Анна Качуровская /

До президента дошло, что его нет

Президент Медведев явно хотел как лучше. Хотел дать понять, что он считывает между строк и понимает ситуацию, а в результате признался, что он совсем ненастоящий президент. Не то чтобы мы и без него этого не знали, а все-таки

Фото: Александр Миридонов/Коммерсантъ
Фото: Александр Миридонов/Коммерсантъ
+T -
Поделиться:

На прошедшей конференции глав энергетических компаний на Петербургском экономическом форуме, вице-премьер России Игорь Сечин поочередно расспрашивал руководителей зарубежных компаний: как вам инвестиционный климат в нашей стране, все ли  нравится, есть сложности по сравнению с другими странами? Все отвечали уклончиво, мол: мы всем довольны, но бывает и лучше. И тут президент и не выдержал — до этого он тихо сидел и наблюдал, — взял слово и сказал: «Эта ситуация выглядит, будто заперли мышку и кошку в одной комнате и спрашивают у мышки: тебе нравится кот?» Шутку все оценили, и президенту явно показалось, что он удачно прочувствовал ситуацию.

Но вообще-то это уже совсем никуда не укладывается, хотя вроде бы мы и привыкли складывать.  Фактически наш президент встал и сказал: ну, конечно, я кот, вы мышки, правду сказать никто не может.  Мы все понимаем, что все официальное в нашей стране — это одна большая неправда. Но когда президент говорит об этом вслух, причем не с посылом «нет, ребята, я тут не свадебный генерал, мое время — государственное, давайте-ка уж правду-матку», а так чтобы похихихать, это противно. «Ну мы же с вами все понимаем, что мы имеем в виду на самом деле» — фраза, которая не может  звучать из уст публичного политика, тем более — президента страны. Это может сказать только ненастоящий президент, который и сам понимает, что он какой-то придуманный. Он слушает ложь, понимает, что это ложь, но как это изменить, если его и нет?! Он сказал вслух: «А король-то голый!» Это был бы героический поступок, это даже, может, перевернуло бы что-то, если  бы это сказали  инвесторы, а не сам «король».

Теги: 2012
Комментировать Всего 58 комментариев

Бывает ли политика основана на честности и правде? Нет.

Медведев при таких словах лишний во власти.

Может ему лучше уйти?

Бывает ли политика основана на честности и правде? Нет.

Однако концентрация лжи сильно варируется от страны к стране.......

Вот - вот! Вчера мне канадцы объясняли, что коррупция есть везде, в том числе и у них в Канаде страшная коррупция! Я им опять рассказал свою любимую историю про страшную коррупцию в Новой Зеландии! Реакция была потрясающей: "Вот видишь! Сам приводишь примеры!"

(Речь шла о том, что женщина министр во время делового ужина заказала две бутылки белого вина аж на 110 долларов. Вся страна стояла пару недель на ушах от возмущения этой наглой выходкой!)

Эту реплику поддерживают: Елена Журавлева, Кирилл Ратников

Степан, как канадец, желающий быть объективным

в оценке уровня коррупции в стране, в которой живу вот уже около 15 лет, хотел бы добавить. Конечно, Канада далека от лидеров в этой области, что радует, но следует всё же упомянуть громкий коррупционный скандал, на волне которого нынешние хозяева парламента - консеваторы сменили либералов. А скандал был многомилионный. Скомуниздили они там прилично. Другое дело, что после этого им уже в третий раз не удаётся набрать нужные голоса, хотя до этого скандала они много лет господствовали в парламенте безраздельно. Правда я всегда голосовал за консерваторов. Мне симпатичен их лидер нынешний премьер Стивен Харпер.

Коррупция есть везде. Нет сомнений, что она есть и в Канаде. Я думаю, что на одной сочинской олимпиаде будет (было) украдено больше, чем канадские либералы украли за всю историю их партии.

Вы знаете кого-нибудь, кто знает кого-нибудь, кто давал кандскому полицейскому на дороге взятку, чтобы избежать наказания за превышение скорости?

В Америке за 20 лет жизни я не встречал ни одного. 

Эту реплику поддерживают: Игорь Вечеребин

Взятки полицейским я, конечно, не предлагал и среди моих знакомых таковых не найдётся. Этот пример общеизвестный и уже немного,как мне кажется, избитый. Безусловно уровень коррупции в России неизмеримо Выше чем в Северной Америке, но и здесь ребята берут, просто меньше и "борзыми щенками"

OK, забыли про полицейских

Знаете ли Вы кого-нибудь кто знает кого-нибудь, кто давал взятку пожарникам, санэпидстанции, местному лесничему?

