Кого боятся подростки

Осенью я провела небольшое исследование, о котором на прошлой неделе мне напомнил материал Веры Рыклиной про одиночество. Представляю читателям полученные результаты и предлагаю вместе их обсудить

Иллюстрация: Corbis/Fotosa.ru
Иллюстрация: Corbis/Fotosa.ru
+T -
Поделиться:

Моя рабочая гипотеза была такова: современных детей слишком много развлекают, в результате они не умеют сами себя занять, избегают встречи с самими собой, от чего, в свою очередь, своего внутреннего мира совершенно не знают и даже боятся.

По условиям эксперимента участник соглашался провести восемь часов (непрерывно) в одиночестве, сам с собой, не пользуясь никакими средствами коммуникации (телефоном, интернетом), не включая компьютер или другие гаджеты, а также радио и телевизор. Все остальные человеческие занятия — игра, чтение, письмо, ремесло, рисование, лепка, пение, музицирование, прогулки и т. д. — были разрешены.

Во время эксперимента участники по желанию могли делать записи о своем состоянии, действиях, о приходящих в голову мыслях.

Строго на следующий после эксперимента день они должны были прийти ко мне в кабинет и рассказать, как все прошло.

При возникновении сильного напряжения или других беспокоящих симптомов эксперимент следовало немедленно прекратить и записать время и, по возможности, причину его прекращения.

В моем эксперименте участвовали в основном подростки, которые приходят ко мне в поликлинику. Их родители были предупреждены и согласились обеспечить своим детям восемь часов одиночества.

Вся эта затея казалась мне совершенно безопасной. Признаю: я ошиблась.

В эксперименте приняли участие 68 подростков в возрасте от 12 до 18 лет: 31 мальчик и 37 девочек. Довели эксперимент до конца (то есть восемь часов пробыли наедине с собой) ТРОЕ подростков: два мальчика и девочка.

Семеро выдержали пять (и более) часов. Остальные — меньше.

Причины прерывания эксперимента подростки объясняли весьма однообразно: «Я больше не мог», «Мне казалось, что я сейчас взорвусь», «У меня голова лопнет».

У двадцати девочек и семи мальчиков наблюдались прямые вегетативные симптомы: приливы жара или озноб, головокружение, тошнота, потливость, сухость во рту, тремор рук или губ, боль в животе или груди, ощущение «шевеления» волос на голове.

Почти все испытывали беспокойство, страх, у пятерых дошедший практически до остроты «панической атаки».

У троих возникли суицидальные мысли.

Новизна ситуации, интерес и радость от встречи с собой исчезла практически у всех к началу второго-третьего часа. Только десять человек из прервавших эксперимент почувствовали беспокойство через три (и больше) часа одиночества.

Героическая девочка, доведшая эксперимент до конца, принесла мне дневник, в котором она все восемь часов подробно описывала свое состояние. Тут уже волосы зашевелились у меня (от ужаса).

Что делали мои подростки во время эксперимента?

  • готовили еду, ели;
  • читали или пытались читать,
  • делали какие-то школьные задания (дело было в каникулы, но от отчаяния многие схватились за учебники);
  • смотрели в окно или шатались по квартире;
  • вышли на улицу и отправились в магазин или кафе (общаться было запрещено условиями эксперимента, но они решили, что продавцы или кассирши — не в счет);
  • складывали головоломки или конструктор «Лего»;
  • рисовали или пытались рисовать;
  • мылись;
  • убирались в комнате или квартире;
  • играли с собакой или кошкой;
  • занимались на тренажерах или делали гимнастику;
  • записывали свои ощущения или мысли, писали письмо на бумаге;
  • играли на гитаре, пианино (один — на флейте);
  • трое писали стихи или прозу;
  • один мальчик почти пять часов ездил по городу на автобусах и троллейбусах;
  • одна девочка вышивала по канве;
  • один мальчик отправился в парк аттракционов и за три часа докатался до того, что его начало рвать;
  • один юноша прошел Петербург из конца в конец, порядка 25 км;
  • одна девочка пошла в Музей политической истории и еще один мальчик — в зоопарк;
  • одна девочка молилась.

Практически все в какой-то момент пытались заснуть, но ни у кого не получилось, в голове навязчиво крутились «дурацкие» мысли.

Прекратив эксперимент, 14 подростков полезли в социальные сети, 20 позвонили приятелям по мобильнику, трое позвонили родителям, пятеро пошли к друзьям домой или во двор. Остальные включили телевизор или погрузились в компьютерные игры. Кроме того, почти все и почти сразу включили музыку или сунули в уши наушники.

Все страхи и симптомы исчезли сразу после прекращения эксперимента.

63 подростка задним числом признали эксперимент полезным и интересным для самопознания. Шестеро повторяли его самостоятельно и утверждают, что со второго (третьего, пятого) раза у них получилось.

При анализе происходившего с ними во время эксперимента 51 человек употреблял словосочетания «зависимость», «получается, я не могу жить без…», «доза», «ломка», «синдром отмены», «мне все время нужно…», «слезть с иглы» и т. д. Все без исключения говорили о том, что были ужасно удивлены теми мыслями, которые приходили им в голову в процессе эксперимента, но не сумели их внимательно «рассмотреть» из-за ухудшения общего состояния.

Один из двух мальчиков, успешно закончивших эксперимент, все восемь часов клеил модель парусного корабля, с перерывом на еду и прогулку с собакой. Другой (сын моих знакомых — научных сотрудников) сначала разбирал и систематизировал свои коллекции, а потом пересаживал цветы. Ни тот, ни другой не испытали в процессе эксперимента никаких негативных эмоций и не отмечали возникновения «странных» мыслей.

Получив такие результаты, я, честно сказать, немного испугалась. Потому что гипотеза гипотезой, но когда она вот так подтверждается… А ведь надо еще учесть, что в моем эксперименте принимали участие не все подряд, а лишь те, кто заинтересовался и согласился.

А что вы об этом думаете?

Читайте также

  • 8 часов без гаджетов

    Как долго мы можем продержаться наедине друг с другом. Продолжение эксперимента
  • Одиночество маленькой мамы

    Страшный случай в Подмосковье: девочка-подросток родила ребенка и бросила его в подъезде. К счастью, малыша быстро нашли.…
  • У одиночества женское лицо

    Одиночество и социальная изоляция представляют опасность для жизни и здоровья. Эксперты Brigham Young University полагают,…
Комментировать Всего 211 комментариев

Я думаю, что это вопрос адаптации, в общем-то: вынь человека, привыкшего к плотному информационному потоку, из оного - он нарушится, сунь человека, не привыкшего к таковому - он нарушится, но и тот, и другой, если дать им возможность адаптироваться помалу, будут прекрасным образом существовать в новой ситуации. Притом некий рабочий минимум рефлексии вполне реализуется, мне кажется, и там, и сям, просто немного по-разному.

Эту реплику поддерживают: Елена Журавлева, Михаил Спиваков, Родион Гаше

Cогласна, Ханна, вопрос адаптации. Благодаря усилиям взрослых и сверстников, наши дети прекрасно адаптированы к гаджетам, к социальным сетям, к телевизорам и т.д. Но кто же, по-Вашему, должен адаптировать их к общению с самими собой? Сами-то они явно не умеют. Учителя? Родители? Психотерапевты? Еще кто-то? Или современному человеку это просто не нужно?

Я не могу представить себе какую-то специальную для этого случая адаптацию, честно говоря - потому, что я вот прикладываю этот сюжет к себе и понимаю, что в идеальной ситуации - где не существует домашних дел :) - я провела бы это время носом в книжку, изредка отвлекаясь на изготовление новой порции чая, и я не думаю, что время носом в книжку радикально отличалось бы по градусу рефлексии от времени носом в компьютер. То же самое с музыкой, если вдруг надоест читать - битых полгода уже не доберусь внятно прослушать набор концертов Моцарта в исполнении Учиды, но информационный поток имени Моцарта вряд ли так уж отличается от информационного потока имени ЖЖшной френдленты с точки зрения чисто, гм, когнитивной. И вместе с тем никакой потребности в специальной адаптации я вот не ощущаю, признаться, а никакого материала, кроме себя самой, у меня для выводов нет :)

Эту реплику поддерживают: Антон Башилов, Oxana Comanescu

современных детей слишком много развлекают

Катерина, а не кажется Вам, что слишком много развлекают и современных взрослых?

т.е. это какая-то общая тенденция...

Кажется, Елена, но взрослые все-таки могут худо-бедно фильтровать этот поток обрушивающихся на них развлечений-отвлечений. А дети-то сначала не могут из-за своей малости, а потом получается из-за того, что формируется зависимость...

Эту реплику поддерживают: Виктор Енин

Я плохая становлюсь, если мея отключить оь ВОЗМОЖНОСТИ общения. То есть достаточно хорошая одна и молчащая, но если при этом отбрать аппаратуру, то думаю, что резко подурнею от паники :-)

Очень впечатлена результатами эксперимента. И тоже интересуюсь: многие ли взрослые сегодня смогли бы выдержать такое вот одиночество?

Уверена что многие, но они все где-то не тут :)

Есть для взрослых такая игра: все складывают айфоны в режиме вибрации в центр стола. Кто первый не выдержит и схватится, платит за ужин!

Майя, вот тут-то и была ловушка-проекция, в которую я (как исследователь) попалась. Для меня самой бытие наедине с собой (да ведь еще и читать, и гулять можно было!) настолько не представляет сложности (а что касается техники, то мне нужно совершить над собой реальное усилие, чтобы включить компьютер или вспомнить про мобильник, когда я ухожу из дома), что я и подумать не могла, что для подростков одиночество окажется НАСТОЛЬКО травматичным, а встреча с собой НАСТОЛЬКО пугающей...

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин, Наталья Мороз

Да вот я тоже спроецировала и ужаснулась: я из тех гаджетоманов, что открывают нетбук до того, как почистить зубы, знают и-мейл приятеля, но не знают телефон и адрес и т.п. Так что видимо пора всерьерз задуматься о поездке вдаль от всего этого...

Эту реплику поддерживают: Виктор Енин, Елена Журавлева

В прошлом году, когда мы девочками были в Керале, там мы проводили этот эксперимент. День без разговоров. Выдержали не все, но впечатления были порясающие. Думаю, попробуем и в этом году, тем более поздка не за горами 1 - 11 марта.

Эту реплику поддерживают: Юлия Зверева

В чем же состоит столь огромная разница между временем за книжкой/музыкой и временем за компьютером-то, если мы предполагаем, что субъект не специализированной какой-то деятельностью за ним занимается, а чем попало в свое удовольствие? Я полный болван в психологии и слово "когнитивный" употребляю не без опаски :), но осознать эту разницу, которая для многих так очевидна и драматична, что-то не могу, каюсь.

Эту реплику поддерживают: Антон Башилов

Ханна, вроде бы теоретически - никакой разницы. Однако вот на практике оказалось, что разница - есть. Никто из 68 человек за книжкой (или за пианино) восемь часов провести не сумел...

