выход:)

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Алиса Маннанова

Не понимаю. Есть факты, а есть их интерпретация. Что значит, говорить правду невозможно? Если я спрашиваю: Вы ходили сегодня на парти в итальянский павильон на Биеннале, то Вы или ходили, и сказав "да", скажете правду, а сказав "нет" скажете неправду, или не ходили, и тогда наоборот. И таких cut and dry situations -- огромное множество: Ты с ней переспал? Я пересолила суп? Ты получил имэйл или не получил? Это все вопросы несколько другой категории, чем: Дорогой, тебе понравился этот балет? 

Кэт, из преведенных тобой вопров - пересолила суп может не иметь правильного ответа - в зависимости от того, какая любовь к соли (вызванная неосознанным внутренним химическим балансом) у поедателя супа.

У меня был смешной "конфликт" с одним моим коллегой, который жаловался (и я его понимаю), что я не даю ооднозначные ответы. Например на вопрос "какая погода" я не отвечаю хорошая или плохая. Для него это был признаком моего выпендрежа. что я начинаю делиться известным мне прогнозом. А для меня это был способ уважительного ответа - я не навязывала свое мнение о погоде, а делилась известной мне информацией. Тем более, что мое понимание, что такое хорошее погода, похоже, радикально отличается от массово принятого

Эту реплику поддерживают: Валерия Ирнис

Мне кажется, не существует фактов без интерпретаций. Или по-другому: факты существуют лишь постольку, поскольку мы их интерпретируем. На каждый из Ваших вопросов может быть масса ответов. Соленость супа (спасибо, Лена Де Винне) - лишь самый очевидный пример вопроса, ответ на который не делится на "да" и "нет" без остатка. К примеру, Ваша констатация факта о том, что роза красная, будет ложью для слепого, представление которого о красном цвете совершенно отлично от Вашего.

PS: не сочтите за занудство:)

Соленость супа: я у любимого человека спрашиваю, пересолила ли я суп на ЕГО вкус. Я ведь суп ДЛЯ НЕГО и готовлю.

Я ж не в вечность кричу: эй, боги, пересолила я суп в принципе или не пересолила :))) 

Я понимаю при этом все, что вы хотите сказать про слепых и красные розы. Я ведь этого и не отрицала. Просто сказала, что есть набор и ДРУГИХ ситуаций, где есть правда, а есть ложь. Но признаваться себе в этом неудобно, я понимаю. 

Нет, все ситуации одинаковы. Просто некоторые из них Вам кажутся настолько очевидными, что Вы их не рефлексируете (или рефлексируете незаметно для себя)

"Но признаваться себе в этом неудобно, я понимаю" - забавно, да. 

Да, у меня есть такие приятельницы, которые, например, оральный секс не считают сексом. Так удобнее отвечать: "Я с ним не спала" :))) Действительно забавно... 

Надо им нарезать правду-матку. Саша точно смог бы это сделать аккуратными такими, тоненькими ломтиками. Подавать с гарниром, украсив зеленью.

Не знаю, что бы сделал Саша... вернее, знаю lol Но я все-таки не мужчина, и у меня другие методы. И пока меня не спрашивают, я молчу. А если спросят, как было однажды, то скажу то, что думаю: самообманываться проще. Проще подстраиваться под социальные нормы, проще принимать себя, самообманываясь. Whatever rocks your boat, как говорится. Но если **Я** тебя спрашиваю был ли у тебя с ним секс, то ты пожалуйста, отвечай в общепринятом, энциклопедическом смысле. 

Это достаточно тонкими ломтиками? Или еще укропчику подсыпать? 

Это жирным ломтем:) И тут можно без укропа, пожалуй.

Whatever doesn't...

Не знаю почему, но меня жутко бесит слово whatever. Конешно не так, как русское "ну ты прикинь". А казалось бы - всего-навсего набор букв. Наверное, где-то рядом и разгадка

Какая волшебная картинка - срочно переповешу ее на свой ФБ!

Это очень хороший человек  нарисовал. У него много интересного: http://postart.ru/

И когда он еще жил в Москве, то проводил всякие акции, типа "Сборище красивых людей". Не по внешним признакам, разумеется :) Сейчас Алекс вроде как окончательно в Питер перебрался.

Мне из него больше всего нравится вот это:

Самолёт набрал задуманную высоту, мальчик надел наушники, нажал кнопку и стал наблюдать за небом. Солнце летело рядом. Вдруг к сплошному синему примешалось немного чёрного и бестелесного. Мальчик увидел: охваченный пламенем двигатель, шевелящуюся обшивку крыла - клёпки с сухим треском отстёгивались и металл скручивался, как береста.- Мама, посмотри! - он вцепился в руку сидящей рядом молодой женщины.- Пристегнись и сиди спокойно, сынок, - улыбнулась мама. Это твоя первая встреча с судьбой..

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян

Ну это слишком экзистенциально! А вот на моем ФБ рисунок уже получает поддержалки :-)

многим friends нужно будет переводить...

У меня фрэнды привычные -  знают, что я много вешаю по-русски - значит не к ним относится :-)

Это не тот whatever, который "да пофиг! иди на фиг!":)

Картинка славная.

http://postart.ru/

На всякий whatever, найдется и больший whatever! ^)

Саша, ты себе даже не представляешь, КАК ты порадовал этой фотографией одну из моих ближайших подруг! Эта картина уже  стала ее фоном на компьютере, а работает она в офисе генерального прокурора одного американского штата :-)))

Несчастный прокурор. Взял и попал под панковскую раздачу. Да в общем-то и поделом!  Ловко устроился - ему по долгу службы надо быть радикально честным. А мы мучаемся... :))))

Ну нет, не до такой степени! Она же не прямо в его личном офисе работает :-) И повесила она на свой собственный компьютер, а не на чей-то еще - чтобы себя, любимую порадовать!

Билл Клинтон и американский конгресс тоже не считают оральный секс сексом

Как?! Ведь из-за того, что Билл не затягивался, а Моника не проглатывала в мире пересмотрели концепции секса и наркотиков!

До чего мы вообще можем докатиться, если считать оральный секс - сексом? Хотя наверное с Биллом Клинтоном это забавно :)

Не поняла - Тебе забавно от мысли об оральном сексе с Биллом Клинтоном? А почему именно с ним?

Не знаю. Память со временем слабеет. А такой факт точно бы запомнился. Было бы хоть что-то поучительное правнукам рассказать...

Прости, Лена, но я помешан на черном юморе. Не виноват - это где-то у меня в BIOSе прошито. Вообще ничего всерьез воспринимать не могу :)

Я тоже очень всегда забочусь о том, чтобы было что рассказать внукам!

У меня, скорее, прошита ирония и двусмысленности

Полностью согласна. Правда всегда субъективна.

Поэтому рубя "свою" правду, надо всегда помнить что она может таковой для собеседника не являться. Что, кстати, ничуть не делает ее менее "правдивой" для тебя.

Кстати, не простой процесс. Тонкая грань понимания того что ты прав, но возможно лишь для себя. Главное не скатываться до настойчивых убеждений другого в своей правоте, вызванных внутренней неуверенностью)

Второй вариан сильно распространен, и как бы люди "говорящие так" не убеждали окружающих, что говорят правду - они все неистовее и горячее пытаются убедить в этом себя. )

Эту реплику поддерживают: Iryna Sukhanenko

Чудесная фраза (кто-то умный мне давно сказал, я пытаюсь практиковать. но регулярно не получается) :

Промолочать к месту значительно сложнее, но важнее, чем сказать к месту.

Сомневаться - это же так легко. И молчать не сложно. А вот взять на себя ответственность за высказанное - это круто. Ужасно глупо, но круто. Простые пацанские вещи , -"за базар ответишь"

Не так?

Вас не поймешь: то Вы над собой растете, то впадаете в юность.

В морду без экивоков, наверное, круто. Но молчать и сомневаться сложнее. Да Вы и сами это знаете, иначе зачем (и о чем) Ваш изначальный пост?

Евгений, да в том-то и беда, что я не знаю. Если бы знал, то скорее всего бы промолчал :) Но мне очень нравится, что неплохая дискуссия получилась. Очень многие настолько искренне и интересно высказались, что просто радость какая-то от этого. Чем не терапия, когда ты просто открыт и свободен?

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Ну и славно, ну и замечательно!

Хорошая нынче погода на Пукете ?:)

На Пукете обычная для этого времени фигня. Как муссон задует с Индии в середине апреля, - море штормливое, грязное. Медузы какие-то неприятные тысячами повылазили. Я в прибое свой виндсерф расфигачил. Завтра будут чинить. Беда, короче... Но есть один плюс - народу вообще никого!!! Хотя билеты на удивление чиповые. Пару дней назад приятель улетал в Москву - вырубил билет на прямой чартер за 55 баксов. Да и из Масквы можно за 200 улететь. Такие дела. Убъют Тай нафиг...

