Алексей Ковалев /

Березовский против Абрамовича в Лондоне. Свидетель ответчика Олег Дерипаска

Фото: Юрий Мартьянов/Коммерсантъ
Фото: Юрий Мартьянов/Коммерсантъ
+T -
Поделиться:

Сегодня в Высоком суде Лондона 29-й день судебных заседаний по делу «Березовский против Абрамовича». В защиту ответчика выступит Олег Дерипаска, чье состояние в почти 17 миллиардов долларов на три миллиарда превышает активы Абрамовича. Таким образом, сегодня в зале суда в общей сложности будут сидеть 30 миллиардов долларов. Правда, большая часть все-таки виртуально: Дерипаска будет давать показания по видеосвязи из Нью-Йорка. Скорее всего, он, как и Березовский, не станет прибегать к помощи переводчика, так как более чем прилично говорит по-английски, как видно из его интервью, которое он на днях дал CNN. В нем владелец крупнейшего алюминиевого концерна в мире весьма амбициозно заявил, что олигархам не нужно отмывать свою репутацию — она и так «чиста, как белый лист бумаги». Надо полагать, что сегодня нас ждет еще немало подобных откровений. Мы ведем репортаж из зала суда.

Комментировать Всего 85 комментариев

В начале заседания адвокат Абрамовича Джонатан Сампшен извинился перед судьей Глостер за то, что их свидетель в силу определенных обстоятельств не может выступить в суде лично. Дерипаска на большом экране приносит клятву. Он все-таки будет говорить по-русски.

В Нью-Йорке еще утро, и Дерипаска выглядит немного помятым и не в настроении.

Эту реплику поддерживают: Михаил Расташанский

Судья просит Дерипаску повернуться к ней лицом. Дерипаска извиняется и говорит, что ему нужно наклоняться к микрофону, поэтому ему придется время от времени отворачиваться. Что-то он еще менее многословен, чем Абрамович поначалу. "Да. Да. Да. Да."

Эту реплику поддерживают: Михаил Расташанский

Рабиновиц:  Правда ли, что в марте 2000 года господин Березовский вам не нравился?

Дерипаска: Господин Березовский должен был мне крупную сумму и не спешил с возвратом, плюс не до конца выполнил взятые на себя обещания.

Рабиновиц: А сейчас как вы к нему относитесь? 

Дерипаска: В данный момент он мне абсолютно безразличен.

Рабиновиц: Нам известно, что вы вовлечены в еще один судебный процесс по иску, который подал против вас господин Черной.  Он утверждает, что у вас с ним было совместное предприятие "Сибал". Это так?

Дерипаска интересуется у судьи, обязан ли он отвечать на подобные вопросы, с учетом того, что его суд с Черным начнется в этом же суде двумя месяцами позже.

Судья: Вы должны отвечать на те вопросы, данные в которых находятся в открытом доступе. В данном случае вам придется ответить, потому что иск господина Черного против вас открытый.

Дерипаска нехотя соглашается и говорит, что да, у Черного к нему есть некие претензии. Рабиновиц продолжает задавать вопросы по иску Черного, но судья, к счастью для Дерипаски, просит не удаляться в подробности, не имеющие отношения к данному процессу.

Рабиновиц: Березовский в своих показаниях в пользу Черного говорит, что в 2000 году вы не скрывали своего сотрудничества с г. Черным.

Дерипаска: Я надеюсь, господин Рабиновиц понимает, что это показания его клиента. Что касается меня, то я могу сказать, что это абсолютная неправда.

Напомню, что Михаил Черной согласился давать показания на стороне истца, но в последний момент отказался, сославшись именно на свой иск к Дерипаске.

Дерипаска про Березовского: "Если человек говорит неправду, это всегда останется неправдой, какие бы красивые формулировки для этого не использовались".

Дерипаска утверждает, что в "Дорчестере" они не обуждали с Абрамовичем и Березовским (которого он тогда ненавидел и который явился на встречу "неподобающе одетым") условия сделки по РУСАЛу, потому что к этому моменту они с Абрамовичем уже обо всем договорились.