Я и сама не очень хорошо понимаю, что же это такое. Вот, вынесла сюда на обсуждение. Мне кажется, тут что-то связанное именно с отсутствием привычки (и страхом) надолго остаться наедине со своими собственными мозгами и тем, что они могут нагенерить.  Ведь не только подростки, но и многие взрослые люди, входя к себе в квартиру, тут же включают пару-тройку электронных приборов, чтоб бормотали и отвлекали... От чего?

Эту реплику поддерживают: Радмила Хакова

Ну, за бормотающие приборы не скажу - я их как раз на дух не переношу. Но в остальном - я думаю, что дело может быть в переключении "форматов" информации, что ли: насыщенного, плотного и единого потока в случае книги, например, версус дискретность компьютера, где одновременно могут быть запущены два-три мессенджера, френдлента, почта и плейер еще на заднем плане. Но готовы ли мы признать один формат информации лучшим, более полезным или бог весть как еще превосходящим другой? Или способность справляться с одним форматом более полезной, чем способность оперировать другим? Я думаю, поставь этих злосчастных подростков перед необходимостью читать бумажные книги от начала до конца, они приспособятся; заставь пожилого человека, привыкшего к книгам, провести денек в социальных сетях - он обалдеет не хуже фигурантов эксперимента. Другое дело, что подростку труднее служить образцом успешного существования в своем формате, а успешно просуществовавшие с книгами и музыкой граждане нам уже даны в ощущениях... :)

В общем, мне несколько вещей неясны:

1) если речь о попытке проверить, кто и как существует наедине с собой, почему в эксперименте разрешены книги и музыка, хотя запрещен компьютер?

2) если же дело в желании выяснить, как подростки справляются с непривычным для них форматом информационного потока, то причем тут бытие наедине с собой?

Ханна, видимо, дело опять-таки в проекции: я включаю общение с книгой в понятие "наедине с собой". А музыка им была разрешена только та, которую они сами продуцировали: пели, играли на инструментах. Слушать радио или плеер было нельзя.

А, окей, если музыка, производимая самостоятельно, это другой вопрос; остается вопрос с книгами. Видимо, действительно вопрос восприятия: мне не пришло бы в голову считать время за книгой временем наедине с собой, да :)

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова, Natalia Kuznetsova, Елена Журавлева

Катерина, мне странно Ваше, профессиональное удивление... Этой проблеме, как минимум, столько лет,  сколько нынешним подросткам,  поскольку на компьютеры подсели еще их родители.Меня ничего не удивило. 

Каждому родителю стоит просто задуматься о том, сколько времени в сутках есть у ребенка, чтобы он был сам с собой: без наставлений родительских, без ответственности, навязанной взрослыми,  без уроков и кружков, развивающих все сразу. И все ли родители готовы дать свои детям шанс быть действительно самими собой? В том числе и такими, кто себя чувствует хорошо только при наличии многих коммуникативных связей?

Многие ли родители учат своих малышей состоянию «быть одному» так же вдохновенно, как и «общаться с».

Может быть , для этого поколения очень важно найти себя в отражениях?.. Они другие...

И если мы сами еще не разучились испытывать  радость от одиночества (слово  не нравится, но у Вас прозвучало), если мы знаем, с кем или с чем можно общаться, когда ты один, нужно попробовать этому поучить наших детей. 

Эксперименты могут подростков напугать: ввести в них легко, сложнее вывести. Но скольких из них Вы заинтересовали поучиться тому, чего они не умеют? - просто интересно...

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин, Сергей Любимов

не пугайте страусов, пол бетонный...

Ирина, я удивилась, наверное, потому, что... удивилась. Это же чувство, оно или есть, или нет. А проблема точно есть: если они действительно другие, то как же мы можем их научить тому, что естественно для нас? Если они все-таки такие же (с поправкой на времена-нравы) - то, по идее, сами должны научиться (нас же одиночеству вроде бы никто не учил). Но то, что ситуация выглядит как зависимость (хотя я вполне допускаю, что это только видимость) - все-таки слегка пугает.

Скольких я заинтересовала поучиться? - простите, может, не совсем поняла Ваш вопрос - Вам статистику хотелось бы или что? Тут ведь трудно сказать, люди (молодые тем паче) обычно ко мне с отчетом не приходят, только вот - в условиях эксперимента. У Вас как-то иначе? Все поименно записаны? - мне тоже просто интересно :))) Хотя вот...  Когда работала в Зоопарке, у меня было человек двадцать подшефных юнатов. Из них потом тринадцать пошли учиться на биофак. Это подходит? :)

Ирина Гуккина Комментарий удален автором

Было бы проще, мне кажется, если б надо было только отказаться от приборов, но не создавать новую среду в ходе произвольной активности. Это как бросать курить когда вокруг те же полки с теми же сигаретами и полный холодильник торта на той же кухне где ты всегда ешь торт. В путешествии же не очень ломает. В мастерской с интересными штуками но без приема - проще заняться чем-то другим и не думать о том что нет сети. А каждую минуту не прибегать к любимому способу структурирования времени - это, ну, правда очень много минут. 

Создавать новую среду, Лена? Но их же не робинзонами на необитаемый остров выкинули! :)) То есть в "старую среду" современных детей даже на несколько часов решительно НЕ ВХОДИТ чтение, рисование, пение, ремесло, в конце концов - одинокие размышления и прогулки? Но тогда это уже какие-то совсем другие существа получаются...

Аналогия с курением. Простите, но у хронического курильщика там замешана крутая биохимия, связанная с обменом НАДФ-дегидрогеназы. Гаджеты включились в обмен веществ современных детей на столь же глубинном уровне?!

Эту реплику поддерживают: Виктор Енин

Входит, но чтение это - с чатом в соседнем окошке, прогулки - с чекинами, рисование - в фотошопе. И почему-то это получается совершенно другое занятие, с другой скоростью, с другим вкладом, с другим вниманием.

К слову, я недавно обнаружила, что не могу играть по нотам, если ноты - на айпаде. Их хорошо видно, они те же самые, такие же крупные - но играть могу только если распечатаю. 

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

То есть, все в общем нормально, Лена? Получив свои результаты, я зря встревожилась? И все эти "панические атаки" и суицидные мысли подростков от нескольких часов, проведенных в одиночестве и без гаджетов - это как бы в порядке вещей?

Процессуальная зависимость ничуть не слабее химческой, если верить моим старым учебникам. Плюс сам факт, что они "участвовали в психологическом эксперименте " это тоже источник стресса

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов

Вообще-то они изначально все были по-хорошему заинтересованы и вроде бы никто (по обратной связи), кроме почти взрослого "путешественника", не ожидал такой подлянки...

ожидание подлянки

мне друг невропатолог както рассказывал, что у них в больнице поводили психологический эксперимент, на который пиглашали всех желающих. В эксперимете человека приглашали в комнату и задавали ему один единственый вопрос - просили перечислить казненных декабристов. Независимо от ответа, говорили спасибо и прощались.

Почти все после этого изучали вопрос про декабристов и пытались свчзаться с экспериментаторами, чтобы дать им правильный ответ. Хотя это в задачу не входило. То есть эксперимет в этом и состоял - проверить, что будет дальше. Насколько я помню этот разговор, среди выводов экспериетаторов был компонент, что сам факт, что человек с радостью и интересом решил поучаствовать в психологическом эксперименте, сыграл немалую роль. Например, в том, что былт некие внутренние ожидания, разочарование от того, что эксперимент так быстро закончился, и т д. Многие оказались разочарованыьнспособностью ответиь на помтой казалось бы вопрос, т е даже в этой ситуации пришлось встретиься с неким внутренними демонами

О счастье! Помню пофамильно всех пятерых казненных декабристов!  А не то - где бы я искала экспериментаторов из клиники Вашего знакомого невропатолога?! :)))

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Я не знала. Вернувшись в офис, естественно, прочла. Перезвонила ему, начла радостно озвучивать. Оказалось, что вписалась в реакцию подавляющего большинства участников :-)

Но с тех пор оооочень внимательно отношусь к этому аспекту психологических тестов - что именно означает для каждого участника сам факт, что он участвует в психологическом эксперименте

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова, Сергей Любимов

Простой пример из близкой серии - задание не думать в течение определенного времени о белой обезьяне. В жизни мы о ней никогда не думали, но в этом случае, как только мы вспоминаем, что участвуем в психологическом эксперименте - от белой обезьяны не спастись.

воспоминания подопытного кролика

нас, студентов-геологов, отлавливали на улице соседи с психфака (мы тогда ещё учились в старом здании напротив Кремля рядом с многочисленными факультетами МГУ) и зазывали на "психологические опыты", я с удовольствием зазывался и в один из первых же разов прошёл длинный тест на компьютере, который (компьютер, да и тест тоже, наверно) был примитивен для наших времён, но нов и необычен для 80-х годов.

меня тогда, помнится, поразило напутствие научного сотрудника: "не думайте, что есть хорошие и плохие ответы, нет никаких оценок, просто отвечайте, что приходит в голову", сложно было переключаться с процесса подачи себя в выгодном свете (чтобы на выходе получить поощрительный like от психолога, вероятно) на отстранённое "щёлкание" на возможные ответы, не задумываясь о последствиях

думаю, что описанный Вами феномен поведения "после эксперимента" и моё тогдашнее удивление объясняются тотальным непонимаем постановки вопроса

психолог воспринимается как психотерапевт, как врач, который сейчас поставит пациенту "диагноз", но если на результаты, скажем, анализа крови или ренгтгеновский снимок не так просто повлиять, то врачу можно попробовать выдать себя за "кого-то хорошего" (который, скажем, знает не только имена всех повешенных декабристов, но и помнит, как называется роман Окуджавы, написанный про одного из этих декабристов )  и получить "сахарную косточку" из сертицифованных рук (пусть даже ценой звонка уже после эксперимента), а вот узнать о себе "всё как есть" - это далеко не все и хотят, наверно

впрочем, Ялом не поленился написать об этом феномене целый роман - "Lying on the couch"

Илья, вот чем мне нравятся нынешние подростки, они как будто бы меньше подвержены описанному Вами феномену, чем было мое поколение. "Берите меня таким, какой я есть" - как-то в них это воспитывается, что ли? Они лучше и спокойнее принимают свои реальные реакции и чувства. Ну, тут естественно и без подросткового выпендрежа не обходится: "да, я такой! - и что?" Но многие из моих подопытных были реально растеряны и пришли, пожалуй что, за поддержкой, чтобы я им объяснила, что это такое вообще было...

мне кажется, всё же, что тут есть некоторая подмена понятий

не "берите меня таким, какой я есть", а "принимайте меня таким, какой я есть", не пробуйте меня поменять, даже не намекайте, что что-то надо и можно менять, не хочу слышать никакой отрицательной информации о себе

Вот понимаете, Илья, здесь действительно есть нюанс: кажется, значительная часть из них (но не из нас! - мы другие, все время пытаемся переубедить или договориться: вы меня не так поняли, то, се...) - признает за нами право их НЕ ПРИНИМАТЬ! Но меняться по этому поводу (чтобы мы могли принять) решительно не собирается.