Терапия, еще какая! Саша, Вы читали в других блогах (ну хоть тут, например) как народ ее боится в принципе?  

Я люблю людей, которые "отвечают за базар". По мне это признак наличия мозгов и порядочности и серьезности. Что совсем не то же самое, что неумение шутить и слишком серьезное отношение к себе

Что может быть серьезней, чем пошутить над собственной серьезностью? Замкнутый круг какой-то... Явно не туда идем

А вроде-как и все понятно. Почему иду-то не туда? Факин ЭГО? Как-то слишком просто

А почему должно быть сложно?

Или тебе надо, чтобы было сложно, чтобы обосновать целенаправленность и целостность своего существования? А почему ты решил, что причины и задачи должны быть сложные?

Для человека с пляжем без шампуня вывод неорганичен...

Да я обеими руками за "ПРОСТО"! Но ведь почему-то не выходит.

Наверное все-таки надо купить шампунь...

Кстати забавно. Недавно был в Городе. У них там в парикмахерской до сих пор моя отрезанная коса валяется на витрине. Она же ниже попы была и у них даже рука не поднималась чикануть всю эту историю.

Саша, я признаюсь, массово поддержанный ответ тоже не поняла. Дорости до чеснока - одно дело. Дорости до мнения как неоспоримого в своей завершенности - совсем другое - это претензия на то, что доросший - Будда

Лена, в этом вся и штука. Не будет Будда высказывать правду. Ни на Снобе, ни в других вербальных пространствах

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

"Belive nothing, no matter where you read it, or who said it, unless it agrees with your own reason and your own common sense". Buddha

Да уж, чего там Будда по пьяни только не говорил. Мне в этом смысле Лао-Цзы симпатичней. Он когда забухал с главным таможенником на границе, то только три тысячи слов выдал. И то через не хочу. Как же скучаешь по таким красавцам. АУ!!!

Какая интересная новая форма богохульства - буддохульство!...

У дзен-буддистов это ваще легко решается: Встретишь Будду - убей его!

Но меня сейчас волнует другая история.  Лена, помните была какая-то тема, что Вы виртуальный персонаж? Так вот теперь я в этом полностью уверен. И пользуясь колонкой про "радикальную честность", я призываю: ОТКРОЙТЕСЬ НАКОНЕЦ!

Саша, мне ужасно лестно, что Вас волнует моя невиртуальная личность несмотря на то, что я при всех Вам отказала в поездке на пляж бех туалета! :-))). Но Вы меня с кем-то путаете - я ровно такая, какая я здесь есть, и уйма здешнего народа со мной знакомы живьем, а некоторые из-за географической отдаленности и непересекающихся маршрутов - по видео-скайпу. Так что если хотите, найдите меня в скайпе Lena.Clarke (только, плиз, с учетом разницы во времени - я в ближайшие две недели в Голландии)

Перечитывал пейджер, много думал...

"У дзен-буддистов это ваще легко решается: Встретишь Будду - убей его!"

Саша, они там дальше всех мочат, Вы знаете? Там совсем не легко решается в итоге. Хотя, у дзен-буддистов, наверное, и это легко. Хрен их знает. 

Виндсерф починили?

Серф пока, к счастью, не починился! А то бы точно полез кататься, а погода не благоприятствует.

Буду на Пукете - загляну к Вам. Вина попить и поплавать. Примете?

Конечно, Евгений!

Проще всего со мной связаться по Alexander.Kopov@gmail.com

Лао-Цзы -- гений. Может отсюда и нас и похожие взгляды... 

Катерина, я, к сожалению, не смог найти такого баланса. Мне нравится именно взрывать мозг некоторым симпатичным  людям.

У меня скверный характер. Я законченный и гипер-безответственный эгоист и всегда уверен, что я прав и все знаю, в том числе и наперед. Особенно про то, как вам жить. Злой циник и мизантроп на алкогольной почве. Готовый клиент более ортодоксальных коллег доктора Блэнтона. Берите меня таким, каким я есть, или не берите, а я пока в очередной раз постараюсь измениться. И, если вдруг, я стану хоть в чем-то лучше, то в очередной раз повышу внутренний уровень радикальности своей честности. Но пока, вместо нарезки правды-матки, стоит просто помолчать. К тому же особых стрессов и депрессий у меня на этой почве нет.

Саша, "взрывать мозг" для Вас первично по отношению к "правде", не так ли? Никакой объективной правды (особенно в тех областях, из которых Вы привели примеры) просто не существует в принципе. И что же Вы в таком случае "режете в глаза"? Вы можете быть сколько угодно циником и мизантропом, но ведь не дурак же! :))

Есть такая вещь, как "не бояться высказать свое мнение" (об этом Млада ниже говорит) - так это же совершенно другая вещь!

И, кстати, (мое собственное наблюдение, на объективность не претендую) - именно "законченные циники и мизантропы" чаще всего бросают колбасу бродячему псу, переводят через дорогу заблудившуюся старушку, дают чирик трясущемуся от похмелья пьянчуге и покупают гамбургер замызганному беспризорнику у Макдональдса.

Немного бравируете, нет?

"Мама, ты уже час грузишь меня совершенно неинтересными мне проблемами здоровья - своего и твоих дряхлых подружек. Лучше бы ты помолчала..."

"Деточка, все твои рисунки точно такие же, как миллионы других рисунков таких же наивных деточек. Зря ты старалась их рисовать и мне их подарила. Я их нынче же выброшу в помойку".

Ага?

Катерина, ну что я могу сказать? БРАВО! Готов подписаться под всеми Вашими словами. Я не знаю, зачем нужна честность. Просто расскажу реальную историю. У меня как-то ночевал Свин. Легендарная личность. Панк №1 всего Земного Шара. С утра он отправил свою басистку Мяфу и мою гламурно-буржуазную жену в магазин. "Жабы, за вином!"

Мы сидели с ним на кухне и говорить-то в общем было не о чем. О чем могут говорить два старых малознакомых панка? Но Свин оказался очень интеллигентным и скромным. (Нам уже с утра Мяфа сообщила: "Блин, Свин, редкостно скромный! Даже в раковину на кухне с утра вам не нассал!"

И он, после многих минут молчания, задал мне вполне вежливо-светский вопрос: "Сань, а чем ты занимаешься?" Я честно ответил: Занимаюсь контрабандой компьютеров из Синга, а потом ими здесь спекулирую. Бизнес."

Свин помолчал минуту и сказал: А-а... Ну и мудак.

Вы не поверите, но в этот же день я прекратил этим заниматься :)

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков

Отчего же, Саша, поверю! Я же про это и говорю: спарринг равных по "взрыванию мозга" может быть вполне конструктивным для обоих.

P.S. Зачем же в кухне? Для этого есть раковина в ванной! :)

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Степан Пачиков, Млада Стоянович

:) Уй-й, Катерина, как бы я хотел знать, что есть "КОНСТРУКТИВНО".

Ну это наверное, когда все идут вперед. Вот так, приблизительно :)) :

(это Горький, Клим Самгин и там на странице песня)

http://gorkiy.lit-info.ru/gorkiy/proza/zhizn-klima-samgina/zhizn-samgina-3-6.htm

Честны вопросы по ходу обсуждения

А чем Вы, Саша, теперь занимаетесь?

И перестанете ли Вы этим заниматься, если я Вас назову мудаком?

А Вы, как панк, тоже будете писать в мою раковину, если я приглашу Вас в гости? Или из скромности только в ванну?

Понравилось ли Вашей жене, что гость назвал ее жабой?

Как она его назвала после того, как он уехал?

Лена, я плохой панк. Писаю только в унитаз. Если меня назвать мудаком, то, к сожалению, это мало что изменит на сегодняшний день. Жене видимо не очень понравилось слово "жаба" и после этого он называл её не иначе как "факин попугай"

Они умерли оба. И Свин и Мяфа. По-дурацки, как и жили. Но света чуть-чуть в этом мире поубавилось

Ну света вообще поубавляется, когда спектр излучения уменьшается...

Саша, а мы можем судить или хотя бы оценивать? Если тридцать лет ходил в офис, потом еще пятнадцать смотрел футбол и помер в семьдесят пять от рака поджелудочной железы, измотав детей и внуков долгим уходом - это не по-дурацки? А если в 20 ушел в ашрам, тридцать лет практиковал путь Малой Колесницы или гонял кундалини по чакрам, потом еще двадцать учил этому приезжающих паломников и помер бездетным, в позе лотоса - это правильно?... Я сама-то ответа не знаю, да... :))

И то и другое, вполне себе, может быть правильно. Надо уметь слушать жизнь и себя каким-то внутренним развитым слухом. Услышал фальшивую ноту и осознал, что куда-то не туда свернул.