Адвокаты Абрамовича просят напомнить Дерипаске, что он не обязан отвечать на любые вопросы, касающиеся его консультаций с собственными юристами. Это, кстати, к вопросу о каком-то разглашении государственной тайны, которой так боится Владимир Соловьев. Какая там тайна, если даже разговоры с собственным адвокатом можно не пересказывать.

Рабиновиц ссылается на статью из Moscow Times, где говорится, что три крупнейших алюминиевых комбината (КрАЗ, Ачинский, Братский) куплены олигархами, тесно связанными с Борисом Березовским. Дерипаска морщится, опять услышав фамилию "Березовский". Ссылки на газетные статьи ему тоже не нравятся, как и прочим свидетелям ответчика. Говорит, что это было давно и ничего такого он не помнит.

Дерипаска о надежности цитируемых источников (Moscow Times, American Steel Jounal и "Ведомости"):  "Первое издания достаточно тупиковые, их сейчас уже трудно найти. А газете "Ведомости" я и сегодня не доверяю в смысле качества материалов, так что я в нее не заглядываю. А Financial Times в то время к нам поступала нерегулярно". Чем вы ему так насолили, коллеги?

в смысле качества материалов

О моём отношении к "чистоте репутации" г-на Дерипаски надо ли здесь заявлять?

Однако насчёт качества материалов "Ведомостей" - не репортёрских, но претендующих на обществоведческие откровения - не раз и не два высказывался публично. Весьма нелицеприятно. И г-ну Трудолюбову лично пояснял,что его убеждение в понимании им законов развития общества наивно (как и его коллег).

Понятно, что не ко всем авторам со стороны это относится. 

Правда, дерипаска сам про обществоведение ничего толком не знает, т ак что, при общей направленности критики, её причина и основательность совершенно различны. 

Владимир Владимирович,

Чем Вам "Ведомости" не нравятся? Одно из немногих приличных изданий в России. На фоне чрезвычайно ангажированного, напыщенного в своей близости к власть предержащим "Эксперта",  Ведомости предлагают свой независимый и думающий взгляд на многие наши события, в том числе и экономические. 

Эту реплику поддерживают: Алексей Федосеев

Ведомости предлагают свой независимый и думающий взгляд

В "Ведомостях" хорошие репортёры. Там иногда помещают  статьи знающие люди. Несколько человек пишут неплохие колонки. 

Однако собственный уровень совершенно невысок. Плоский либерализм в духе профессора Ясина и Ко. Причём у Ясина он хотя бы первичный, оригинальный. А сами повторяют чужие зады. 

"Эксперт" - лучшее экономическое издание страны, а по совести - и куда более значимой "округи". Включая и Европы с Америками. Не вижу, в какого рода материалах какая-то близость к власти проявляется. Разве что статья Суркова лет 5-7 назад? Или материалы клуба 4 ноября, раз в год? 

Ничего там в статьях нет от власти. Зато есть блестящие экономисты и мыслители.  В СНОБе  участвует Юрий Самонов, статьи которого украшают "Эксперт", и Журавлёв даёт замечательную макроаналитику.

Прекрасные статьи  по теме инноваций-модернизаций. По истории и по предпринимательству. Не говоря уже о Привалове и Соколове. А Татьяны Гуровой что статьи, что передовые? Диву даёшься, откуда что берётся - и завидовать остаётся мастерству и пониманию "Экспертом" вещей. (Хвалю их, совершенно не разделяя общедемократический настрой журнала, что очевидно Вам, по меньшей мере).

Причём власть? Власть лично весьма далека от предметов, о которых пишет журнал. 