Катерина, мне кажется, тут уже появляется тема для следующего исследования - до какого возраста дети/подростки чувствуют необходимость уважения (понимания, "принимания") со стороны взрослых. Даже так - процентная составляющая *по шкале возраста) мнения взрослых (родителей, учителей, тренеров - тех, с кем приходится общаться постоянно) по сравнению с мнением сверстников. Очевидно, что она постоянно уменьшается, начиная, наверно, с класса третьего. Но с какой скоростью?

Я писал тут уже, что уверен: неумение заниматься чем-то непрерывно в отрыве от общения (в фейсбуке они не 8, а 80 часов просидят) связанно именно с отсутствием реакции на это занятие (желательно, поощрения, конечно, но не обязательно, пусть и обругают, но хоть так внимание обратят) - вопрос только, чья реакция нужней и почему. Спонтанно можно сказать - сверстников, но опыт подсказывает, что не так всё просто...

Кстати, думаю, что и меняться бы собирались (и меняются) в ответ на критику, да часто гордость/упрямство мешает признать правоту взрослого, да и западло им как-то прогибаться под взрослых.

Ч-черт, Илья, я, видимо, была невнятна. На самом деле ситуация еще тоньше. Если я реализую свое право подростка не принимать (скажу напрямую: не могу вот это принять!), он далеко не всегда воспринимает это как КРИТИКУ своей позиции с моей стороны. Он может спокойно подумать: ну да, естественно, не принимает, ведь мы с ней разные люди, из разных поколений, разных социальных сред. Я не знаю, кто такой К.Лоренц, она не знает, что такое "прошивки" (правда, не знаю :)) - но это НОРМАЛЬНО и по этому поводу НЕ НАДО начинать срочно ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ, Вот это (человеку моего поколения для такой спокойной констатации нужно совершить огромный духовный скачок) мне и кажется в них обворожительным...

Катерина, мне, как подростку, знающему, что такое прошивки и кто такой Лоренц (спасибо Дольнику :) почему-то кажется, что объяснением для этой обворожительной и спокойной констатации может быть и элементарная лень :)

Психология (и я вслед за ней) не признает существования лени! :))

Илья, почитайте самого Лоренца, а не Дольника - советую Вам как старый социал-дарвинист :))

напоминает старый анекдот - слово есть, а лени нет :)

ну раз Вы мне, как подростку, советуете, кого читать, а кого - нет, то подскажите, пожалуйста, что именно из Лоренца почитать - в контексте данного разговора, о социальных связях и депривации. Спасибо!

Базовую его вещь - "Агрессия". А потом - по желанию трудящихся :))

А почему Вы думаете, Илья, что советуют что читать только подросткам? Я например, совсем не подросток, но очень люблю внятные советы, что почитать. И наоборот жаль, что мало советуют... нужны же хоть какие-то вешки, все прочитать невозможно...

Но это очень интересно, что Вы именно так сказали ("Раз уж Вы мне, как подростку..."), это ведь очень в контексте нашего разговора :)))

А про лень - у меня тут другая аналогия, раз уж мы к биологии спустились: когда Линней придумал свою классификацию (тип - класс - семейство и т.д.), сравнительная зоология была еще мало развита и вот, когда животное было мало изучено или непонятно, куда его отнести, его относили в тип "Черви". Так же и с ленью. Если мы не знаем или не понимаем причины, мы говорим: да просто лень стало!

Эту реплику поддерживают: Илья Тимаков

Катерина, не стоит усложнять ситуацию. Все ведь просто. Подростки вполне себе искренние люди (когда не общаются с этими дуболомами взрослыми). И надо к ним относиться тоже искренне, а не свысока. Ведь люди не общаются свысока со своими котами или собаками, хотя конечно - по не очень понятной причине считают себя на несколько порядков выше животных. Подросток все воспринимает вполне естественно - в меру того жизненного опыта, который он успел получить и переварить. Большая часть ответов - в словах Марка Твена. Он говорил, что когда ему было 14 лет, его отец был полным идиотом. Но в 21 год он сильно удивлялся, как этот старый человек сумел так сильно поумнеть за последние 7 лет.

Эту реплику поддерживают: Ирина Гуккина

ОК, Сергей. Все просто. Подростки - искренни. Марк Твен не говорил метафорами. Только аналогию между искренностью отношения к моим подросткам и моим же котам и собакам не совсем поняла - ну да бог с ней! Вы правы - не будем усложнять... :)

Катерина - так и я о том же. Не надо усложнять. Относитесь и к котам и к подросткам с той же искренностью. Только не надо совершенно ненужного, пусть и естественного высокомерия. Тут нет места подвигу. Нужно лишь простое понимание и осознание. Примерно то же, что было достигнуто в результате борьбы против рассовой сегрегации, только без излишней демократии.

Ялом - о да! Это одна из моих любимых нерусских книг!

А насчет психолога - тоже о да :-) Еще есть учень смешное явление, что когда говоришь некоторым людям, что ты психолог по образованию они начинают пугаться и фальшивть  - чтобы ты не прочел из мысли :-)))

Ч-черт, хоть бы кто-нибудь, хоть раз испугался, когда я говорю им, что я - психолог! :)) Наоборот, подползают так поближе и начинают, думая, что подстраиваются ко мне, говорить о своих проблемах на психологическом новоязе :)))

Катерина, дарю мудрость старшего поколения :-)

У моего папы в был друг в советские времена в Алма-ате - врач нейрохирург (операции на мозг делал). Очень не любил самолеты, но регулярно должен бы бывать в Москве по делам. Ездил на поезде. Оооочень быстро сообразил говорить всем попутчикам, что он тренер по пинг-понгу в районной спортшколе.

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова, Игорь Геращенко

Чудесно! А я в поездах Средней Азии (три года назад) всем говорила, что я работаю в детской поликлинике неонатологом и щедрой рукой и с удовольствием раздавала советы, как ухаживать за младенцами (сублимировала заодно по случаю свои проблемы :)). Старшая женщина даже переводила для молодых...

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Старшая женщина

Анекдот в тему:

Приходит султан в гарем. С о скучающим лицом уставший ложится. Поворачивается к любимой жене: У тебя глаза - как звезды. Передай по цепочке.

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Все же психологическая зависимость от сигарет как правило гораздо сильнее биохимической. Многие люди относительно безболезненно бросают курить, но через несколько недель, месяцев, а то и лет срываются - хотя биохимия уже давно в норме.

Это сложносоставная зависимость, согласна. В том и был мой вопрос: что, в гаджетозависимости уже есть и биохимическая составляющая, если ее можно с курением сравнивать? (про психологическую все боль-мень ясно)

Катерина, а как мы на нашем уровне знаний можем отличить биохимическую зависимость от психологической - ибо природа психики нам не известна, но если стоять на жестко материалистических позициях, то она очевидно тоже биохимическая.

Да Вы же сами пример с курением привели: прошло несколько месяцев, обмен НАДФ давно перестроился, а человек - сорвался, понятно, что психология. А вот синдром отмены - какая психология, человека "плющит и колбасит", и любой биохимик Вам формулу напишет.

Катерина, я же говорю, что синдром отмены - вещь краткосрочная - несколько дней, и посему малозначащая. А вот насчет любого биохимика... Ну я как бы заком и с не любыми - не напишут, тем более, что формулы тут не при чем.

Сергей, тут ещё и от среды сильно зависит - есть мощная социальная составляющая (в России точно)

я так с друзьями часто "ходил покурить" (то есть поговорить), хотя курили только они

как сам не закурил в такой ситуации - сам удивляюсь

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова, Сергей Любимов

Угу, вот здесь есть параллель. Если все друзья сели в автобус, достали гаджеты и в них уткнулись, что ж мне - одной петь хором пионерские песни? :)

хуже того, они ж ещё посмотрят, какие у кого гаджеты, сравнят модели и прошивки

и тут уж не дай бог отстать от остальных хотя бы на одну версию гаджета - у родителей будет тяжёлая неделя :)

Илья, известный трюизм - кто не любил, тем не понять. К сигаретам это тоже имеет отношение, как и к устрицам :)

Катерина, тут немного сложнее :) Но мы обсуждаем не психологию и мотивацию курения.

Илья, разумеется - курение для меня всегда было одним из фоновых элементов общения. Но это же тоже психология. Я точно знаю, что когда я с кем-нибудь общаюсь в условиях свободной возможности курения, я выкуриваю сигарет минимум в пять раз больше, чем в штатном режиме. Поэтому даже иногда предпочитаю общаться в нон-смокинг зонах.

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss

25-20 лет назад это был самый замечательный спобо завест  нужный разговор - вынуть пачку мальборо из кармана и предложить выйти покурить.

Не курить было вредно для работы - потому что все решалось в курилках, а  быть в курилке не куря было неуместно.

В мое время не курить - это означало просто выпасть из реального общества. Были конечно и среди нас слабовольные мудаки, которые пытались вписаться в курилку, не куря сами, но они мягко говоря авторитетом не пользовались. Ну и девушки - отдельная песня :) Сейчас все изменилось.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Я в институте курила - потому что когда мужчины на картошке не работают, то это святое - перекур. А когда женщины на работают - это потому что женщины опять не работают.

Все стали курить и оказалось, что все работают с перекурами.

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов

да, перекур - это чудовищная дискриминация некурящих

но теперь некурящие быстрыми темпами берут реванш и современный западный мир в своём обращении с курящими напоминает США времён расовой сегрегации :)

Так им и надо! Я бы еще запретила всю парфюмерию и всю вонючую косметику!!! И удлинила бы курильщикам рабочий день на время, которое они используют для перекуров :-)

Лен, с косметикой спорить  не буду, но у меня к примеру рефлекс - пришла хорошая мысль, надо ее перекурить. Боюсь, что у многих некурящих просто мысли хорошие не приходят :)

Эту реплику поддерживают: Ирина Гуккина

Где-то читала, что для "настоящих" курильщиков  этот процесс остается  по  сути схожим с древним ритуалом курения, т.е. это "точка" сборки, в которой от внешнего осуществляется переход к внутреннему Я.  

Ирина, точка сборки - это кастанедовщина. "настоящие" курильщики - это просто курильщики, в отличие от ненастоящих сварщиков :) А медитативные практики - не важно, чем они индуцированы, сенсорной депривацией или чем еще - тема отдельная.

Ну бог с ней, с точкой. Главное, чтобы сварщики были настоящими, поскольку и морозы игрушечными не назовешь:))

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов

Да-да. Мой папа под этим лозунгом 60 лет курил. Бросил в один день в 73 года, когда оказалось, что из-за проблем с сосудами, вызванных курением, есть реальная опасность ампутации стопы...

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов

и вообще, рай на Земле наступит, когда все мы хорошие соберёмся и убьём всех плохих

как Вы знаете, парфюмерия и косметика были придуманы не от хорошей жизни и с развитием водопроводной сети должны были по идее отмереть, да вот огромная индустрия поняла, что правильная реклама может заставить покупать косметику и парфюмерию даже тех, кто регулярно моется

а ещё говорят, что деньги не пахнут... 