Не искать никаких знаков, - дорожных указателей. Не пытаться плыть по течению, (а уж, тем более, против) -  а стать рекой. Понимаю, что это банальные вещи. Но мы ж должны хоть чем-то руководствоваться? :)

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Замечательная какая статья и интересное наблюдение. Но нужно обладать смелостью. Я себя часто ловлю на том, что хочу сказать то что думаю, но я  часто так и поступаю.С другой стороны, всегда ли нужно говорить эту правду людям, зная, что ты можешь их этой правдой оскорбить, унизить, и вовсе не потому, что они хуже тебя, просто они другие и нет в этом их вины. Поэтому разрешать другим быть лучше себя - странное какое-то высказывание.  Значит, Вы себя постоянно сравниваете с другими, развивая в себе комплексы, вместо того что бы радоваться их успехами, завидуете им, а потом  отпускаете с мыслью - Да, ладно, я сегодня добрый, пусть они будут лучше чем я? Зачем сравнивать, все мы люди, но все мы разные.

А вообще, можно просто избегать людей, которым необходим лгать. И общаться только с теми людьми, с которыми ты можешь быть искренним, не опасаясь за свою физиономию. С другой стороны, что Вы скажете о лжи и чувстве такта?

О лжи и чувстве такта никто лучше Шелдона из Теории Большого Взрыва не скажет))

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Шелдон и доктор Бреннан из сериала Bones - мои любимые персонажи-аутисты!

Эту реплику поддерживают: Илья Катулин

Млада, я считаю, что не лгать - это довольно странная вещь. Для этого надо быть гипер-асоциальным. Если ты можешь себе это позволить, то флаг тебе в руки. Либо ты должен быть настоящим гуру. Но если ты по-настоящему мудр, то тебе-то и говорить не захочется :)

Короче, сложная штука - я в ней и сам не разобрался

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Михаил Авилов, Степан Пачиков

Я опытным путем установил, что врать, в принципе, невыгодно - построив одно вранье, нужно подкреплять его опорами из мелкой лжи, и это очень утомительное занятие.

Но говорить правду - всем и всегда, уже пережив период юношеского максимализма, мне кажется не очень уместным. Если вам кажется, что альбом БГ - говно, то, что изменит в вашем знании тот факт, что вы сообщили об этом самому БГ? А ему, каким бы буддистом он ни выглядел, это неприятно (в пофигизм не верю, любой негатив - удар по самооценке). А если вы цените его, как музыканта, то не разумней ли просто никак не комментировать неудачную его работу (неудачи случаются у всякого - это раз, то, что кажется вам неудачным, может нравится другим людям - это два, а кто мы такие, чтобы претендовать на абсолют - это три). Если я не могу сказать людям приятную правду - то предпочитаю не говорить ничего. Хотя, конечно, темперамент подводит - могу ляпнуть, не подумав. Но при этом я осознаю, что это выходит за рамки того поведения, которое я взял себе за образец. "Не вру" для меня означает также "Без комментариев".

Кстати, не верю я и в пьяного, который якобы выговаривает некую трезвую правду. Алкоголь изменяет сознание, как и любой другой стимулятор - "правдой" пьяный треп является далеко не всегда. Предположу, что он вообще правдой не является.

Эту реплику поддерживают: Игорь Вечеребин, Катерина Инноченте, Irina Abarinova

Очень точное наблюдение, Константин. Это всего-лишь навсего нетрезвое состояние ума. Оно подразумевает искренность, в самом дурацком смысле этого слова. Я даже хотел напечать крупно слово "МОЛЧИ!" и повесить на стенку перед собой. Почему-то этого не сделал. Вообше никак не могу с гордыней справиться. Вроде как и вижу её со всех сторон - а не выходит :(

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Анна Карабаш

Саша, а это уже другой интересный вопрос: как сдерживать свой темперамент, не причиняя себе вреда. У меня рецепта нет))

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Я бы сказал так: 

другой интересный вопрос: как сдерживать свой темперамент, ЧТОБЫ не причинять себе вреда. :)

Степан, а мы точно знаем, что его надо сдерживать??

Саша,

Мы не знаем надо ли его сдерживать или надо не сдерживать. Скажем, в моем случае - лучше было бы если бы я его сдерживал :( Спросите мою жену и она Вам лекго это подтвердит. А лучше жены кто еще может знать?!

Константин, думаю, что пока мы живем в системе координат, где разделены наш темперамент и окружающий нас мир (к тому же еще способный причинить нам вред!) - этот вопрос в принципе не разрешим :((

Константин, согласна со всем, кроме пьяного трепа. Я немало в своей жизни бизнес-информации набрала, пока люди со мной пьяно и искренне трепались. 

Катерина, разумеется, алкоголь снимает какие-то блокировки, и то, что принято утаивать, выговаривается (также как и то, что хочется выговорить, но нужен повод) . Я однако имею ввиду "правду" из сферы чувств: нравится-не нравится, люблю-ненавижу.  Формат кухонной беседы, а не делового ужина.

"А если вы цените его, как музыканта, то не разумней ли просто никак не комментировать неудачную его работу"

Многие музыканты (художники, писатели) хотят слышать правдивые и негативные оценки их творчества, как бы это не было тяжело и неприятно. Другое дело, что очень тяжело заставить себя говорить человеку класса и уровня Кисина: "Женя, ты сегодня играл скучно". И самое трудное это решить - имеешь ли ты право высказывать свое мнение :) Думаю, что сам факт высказывания имеет для Жени значение. Цель это высказывания в том, что "меня не достигло" и пусть Женя сам после этого решает, хотел ли (хочет ли) он меня (таких как я) достигнуть или ему "по барабану"

PS: сейчас прийдет СашаС и все ... поставит на место :)

Степан, тут мы можем запросто завязнуть в частностях. Большинство творческих людей, с которым я общался, желают все-таки не критики, а восторгов (не исключаю, что я не прав, с музыкантами, например, я общаюсь только по работе). Если же речь о друзьях, то... но, тут начинаются частности еще более частные, потому что есть друзья и друзья. Если я считаю, что друг (чем бы он ни занимался) понимает, что я, критикуя, желаю ему добра, а не пытаюсь сплясать на его самолюбии джигу, то стараюсь свое мнение высказывать. Если же нет, то... отделываюсь шутками. Все определяется ситуацией, отношением к собеседнику - многим.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Степан Пачиков, Сергей Антонов

Степан, у Жванецкого есть такой диалог

- Я посмотрел твой концерт.

- Ну?

- Ты не обидишься?

- Нет.

- Честное слово?

 -Честное слово.

- Вот я все и сказал.

Эту реплику поддерживают: Natalia Kuznetsova, Катерина Инноченте

Это-то понятно! Но признайтесь, что сформулировать почему не понравилось много труднее, чем "почему понравилось". И музыканту интересны именно доводы, а не сам факт оценки. 

Попробуйте объяснить Петросяну или - хуже того! - Задорнову, почему мне их концерты и шутки кажутся убогими. Ну ладно, с шутками и с юмористами я еще справлюсь, так как считаю себя теоретиком юмора:), но объяснить Жене Кисину что мне не понравилось в его выступлении (Женя, это просто пример! Мне все понравилось!) мне не просто трудно, а - боюсь - невозможно. Ну не говорить же ему, что он играл эту вещь слишком хорошо :)

Эту реплику поддерживают: Iryna Sukhanenko

Конечно интересны! Когда критика конструктивна, то это праздник просто. Но бывает и совершенно бездарная критика. Иногда -- бездарный редактор, это уже страшнее. 

Катерина, дело тут совсем не в критике. А именно в том, чтобы высказать, что ты думаешь в данный конкретный момент. Именно в этом практика и состоит.

Я понимаю, Саша. С лет 19 так живу. 

Некоторые женщины тоже очень хотят слышать правду, пусть и негативную. И когда я прошу сказать правду, и чувствую, что в ответ фальшивят, меня это бесит. Так как если я прошу сказать правду, то считаю, что I can handle it, и тогда мне не надо, чтобы кто-то решал делать мне больно или нет. Может мне нужно для чего-то, чтобы было больно! У каждой просьбы есть смысл. 

"Выход наверх - всегда через боль" Это из Юры Наумова, которому я очень верю. Удивительный человек и музыкант. Он уже лет 20 как в NYC и думаю, что его вполне реально услышать "живьем" где-нибудь в деревне. Или в Ист или в Гринич

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Посмотрел у него на сайте. В ближайшее время ничего нет. 

Жаль. Я уже лет пять как с ним не общался. Но то, что он делал (делает, будет делать) очень серьезно и глубоко. Когда он уехал из Москвы, ему устроили концерт в Штатах в Академии Гитарного Искусства. Мне ребята местные-тёртые потом рассказали, что это был первый случай, когда все встали и аплодировали стоя. Как же я люблю таких людей!