Владимир Владимирович,

Я очень долго, практически с самого основания этого журнала, являлся его преданным читателем. Но где-то с 2005 года (хотя и могу несколько ошибаться в точном году) редакция стала явно благоволить к комплементарным авторам, потерялась критическая аналитика вместе с ясностью мыслей. На смену пришла беззубая повествовательность, практически советский тягомотный стиль изложения, а главное -  старательное избегание реальных  проблем нашей экономики и общества в целом. Если кто и касается там их, то с явной оглядкой на (как бы сказали во времена СССР) идеологический отдел ЦК.

Что касается редакторских материалов (особенно приваловских) то , если так можно сказать, они пронизаны  заумным "маньеризмом" с легким флером самолюбования и барской снисходительности. Большинство же т.н. "колонок" Соколова вообще  не несут никакого смысла, кроме вычурного псевдофельетонного стиля а-ля "литературная газета" начала 80-х годов. Если первые материалы и были несколько забавны благодаря такой манере изложения, то сейчас они носят явно вымученный характер.

 Одним словом, некогда блестящий экономический журнал, привлекавший на свои страницы ярких авторов и профессионально освещавший проблемы экономики России, стал в прямом и переносном смысле бородатым изданием, впавший в общественно-экономический "академизм" достойный лишь эпохи позднего Брежнева и никоим образом не отражающим реальных экономических процессов современной России.

Неужели он Вам этим и нравится?

Эту реплику поддерживают: Феликс Юльевич Ярошевский

"..приваловских) то , если так можно сказать, они пронизаны заумным "маньеризмом" с легким флером самолюбования и барской снисходительности. "

Лучше не скажешь.Ещё более наглядно, когда он выступал в Особом мнении.

Рабиновиц: Являетесь ли вы ключевым игроком на российском алюминиевом рынке?

Дерипаска: Если вам это поможет, то я создал компанию "Сибирский алюминий", в которой работало около 17 миллионов (простите, конечно же, тысяч - А.К.) человек. Я создал и управлял самой передовой алюминиевой компанией в России.

я создал компанию "Сибирский алюминий", в которой работало около 17 миллионов человек. Я создал и управлял самой передовой алюминиевой компанией в России.

Воистину, демиург!

А начинал он с того, что переплавлял старые алюминиевые кастрюли при помощи автомобильного аккумулятора в гараже деда-ветерана...... :-)

начинал он с того, что переплавлял старые алюминиевые кастрюли

Да ладно!

Наш Джобс?

В натуре!!! ;-)

Клёво, блин!

Балдею, как чувак ныряет. 

За это дело чекалдыкнуть треба. 

У меня тут с друзьями мексиканцами за ужином возник спор у кого в стране круче коррупция, так я их положил на обе лопатки, спасибо Ковалеву и его репортажам! Они плакали от зависти и только текила спасла их от полной депрессии. 

Но ты того, поосторожнее! Мексика - достойный конкурент. Хорошо, хоть, ты с нигерийцами не споришь.

Малые дети! У них никогда и никто не владел многомиллиардным пакетом акций под честное слово. Не говоря уже о том, что историю с ОРТ они в принципе не в состоянии понять! 

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина, Александр Конаныхин

А как легко, Степан, мне разговаривать с китайцами на эту тему!. У них просто нет никаких шансов . После двух-трех фактов сразу сникают...

 а если еще измерять коррупцию на душу населения ...

Больше 10 процентов всего населения страны? Кстати, какой это процент от трудоспособного населения России? Четверть?

Простите все, конечно, же 17 тысяч. Просто цифра меньше 30 миллионов на этом суде прозвучала впервые, я уже отвык мыслить такими исчезающе малыми величинами.

ну и написали бы:

"У меня работало в тысячу раз меньше, чем 17 миллионов человек" :)

Эту реплику поддерживают: Александр Гольдфарб

Дерипаска придирается к стенограмме: "Отель называется Balchug Kempinski, а не "Балчик"". А Рабиновиц упорно называет сареевскую дачу Абрамовича Сараево. Ага, там как раз после Дейтонских соглашений самое время было дачку заводить.