Нет, убивать не будем. Только вонючие излишеста давайте запретим :-)

..... ***

Портреты знати вызывают сожаленье:

Жабо под шею. Лето и жара.

Одежды тёмные, тяжелые, тугие.

Неудивительно, что без улыбок все

И хмурятся сурово.

Духи, наверное, тогда изобрели.

*** .....

Это да. Сегрегация очевидна. Но в этом плане меня сильно удивила весьма курящая страна - Япония. На некоторых улицах курить нельзя, на большинстве - просто неприлично вне специально отведенных мест. Зато в ресторанах - дым коромыслом. В принципе разумный подход - для курильщиков всегда есть комфортные места, особенно приятные в скоростных электричках. Но попусту курить не надо.

немецкие железные дороги отменили вагоны для курящих, теперь люди с серьёзной никотиновой зависимостью могут перемещаться по стране только на машине (возвращаясь к теме, могу предположить, что очень плохо работающий вдоль трасс железной дороги мобильный интернет не отлаживают именно из заботы об интернет-зависимых)

Закат Европы. В японских синкансенах - скоростных электричках, вопрос решен идеально. В двух вагонах в поезде есть курительные места на шесть человек - в отдельном отсеке. Там прекрасная вытяжка - у каждого своя, пепельница - у каждого своя - и прекрасный вид из окна. Бывают небольшие очереди - но это нормально. А европа так и сдохнет со своей идиотической политкорректностью и любовью к не тем меньшинствам. И социалкой. И идиотизмом продления жизни до бесконечности у человека, который в лучшем случае начинает работать в 30 лет, а желает выйти на пенсию в 50 и после этого жить вечно. Индиоты, но это другая, не политкорректная тема.

Эту реплику поддерживают: Ильдар Латыев

Сергей, а кто решает, какие меньшинства те, а какие - нет?

я-то думаю, что курение за несколько поколений отомрёт как атавизим (таким атавизм стала, например, привычка глушить шнапс бутылками - маргиналы это ещё делают, но большинство населения перешло на менее вредные напитки)

читал о таком феномене - когда стали доступны мобильные телефоны, резко сократилось количество курящих девочек-подростков - чтобы казаться взрослее, они начали говорить по мобильникам, курение отошло на второй план

если будет всё меньше курящих взрослых, то и подростки не будут следовать этому примеру, потому что они как раз начинают курить, чтобы "приобщиться к взрослой жизни"

сейчас, кстати, многие подростки курят как раз потому, что курильщиков гоняют, "запретный плод", но, думаю, эта мотивация исчезает быстрей

а вот фейсбук,кстати - это признак более взрослой жизни, думаю многие дети в него тянутся, потому, что "все уже там есть", кто отстал, тот слишком маленький

так что эта зависимость вполне может заменить курение

Илья, да, курение отмирает - и дай Б-г просто вымрет. Это не модно, бесполезно, и как средство коммуникации - уже атавизм.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Сергей, но ведь японцы и так едва ли не дольше всех живут, а территории у них мало, и острова мы им не отдаем! Представьте, если б они еще и не курили... :))

не забывайте, как называются острова, которые требуют японцы :)

Катерина, думаю, что борьбой с курением, которую они начали лет пять назад (при том что во всех ресторанах дым коромыслом) они хотят решить проблему перенаселения и нашу территориальную неуступчивость. Действительно, в Японии продолжительность жизни одна из самых больших в мире, причем по крайней мере до недавнего времени это была одна из самых курящих стран мира, если не самая.

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Точно! Я уже давно догадалась, что авт. пробки изобрели, заботясь о тех, кто просто не умеет сам себя 3-4 часа в день занять...  :))

Увы, не разделяю Вашего оптимизма, мне кажется что пробки проплачены хозяевами радио "Шансон", кто ж ещё это радио по доброй воле слушать будет, как не пассажиры маршруток и гости столицы, сидящие в джихад-такси?

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

В деревню, на все лето ! Туда, где нет сети, нет телевизора и мобилка не ловит ( разрядилась и умерла). К курочкам, коровкам и огородным работам, к ночным вылазкам на речку и многочасовым походам за ягодами....

Я под большим впечатлением от Вашего эксперимента. Спасибо, есть над чем подумать...

Мария, спасибо, но как Вы думаете, многие ли сегодняшние городские дети ездят на лето в деревню без мобильника и телевизора? Если в процентах?

Катерина, а несовременные дети умели себя занимать?

У меня сначала приставка, а потом компьютер с 11 лет, так что по себе судить не могу.

Но вот я часто ссылаюсь на биографию Агаты Кристи, так вот она там пишет, что в детстве благодаря развитому воображению часами играла в одиночестве одна в саду, ну с щенком, а ее дочь, жалуется она далее, все время нуждалась в компании и стояла возле мамы, требуя с ней играть. А были тридцатые годы

Эту реплику поддерживают: Karina Khalilova, Елена Журавлева, Варвара Грязнова

Алена, я думаю, что несовременные дети были разными :)) Кто-то умел себя занять, кто-то нет. Но у меня-то были подростки! Ведь дочь Агаты Кристи не в 15-17 лет рядом с мамой стояла!

И дело оказалось совсем не в том, что они не придумали, чем себя занять (они как раз знали, большинство еще до начала эксперимента составили план действий на все восемь часов) - а то, что они НЕ СМОГЛИ проделать разумно задуманное, их начало, как говорят подростки - "плющить и колбасить"... Вот ведь в чем ужастик-то! Тот почти взрослый парень, он заранее подозревал, что будет круто, и сам хотел себя проверить, и продумал все, и пять часов целеустремленно пер по бумажной карте с Гражданки в Купчино,  и пришел домой, ему оставалось всего три часа, он пошел мыться, но у него уже в ванной кошмары начались, чуть ли не галлюцинации, голоса, он еще почти час боролся, метался по квартире, потом не выдержал и включил телик и музыку одновременно. Сразу все прошло... И здесь дело уже не в том, что он чего-то не знал... 

Может так и начался разговор с собой? Но вообще это ненормально, чтобы так быстро возникала такая реакция на одиночество...

Помните недавнюю статью про нехватку одиночества?

Получается взрослым его не хватает, а у детей потребность минимальна, либо такая реакция может быть из-за гормональной перестройки организма...

Конечно, ненормально! Правда, там ведь не только одиночество было, но еще и телевизор-радио-комп отсутствовали. И теперь трудно разделить. Недостаток моего исследования.

Не, там в статье какая-то фальшивая нехватка получалась: десять минут в примерочной кабинке за занавеской ее компенсировали, а вот поговорить с близкими (иногда мне нужно одиночество!) или поменять работу, чтобы не сидеть в цеху офис-клерков - это уже где-то за пределами горизонта... Не так, видно, и нужно оно...

Но Вы ведь понимаете, Алена, что мое-то исследование  ничего не говорит о том, нужно подросткам одиночество или не нужно.  Оно получилось только о том, как они переносят одиночество в отсутствии электронных приборов. Большинство - с трудом, даже на короткое время...

А какие еще есть гипотезы?

А есть подобные более ранние исследования?

Алена, я уже больше больше пятнадцати лет не научный сотрудник. То, что раз-два в год (обычно осенью и весной) меня настигает исследовательский раж - это рудименты и атавизмы предыдущего этапа моей биографии. Исследования наверняка есть (странно было бы, если бы их не было!), но мне они, к сожалению, неизвестны. Я бывший биолог развития, училась и работала на животных (от кишечнополостных до обезьян), поэтому психологические эксперименты (на людях) часто кажутся мне странно и недостоверно организованными, а их выводы - притянутыми за уши... Я понимаю, что это моя проблема :)

Жалко. Потому что результаты любопытные, но их однозначо трактовать нельзя.

Вот провести бы такое же исследование на другой референтной группе, например, детях из детдома или каких-то менее социально благополучных, у которых в принципе нет компьютера с интернетом.

Да, Алена, правы все, кто тут критиковал мое исследование за смешивание мух и котлет. В принципе надо было бы отдельно: подросток без коммуникаций и подросток без электронных приборов. Но как разделить в реале? Даже у подростков-детдомовцев есть телевизоры, радио и мобильники...

Тут мне сейчас один молодой не-снобовец написал по е-майлу (раздобыл как-то, видать, задело за живое): "у нас в голове все время должен быть шум, когда он смолкает хотя бы на минуту, становится страшно невыносимо. Я лично даже засыпаю под включенный телевизор. А знаете, почему страшно? Потому что, когда все смолкает, смолкает действительно ВСЕ. Там же, вроде бы должен обнаружиться я сам, но оказывается, что меня-то там и НЕТ! Как в старом фильме "Человек-невидимка". Снимает капюшон, а под ним - пустота."

 Ничего себе, да?!

Эту реплику поддерживают: Елена Журавлева

Мне похожая аналогия пришла в голову.  Если подросток не отражается в "зеркале" (чужих глазах, экранах, мониторах), то он, как призрак, недосуществует.  Личность как сумма отражений?  Для начала формирования самосознания (12-13 лет) может и неплохо, но для почти совершеннолетних?

Моя рабочая гипотеза, выведенная из личных наблюдений за собой и своим нерепрезентативным окружением, состоит не столько в том, что детей много развлекают, а, скорее, в том, что в жизнь детей СЛИШКОМ сильно вовлечены взрослые.  Распорядок дня современных детей определен на 100%, горшок с рождения, английский с года, плавать раньше, чем ходить.  У современного школьника вообще есть время, неподвластное вниманию взрослых, когда он предоставлен сам себе?  И в какой среде он оказывается на это время?

Для большинства из нас дети, даже подростки, все-таки остаются объектами для манипуляций - правильных и не очень.  Есть ли у наших детей право решать что-либо самим?  Право не ходить в школу?  Не есть?  Не вылезать из компа сутками?  Что же тогда удивляться, что впервые встретившись с самими собой, они традиционно ждут указания извне?

Эту реплику поддерживают: Илья Тимаков, Ирина Гуккина

да, про "зеркало" тоже подумалось, Вы читали уже

но ведь что интересно -  в древние ужасные времена, когда права подростков были неудачной шуткой для авторитарных педагогов, которые состязались в изощрённости наказаний - то линейкой ученика по пальцам, то на горох коленями, а то и вовсе публично розгами

так вот, в эти садисткие времена было такое наказание - поставить в угол, чтобы "подумал(а) о своём поведении"

может тогдашние педагоги действительно таким образом добивались, что дети в изоляции от внешних раздражителей начинали думать? :) 

Илья,

Судя по нам с Вами, нашим собеседникам, нашим родителям, не так плохи были эти древние ужасные педагоги :).

Я не про кнут vs пряник.  Я, скорее, призываю на какое-то время вообще отстать от ребенка.  Не обращать на него внимание, не контролировать, не давать оценку каждому его шагу, не выводить смысл.  Заняться собой, в конце концов, или все родители уже достигли просветления?