У нас что, времени не осталось? :) Подождем. 

Как знать? дни наши сочтены не нами;

Цвел юноша вечор, а нынче умер,

И вот его четыре старика

Несут на сгорбленных плечах в могилу.

Это красиво, но не более того. Как-то всё немножко по-другому устроено. Было бы здорово эту историю нащупать.

Саша! Эти строчки - вершина мировой поэзии!

Как все устроено - я пытаюсь разобраться. Даже фирму сделал для того, чтобы понять как устроен язык (высокого уровня) программирования природы. Есть даже понимание того, с какого конца притупить к этой задаче. 

Я абсолютно согласен со строчками. А с остальным - НЕТ! Нельзя пытаться разобраться.. Можно только разобраться. А иначе энергия уходит на попытки.

Обязательно поищу, СПАСИБО! 

Боже, да у Гребня была совершенно гениальная фраза по этому поводу: "Да кто ты такой, чтобы мне говорить!" :)

Почти то же самое я и имел в виду, но в редакции: "Да кто я такой, чтобы ему говорить!"

Саша, по- моему мы несколько смешали понятия. Честный ответ на поставленный вопрос и честное мнение, о котором никто не спрашивает. В первом слкчае- это может быть очень неприятно и тяжело, но поднимает самооценку, а вот во втором- это может быть и хамством, и жлобством.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Константин Кропоткин

ответ vs мнение

... потому что в мнении неизбежно завязано собственное эго

Эту реплику поддерживают: Iryna Sukhanenko

Ирина, это вообще не вопрос. Тут о более утилитарных штуках мне хотелось рассказать. Именно, как о практике. Ну, как физкультура с гантелями. К чему это может привести? А всё остальное, - это очень глубокие философские вещи. Мы, конешно, можем их обсудить, но у меня пока только один ответ "НЕ ЗНАЮ!"

Эту реплику поддерживают: Iryna Sukhanenko

ПОНЯЛА, в чем моя проблема - у меня никогда не было гантелей !!!

Блестяще.

Хотя, знаете, Саша, я заметила, что когда говоришь правду самому себе, то автоматически начинаешь щадить окружающих. Не тем, что начинаешь им врать, нет. Просто вместо слов меняются поступки.  Да, собственно, Вы об этом сами и написали:

"Сделал дорогому человеку очень больно». И в какой-то момент ты начинаешь спрашивать себя — а зачем ты это сделал? И корректируешь уже не формулировки, а поведение. Я вижу в этом какой-то внутренний прогресс.

К сожалению, Катя, поняв, далеко не все начинают корректировать поведение. Мне кажется в этом суть проблемы. Потому что понимают и признаются себе в том или ином многие, а вот меняются в связи с этим пониманием и признанием единицы.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Илья Катулин

Конечно. Перемены требуют работы над собой. Это вообще процесс долгий и трудный. И он никогда не кончается. А хамство -- это просто, да. 

Эту реплику поддерживают: Игорь Вечеребин, Илья Катулин

Катерина, Вы не поверите, но он кончается. Если Вы, конешно, не верите в сансары-нирваны. Кончается, собако... А хамство - нет :)

Нееее, в сансары-нирваны не верю :) Я католичка. Говорю, что не кончается исключительно потому, что я -- перфекционистка, и в ад верю, а в рай -- как-то не очень :) 

Ну да. В ад сложно не поверить, когда в нем живешь:)

А рай? Тут всё только на любви замешано. Поэтому он такой ХОРОШИЙ. ЗдОрово, да?

Не помню, Саша. Меня давно не любили. 

Ленка, ну ты же прекрасно понимаешь, что я имею в виду. И Саша тоже. 

Да конечно, но я считаю, что говорить приятное и правдивое  всегда хорошо.

С удовольствием буду это говорить тебе чаще!

Спасибо, Леныч. Но поверь мне, ГОВОРЯТ мне это часто. 

Ну я буду говорить не столько часто, сколько радикально правдиво. Копова будем звать в свидетели для проверки правильности градуса радикальности.

Кстати - радикальная правда - не могу я с ним больше на Вы разговаривать, так что переходим на ты.

Кэт, как интересно - а я верю в рай, но не верю в ад!

Лена, как я иногда завидую людям, которые хоть во что-то верят! (Ключевое слово ИНОГДА) Все остальные - несерьёзны :)

цитата из кого-то умного, которая мне когда-то пригодилась

Religion is for those who is afraid of hell, spirituality is for those who'd been there.

Не верю :-)

Если упрощенно, то я, скорее, верю, что каждому воздастся по вере (в умной книжке давно прочла - из уст очень надежного источника, знаешь ли:-)))

Это бесполезный спор. Помрем -- проверим. 

Это не спор - это обмен мнениями :-))

При такой постановке вопроса, где будем договариваться о встречи после смерти?

Cогласна, обмен мнениями :) Знала, что слово как-то плохо подходило, но было лень искать другое. 

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Я знаю один неплохой бар в Гонконге. Но если мы начнем встречаться там после смерти, то это может повредить их бизнесу. А там семья. Дети. Внуки. BAD, BAD, BAD энивэй :)

Это бар аццкий или райский?

Достойная проверка. А Вы как собираетесь помирать? С болью от старческих болезней? Или из глока в висок? В принципе можно нанять снайпера. Красивого, молодого и весёлого :)

Да я пока не собираюсь. Три года назад очень хотелось, но не вышло. Сейчас (хотя в это врядли кто поверит), тоже иногда думаю об этом как о простейшем решении всех вопросов, но мне, к сожалению, недоступном. Так что приходится жить. И раз так, то стараюсь от этого получить удовольствие по максимуму и боли -- по минимуму. По второму пункту частый факап, но это уже оффтоп. Короче, я уже давно не задумывалась над вопросом "как". А молодого, красивого, веселого снайпера присылайте по-любому. Найдем чего с ним делать. 

Я когда-то давно прочитала, что если в спинной какой-то нерв правильно уколоть, то можно испытать оргазм. Поэтому я с тех пор собираюсь умирать в очень преклонном возрасте в больнице с оргазмом.

Впрочем, кто-то из практикующих врачей совсем недавно пытался меня уговорить, что это не так, и что я неправильно поняла то, что прочитала. Я решали не поверить врачу и планов не поменяла.

Ой-ёй-ёй, Лена, Катерина!

В понедельник пришла с работы, по привычке залезла на сайт (отвечать на комменты к своей колонке) вспомнила, что колонка на каникулах, решила почитать чужие комменты, дочитала до этого места...

А давайте о чем-нибудь зажигательном поговорим, ага? Вот например, об идеальном снайпере :))) (и там, где про стеснительных самцов, тоже тема идеалов затрагивалась - и, Лена, как раз про биологию!) Все сходится.

Вот здесь это будет:

http://www.snob.ru/profile/blog/5591/36657

"кликабельный линк в комментарии Лены ниже"

И, Саша, Вы тоже заходите, пожалуйста, мне, кстати, с детства было интересно, какой идеал женщины у панков? :) Неужели, думала я, вот как раз тот, какие с ними на ступенях Казанского собора сидят? А потом как-то они все (ну, кого я знала) женились на таких буржуазках... Парадокс?

Катерина, я к Вам уже пошла. Но сделайте в Вашем комментарии линк кликабельным, а то Вас завалят комментариями, что он не рабоает - кстаи, на это можно отвечать "скопируйте и приклейте" :-)

Для кликабельности надо скопировать адрес Вашего блога. Выделить в комментарии текст. который должен кликаться, подвести мышь к первой иконке над тексто (земной шар с очками), на нее нажать, влкеить адрес в открвшуюся строку и сказать ОК

Лена, я - компьютерная идиотка,  я не поняла! :(( Я даже под кат почему-то не сумела убрать текст (хотя раньше умела). Где именно находится земной шар с очками?! Сейчас убегаю на еще одну работу, приду - попробую еще раз :)

Ну тогда просто добавьте в Ваш комментарий слова "кликаьельный линк в комментарии Лены ниже" - это будет проще :-)))

Идеал женщины у панка очень простой: Красивая. Умная. Молодая. Богатая. (Ну дальше там идут совершенно личные и не особо важные вкусовые предпочтения, типа размера топа и боттома, цвета волос и т.п.)

Спасибо, Катерина! Я уже сто лет так не ржал! Большой человеческий коп-кхун-каб! (Это "сэнк ю" на местном)

Обязательно к Вам загляну по линку!