Или вообще: за все годи Вашей жизни в Канаде сколько раз Вы (или Ваши знакомые) давали взятку служащему на государство?

Есть ли у Вас в России знакомые которые никогда никому не давали взятки?

Дело в том, что настоящая коррупция - это когда она затрагивает всех. Почти всех.  

Сдаюсь, Степан, согласен с определением в конце поста. За все годы моей канадской жизни ни я ни моя жена взяток никому не давали ни госслужащим ни кому либо другому. Моему младшему сыну время от времени предлагают взятки в размере 10-20 долларов за то, чтобы он пропустил без очереди в модный ночной клуб, где он подрабатывает по выходным в службе охраны.

Ваш сын не является гос.служащим. Беря таким образом деньги он "всего-лишь" вступает в конфликт с работодателем (воруя у них деньги). То есть это не коррупция, а воровство (в мелких масштабах)

Я хотел бы дожить до того дня, когда такие проблемы будут в России самыми актуальными :)

Эту реплику поддерживают: Антон Чупилко

И я хотел бы. А работодатели сына, как ни странно, даже поощряют это может быть рады интересу ажиотажу

не коррупция, а воровство

именно что коррупция: ржа, разложение.

государство или нет- неважно. 

настоящая коррупция - это когда она затрагивает всех

Корру́пция (от лат. corrumpere — «растлевать») — термин, обозначающий обычно использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав в целях личной выгоды, противоречащее законодательству и моральным установкам. Наиболее часто термин применяется по отношению к бюрократическому аппарату и политической элите.

Эту реплику поддерживают: Владимир Владимирович Громковский

Галя, спасибо за цитату, но мне это известно. Мой пост не об определении коррупции, а о том, что масштабы имеют значение. Все люди иногда врут, иногда часто, иногда редко,  но не всех мы считаем врунами. 

Степан, я в жизни никогда и никому не давала взятки! Как-то не пришлось...

настоящая коррупция

- это миллионы и миллиарды долларов.

Выше чем в Северной Америке

Полицейские не берут. 

А кто высоко - ещё как. Просто давно научились прятать ловко концы. 

Сколько, по Вашему, получили контролёры за то, чт дело Мэдоффа 30 лет не выявлялось?  

В Америке коррупции нет!

Круто...а возможно, что думающие так, не в тех кругах вращаются.....или им просто не известны механизмы соответствующие?

....да и действительно, о какой коррупции может идти речь...на Ирак вот ведь напали, исключительно из-за ошибки внешней разведки....

Галина, Вы невнимательно прочли мой комментарий. Я не писал, что в Америке не коррупции. Попробуйте перечитать мой текст и приведите цитату из него, где я подобное говорил. 

Я написал, что "Коррупция есть везде. Нет сомнений, что она есть и в Канаде", думаю, что она есть и США, но я не знаю никого лично, кто давал бы чиновникам взятки. 

Что Вас в этом удивило? Откуда ирония? Или Вы думаете, что я знаю людей, которые давали взятки, но решил соврать и от Вас это скрыть?

И какое отношение имеет "нападение" на Ирак к моему посту про то, что я не знаю никого дававшего взятку? Что, если бы на Ирак не напали, то я бы знал таких?

Степан, я среагировала на суммарную информацию ваших 2-х постов. Я согласна с вами, что в России коррупция приняла огромный масштаб, но как я вижу, в массовом сознании граждан - это не коррупция, а "блат" (в виде благодарности за "внеочереди") или воровство на госслужбе (в виде "распила"), т.е. противоречащее законадательству, но не вступающее ОДНОЗНАЧНО в разрез с  моральными установками каждого "человека дореволюционного, где было нормой нести чинуше.... или из СССР, где все НАШЕ, а благодарили не за нарушение закона, а за то, что бы "внеочереди""... 

с приходом "эры частной собственности" наступили времена "дикого Запада Америки".... пока прошло слишком мало времени для перестройки в головах.... в отличие от той же Америки, здесь я говорю о среднем классе....

а вот коррупция властной элиты большой семерки протекает на международном уровне и анализу "средним классом" не поддается...там выработаны свои защитные механизмы, но иногда и они дают сбои и скандалы просачиваются....однако по моему усмотрению, просто идет грамотный "слив" от конкурирующих сторон.

Все таки я не понял какому моему тезису Вы возражаете (иронизируете). Можете мне точно процитировать это место из моих постов?

Что касается "коррупции властной элиты большой семерки", то любые факты про это интересны и полезны. 