Уверена, что Ломоносову никто мозги не промывал и не "лайкал" его решение отправиться за обозом в Москву, а ведь додумался как-то...

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов

Карина, вот тут мы и подошли к сути проблемы - в том-то и дело, что родители в наше время очень (даже слишком часто) отстают от ребёнка - но с одной оговоркой: они его не оставляют в одиночестве, а передают интернету-телевизору, вот об этом-то Катерина и пишет: "Благодаря усилиям взрослых и сверстников, наши дети прекрасно адаптированы к гаджетам, к социальным сетям, к телевизорам и т.д. Но кто же, по-Вашему, должен адаптировать их к общению с самими собой? "

как их к этому адаптировать, я сам пока не очень понимаю, но одно мне ясно - с постоянно работающим компьютером-телевизором это плохо совмещается, так что я такой же сатрап и диктатор, как Яков Ратнер, который прячет телефоны в сейф - работа компьютера/выход в интернет строго контролируются, а телевизора в доме так нет вообще

и тогда у меня есть слабая надежда, что пока я двигаюсь к просветлению и распеваю мантры, подросток почитает книгу, сделает уроки или хотя бы отправится за обозом в Москву, а не будет часами тупо висеть в фейсбуке (я сам не против всего современного, упаси господь, но раствориться в этом точно легко, стать профилем в фейсбуке, а не понять, кто ты вообще на самом деле)

"тупо висеть в фейсбуке"

Ну, конечно, мы лучше знаем, что такое "умно" висеть, а что такое "тупо" :)

Диктат родителя в пользу хорошего - это прекрасно.  Еще и тем, что даже он не в состоянии убить нормальную, здоровую закономерность естественного развития личности у ребенка.

 Пожалуй, лучше Петрушевской это противоречие и не опишешь...

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов

здоровая закономерность естественного развития личности

Карина, что-то нам приходится знать лучше.

Мне кажется, что это входит в компетенцию - и прежде всего - ответственность за принятия решений, даже не за сами решения, а за необходимость их принимать, это часть игры

есть необратимые процессы, которые нельзя запускать  - например, употребление наркотиков

я сам рос как трава, родители много работали и вмешивались в процесс только в критических случаях, но воспитание шло другими путями - через коллектив (как бы пафосно это сегодня ни звучало), ответственость за общественные работы

оглядываясь, вижу, что многое было упущено - многое из того, что могли дать только родители

но у меня всё же ещё обнаружились на удивление стойкие защитные механизмы, благодаря которым я спокойно отдавал дальше по кругу косяки и не проявил никакого интереса к опытам с опиатами (из проявивших тогда интерес на сегодня выжило совсем немного) в хипповском кругу и не глушил стаканами водку в компании геологов (от мысли о курении я отказался ещё в 9-м классе, когда во время экспедиции в Южной Якутии мы на несколько недель оказались отрезаны от цивилизации и я насмотрелся на мучения курильщиков), хотя возможностей для всего хватало и мне ничего не запрещали родители

но свой опыт я не считаю универсальным и считаю, что да, надо вмешиваться и брать на себя решения, "что такое хорошо и что такое плохо", но в режиме диалога, объяснения своих решений

и я уверен, что от нас всё же тоже ждут такой "корректирующей" помощи, молодым быть действительно нелегко, подростком ещё сложней, тут очень часто нужна помощь, порой очень решительная

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова, Антон Башилов

Карина, мое окружение тоже нерепрезентативно конечно, но из суммы мнений всегда что-то рождается, не так ли? :)))

Я видела целое поколение детей, на которых ВООБЩЕ НЕ ОБРАЩАЛИ ВНИМАНИЯ родители, занятые выживанием в 90е. Им нечего было дать этим детям, кроме с трудом завоеванного материального достатка. В чем-то это странное поколение, но да, они лучше справляются с одиночеством.

Катерина,

Мне кажется, на экстремальных примерах мы разницу не ощутим.  Я не про "вообще" полезную жизнь против "вообще" беспризорного детства, я, скорее, пытаюсь нащупать разумную дозу этого самого "беспризорничества" в жизни современных детей.

Такое впечатление, что после 90-х маятник качнулся в другую сторону и мы, подобно нашим бабушкам, плясавшим перед нами с ложкой каши, перекармливаем детей "разумным, добрым, вечным" еще до того, как у них возникла потребность в этом.  То есть у нас не "крошка сын к отцу пришел", а отец, не дожидаясь вопроса со стороны ребенка, уже сообщил ему, что хорошо, а что плохо.  

И это - плохо.  Отсюда и идиосинкразия у родителей к интернет-зависимости, и микроменеджмент, которым страдает 99% родителей.  Альтернатива - доверие и уважение к ребенку, признание его права просидеть в чате двое суток без перерыва.

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов, Ирина Гуккина

Мне кажется, на экстремальных примерах мы разницу не ощутим

Согласна. Двое суток без перерыва в и-нете - это все-таки экстремум, мне кажется :) Я бы не разрешила...

Но это ничего! Сейчас уже на электронные просторы выходит поколение детей, у которых родители с и-нет зависимостью... :)

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов, Karina Khalilova

Карина, тут общего рецепта нет - на каникулах можно и сутки в чате и двое суток подряд тусить по клубам, но во время учёбы двое суток в чате выбивают ещё на сутки-двое из учебного процесса и ничего хорошего в засыпании на уроках нет (знаю по собственному опыту :)

А я их сейчас регулярно вижу и у них есть масса проблем с собственной системой жизненных ценностей.

В смысле у них таких проблем много больше, чем у поколения до и поколения, которое сейчас выпускается... Им еще и со временем первого трудоустройства не очень повезло.

Мне кажется как раз разделение на коммуникации и приборы непринципиально. Важнее понять причины, а тут все не так однозначно... Только навскидку варианты:

1) школьное образование по-прежнему внедряет детям мысль, что поглощение информации важнее, чем ее обработка

2) у детей отсутствует ценностная база, государство уже не дает идеологии, а родители еще не способны создать семейные ценности

3) плохо развито воображение

И тп

Интересно было бы разобраться...

1) школьное образование по-прежнему внедряет детям мысль, что поглощение информации важнее, чем ее обработка

Да, да, вот это очень важно. Школа в ее нынешнем виде (учитель, как носитель, дает информацию, ученики воспринимают) устарела. Тем более важно, что многие школьники это уже понимают, а многие учителя - еще нет.

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов, Karina Khalilova

Я читала исследование, вроде бы даже Эриксона http://www.wday.ru/psychologies/self-knowledge/individuality/_article/vozrast-nashix-zhelanij/ , что мол каждому возрасту свойственны свои желания и удовольствия. Что до 12 лет дети больше всего удовольствия получают от игры. С 12 же до 19 от пребывания в компании. Они пробуют разные роли... Этот мальчик, как мне кажется, просто умненький, начитанный и в каком-то образе. Я насколько помню в подростковом возрасте сама себе создавала всякие экзистенциальные кризисы. Кафку читала, потом какую-то ересь записывала...

Игры в Чайлд Гарольда :)))

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Вот только типы и сроки сейчас размываются стремительно (из-за нарастания многообразия мира, наверное). Одни дети в 12 переживают то, что другие в 19 и т.д.

Это точно :)) Есть научные исследования. У нас в Питере главный детский гинеколог в свое время собрал поразительную статистику за двадцать лет по этому поводу - до перестройки, во время, сразу после...

Ну как бы эта тема не относится ни к гинекологии, ни к перестройке. 12 и 19 большая разница в силу опыта, а есть огромная часть опыта, которую нельзя взять из виртуала.Т.е. в то, что есть 19-летние по уровню развития равные 12-летним - в этом я не сомневаюсь. Но обратное в общем случае неверно.

Ни к гинекологии, ни к перестройке? Из виртуала? Сергей, мы с Вами в разных парадигмах, поэтому друг друга не понимаем. Вам никогда не доводилось общаться с 12-летним мальчишкой, который уже три года зарабатывает на еду себе, двум младшим сестрам, а заодно и матери на бутылку? А с семнадцатилетним товарищем из престижной гимназии, который взахлеб рассказывает одноклассникам, что ему вчера первый раз в жизни удалось самому побывать в метро и там, оказывается, так классно?

Речь не о парадигме, а скорее о критериях. С разными людьми я в жизни общался, и с детьми тоже, и аналогичные примеры мне знакомы. Я говорил лишь о том, что исключения бывают, но в общем случае развитие 19-летнего не может быть равным развитию 12-летнего. И метро здесь, как и работа с юных лет - не критерий, просто у каждого накапливается свой жизненный опыт, который и формирует в том числе личность. Вспомните хотя бы историю Сиддхартхи Гаутамы, пусть она и легендарная, и в метро будущий Будда не был, и за пределы дворца вышел лишь в зрелом возрасте... Не все так просто.

Сергей, я говорю не об исключениях, а лишь о расширении палитры. Подростки сейчас более разнообразны (во всем - от одежды до сексуального созревания), чем мои сверстники в 70х. Гаутама был как раз исключением (даже в легенде).

Про разнообразие спора нет. Мир стал разнообразнее, и подростки тут не исключение :)

Вам виднее, я с подростками вообще не общаюсь...

Катерина, а ведь не факт, что те, кому удалось отвлечься от привычных средств коммуникации вышли на встречу с собой, а те кто не отвлёкся не встретился с собой. Я знаю людей, которые точно также маются, не выйдя несколько дней на работу. Мне кажется вопрос, как избежать трудностей соприкосновения с собственным внутренним миром технический. Кто-то в шашки, карты режется, кто-то "козла забивает" не первый год:).   

А как Вы понимаете встречу с собой? Что с человеком происходит в этом процессе?  

Согласна с Вами - далеко не все. Да и мои подростки это подтверждали: кто-то стихи пытался вспоминать, кто-то вообще вслух считал. Какая уж тут к фигам "встреча с собой"?!

Но многие отмечали, что им все-таки приходили в голову мысли, которые обычно не приходят. При уточнении это часто получались мысли экзистенциального плана: о месте в жизни, о смыслах, о важности или неважности того или иного. Так что "технически" - метод рабочий, если бы не "синдром отмены", который все портил.

Но разумеется, вопрос "ухода от себя" стоял задолго до изобретения первого гаджета.

Но многие отмечали, что им все-таки приходили в голову мысли, которые обычно не приходят. При уточнении это часто получались мысли экзистенциального плана

 По-моему, это неплохая тенденция? 

Попробуйте, Антон.

Мне почему-то кажется, что Катерина не стала специально акцентировать внимание на некоторых аспектах такого общения с собой и облекла их в форму "мысли экзистенциального плана". А у каждого свой ад в голове.

Хотя в статье упоминается, как у Катерины "зашевелились волосы на голове". Было бы интересно узнать, что было в дневнике девочки, которая заполняла дневник.