Саша, неужели панкам действительно нужны умные женщины и они их не боятся?!!  Это же уникально! Если бы этот пост был не про говорение правды, а про что-нибудь другое, я бы... право...  Или это просто типа помечтать? :))

Саша, снайпер должен быть ростом не ниже 185

Ты СЛИШКОМ много обо мне знаешь :) Пора тебя убирать lol 

Кэт, не советую - тогда снайпер достанется мне, а не тебе. А мой идеал мужчины, как ты знаешь, работает преимущественно руками, и только в крайнем случае оружием. Я, правда, уже стерла фотографию идеала со своего компа после того, как нашла, чтобы тебе показать, поэтому остальные пусть теряются в догадках или ищут в других вчерашних разговорах :-)))

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Согласен. Но это опытный, хороший снайпер. А так и метр шестьдесят может быть.

"Дешевый, беспонтовый снайпер. Недорого. Раньше 12 утра не беспокоить." - как написали бы в моей любимой газете "Изруквруку" :)

Помню мы с Охлобыстиным разместили там лет 20 назад замечательное объявление: "Снимаю коды. Ввожу в запой. Радикально. Дорого. Только за СКВ."

Подпишись вот здесь на ежедневную положительную мысль

(ничего не надо там покупать, можно послушать бесплатные тексты, которые есть в сайте).

Я уже года два получаю их умные мысли раз в день и на 90% они являются полезными напоминалками о жизни. Так что искренне рекомендую!

А если есть силы читать книги, то вот эту серию

http://en.wikipedia.org/wiki/Conversations_with_God

Мне в свое время очень помогло ощутить мироздание как более оcмысленное. Если нет сил и желания на длинное чтение, то только одну книгу - Friendship with God

Лен, у меня с богами все ОК, но я взгляну на книжки. В день я читаю много умных мыслей (положительных) и записываю, и запоминаю, и перечитываю. Да и вообще в жизни много положительного, не обязательно высказанного словами, и не обязательно умными. Главное держать глаза широко раскрытыми и ушки на макушке. А вот идиотскую практика affirmations, она мне на нервы действует и по характеру не подходит. 

Твоему нынешнему Богу та книжка не понравится :-)

Это не аффирмашнс. Это напоминалки о построении своего образа мысле, что ли.

Я аффирмэйшны не пользую  - они (а) не работают, (б) раздражают своей лживостью. Я еще сражу начинаю беситься от того, какое количесвто народа верит это беспросветной чуши. А вот тут и начинается очередной экзистенциальный кризис :-)))

И тут я иду на Сноб....

Хаха вот именно. 

Про богов: ты пойми, главное (я тебе этого не объясняла), что я католичка чисто по традиции, а не по какому-то особенному выбору. По особенному выбору я, скорее, кальвинист. 

Не, лучше не кальвинист

из-за продвинутого кальвинизма в голландии медицинское обсулуживание, скажем, странноватое - впрочем тебе про это мама расскажет.

Но суть не в этом, в отрицании идею Бога. который судит и в результате отправляет в ад. Думаю, что многое можно из сайте вынести, не обретая книги. Очень советую - расширяет мировоззрение. Хотя, усложняет понимание мироздания в смысле на жрен всем столько проблем.

короче, если увлечешься. будет о чем поговорить. Я эту тему люблю

я посмотрю. правда не обещаю когда, но записываю. 

а кальвинист я -- не на продвинутом уровне, а на самом базовом, наверное. 

Ну до книги должго могут руки не дойти. А на цитаты подпишись. Проснуля утром - я тебе, например, вот такое: Because others cannot vibrate in your experience, they cannot affect the outcome of your experience. They can hold their opinions, but unless their opinion affects your opinion, their opinion matters not at all. A million people could be pushing against you and it would not negatively affect you unless you push back. That million people pushing against you are affecting their millions of vibrations. They are affecting what happens in their experience. They are affecting their point of attraction, but it does not affect you unless you push against them.

====

Ты знаешь, я долго листала архив, чтобы приклеить что-то одно и в итоге поняла, что ни одна отдельная цитата не иллюстративна. Правда, подпишись. Надоест, отменишь - они не спамят

Спасибо, Лена! Я попробую. Но если честно - жутко надоели чужие мысли. Своих-то девать некуда. Мой любимый второй учитель Свин написал прекрасные строчки:

"А я хочу купить себе трёхмоторный самосвал / Чтобы вывезти на свалку, мысли что насобирал / Мне ничего не надо - лишь только самосвал! "

http://www.youtube.com/watch?v=RDJfy5R3HeA

Старая-добрая дискомузыка :)

Послушала. Человек поющий не определилися. Он хочет два предмета мото-техники, серьзеный объект недвижимости, квартироуборочный аппарат. Под конец он хочет избюавиться от всех вновь приобретенных и ранее накопленных активов.

Если хочешь выговориться, звони на скайп. Я по утрам молчаливая :-)

Его за это выселили с этой планеты. Больше никого не побеспокоит своей неопределенностью :)

Выговориться конечно хочется, но и съездить позавтракать было бы не плохо. У меня уже полтретьего. Сложно в это время жить не позавтракамши. И кот орет. Требует вискаса, как в Районе-9.

Поеду. Сяду на байк и поеду. Я его недавно обклеил наклейками, которые случайно нашел на локал-маркете. Серпы с молотками и Микки-Маусы. Плюс следы от выстрелов. Смотрю на его фасад  и сердце радуется :)

Детский сад, Лена. Детский сад...

Ну нет, ЕГО никто не выселял. Он САМ решил, что время выселиться. http://gorchev.lib.ru/txt/by1/predn.shtml

Все мои наклейки - на моем чемодане.

Бон апети

Это очень спорная вещь. Даже было какое-то серьезное исследование, что нонкорфомистов в буквальном смысле выселяют из этого мира. Я конечно понимаю, что весь этот механизм работает с обратной связью. Но где здесь курица, а где яйцо? Вопрос...

меняются единицы

большинство же, наоборот, запирается и начинает активней сопротивляться... Потому что признание неправотя раскачивает почву под ногами. То есть нужно себе доказать, что ты хороший и был прав. иначе становится очень некомфортно в собственном мире.

Эту реплику поддерживают: Игорь Вечеребин, Iryna Sukhanenko

Признание неправоты раскачивает почву под ногами только у не-мудрых людей, уж простите за прямоту, господа. Это ж надо быть таким самовлюбленным идиотом, чтобы изначально не понимать, что ты не можешь быть всегда прав! А те, кто поумнее чуть-чуть тут же бросаются на новую теорию и начинают ее изучать поглубже. Не теряя времени. 

Что и требовалось доказать - мудрых людей очень мало :-)))

Игорь, вопрос трансформации - дико личная штука. Но я замечал, что предпосылки к изменению есть практически у ВСЕХ. Тут сразу другой вопрос встает - а надо-ли что-то менять в муравейнике? Он же и так офигенно фунциклирует :)

Саша, Вы подняли, как сказал бы Ильич, архи-важную тему.В моей жизни эта тема проходит красной нитью уже лет эдак 10 и всё ещё не закончена. Я почему то убеждён (или просто так думаю) что муравейник может функционировать гораздо эффективней, если что то попытаться менять в нём. При этом очень важна временнАя синхронизация изменений, потому что десинхронные изменения могут иногда ухудшить ситуацию, не знаю понятно ли я излагаю. А отдельные муравьи, не учавствуя в процессе, могут озлобиться и мешать ему.

Насчёт предпосылок к изменению и наличия последних у всех - я бы посомневался. Некотором весьма комфортно в том качестве, в котором они функционируют, а изменения - это почти всегда опасность. А вдруг статус изменится вдруг уровень одного комфорта снизится а другой не наступит.Но самое тяжёлое для большинства = это то, с чего Вы начали - сказать себе (именно себе а не кому то ) правду и работать с этой правдой. Помните из Физики шутят - ПРЕЖДЕ ЧЕМ РЕШАТЬ ЗАДАЧУ ПОДУМАЙ, ЧТО ТЫ БУДЕШЬ ДЕЛАТЬ С ЕЁ РЕШЕНИЕМ!

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Iryna Sukhanenko

про задачу очень понравилось. 

Игорь, физики-то шутят, но нам-то, блин, не до шуток! Мы уже сильно взрослые ребята. Не помню кто, но какой-то очень хороший мужик сказал: Если ты чего-то понимаешь в этой жизни, то у тебя есть два выхода. Смеяться и самоубиться.

Хотелось бы смеяться, но так ведь и губы могут потрескаться :)

Саша, я не думаю, что всё столь трагедийно

просто жизнь - она вся из разных периодов состоит или полосок, как обычно формулируют в пошлых советских фильмах. Может сейчас у Вас не самый лучший из них не самая светлая полоса, но за плохим, как правило, появляется нечто лучшее а за тёмным светлое, как ни банально, но это так. Я люблю смеяться, часто это просто спасает.