Эту реплику поддерживают: Irina Abarinova

"Я .. рассказал .. про страшную коррупцию .. женщина министр....белого вина ... заказала на 110 долларов. Вся страна стояла пару недель на ушах от возмущения этой наглой выходкой!" - на это мое замечание, что бывает  "слив", иногда и мелкий просто пар выпустить...политтехнологии так сказать -:))

"..кто давал взятку пожарникам, санэпидстанции, местному лесничему?" - на это моя реплика о том, что коррупция - термин для высших властных кругов, и это не обыденное взятничество...речь идет о крупных контрактах, международных акциях и т.д. и т.п.... деньги там не передаются из рук в руки...а на уровне среднего класса, как я понимаю, - все более менее на информационном уровне "двух бутылок"...

а с тем, что в России "зашкаливает" и коррупция и воровство на госслужбе всех уровней, несмотря на то, что все еще достаточно достойно ведущих себя людей, в этом у меня с вами полное взаиморасположение...с пометкой, что из-за родословных наших олигархов и политиков "из грязи в князи" ...в России трудно пока что что-то утаить..к счастью...

По поводу крупных контрактов. Учитывая, что за последние 3 года большая часть российской экономики перешла в руки приближенных Путина, то по крупным контрактам мы тоже впереди планеты всей.

Эту реплику поддерживают: Галя Суровегина

Я даже не уверена, что Ирак круче в абсолютных цифрах ($300 млрд в год - оценка российской коррупции), но что касается % ВВП - Россия точно круче.

Не соглашусь, никто не рассматривает это как "блат", это самооправдание. Просто взятки (особенно их дача) не вступает в конфликт с моральными установками, потому что - коррупция распространена настолько, что является укоренившейся практикой, деловой и жизненной, она уже часть моральных установок. Просто потому, что не может обще распространенная практика противоречить общественным моральным установкам, так не бывает, если только на словах. И это страшно. "Не подмажешь - не поедешь" - это что, по-Вашему? "Распил" бюджета и принятие взяток еще готовы осуждать,  потому что все-таки большинство не находится в той позиции, где они могут это делать, и то осуждение лишь частично. Например, я разговаривала с мелкими полицейскими чинами и сотрудниками "распилочных" НИИ, они несомненно себя оправдывают, им "приходиться крутиться", а "вот наверху воруют миллиардами". Но дача взятки в России пока не может противоречит общим моральным установкам, потому что так часта, что можно считать, что  это входит в  условия жизни в России. Я не хочу сказать, что ВСЕ это делают, нет, есть люди, которые могут себе позволить (именно так!) не сталкиваться с этим, а ПДД можно и не нарушать, а если разок нарушишь случайно - то не вопрос и штраф заплатить, и на суд сходить - права, знаете ли, не всегда отнимают на суде, учитывают, если других нарушений нет.  

Что действительно страшно в российской коррупции и чего нет в США или Канаде: 1) последнее время "распил" является почти единственной мотивацией работы чиновников среднего звена федеральной власти, и высшего звена региональной, никакой другой мотивации, пользы дела или чего либо еще - нет. Вторая мотивация - угодить начальнику, чтоб не сняли и чтоб не потерять хлебное место. 2) Законодательство пишется с высокой "коррупционной" составляющей, скорее всего намеренно. 3) У среднего и малого бизнеса взятки повсеместно ВЫМОГАЮТСЯ за законные вещи, под угрозой не выдачи законных разрешений, или что "замучают проверками". Это фактически рэкет, только государственный.

Я вижу огромную разницу между обществом, где ворует меньшая часть чиновников, и обществом, где воровство стало единственной целью деятельности чиновников. Между обществом, где бизнес дает взятки за получение привилегий или незаконных вещей, и обществом, где взятка является платой за отсутствие "репрессий". Между обществом где большинстов спокойно может жить без взяток, и  обществом, где люди, ни разу не платившие взяток, начинают составлять меньшинство. 

наверное подпишусь под каждым вашим словом

взятку за превышение скорости?

В России взятку дают, потому что хлопоты по уплате штрафа крайне тягостны.

Если бы штраф приходил письмом домой - и письмом же отсылался чек, большинство дающих взятки перестали бы это делать. 

В России нужно сначала пойти в группу разбора и получить квитанцию, а потом ещё в Сбербанк, где стоять очередь, потратив время на заполнение квитанций (крайне утомительное). 

Иными словами, бал правят транзакционные издержки. 

В Америке тоже все не просто. Если Вы не согласны со штрафом (а такое бывает часто), то нужно идти в суд, а верных полдня потерянных. Даже если Вы согласны с тем, что нарушили, то часто лучше пойти в суд, так как в этом случае легко избежать points (штрафных очков), а они страшнее двухсот долларов, так как влияют на страховку. Я в суд ходил раз пять. Было бы много проще дать полицейскому сотню и избежать мороки, но, ведь не берут - гады!