Абрамовича сегодня нет вообще, а Березовский, не стесняясь никого, спит на своем месте. Как и джентльмен рядом со мной. Сонное царство.

спит на своем месте. Как и джентльмен рядом со мной

Спящий рядом с Вами может ли почитаться джентльменом? (Более правльно говорить "жильмен").

Анекдот в тему:

- Кто такой джентельмен?

- Это человек, который, наступив на кошку, может называть ее кошкой.

- Кто такой джентельмен?

Более правильно говорить "жильмен"

это тот, кто случайно войдя в душ с моющейся женщиной, говорит не "пардон, мадам", а "пардон, месье"

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Чтобы немного оживить обстановку, сообщу, что вчера Евгений Тенненбаум в своих показаниях жаловался на Бориса Березовского, который рассылает свидетелям ответчика угрожающие СМС и подписывается "Доктор Зло".

Эту реплику поддерживают: Мария Марченко

"Доктор Зло"

Умён не по годам - отлично понимает собственную натуру. 

Это было бы неплохо, так как в этом мире злодеи совершают, по моему глубокому убеждению, гораздо меньше зла, чем благонамеренные дураки. Но, боюсь, он так шутит.

Код ближайшего ко мне аэропорта - ZLO :)

Дерипаска Рабиновицу: "Я очень благодарен вам за такую заботу, но разрешите мне все-таки оставаться самим собой и самому вспоминать, что я сделал и что хотел сделать"

Напомню, что Абрамович отрицает наличие всяких соглашений между ним и Березовским по РУСАЛу, говорит, что 50% доля в концерне принадлежала ему единолично, хотя он благодарен Бадри Патаркацишвили за помощь в организации сделки.

Дерипаска о состоянии предприятий РУСАЛа в 2000 году: "Активы, которые приобрел Абрамович, были в достаточно сложном состоянии, на грани банкротства. В частности, Ачинский комбирант уже проходил процедуру арбитражного управления. И если не начать оперативные действия по выводу из кризиса - а это непрерывный цикл производства, даже один день без сырья нанес бы значительный ущерб этим активам - и я знал, что нужно было все выполнить четко и неукоснительно. Для этого нужны были согласованные действия всех - поставщиков, других предприятиий, связанных с ними торговыми отношениями. И я попросил Абрамовича заняться этим в той части, где он мог повлиять".

Очень дотошный Дерипаска: постоянно придирается к переводу и стенограмме, просит исправить.

"В чем вопрос? Какие акции? Я не знаю такую компанию Clarion".

Очень тягомотное обсуждение (отягощенное придирками Дерипаски) того, известно ли было известно Дерипаске о том, что компании Абрамовича перепродавали активы РУСАЛа.

Да, такими темпами, конечно, сегодня с Дерипаской не закончат.

Дерипаска Рабиновицу: "Вы должны сосредоточиться и задать вопрос конкретно".

Р: Просил ли вас когда-нибудь господин Абрамович сопровождать его в поездке в Лондон [на встречу в отель "Дорчестер" в марте 2000], чтобы встретиться с господином Березовским?

Д: Он попросил меня сделать ему такое одолжение.

Р: А Патаркацишвили? Ведь это он попросил Абрамовича приехать с вами в Лондон, чтобы встретиться с господином Березовским?

Д: Я этого не помню. Я очень извиняюсь, но мне сложно вспоминать такие детали десять лет спустя.

Вообще у Дерипаски тоже тоже удивительно дырявая память для таких важных событий.

для таких важных событий

Я не могу вспомнить название отеля, в котором проходило подписание первого в моей жизни и в истории России договора о синдицрованном кредите на 20 миллионов долларов, мной организованного для русского клиента в 1995 году.

А там речь о встрече, подобных какой были тысячи у Дерипаски - и никто не предупредил его запоминать на случай суда. 

Кстати, не знаете случайно название? Это на Гайд Парк Корнер, наискосок от Хилтон Парк Лэйн. Отель переделан из госпиталя. 