Но больше всего я люблю осенью в дождь ехать один на машине. Я поймал это ощущение, когда прочёл Всю королевскую рать Уоррена и мне было 15 лет и не было машины. Потом, много позже, я как то ехал один ночью в сильнейший ливень и почувствовал такое острое  одиночество, что никогда до этого момента не испытывал ничего подобного. При этом чуть позже пришло чувство блаженства от испытанного и всё как то самой собой встало на свои (мои) места. Несколько раз пытался воспроизвести, пока не получалось.

губы могут потрескаться

Саша,

на губы - вазелин, оскал - ослабить, и обратно - в общество на Снобе развевать тоску!!! Если совсем тоскливо - то ко мне на скайп зубоскалить про буддизм.

У психологов есть предпосылка не отбирать у пациента фальшивую уверенность в чем-то / веру во что-то, если не на что ее заменить.

Я слышала об этом, но все время забываю спросить у своей Роуз, так ли это. Девятого спрошу! 

Если это не подруга-психолог, и шринк, у которого ты консультируешься, и если она это делает в твоем случае, то она не имеет права тебе сказать да, поскольку она этим самым отберет у тебя то, что сейчас не трогает, поскольку не знает, на что предложить заменить.

Психологи друзьями не бывают, если ты у них пациент. Хотя я в глубине души считаю Роуз своим вторым по близости другом. Почему? Я думаю скажет. Я ж не из гетто, Лен... Книжки пока читаю, меня обманывать нет никакого смысла. 

Эту реплику поддерживают: Игорь Вечеребин

Ну я типа тоже по образованию психолог и разбрасываю здесь рандомизированными тезисами. Я это имела в виду - это подруга типа меня или практик, с которым у тебя изначально профессиональные отношения.

Обманывать - нет. Выдавать информация порциями - да. Всю информацию все равно выдать невозможно - ведь она раскрывается постепенно...

Нет, она -- изначально практик. Я думала, что закончила с ней в прошлом году, но потом решила продолжить, и теперь это надолго -- то есть я просто не хочу кончать, мне нравится сам процесс. Да и вопросы всегда есть для осмысления. Так что пока я буду здесь в основном жить, буду ходить к Роуз, а вот если основательно перееду, то вряд ли пойду к кому-то новому... очень трудно новому человеку открываться с самого начала.

А может и пойду, черт знает. 

Ты подтверждаешь мою давнишнюю мысль, что любая аналитическо-разговорная терапия это суть осмысление себя, расширение кругозора и углубление в прикладную жизненную философию.

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Лена я ведь не психолог, я только учусь. Ты забыла я ведь ЮДП (юный друг психолога)

Что ты, Игорь, как можно про тебя забыть ?!

Считай этот разговор стажировкой :-)))))))

Игорь, приходи почаще обмениваться со мной мнениями, с тобой так приятно разговаривать - ты так быстро уяснил, что я права и это откровенно практикуешь :-))) Или это комплексы питерца перед москвичкой? :-)))))))))))))

Ты знаешь, Лена, комплексами я особо не страдаю, а в особенности питерца, поскольку я самый что ни на есть москвич (родился,вырос, учился,женился итд) правда в первом поколении. Родители из Белоруссии из еврейского местечка.

Эх, как меня от куража занесло на вираже :-)))))

Значит, ты как москвич тоже всегда прав!

Хорошая статья. (Честно! :)

Очень интересно было читать обсуждения.

Годах в 80-х ЛешаС учил нас понятию "интеллектуальной честности". Я это понял тогда как это способность не только говорить (в основном - себе) горькую правду, но и умение понимать когда ее говорить. То есть это не просто умение говорить правду, но способность напрячь свой интеллект для того, чтобы понять надо ли ее говорить и как правильно ее сказать. (Не уверен, что смог сформулировать, но - как смог)

Степан, это ну очень тонкая материя. Подозреваю, что она скорее из эмоций больше состоит, чем из интеллекта. Блин, мне так обидно говорить о том, чего я вообще не понимаю. А ведь есть же ответ. И собственно в этом заключается прикол этой жизни :)

Сноб и нужен для того, чтобы обсуждать бесстрашно вещи, которые мы не понимаем :)

"скорее из эмоций больше состоит, чем из интеллекта."

Понимая, что вызову бурю эмоций, все же замечу, что эмоции - неконтролируемые (нами) параметры интеллекта.

Что касается ответа, то не только верю в то, что он есть, но - более того! - верю в том, что его можно найти.  

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Я бы тоже не купил компьютерную игру в которой нет выхода на следующий уровень :)

Насчет эмоций-интеллекта, Вы немножко мой мозг коротнули. Мне тоже всегда хотелось так думать, но ведь есть еще и ЖЕНЩИНЫ. И тут даже fuzzi-logic не работает. Задача...

Просто у женщин этих параметров (неконтролируемых ими) несколько больше.

Представьте - большая ЭВМ (скажем - БЭСМ-6) и в ней управляемый с пульта оператора параметр запрещающий переходы на ячейки с четными номерами :) или - что еще веселее - такой внешний параметр: следующая команда в 23% случаев выбирается датчиком случайных чисел. Если число меньше 23% - то ЭВМ - мужчина, если - больше, то - женщина :)

:)))) Вы не поверите, но я работал оператором на БЭСМ-6 и у нас девчонок к ней особо не подпускали. Какие-то страшные ходили телеги, что у них синтетические колготки и какое-то непонятное электричество у них из-за этого возникает, а ДЖИН этого сильно не любит. Если б я им еще про 23% рассказал, то даже не знаю, дожил бы я до этого обмена каментами :)

А спирту было много. Контакты протирали...

Я свою первую в жизни программу (на Алголе) написал для БЭСМ-6. Как сейчас помню - это была программа для решения тригонометрического уравнения. Простенькая была программа :)

Это какой-то забавный был период жизни. Мне действительно это нравилось. Я просто чуть попозже Вас учился и у нас уже был Пролог и ЛИСП. Ну ассемблерами мы тоже всяческими владели, но было немного скучновато что-ли с ними. А потом РАЗ! и как отрубило. Понял, что это какая-то не моя история. Ушел в креатифф. Зато потом пригодилось - сделал с ребятами культовую компьютерную игрушку!

23 - одно из моих счастливых чисел!

Вау, ну никак не могу разоблачить Вас как невинную виновницу всех несчастий снобов, но продолжу усилия.

По поводу 23.

Новелла

Я, 1991, паром из Гамбурга в Ленинград, делать два дня нечего, обнаруживаю где-то на шестой палубе казино.

Только начал присматриваться, подходят две дамы, по виду - мама и дочь. Поставили 10 марок на 23.

Выиграли.

Сказали хихи, и выигрыш поставили на 23.

Выиграли.

Публика замерла. Каков твой прогноз, читатель?

Да, ты прав: дамы сказали ХИХИ, забрали деньги, и ушли.

Это был для меня урок игры в рулетку. Кстати, по какой-то мистической связи, я именно на 23, а точнее - на последовательность 10-23 - нахожусь в солидном плюсе против московских и лондонских казино.

Спаспбо, Лена, за классное ностальгическое воспоминание :)

Not at all, Alex, обращайтесь, any time :-)))))

Кстати, раз мы в противофазе, то на 36 тоже не ставьте - это мое супер-число!

А вот 10 - не моя вина. Это компьютерщикам и бинарным двоечникам :-)))

Не представил.

Мой опыт показывает, что женщины куда лучше контролируют параметры своего поведения. Даже самые романтичные.

Что не противоречит романтике.

Степан, ну как можно шутить про ЭВМ? Это же самая нешуточная штука. Признайтесь честно - она изменила Ваше сознание?

мое сознание изменила книга Курецвейля " Singularity is near

Она - про ЭВМ

Эту реплику поддерживают: Феликс Юльевич Ярошевский

Спасибо. Сейчас попробую найти

Это великая книга, но имейте в виду - она меняет сознание и жизнь!

Не смог. Правда важне обстоятельств, которые позволяют её сказать. Обстоятельств слишком много.

Мы же должны работать не в интересах правды, а в интересах ИСТИНЫ!

Отличная цитата! Но если честно, то мы в этой области вообще никому ничего не должны :)

Семенов, хвалю за честность и прямоту. А  какое отношение фраза "Правда важне обстоятельств" имеет к моему описанию интеллектуальной честности?

Откуда я знаю?! Щас почитаю. Я вообще интеллектуально нечестен, если что.

Кстати, отличное название для андеграунд-муви: "Интеллектуально нечестный Александр Семенов"

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Интеллектуально честно было бы сказать: интеллектуально стохастичен :)

Гениальность этого ответа создаёт этическую проблему: а жертвы куда девать? - Дам, например?

Там было про условия. Их нет.