нужно идти в суд

ходил и в суд - мне скостила судья с 250 до 80 долларов (дляаспиранта с 800 доларами стпендии это было существенно). 

Однако не все нарушения мои завершались штрафами - иногда просто  журили (если не труперы, на шоссе, а местные ребята, из офиса шерифа).  

Но всё же морока наша куда хуже со Сбербанком: представьте, что надо заполняь квитанцию с двадцатизначными цифрами! Все ошибаются и приходится переписывать не раз и не два. И очереди - они и в американских банках занудные, а у нас - просто беда: процедуры не отлажены, работают часто неумело. Чтобы внести или снять деньги - положи сорок минут или час в ВТБ24, не считая ожидания очереди. 

Греф пытается Сбер улучшать - но это небыстрое дело.

Послать чек и успокоиться легче.  

Или дать сотню:))

(Впрочем, чотню дать не всякому легко, это всё же ещё какие-то деньги пока). 

Конечно! Если штраф - 200 долларов, и можно отделаться сотней, то оставшаяся сотня - это деньги и сбереженное время. Я не знаю никого, кому удалось дать полицейскому в США сотню. 

Но полицейские здесь продажные! Меня трупер отпусил только потому, что живу по соседству с его родителями. Видимо боялся, что я его мамочке нажалуюсь :)

пирамида Мэдоффа

существовала 30 лет.

Ни одна контрольная инстанция так и не заметила её? Это при американских-то пордяказ проверки? 

Верите ли Вы в подобное?

Верю. По очень простой причине: когда все вскрылось, то следствие легко бы вышло на тех, кто "брал" чтобы закрыть глаза, но никому обвинений в коррупции предъявлено не было. Есть люди, которые обладают магическим свойстовм вызывать к себе доверие. Путин к примеру. 

никому обвинений в коррупции предъявлено не было

так это именно и говорит о масштабе коррупции: уже сами коррупционеры откупились.

Ну, да - замечательный аргумент!

У них такая в стране хитрая коррупция, что коррупционеры всех и в все купили так, что про них никто не знает. 

Поэтому в России коррупции маленькая, раз все о ней знают :)

"Трудно поймать черную кошку в черной комнате, особенно, если ее там нет!"

Зачем нам президент, который не умеет врать?

У него работа такая, что чем больше врешь, тем прочнее позиция не  только личная, но и страны.

Придет другой, который врать не умеет, так его надо будет срочно научить, иначе он все и вся сдаст ко всем чертям:)

Лично мне именно этот навык от президента, да и любого другого чиновника, нужен меньше всего. Я даже подозреваю, что и то самое "все и вся", которое можно сохранить только враньем, мной не особенно ценимо..... ;-)

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков

Сергей, Вы, наверное, и детям всю правду выгладываете, на вопрос: "откуда я взялся"?

Тем самым сохраняя ценность заявленной позиции..:)

Сергей, признавая ситуации, где не врать нельзя (про ребенка), Вы признаете право врать вообще, по своему усмотрению в зависимости от целесообразности. И это нормально (врать из соображений безопасности, например, даже нужно!).

Честный чиновник, честный президент – что это значит?

Как им быть с целесообразностью?

Полководец, который знает, что его войско после боя недосчитается половины, должен пойти и сказать об этом людям? Я не имею в виду тех случаев, когда «война помещают в местность смерти» (опять же врут).

Я далек от мысли, что Ваш взгляд на мир так романтичен, как Вы представили в сообщении выше..

Полководец, который знает, что его войско после боя недосчитается половины, должен пойти и сказать об этом людям?

В общем, да! Как правило так и делают. Эффективность действий подразделений, используемых "втемную" на особо опасных направлениях, как правило гораздо ниже, чем тех, бойцы которых осознают степень риска. Тут у нас масса офицеров среди участников дискуссий, можно их мнение спросить.

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков

Сергей, каждрый приказ подразумевает под собой возможную гибель солдата. Не каждый солдат это понимает.

Командир, когда не говорит ему об этом врет или нет?

Если не говорит то, что не знал солдат, значит врет?

Все же профессиональная этика, она есть и в случае с управлением страной, не может пересекаться близко с обычной этикой.

Дети уже столько знают, что истории про аистов не прокатывают. Дети - это вообще первые люди, кому не надо врать, хотя бы потому, что они безоговорочно верят родителям. Чтобы не вырастить их двуличными.