К сожалению, про дневник не могу сказать, это был внутренний документ. Но "выполз подсознания" впечатляющ - девочка не лишена литературных способностей и любит читать в интернете материалы по психологии :)

Понимаю и поддерживаю, после написания коммента было уже поздно признавать отсутствие этики в таком поступке. Но что там примерно представляю и думаю, что девочке было в удовольствие писать :)

Артур, я пробовал.  Было по разному - там не только ад, бывают и другие состояния. Иногда мне это необходимо. 

Эту реплику поддерживают: Артур Валитов

Возможно понимаю, возможно нет, факт что с другими состояниями тоже сталкивался. Попробую тоже)

Эту реплику поддерживают: Антон Башилов

Не нынешним родителям учить нынешних детей. Они тоже в большинстве своем с собой не встречались, разве что в периоды фрустраций.

А стихи - это не встреча с самим собой? Или может я что-то не поняла? Для меня стихи - это первая и главная форма существования в одиночестве, особенно когда нет не только гаджетов, но даже книги. И в первую очередь, конечно, начинаешь вспоминать чужие. Но если к переживаемым чувствам и мыслям они подходят не до конца, то начинаешь что-то "придумывать" сам...

Может быть одиночество подразумевает творчество? Вот, мальчик, который модель корабля клеил...

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Антон Башилов Комментарий удален автором

Обычная жизненная суета позволяет подавлять поток мыслей, как бы не замечая их. В новой ситуации человеку приходится обращать на мысли внимание, либо сублимировать их через дозволенное экспериментом действие.

Мне кажется, что данная практика может быть полезной и явиться альтернативой медитации для человека из мегаполиса, может быть болезненной и терапевтической, потому что на собственные же мысли-вопросы придется искать ответ.

Можно попробовать на ближайших выходных.. Остается не застрелиться в ходе эксперимента)

Эту реплику поддерживают: Natalia Kuznetsova

Удачи, Артур! :) Вы взрослый человек, уверена, что у Вас все получится. Если сочтете возможным, поделитесь потом впечатлениями?

Эту реплику поддерживают: Артур Валитов

Проблема такого медитативного сосредоточения ( или локальной сенсорной депривации) как и для детей, так и взрослых, в том, что думаю, возникает ощущение себя как субъекта чем-то вторичным, не существующим вне привычного информационного потока. Могут возникнуть нестандартные мысли без стандартного поиска ответов или ухода от этих мыслей.

.

Я, видимо, окажусь в меньшинстве, но история с мальчиком который 8 часов подряд клеил модель парусного корабля мне кажется наиболее странной из всех перечисленных.

Гиперактивность и гиперобщительность с возрастом проходят, как правило. Подросткам необходимо общение чтобы выжить. У них мозги другие. И дело тут не в гаджетах.

Эту реплику поддерживают: Лена Каширская

Подростки склонны к группированию более, чем взрослые особи, это правда. Но необходимость общения, чтобы выжить в течение ВОСЬМИ часов? А как же ритуалы инициации мальчиков, имевшиеся во всех культурах и необходимо включавшие в себя уединение, существенно превышающее по длительности мой эксперимент?

На фоне 65 прервавших эксперимент из-за невыносимой потребности пообщаться мальчик с моделью парусника действительно выглядит странным, но так ли это на самом деле? :)

мальчик с моделью парусника

Смею предположить что у этого мальчика хорошо идут точные науки.

Катерина Мурашова Комментарий удален автором

Ему всего тринадцать. Он еще не определился, но ему нравятся география, литература и что-то вроде обществознания. Хотя учится он хорошо и, конечно, немного ботан :))

Запросто могу не подходить к компьютеру, , иногда так и делаю - устаю.

Но вот если у меня еще и книжки отобрать...)))Вот тут, может, долго и не выдержу...

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова, Natalia Kuznetsova

А у меня если нитки с иголками и прочие девичьи радости :-)

Вышиваете?:) я люблю вязать, особенно крючком:)

У меня это называет улучшать одежду :-) то есть все идет в ход, вышивка, надвязывание, кружева, самыя разнообразные тканые и самовязанные финтифлюшки! очень для мозгов полезно, плюс на выходе оригинальная одежда :-)

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Мне тоже было странно, что только одна девочка занималась рукоделием (если не считать мальчика с парусником) - это же такой хороший способ занять себя. Но, видно, изобилие относительно дешевых шмоток не способствует развитию такого способа времяпрепровождения. Впрочем, вышивавшая по канве девочка жаловалась, что без музыки у нее быстро начала болеть голова и возникло ощущение, что она вышивает в банке с крышкой. Она пробовала петь сама, но от этого, по ее словам, стало еще страшнее.

Это очень интересно! На западе у всех вызывает чувство восхощения, смешаного с благоговейным ужасом, когда мой муж на комментарий "какой красивый свитер" говорит, попосите Лену, она вам такой же свяжет. Но мне казалось, что это нечто прививающееся всем русским девочкам. Неужто мы в этом догнали запад?! О времена, о нравы :-)

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Страшненько

В своё время я бросил курить (мой стаж тогда составлял 2 года, а мне было 21) именно поэтому. Это была одна из основных причин. Лиши меня сигареты - и можно было делать со мной (спустя краткое время) почти что угодно: голова работать переставала и работала только на одно - найти покурить. Причём не сказать, что я уж такой был курильщик: пачка на день максимум. Собственно, это мне и кажется самым страшным в наркомании (курении - тоже): человек перестаёт соображать, оценивать действительность, вообще ценить что-либо в этот момент, ему надо получить в себя кусок химии - и тогда уже будем думать. А до этого момента - не человек. Вопрос не только в химии (и физиологии), но и в психологии - в значительно большей степени.

Скажем, бросить курить у меня получилось с первого раза - и навсегда. И безо всяких "ломок" и мучений (по крайней мере, ничего подобного, как многие описывают у меня не было). Да, пару раз "автоматически" закуривал, не соображая, что делаю, но уже втянув первую затяжку - тушил и шёл мыть рот.

И самым главным для меня аргументом было именно это: если я курить не брошу, то каждый, кто сможет любым способом лишить меня хоть на краткое время "кислородных палочек" - может иметь возможность мной управлять. А я не хочу, чтобы мной управляли, мне кажется, я вполне прилично этим занимаюсь сам.

На самом деле, это - такая же зависимость. Достаточно выключить человека из мира (например) электричества - и всё, ломка. Требуется что-то засунуть в уши и вставить в глаза. Без этого - мир - не мир.

Страшненько это. Страшненько, когда просишь соискателя на вакансию написать на листе нелинованной бумаги простенькое заявление - и он не может. Вот совершенно не может. Напечатать - ещё куда ни шло, а вот написать - нет, не может. Буковки крошечные, лезут в разные стороны, строчки "уходят" вверх-вниз...

Один из соискателей на вакансию моего помощника лишился возможности на нее претендовать тем только, что сидя в приемной и ожидая собеседования, включил себе в наушники музыку на такой громкости, что я её слышал в соседнем кабинете.

Ох, как тяжело было отучать ребенка от телевизора... Это были жуткие скандалы и нервотрёпки, но месяца два прошло - успокоился. Сегодня, зато, сын в состоянии выбирать то, что он смотрит. Большинство же его ровесников - смотрят не просто все подряд, а всё подряд и еще перескакивают с канала на канал - то есть почти ни одной мысли не доводится до конца. Случись на каком-нибудь канале передача просто цветных движущихся пятен под какие-нибудь звуки хоть отдаленно напоминающие речь и музыку - будут смотреть и это. Впрочем, есть "музыкальные" каналы почти это самое и транслирующие.

Что вот с этим делать? Не зря пишу с самого начала - страшненько.

Страшненько, что люди живут не в этом мире. Страшно, что для того, чтобы мир существовал - нужен не просто мир как таковой, одна штука, а ещё и "контент", видео, аудио, 3, 4, 5 D... То есть не просто мир, который воспринимается чувствами и обрабатывается головой, а какие-то уже заготовки для головы...

Не надо смотреть на картину, разглядывать, задумываться, не надо читать  - тоже энергия расходуется, не надо представлять себе что-то в голове, не надо задействовать ассоциативный ряд - не надо. Надо просто внимать. Впитывать. Хавать. Жевать не обязательно. Даже не надо глотать. Раскрывай шире рот - зальётся само.

И это страшно. Причем не только в аспекте трудностей бессоциальной адаптации, а скорее даже в том, что эти люди - рядом с нами. Что именно у них в голове, если для их существования нужен (очень нужен, необходим жизненно) весь этот треш?

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова, Яков Ратнер

И, чтоб два раза не вставать

Это огромная проблема - нет целей. Не положена цель, поэтому нечем заняться, поэтому - жуём жвачку, ту, которую привыли жевать.

Вот в этом и корень: можно поиграть с кошкой, можно помыться, можно пройти 25 километров по Петербургу, но все эти занятия объединяет одно - бесцельность.

Играем с кошкой не для того, чтобы отдохнуть, просто кошка первая попалась на глаза.

Любимый мой вопрос: ЗАЧЕМ? Зачем ты что-то делаешь? Зачем уклоняешься от дела, которое все равно надо делать? Зачем? Трудный вопрос. Но если удается человека заставить на него отвечать - жить становится легче.

Моей маме 72 года. Она - мировая мама, да и вообще, понятно, лучшая женщина на свете. Но и у нее случаются, конечно, некоторые... заскоки. И тогда я спрашиваю её: зачем, мама, ты это делаешь?

Останавливает и заставляет задуматься даже очень заслуженно-пожилого человека. Годы тренировок привели к результату. Давече она мне говорит: спасибо, мол, сынок, мне не так много времени осталось, но благодаря твоим "зачем?" я уже столько времени и сил съэкономила!

Не буду и говорить, насколько это эффективно и в отношении сына, и в отношении сотрудников...

Так вот эти бедные дети (помимо трёх, которые просто сделали дела, какие требовалось делать и так, просто перенесли их в этот временной промежуток, которые ЗНАЛИ, ЧТО делать и ЗАЧЕМ)  - они живут В НИКУДА, НИ ЗА ЧЕМ, НЕ "ЗАЧЕМ" - просто так живут. По воле волн.

И это - см.выше - страшненько.

Антон, в защиту моих ребятишек: они пытались. Все 65, у которых не получилось. Они изначально заинтересовались, у них не потушен исследовательский инстинкт. Они сколько-то боролись с собой, несмотря на довольно грозные (для ребенка-подростка) симптомы. И они потом пришли с неудачей, и не соврали мне, что все о кей (сколько-то пробовавших, как я понимаю, потерпело неудачу и не пришло). И это - подростки, у которых самолюбие и все такое. Я искренне считаю (и им всем сказала), что это - поступок. Они все осознали значимость проблемы и ушли думать. Не в этом ли настоящий результат моего эксперимента (ведь я уже давно не ученый и не могу эти результаты представить в строго научной прессе и все такое)?

Эту реплику поддерживают: Антон Башилов

Нет, конечно, я не считаю, что все у все потеряно навсегда - отнюдь!

Могу и своим примером показать - если осознать проблему, изменить что-то - можно.

У всех, конечно, свои ресурсы человеческие, не все способны... И - самое главное - сколько нужно добрых умных "К. Мурашовых" для того, что разбудить, нет, не декабристов, но хотя бы какую-то значимую часть подростков... А?