Саша, вот такой вопрос: 

Как Вы реагируете, когда человек (скажем, Ваша девушка) просит Вас правду ей не говорить? При этом ее просьба может быть высказана в любой произвольной форме, типа: "Скажи правду - я сегодня классно выгляжу!" :)

Отличный вопрос, Степан! Я, кстати, об этом часто прошу в конкретных ситуациях. Прошу просто молчать. (К тому как я выгляжу и к разным подобным мелочам эти просьбы не имеют никакого отношения. Это по более серьезным вопросам)

Степан, а я одна заметила, как Саша упорно молчит и не отвечает на Ваш вопрос? :) 

Извините, просто что-то глюкануло и ответ не опубликовался! Я сейчас заново набрал. У меня ужасный инет - через GPRS мобилу и частенько тормозит и отрубается :(

Все зависит от настроения и ситуации. Одно знаю точно. Когда по-настоящему любишь человека, то всё будет ОК, что бы ты не сказал.

КГ/АМ. *подождав-подумав* (Не, как-то не стало лучше...)

Интересный, зовущий к размышлению текст! (Вот, сразу хорошо!) Например, к размышлению о сущности лжи. Или о влиянии насыщения информационного пространства на ложь. По-Вашему, лгать становится бессмысленно. По-моему, тоже - но по другой причине. Когда событие из события прекращается в густую вязь взглядов на событие, уже нет ни правды, ни лжи, но только разные интерпретации. (Впрочем, если уж быть честным, нет, лучше - если постараться не говорить неправду, так ведь всегда и было.)

"...освобождаются из тюрьмы собственного ума" - что ж, Блэнтон повторил старую, многократно избитую идею о том, что разум суть главное препятствие на пути к счастью (которое потому-то ведь и в неведении). "Блаженны нищие духом" - из той же оперы. В общем, эта идея была в известном смысле доказана практикой: известно, что никто так не счастлив, как ребята, которых во внутреннем дворе психиатрической уважительно именуют "растениями".

Не "нищие духом" а "блаженны нищие". Чем блаженны? Духом! Своим духом. То есть нищие блаженны будут своим духом. IMHO

1.Много лет назад, когда я спросил одного очень опытного и умного врача, следует ли больному сообщать диагноз смертельно опасной болезни, и как решить, кому можно сказать , а кому нет, он ответил : " О, это очень просто. Тебе нужны только три вещи для такого решения - ум, сердце и опыт".

И с говорением правды вообще - наверно нужен тот же набор инструментов.

2. На менее пафосной ноте - имеет значение, о ком в момент произнесения фразы ты думаешь - о себе или о человеке, к которому эта правда или неправда обращена.

Если о себе - надо говорить правду, потому что это легко и приятно, а говорить ложь - это напряжно и трудоемко: следует запомнить, что было правдой, а что нет, и прочая головная боль.

Если думаешь о собеседнике - тут возможны варианты.

3. Следует помнить, что говорение правды или неправды не привязано жестко к тому, хороший человек или нет. Есть ложь во спасение, и правда, которая хуже воровства. И наоборот.

поддерживаю, но

по п.2 - абсолютной правды в оценке себя не бывает. Кто судья, о ком ты думаешь - ведь ты можешь думать, что бескорыстно думаешь о другом, в то время как ты в силу того, где ты на сегодняшний день находищься и внутренних убеждений сегодня считаешь так - что весьма субъективно= неправдиво

Все-таки доктора самые умные люди :))) 

в момент произнесения фразы ты думаешь - о себе или о человеке, к которому эта правда или неправда обращена.

И тут я должна с гордостью признаться, что я всегда - почти всегда - думаю о том, кому я эту правду сообщаю. И это было приятно прочитать у тебя.

А вот насчет "возможны варианты" -- да, безусловно, возможны варианты изложения плюс опция молчания, о чем уже много говорили. Но это не меняет СУТИ позади слов. Меняет только форму.  

"ум, сердце и опыт"

Эх! Сказали бы "ум, сердце и руки" - такая бы шутка вышла :)

А если серьезно, но мне совет "опытного и умного врача" показался очень точным.

Саша, чудесная статья!

Пример того, как можно ЧЕСТНО, со ссылкой на науку, но не притворяясь, что мы обсуждаем научные достижения, разговаривать о человеческих аспектах и что это значит для каждого нас. Для меня такой подход к разговору гармоничен - близок к идеальному.

Ставлю в копию Илья Колмановского - я несколько раз пыталась эту мысль выразить теоретически, но, кажется, так и не сумела. Поэтому с удовольствием делюсь примером того, как, на мой взгляд, это надо делать - чтобы получилось интересно по содержанию, имело отношение к научным исследованиям и касалось каждого из нас.

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян

Будь он хитрей и не рубя с плеча, Возможно стал бы первым средь Иуд, Но он был глуп, и где другие лгут – Стал честен, как секира палача…

Целиком стихотворение здесь:  http://vesnapoetov.ucoz.ru/load/204-1-0-8678

Правда - внутреннее самоощущение Истины, но не Истина. К Истине приближается Правда мудрецов.Моя Правда, даже если я честен перед собой, скорее всего, крайне ограничена. Она обусловлена огромным числом обстоятельств, как внешних, так и внутренних. Более того, патологии на разных стадиях развития человека формируют личное бессознательное, которое всегда будет влиять на самоощущение человека. Это и родовая травма, и нарциссизм, и другие психозы. Возникает ложное «Я», которое может просто не позволить верно воспринимать действительность. И это разговор не о клиентах психлечебниц, а о подавляющем большинстве людей.Далее, наличествует Культура, которая выработала приемлемый механизм взаимосуществования людей. Покрывало иллюзий из Добра и Морали позволяет нам как-то сносно жить рядом с другими и делиться своими Правдами. А уж потом Законы, государство и пр., принуждающие к Добру и регламентирующие как обходиться с нашими Правдами наиболее безболезненно. Моя Правда двумя ногами стоит на этом шатком основании.Еще есть Вселенная, Природа и прочие прибамбасы, в которых все мы понимаем, как слесарь-сантехник в андронном коллайдере. Тут уж моя Правда вовсе скукоживается до малюсенькой правдочки.И всё это постоянно движется, растет и умирает.Таким образом, «радикальная честность» - это агрессивная попытка поделиться своими заблуждениями. Для самоутверждения неплохо, а вообще глупо. Б.Г., который у Познера явил завидный уровень безмятежности, думается, сильно продвинулся по пути мудрости. Большинство же даже не вступало на этот путь. Хамская честность (альбом – говно) не может смутить мудреца. Да и мало что может.Мудрые не лгут, у них просто не получается. Для мудрого честность неизбежна. И нам, конечно, нужно быть честными (и для здоровья полезнее), а еще лучше умными, чтобы понимать, КАК говорить правду и КАК молчать.

Эту реплику поддерживают: Игорь Вечеребин, Жужа Добрашкус, Iryna Sukhanenko

Спасибо, Егор! Прямо в точку. Мудро и взвешенно. Только пара вопросов (безо всякой иронии или подъебки): Вы далеко продвинулись по пути мудрости? И как Вы на нем километры считаете?

На бесконечном пути не бывает "далеко" и километров.

Прекрасная аналогия : Вы БГ - альбом  говно, Егор Вам - хамская честность.

Так в чем разница и где мудрость?

А по-моему это просто расстройство,пройдет наверное.

А если не пройдет? Чо делать?? Лечить. Лечить из огнемёта :)

Саш,во всем что Вы сказали есть совершенно точная и краеугольная тема и Вы ее озвучили - надо жить и поступать так,чтобы не приходилось врать.Потому как Ваша практика это тоже своего рода лукавство:-)Огнемет не радикальное,скорее перпендикулярное средство:-)

Да конечно! Откуда мы знаем как жить? У меня был опыт крутого параноидального просветления. Там материальные вещи меняются. Никто бы не поверил, если бы не было свидетелей. А они были в количестве двух штук - не дадут соврать!

Так вот. Там ничего нет. Ни огнеметов. Ни перпендикулярности. Даже буквы "О" и той нет :)

В курсе:-)Пипец как страшно вначале."

Она настолько бессмысленна, что я смотрел как завороженный. Я изучал ее минут десять илидаже больше. Когда ты смотришь на нее вот так, совершенно отвлеченно, в голову приходят забавные мысли . Вся эта тайна пола... а потом ты обнаруживаешь, что это ничто , пустота. Подумай, как было бы забавно найтитам губную гармонику... или календарь! Но там ничего нет... ничего . И вот это-то и противно. Я чуть не свихнулся... Угадай, что я после всего этого сделал. Я поставил ей быстрый пистон и повернулся задом ... Взял книгу и сталчитать... Из книги, даже самой плохой , всегда можно что-нибудь почерпнуть, aп... -- это, знаешь ли, пустая трата времени..." Генри Миллер Тропик Рака

Господи, как я тебя понимаю. Но кроме Миллера :)

Я фанат перечитывания. Ничего так не люблю, как перечитывать. Ну, кроме секса, конечно. А, еще про серфинг забыл :) Так вот, почему-то Миллер не вызвал желание его перечитывать. Хотя очень понравилось в свое время.