Я что-то сомневаюсь, что даже у Дерипаски были тысячи встреч, на которых обсуждались сделки по полмиллиарда долларов. А отель да, именно на Парк-Лейн, с видом на Гайд-Парк. Но метро, по-моему, ближе все-таки Марбл Арч.

А отель да, именно на Парк-Лейн

Хилтон наискосок от того, где было подписание, вдалеке.

А этот на Корнере, если не ошибаюсь.

Невысокое здание старой постройки, переделанное из госпиталя под отель в 1990-- или чуть ранее, выходящее на Пикадилли. 

У Дерипаски такой вид, будто у него тяжкое похмелье. А Рабиновиц его явно раздражает, отвечает довольно грубо. "Что тут гадать? Переходите к вопросу".

Дерипаска: "Если один человек что-то сделал, то вряд ли он об этом будет сообщать другому человеку: как он покушал, как он сходил на прогулку".

Дерипаска: "В тот момент я считал, что чем меньше информации будет о моем партнерстве с Абрамовичем [по алюминиевым предприятиям], тем для меня будет легче вывести эти активы из кризиса. Если можно, я бы попросил переводчика перевести здесь как turnaround".  Ну вы посмотрите какой спец. Прямо Райт-Ковалева.

Рабиновиц: "А как вы поняли, зачем Абрамовичу лететь с вами на встречу в Лондон к Березовскому, если Березовский тогда жил в Москве? Вы ведь летели на встречу с будущими партнерами по слиянию, включая мистера Березовского,  так?"

Дерипаска: "Нет, это неправда".

Дерипаска: "Абрамович и Швидлер - очень занятые люди, и очень часто наши встречи проходили по ночам".

Дерипаска: "Я еще раз подчеркиваю, что поездка в Лондон 13 числа была моим большим одолжением господину Абрамовичу по его личной просьбе. Также хочу сказать, что ваш подзащитный почти год увиливал от всяких разговоров на тему возврата долга. Он знал, когда и как по контракту он должен был вернуть долг. Как я мог ему напомнить? Он же увиливал от встречи".

Рабиновиц: "Но у вас же есть телефон, факс, электронная почта, в конце концов".

Дерипаска: "Я не уверен, что господин Березовский умеет пользоваться емейлом". 

Рабиновиц: "А его сотрудники тоже не умели?"

Дерипаска: "Вы, наверное, не знаете, но ваш подзащитный не имел сотрудников. Он был одиночкой".

Дерипаска: "Березовский имеет практику забывать о своих личных обязательствах, и я хочу напомнить, что когда он занимал эти деньги, то должен был их отдать и уплачивать процентную ставку. Он не сделал ни того, ни другого. Мало того, когда он просил меня об этих средствах, он меня умолял, потому что ему нужно было срочно купить какую-то недвижимость. И он меня этим достаточно сильно растрогал. Я бы попросил переводчика сконцентрироваться на слове "умолял".

Тут Березовский засмеялся, встал и вышел.

Ну не может же он все заседание продрыхнуть! Тем более, что разговор зашел о том, были или все-таки не были на нем брюки во время исторической встречи в "Дорчестере". Наверное, пошел ремень на одну дырочку перетянуть на всякий случай.

Об исторической встрече, на которой Березовский был якобы неподобающе одет:

"Я думал, что я смогу использовать это время, чтобы обсудить вопросы с господином Абрамовичем как со своим партнером. И я согласился сделать ему одолжение и встретиться с Березовским. И мне пришлось прождать час человека, который мне был не очень приятен. Через час появился смущенный Березовский в растрепанном виде. Растрепанный  - это не имеется в виду confused. Он был разобранный - не очень причесанный, запыхавшийся. Мне кажется, у него было галстука, была рубашка, а сверху накинуто что-типа халата".

Рабиновиц: "А брюки-то на нем были?"

Дерипаска: "Я не помню.  Но, зная вашего подзащитного, могу сказать, что он вполне мог бы появиться и голым. Это вполне соответствовало бы его образу".