Нужно будить? Вы уверены, Антон? Это не ирония, я действительно не всегда уверена. Разбуженные люди из Матрицы... что они делать-то будут дальше в электронно-шумовом мире лихорадочного потребления всего и на благо ли им пробуждение?

Эту реплику поддерживают: Karina Khalilova

Пробуждение всегда на благо! Мы ведь меряем не с позиции "электронно-шумового мира лихорадочного потребления всего" верно? Если мы хотим приспособить наших детей к существованию в том мире, то.... для этого делать ничего не нужно, это просто - плыть по течению. Но, тогда нам, как родителям и воспитателям - грош цена! Пробуждённым будет не легко, но это и правильно!

Валерий, мы учим детей включать телевизор, звонить по мобильнику, пользоваться компьютером, общаться с людьми и делать покупки в магазинах. Это нормально. Если отбросить пафос и громкие слова, "пробуждение" в существующем на сегодня мире (не будем давать ему оценку, ведь другого мира у нас нет) - это, по-Вашему, что такое? Правильный родитель и воспитатель делает для этого - что? Ну не ставит же эксперименты на детях, как К.Мурашова?... :)

И нужно, Катерина, пробуждать, – чтобы выбирали. Без выбора нет смысла.

Или Антон совершенно прав, или нужно утверждать, что кто-то рождается быть частью лишь экономической, но не духовной жизни общества. Возможно вы как зоопсихолог знаете, что пробуждение может сделать несчастным "не предназначенного", того, кому выбирать – самому собой управлять – трудно? Но я не вижу морально авторитетных указаний, что это оправдывает сон.

Согласна, сон - не оправдывает. Но - сознательного "пробудителя"? Я вижу и понимаю большинство граней этой проблемы, Яков, но это почему-то не приносит мне решения. Помню, читая в юности Ветхий Завет, я иногда останавливалась и вполне серьезно думала про пророков: А вот почему бы им не оставить народ свой в покое? Ну просто взять - и отстать? Может, всем и не будет от этого хуже? И не потому ли они продолжают митинговать, что в противном случае сами потеряют смысл своего существования? Окончательный ответ не находился тогда, и сейчас его тоже, пожалуй что, нет.

С одной стороны, разбудишь - тебе и отвечать.

С другой стороны, как во сне они будут водтить авто и работать с опасными механизмами?

Не всегда нужно активно помогать.  Порой достаточно не мешать...

Странно...  И совсем нестрашненько.  Страшненько, когда кто-то важный и сильный, от которого ты зависишь, занудствует со своими "зачем", тем самым подвергая сомнению каждый твой самостоятельный шаг...

Мне вот кажется, что проблема как раз в том, что целей слишком много и появляются они в жизни детей слишком рано!  Ладно бы рано, но эта цель, вместе с ответом на "зачем", дается извне - родителями и интернетом, такой же внешней и остается.

А вот вызреть этому вопросу у наших детей мы и не даем.  У нас уже есть рафинированная и оттестированая цель, которую ребенок (а у некоторых даже родитель) обязан видеть перед собой 24 часа в сутки...

Вот это действительно страшненько...

"Наши цели ясны, задачи определены.  За работу, товарищи!"

Карина, с моим опытом не совпадает. Подростки часто предъявляют мне проблему дефицита целей и смыслов, и жалуются, что поколение родителей ничем не может им в этом помочь. Хотя, безусловно, есть страта весьма целеустремленных. Они в свои четырнадцать-пятнадцать выглядят не страшно, но... странно.

С подростками все понятно.  Меня в комментарии Антона больше роль родителя смутила.  Какой-то очень авторитарной эта роль получилась, не предполагающая права на иррациональность у своего ребенка.

То есть вопрос "зачем?", безусловно, необходим и важен, но ЗАЧЕМ родителю задавать этот вопрос?  Чтобы впоследствии дать "правильный ответ" или чтобы попытаться услышать, почувствовать, чем живет ребенок?  Если второе, то факт недостаточного количества "лайков" к последней фотке "В контакте" будет родителем воспринят уже не так негативно...

Через обсуждение этого действительно интересного и непредсказуемого эксперимента, я "считала", что разумная доза одиночества наедине с книгой или гончарным кругом/парусником - это хорошо, а маниакальная зависимость от гаджетов и соцсетей - плохо.  Но это же не совсем так.  И любящий родитель, помимо четкого понимания рисков, которые несет за собой гаджето- и инфомания, должен оценить те возможности, которые она открывает перед его ребенком.  А вот этого самого "а в этом что-то есть..." у подавляющего числа родителей (включая себя) я пока не обнаружила.

Но я верю, что в этом (современном образе жизни наших детей) что-то есть...

Карина, у меня ЭТО САМОЕ есть (радостно)! Я уверена сама в богатых гаджетовских возможностях, всем родителям весело пропагандирую компьютеры и объясняю, что такое социальные сети на примере серых гусей (К.Лоренц) :))

Любой, самый разумный прием можно довести до абсурда. Вопрос "зачем?", разумеется, из их числа. Иногда не грех и спросить. А иногда - промолчать...

Эту реплику поддерживают: Karina Khalilova

Мы все - в той или иной степени - информационные наркоманы. И это не лечится, в лучшем случае - купируется.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Антон, скажите честно, Вы правда знаете ЗАЧЕМ Вы живете? Спашиваю совершенно искренне. Потому что для себя не знаю ответа на этот вопрос. Очень умные люди пишут, что смысла в жизни нет и быть не может по определению. В лучшем случае смысл в процессе.

А у Вас как получается?

Нет. И в жизни совершенно не нужен какой-то глобальный смысл.

Но каждое конкретное действие - разумеется, я знаю, зачем. Почти каждое. Потому, что есть некоторые действия не "зачем", а "почему".

В общем, строго говоря, у современных подростков просто мало действий "зачем" и очень много "почему". Полагаю, что это возрастное, но если году в 40-м порог равенства "зачем и почему" пересекался лет, вероятно, в 15-16, в 80-е, когда рос я - примерно в 18-ть, сейчас - ещё позже.

Есть граждане, где 50/50 вообще не достигается, есть такие, которые уже в 12 лет знают, "зачем". Это всё по-разному.

В сущности, мои "претензии" к "подросткам" в отсутствии задания хоть какого-то направления своему собственному движению: только мейн-стрим, только в потоке, то есть - не сам.

Лен, я, конечно, тоже отнюдь не гуру по смыслам :), но мне всегда казалось, что жизнь как она есть (ну, мы животные - раз, люди - два, может, еще какие-то там сущности (под вопросом) - три) на каждую ипостась ставит несколько задачек, которые неплохо бы разрешить. Чем больше задачек решишь, тем правильнее и больше удовольствия-удовлетворения в награду :) Типа, так все устроено, и не мне чего-то в этом менять, поэтому просто последовательно решаем задачки. Где-то так... Вопрос "зачем" мне кажется полезным, но иногда ИМХО следует отвечать на него: "А вот просто так!" - это тоже входит в программу нашей самореализации, как полуоткрытых систем (Винер), находящихся в состоянии устойчивого неравновесия (Дриш и другие) :)))

До Антоновых 50:50 я пока точно не доросла :))) - т.к. после достижения половозрелости и первичного обозрения горизонтов стоящих задач я обоими вопросами пользуюсь нечасто.

атрофия саморефлексии

Катерина, спасибо большое за интересный эксперимент!

Результаты мне кажутся более чем предсказуемыми - к названным уже причинам и симптомам я бы ещё прибавил слабое развитие саморефлексии - подростки не были способны самостоятельно оценить свои действия, им нужно было какое-то подтверждение извне (вот на этом, в частности, так поднялся фейсбук, как мне кажется - на этом простом "like" одним щелчком мышки, вот на это так падок человек, и уж подростки тем более), что то, что они делают - правильно и можно/нужно этим дальше заниматься

иными словами, если бы те же подростки брали книгу и начинали читать, а родители периодически их за это хвалили и говорили, какая это замечательная книга, то и читать дальше было бы проще

а так они через какое-то время не были уже уверены, стоит ли читать дальше, не заняться ли чем-то ещё, правильно ли то, что они сейчас делают, и если нет - то что правильно

и так "переключаясь с канала на канал", от одного дела к другому

они не знают, что им интересно (а те, кто знают, те и клеют модели или перебирают коллекции), пока им извне не подскажут, что это может быть

от оценки и рецептов пока откажусь, почитаю ещё дискуссию

очень интересно - и далеко не только подростков всё это касается :)

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова, Karina Khalilova

Спасибо, Илья. Безусловно, не только подростков. Вот, я сейчас в ответе Алене (выше) привела отрывок из письма, которое мне сегодня прислал по майлу молодой, но уже взрослый человек. Оно меня встревожило не меньше, чем мое исследование и, кажется, это как раз про то, о чем Вы говорите :(

Так встань у реки, смотри как течет река

да, мне кажется, мы нащупываем суть проблемы - человек "видит" себя только тогда, когда его видят, на него обращают внимание другие

если нет этих взглядов, сигналов извне - хотя бы телевизор, даже он что-то "говорит и показывает" человеку, - то уже нет ощущения себя, как и описано в письме, нет осознания своей сущности, важности без внешнего мира

как это у классика:

"Так встань у реки, смотри как течет река;

Ее не поймать ни в сеть, ни рукой.

Она безымянна, ведь имя есть лишь у ее берегов;

Прими свое имя и стань рекой."

человек безымянен, его нет, пока информационный поток снаружи не обмотает его, как бинт лицо человека-невидимки

ослабел поток и человек забывает, кто он

интересно, да

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Илья, а почему атрофия?  То есть рефлексия раньше была, а потом исчезла за ненадобностью?

мне кажется, что у детей сначала много времени и возможности побыть в одиночесте, подумать, "переварить" информацию, с возрастом возможности всё меньше - всё больше социальных связей, желанных или нежеланных, так и получается, что осознать уже некогда, можно/нужно только реагировать - а когда реагировать не на что, начинается паника, так я это вижу

Илья, сейчас даже у маленьких детей чего-то меньше (а чего-то больше, конечно). Их ведь с раннего детства заваливают игрушками и информацией. Плюс ранее возникновение виртуального пространства - мультики, комп. Что-то происходит уже тогда.

Да, Вы правы, даже в том возрасте, когда я часами пялился в потолок и о чём-то, наверно, думал :), младенцы в наше время получают постоянный поток раздражителей и потом уже, конечно, мультики, да.

они дают уже готовые образы, ничего не надо додумывать, как это бывает при чтении книг.

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Карина, для детей я бы не называла это рефлексией (рефлексия - это все-таки способность зрелого ума), но некие кирпичики, предшественники... Действительно, в этой области что-то происходит. На эту тему я тоже когда-то (несколько лет назад) проводила исследование :)))  И вот в частности выяснила, что дети (именно дети, а не подростки) с нынешней сенсорной "перепривацией" практически перестали (в отличие от своих сверстников 20-30 лет назад) видеть зверей и рожи на обоях и перестали носить в карманах всякую чепуху, типа гаечек, винтиков и т.д. Опосредованно это означает, что - стали меньше общаться со своими мозгами и больше - с миром. Хорошо или плохо - не знаю...