Сейчас перечитал весь дискашн и порадовался. Как же удачно получилось всё стилизовать под "радикальную честность". Совсем другой уровень общения. Ни одного срача. Вообще никакой фигни. Точно надо завести новую рубрику на Снобе - "Чеснок"

Эту реплику поддерживают: Михаил Авилов, Татьяна Хрылова

Миллер далеко не в нынешних фаворитах перечитки,но,в свое время,очень давно,он как раз и был главным практикантом радикальной честности для меня.Но это детали,главное-музыка,остальное полная фигня.Ах да,еще серфинг!:-)

Я свою доску серфовую несколько дней назад основательно разбил. Мачтой об нос со всей дури. Кстати, забавно, - мне по-честному, совсем в этот день не хотелось кататься. Волны оффшорные на берег метра по полтора-два приходили. Но сработал элемент выпендрёжа (Было перед кем :). Вот так и с честностью. Если она для выпендрёжа - ничего хорошего не жди!

Да так со всем,только понимаем это зачастую постфактум.Не всегда срабатывает "контроллер".С возрастом он настраивается точнее,после 35 где-то.Просто меняется режим восприятия- до 35 режим "хуясе",после "данунах".Случаются конечно "пробои" типа "бес в ребро",вот тогда хана доскам и гитарам:-)И это тоже кайф:-)

Я, пожалуй, выбрала для себя мение радикальный способ - я не вру. Но никогда не врать, это же вовсе не означает повсюду размахивать правдой ( своей правдой, надо заметить ). Поэтому, ситуация `Например, приятель показывает на айфонe фото своей новой пассии` разрешается просто : если ничего хорошего не сказать, говорить очевидные факты.

- Она блондинка ( брюнетка, рыжая и.т.д.)

или что-то в этом роде.

Правда это очень тонкая штука.

Цитируя из Горина "тот самый мюнхгаузен":

Марта (твердо) : Я скажу правду!    

Рамкопф  (зло) : Тогда   мы  и  вас  привлечем  к  ответственности  как лжесвидетеля!    

Баронесса  (подойдя  к ним):  Успокойся,  Генрих!  Если  человек  хочет сказать правду,  он имеет  на  это право.  (Марте.) Мне бы  только  хотелось знать, какую правду вы имеете в виду?    

Марта: Правда одна.    

Баронесса:  Правды вообще  не бывает.  Правда  -  это то, что  в данный момент считается правдой...

А вообще, на мой взгляд, самая лучшая книга на эту тему "Дьявол и сеньёрита Прим".

Там именно об этом - как не солгать, когда правду сказать невозможно.

Татьяна, правда - она настолько тонкая штука, что её даже нет :)

Это я к тому, что наш язык ужасающе несовершенен. Об этом очень просто сказано у Бенаквисты в "Саге". Помните, как герои романа, - сценаристы телесериала придумали правило «Четверть Часа Искренности»? И, не стесняясь, называли вещи своими именами? Они мечтали о языке, на котором не смогут общаться льстецы и подхалимы, хотя и понимали бесполезность борьбы с обычной двусмысленностью языка, благодаря которой «мы все то и дело лжем, даже не желая этого».

Роман не читала, поэтому помнить не могу :)

Но думаю, что дело не в языке, а в индивидуальности восприятия.

В конце концов, "правда" это всего лишь то, что каждый из нас знает и/или думает о том или ином.

Поэтому, в некоторых ситуациях,  чтобы не врать, я  выдаю свою "правду" порционно. А собеседник сам решает, когда ему достаточно.

Александр Семёнов Комментарий удален автором

Друзья - это клуб.

С друзьями работает тот же механизм, что и с клубом: это среда, в которой ты чувствуешь себя "среди своих", в безопасности (в большей безопасности). Именно поэтому так тяжело переживается предательство друга. Ты уезжаешь надолго и просишь друга позаботиться о твоей жене ... (Так, не будем о грустном)

Александр Семёнов Комментарий удален автором

для того чтобы вякнуть, что ВСЕ комменты ни о чем, я полагаю, их нужно было прочитать сперва. так прочитали или "читать не интересно"? Если не читали и вякнули, то это очередное "Не читала, но скажу"... 

Ты, Саша, напомнил мне анекдот, как директор Гастронома попросил Васю-мясника не материться, хотя бы день и не посылать покупателей куда подальше, так как магазин должен был получить переходящее красное знамя. Ну, дальше ты знаешь. 

Подходит очередь какой-то старушки, которая все время просит "нарезать то-нень-кими кусчками", а потом, узнав цену (или жирность) передумывает покупать. После ее третьего решения не брать, то что она уже просила нарезать "тоненькими кусочками". Вася в конце концов не выдержал и говорит: "Бабка, ты здесь постой, я пойду на хуй!"

 Мое жизненное кредо: "Honesty is the best policy".  Всегда думаю, что  и кому сказать, чтобы не обидеть ненароком. "Правду-матку" стараюсь не резать. Иногда бываю импульсивна, но всегда готова извиниться.

Предлагаю в качестве эксперимента завести на Снобе День правды, скажем, раз в месяц (больше мы не потянем!).

Чего только не напишешь, начитавшись сноба :) Потом всё утро удалять за собой приходится :)

Еще есть хороший выход. HARD отформатировать. А если удастся стереть BIOS - вообще будет гениально :))

"Моё личное изобретение" - Неужели личное? И мама в детстве не учила?

Да  и это не лучше: "За 25 лет работы психотерапевтом в Вашингтоне, — пишет Блэнтон на сайте radicalhonesty.com, — я понял, что основная причина всех несчастий людей — это ложь". Бедный Блэнтон, стоило так стараться 25 лет: почитал бы Библию, там ясно сказано, кто отец лжи. 

Удивительно - это что подобную банальность, отказ от  лжи, можно расценить как откровение.  

Автор смешал отказ от  лжи с несдержанностью в словах. Возможно, для остроты изложения.

Сама же проблема: врать или не врать - яйца выеденного не стоит.  

Владимир, конечно мама учила. И папа учил. И Лев Толстой своими косточками от слив.

И действительно многие слова исключительно для остроты изложения.

Сама проблема "врать или не врать" - яйца выеденного не стоит. Как собственно и все остальные проблемы, включая "быть или не быть".

Подозреваю, что Блэнтон все-таки читал Библию. Может он как и я не внимательно прочитал про то, кто отец лжи. Вполне возможно, что он остановился на месте про "слово изреченное есть ложь".

Я смешал отказ от лжи с несдержанность в словах по одной простой причине: На данном этапе жизни я так устроен. Не совершенно. Не мудро. Но ТАК.

Если тотальный отказ от лжи для Вас банальность, то это здорово! Я еще не дошел до этого уровня осознания и делания. Но стараюсь двигаться :)

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Как?! Вы тоже помните про эти чертовы сливы?

Мерзкая фраза "Мать сочла сливы" преследует меня всю жизнь, как бы я  за нее врезала этому святоше... Хоть и не приходилось пока драться.

Как такое забудешь? Хотя подозреваю, что это, скорее всего, был один из первых опытов постмодернизма,о котором тогда вообще не подозревали. Если это так, то он нереально крутой мужик. (Сорри, конечно не мужик, а граф). А если и не так, то все равно крутой. И драться с ним нам пока не стоит :)

Друзья мои неплохо о нем высказались: http://www.youtube.com/watch?v=_FCxcfkPZVo

Саша Копов Комментарий удален редакцией

Полгода назад посмотрел "Изобретение лжи". Ваш пост сразу напомнил этот фильм) Герой внезапно соврал в мире, где никто никогда этого не делал и понял, что это может быть выгодно и полезно. А главное - никто не разоблачит, люди понятия не имеют, что можно лгать. Его даже признали Богом. 

Вы же говорите, что Богам будет легче, если они скажут правду...кто знает. Это похоже на утопию.

Подозреваю что Богам, если они существуют, не станет легче. В их языке должно присутствовать слово непонятное для людей: "правдоложь". Но и его они редко употребляют по причине, что обычно они молчат. А для нас простых смертных, скорее всего, это действительно утопия. Я так думаю :)Огромное количество моральных табу, социальных запретов, поведеченских паттернов. Честность не очень вписывается в правила этой игры. Очень надо быть высоким человеком, чтобы практиковать ее не в деструктивно-эгоистических целях.

Эту реплику поддерживают: Максим Зарубин

Сегодня правду говорить вообще неприлично. Лучше сказать что-нибудь серенькое-серенькое, нейтральненькое-нейтральненькое, зато вежливо(

Саша Копов Комментарий удален редакцией