Эту реплику поддерживают: Татьяна Пастухова

Владимир, а как быть с такими вещами, которые способны разрушить психику маленького человека? Даже мне и Вам всей правды знать ни к чему, истины т.е. Она ведет к упадку духа и деградации для неподготовленного человека. А что говорить о детях,которые только начинают познавать мир.

Андрей, Вы сами аргументировали мой ответ Вам. Я как раз и считаю, что задача родителей подготовить детей к тому, чтобы сталкиваться с правдой и узнавать правду. 

Как пример приведу: Если Вы с детства говорите ребенку, что его принес аист, Вам придется немало потрудиться, чтобы объяснить другую версию. Я совсем не хочу давать советы и учить жизни, но я своему ребенку про аистов и капусту сказок не рассказывал.

Андрей, я хотел бы жить в стране, в которой президент не врет, хотя бы своему народу. Если в нагрузку он не врет и другим народам, то я это переживу.

Эту реплику поддерживают: Татьяна Пастухова, Антон Чупилко

Степан, а почему не живете в такой стране?

Покажите на карте место, я тоже уеду туда.

Андрей, а Вы уверены мы с Вами хотим жить в одной и той же стране? :)

Степан, я приверженец идеального, как и Вы:)

Вы не поняли мой вопрос. Я спрашивал:

"Вы уверены мы с Вами хотим жить в одной и той же стране?"

:) 

Степан, до это я Вас спросил:

"Степан, а почему Вы не живете в такой стране?"

Вы на него не ответили, наверное, потому что знаете такую страну и не хотите говорить, где она:)

В одной и той же не получится, как не крути.

У Вас она своя, в картинках, у меня своя:)

Так так такой страны нет, то прийдется жить в той стране, где президенты врут не часто и не очень нагло. 

Мой ехидный вопрос состоял в том, что нам не только не получиться, но и не захочется с Вами жить в одной и той же стране.:)  

:) Степан, а что же, в Вашей стране не врут вообще?:)

А Вам в ней врать можно будет?

1) Врут, но не так нагло, как в Вашей :)

2) Можно. Мне все можно. 

Да уйдет он, Медведев, не переживайте. Все с ним понятно  с самого начала. "Местоблюститель, аферист на доверии, козел-провокатор", - привет от А.А. Пионтковского (http://www.grani.ru/opinion/piontkovsky/m.189322.html)

А степень вранья политиков действительно, разная бывает. Вспомните Ельцина, при всех его ошибках, разве он когда-нибудь нам так беспомощно врал?

А мне очень понравился заголовок текста!

Так понравился, что сразу захотелось узнать фактически, что до Медведева дошло. Но пока текст грузился, я понял, что фактов никаких не будет. А будет игра очередная, пародийная и  параллельная на игры Медведева и Путина...

Так, в общем-то, и вышло...

Ну поиграемся еще...

А заголовок -- хороший -- заставляет читать текст ни о чем ни про кого.

С уважением к автору

Олег

Эту реплику поддерживают: Алиса Маннанова, Elena Nikolaishvili, Денис Дьяченко

Так ведь, к примеру, и не Бараком-то Обамой единым существует американское государство. Всё-таки не во власти Медведева или кого-либо ещё во главе государства сделать так, чтобы сообщество, осуществляющее государственную власть, взяло и переродилось. Нет же никакого альтернативного истеблишмента. Можно, конечно, впасть в большевистский соблазн и пытаться форсировать историю, однако то, что может сделать смена поколений, не может сделать глава государства.

А что касается обмана...

Борис Ельцин начал свой путь в президенты с историй о том, как он намерен бороться с номенклатурой и привилегиями. В книге "Исповедь на заданную тему" достаточно трогательно он (ну, или Юмашев) поведал о мигалках и перекрытии дорог для кортежей. Я бы даже назвал Ельцина зачинателем движения синих ведёрок. И чем закончилось? Исчезли привилегии? Зато появилось много чего другого, за что стоит быть благодарным.

Супервидео растяжка...

Самое удивительное, что какого размера экран не сделай, политические карлики все равно остаются карликами... Даже если к карликам приставить справа чуваков с миллиардами и 2метров роста... И натянуть на гипер пупки видео экран....

Я масштабы коррупции в нашей стране связываю отсутсвием долгосрочной стратегии развития страны, отсутвием ценностей и ВЕРЫ людей в будущее. Срубить и уехать на юг Франции манит всех. И самое ужасное для меня когда я вижу новое поколение, которые не имеют ценностей и когда 25-ти летние ребята не видят ничего кроме сегодняшнего дня!