Все это произностится с таким серьезным тоном и с таким выражением лица, что весь зал покатывается со смеху. Лысина Березовского красная как спелый бакинский помидор.

От самодовольного смеха, я полагаю?

Лысина Березовского красная как спелый бакинский помидор.

На воре лысина горит. 

то есть - он вернулся в зал, так как до этого из зала выбежал?

Эту реплику поддерживают: Максим Терский

Падок на лесть Борис Абрамович......

Я ж говорю, побежал штаны подтянуть.

Дерипаска: ""Я вижу, что господин Абрамович пишет, что ему было неловко передо мной за то, что нам пришлось прождать целый час. Я рад, что он спустя десять лет именно так оценивает эту ситуацию".

неловко передо мной за то, что нам пришлось прождать целый час

Вот ведь чувствительная натура!

А коммуниздить народное достояние ловко?

Чиста Альхен.

Мда, после такого, конечно, сложно сконцентрироваться на скучных вопросах бизнеса.

Дерипаска не скрывает своего презрения к Березовскому, которого считает клоуном, игравшим в бизнесмена, и категорически отвергает предположения, что он вообще мог с ним обсуждать какие-то деловые вопросы, в данном случае условие, что каждая из сторон сделки по РУСАЛу не может продавать свои активы без согласия партнеров. Рабиновицу: "Вы должны понять, что ваши слова - полный абсурд. Я хочу вам в этом помочь".

Дерипаска не скрывает своего презрения к Березовскому, которого считает клоуном, игравшим в бизнесмена

А я не скрываю презрения к Дерипаске, которого считаю "клоуном, игравшим в бизнесмена" - и если бы не странным образом полученные кредиты правительства в 2008 году, давно бы расставшегося со "своими" компаниями.

Чувак, не предвидевший кризиса, и перед ним залезший в неоплатные долги, никаким бизнесменом, а уж тем более крупным, считаться не может.

Правительство должно было выручить компании, но при этом забрать у неэффективного собственника акции - и положить в ПФ.

Если я правильно понимаю слово "олигархия", он и есть правительство. Суд между бывшими и нынешними членами "расширенного правительства".

он и есть правительство

Возможно. Но как "бизнесмен" он потерял свой - и так ему не принадлежавший по сути  - "бизнес".

Кто не может предвидеть кризис, а тем более подготовиться к нему, и без чьей-либо помощи пережить - просто не мужик.

Про присвоение народного добра и не говорю. 

Завершение своего сотрудничества с Абрамовичем по алюминию (в 2003 году) Дерипаска считает самой крупной сделкой в российской истории.

Березовский в это время ожесточенно щипает себя за щеки и нос, трет лысину. Ох, не сидится ему!

ожесточенно щипает себя за щеки и нос, трет лысину

Не ауто   ли эротизьм?

Дерипаска: "Я хочу сделать переводчику замечание, что тут нужно использовать не transaction, а deal. Transaction - это сделка во исполнение основных пунктов соглашения". Слушайте, мы так до понедельника тут будем сидеть!

Дерипаска говорит, что Абрамович рассчитывал на очень выгодную сделку в нефтяном бизнесе и поэтому стремился как можно скорее избавиться от алюминиевых активов, чтобы не иметь конфликтов с властями. Тут я что-то не понял - какие у Абрамовича были конфликты с властями по поводу алюминия, которые могли бы ему помешать довести до конца сделку по слиянию "Сибнефти" с Exxon?

Ну все, на сегодня закончили. Судья Глостер горячо поблагодарила Дерипаску за то, что нашел время выступить в суде по видеосвязи и отпустила восвояси, Дерипаска на всякий случай поклонился целых три раза. В понедельник должен подвергнуться перекрестному допросу адвокат Абрамовича Андре Де Корт. Всем спасибо!

И судья не сказала ему в конце: "Микрофон то верните!"?

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов

Так это его микрофон был :)