Эту реплику поддерживают: Илья Тимаков

Из практики: Мне пришлось не отключить или спрятать декодер (просто антенны и не было), а увезти его из дома, чтобы в мое отсутствие дети не смотрели в телевизор.

Телефоны детей лежат в сейфе (в другом месте их найдут) и выдаются в лагерь, на школьную экскурсию и т.п., потому что они (дети), кажется, могут выйти в Интернет даже из утюга. Трехлетний ребенок, видимо, "чтобы не оставаться наедине с собой" звонит по скайпу сыктывкарскому дедушке без всяких проблем. Как взламывают пароли сеансов и установки "родительского контроля" – описывать скучно.

Но вот я поставил на телефон такую программку: если не ввел пароль и взял – сирена. Мальчик постарше в нерешительности, а мальчик, которому 9, запускает, не внемля сигнализации, наугад другую программу, противная сирена глохнет навсегда. На следующий день ставлю пароль уже полностью на весь телефон. Мальчик постарше в нерешительности, мальчик, которому 9, со второго тыка воспроизводит мою нехитрую комбинацию – вертикальный ряд цифр – победа, пока я изумлен, телефон его. Кстати, о старшем, иногда если ему не давать высказаться, похоже, что он действительно взорвется.

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Катерина, все вами описанное напоминает старинный психологический эксперимент, когда вполне себе взрослых людей помещали в камеру с хорошей звукоизоляцией, не пропускающей никаких звуков извне. (Во второй разновидности - была еще полная темнота). В отсутствие внешних раздражителей мозг испытуемых очень быстро начинал генерировать звуки и очень яркие образы, неотличимые от существующих в реальности (этот прием, к слову сказать, применяется в большинстве религиозных практик, - одиночество, отшельничество, уход от мира). Субъективные ощущения участников эксперимента весьма сильно напоминали то, что вы наблюдали у подростков. Те же симптомы, к слову сказать, наблюдались и у одиноких пенсионеров, в силу преклонного возраста не выходящих из дома и не имевших (!) телевизора. Об этом мне рассказывали психологи из Хельсинского университета. Спасением от "синдрома изоляции" для этих стариков, предпочитающих жить в своих квартирах, а не в домах престарелых, стало создание специальной "социальной сети для пенсионеров". После ее внедрения исчезли не только выше описанные симптомы, но и улучшилось физическое и психологическое состояние пожилых. Может быть все дело в том, что человек по природе своей - животное социальное, отсутствие общения в той или иной форме для него катастрофично? 

Елена, Катерина как раз ссылается на недавний текст о людях, испытывающих острую необходимость побыть в одиночестве

истина, видимо, как обычно - где-то рядом

Человек - безусловно социальное животное. Но, Елена, Вы действительно видите что-то катастрофичное в том, чтобы восемь часов побыть наедине с собой, заняться каким-то делом или (если уж очень нужно зеркало для собственных возникающих мыслей) - почитать книжку? Или Вам кажется, что степень "общественности" современного человека дошла до той стадии, когда ему это уже не нужно? И кстати, пенсионеры - исходя из заявленной необоримой социальности нашего животного - должны были бы с правнуками (своими или чужими) няньчится, а не в социальной сети для себе подобных в отдельной квартире сидеть...  :)))

Катерина, я уже писала в комментарии к другому материалу, что у меня - обратная проблема, - нехватка одиночества, так что 8 часов на то, чтобы почитать умную книгу я бы восприняла, как подарок судьбы... Но при всем при том отсутствие связи с внешним миром меня бы напрягало, точно также, как и невозможность воспользоваться компьютером или иным гаджетом, и это при том, что подобная ситуация - далеко не первая в моей жизни. По работе приходилось бывать в местах, где не то, что Интернета нет, но и электричество дают на два часа в день и то с перебоями. Думаю, проблема с современными подростками, что это - впринципе, первый подобный эксперимент в их жизни, соответственно, и навыки отсутствуют... Что касается финских пенсионеров, то впринципе, не могу вспомнить ни одного животного, которое нянчилось бы с внуками или правнуками, это, по-моему, чисто человеческая черта. Чем в этой связи социальная сеть хуже, честное слово, не понимаю.

Елена, я пока не решила для себя этот вопрос. Если все сидят в сенсорных шлемах, каждый в своей комнате (доме) и общаются между собой в электронных сумерках с возможностью в любой момент нажать кнопку "делит" и если все живут в общине с необходимостью нюхать, трогать и приспосабливаться - это одно и то же или нет? Думаю об этом...

Катерине Мурашовой

Интересное исследование! Может быть все-таки сложно от активных подростков ожидать ,что они будут заняты 8 часов только собой. Наверное, им важно понимать,что их слышат, чувствовать обратную связь, когда они находятся в контактах или в других социальных сетях. При этом происходит и эмоциональный контакт , соответственно и удовольствие на биохимическом уровне.

Занятия чем-то серьезным в течение 8 часов требуют сосредоточенности и нацеленности на что-то. они у нас сейчас такие динамичные и реактивные,что очень сложно представить подростка,делающего модель парусника в течение 8 часов.

Печально понимать ,что нас всех охватывает такая суета.дети не хотят себе позволить такую роскошь как спокойные раздумья и чтение наедине с собой,а взрослые- не могут, потому что нет времени.

Катерина,спасибо за исследование и всегда интересные колонки .

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова, Варвара Грязнова

в процессе воспитания главное - не воспитывать

У каждого человека свой порядок стадий жизни, стадий познания мира и себя, свой ритм на разных стадиях.

Живя среди людей невозможно быть как постоянно активным, компанейским, так и постоянно замкнутым, медитирующим.

Поэтому тот факт, что кому-то, кто в какой-то момент жизни более склонен общаться, непросто сразу остаться с самим собой на 8 часов подряд, - не хорошо и не плохо, и не повод для волнения, и честно говоря - для озаглавливания такого исследования довольно цветистой фразой "Кого боятся подростки".

Мне кажется, "взрослые" люди тоже очень часто не могут иногда затормозить и помедитировать. Хотя многим это не помешало бы - от качества их решений часто зависят другие люди.

Есть и люди, так или иначе проводящие очень много времени в одиночестве. Для них иногда стрессом является выход на люди, возможность впустить кого-то еще в свой мир, где правит их разум, даже если они этого хотят.

И никак эта склонность или не склонность к рефлексии, а также то, что происходит если она непривычна, не связаны с возрастом. Это просто образ жизни и стадии познания мира и себя.

По сути речь идет о возможности "ускорять" и "замедлять" свою психику. Конечно, здорово, когда человек в этом натренирован - он может как один спокойно проводить время, так и на людях, кроме того, он может без проблем в один день и проверить числовой отчет в экселе, и потом на вечеринке привлекать к себе внимание своей харизмой.

Кстати, общение в соцсетях - это на самом деле двойственное состояние. Вроде как ты сам с собой, а вроде как с кем-то общаешься.

Наверное, приведенное исследование больше тянет на некий срез, из которого вывод один: "у всех все по-разному, особенно - у молодых-зеленых, еще, в большинстве своем, не получивших опыт жизни, который мог бы склонить их к рефлексии".

вывод один: "у всех все по-разному,

Варвара, ну вот никак у меня из моего исследования не получается такой вывод сделать :)) - уж больно они одинаково поступали и одинаково описывали свое состояние.

Возможность пребывать в одиночестве - напрямую связана с возрастом. Иначе (например) госпитализмом равно болели бы и младенцы, и подростки, и старики. Ан нет.

Способность к рефлексии также напрямую связана со зрелостью или (незрелостью) корковых структур нашего мозга, т.е. опять же с возрастом.

Но в моем исследовании участвовали люди, для которых все эти условия были соблюдены, т.е. они МОГЛИ пробыть в одиночестве эти часы или уж, (если "У каждого человека свой порядок...") должны были разделиться на группы. Но получилось трогательное единообразие результатов и именно это позволило здесь, в дискуссии предположить, что мы наткнулись на какое-то социальное явление.

Катерина, единообразие, как мне кажется, продиктовано тем, что исследованные подростки в большинстве своем не имеют жизненного опыта, склоняющего к рефлексии. А те, кто имеют, наверное, во многом почерпнули его от семейного окружения через восприятие примера, или через невольную, но систематическую тренировку в этом с ранних лет. Многие же другие, скорее всего, могли видеть постоянный "бег" своих близких, и никто и ничто не стимулировало их к "медитации". Но я уверена, что в жизни каждого человека когда-нибудь настают моменты, когда просто необходимо уйти в себя. И чем меньше он делал это раньше, тем круче в эмоциональном плане может быть ситуация, которая его все-таки заставит притормозить и покопаться в своих внутренностях.

Все дело в привычности к ускорению или замедлению психики. У каждого уровень натренированности свой (что, как я уже описала выше, зависит от обстановки, в которой человек развивается). Поэтому не удивительно, что с первого раза далеко не каждый смог 8 часов провести в одиночестве. Хотеть от всех с первого раза вытерпеть 8 часов - это почти так же как ставить оценки за сдачу возрастных нормативов по физ-ре.

Зрелость физическая действительно важна, но есть еще зрелость душевная, которая не приходит у всех в одном и том же возрасте, хотя есть и некие общие рамки у поколений.

Некоторые люди не доходят до душевной зрелости и к 40 годам. А кто-то уже в детстве выдает вселенскую мудрость.

Мне кажется, подростки вообще - очень специфичная возрастная группа, поскольку им особенно важно, что о них думают другие, они ищут признания, самовыражения. Это обстоятельство делает их менее настроенными на прислушивание к себе. Поэтому даже учитывая их физическую способность к этому, это комфортно и привычно единицам, которые имеют соответствующий опыт.

И сомневаюсь, что это какое-то особенное социальное явление, намекающее на то, чем живут семьи, раз дети в них не склонны к глубокому взгляду. Это социальное явление длится как минимум с 1917 года, когда поменялась система образования, и люди перестали писать в школе сочинения на глубокие душевные или созерцательные темы, не касающиеся идеологий и уместности каких-то явлений жизни в идеологии.

Варвара, какой "глубокий взгляд", какая рефлексия! Они МОГЛИ И ХОТЕЛИ рефлексировать, им нравились необычные и интересные мысли, которые приходили в голову, но им мешали физиологические симптомы. тревога и панические атаки!

И Вы уверены, что знаете, какие именно сочинения и на какие темы пишут сегодняшние дети? Писали в 90е? В семидесятые? Работали методистом с учителями литературы? Еще как-то исторически изучали эту тему?

Катерина, если мои речи Вас чем-то задели, простите.

Тем не менее, если Вы спросили, что читающие думают о том, что Вы опубликовали - читающие пишут то, что думают.

Мне действительно кажется, что каждый развлекается и развивается по-своему, в силу неких предпосылающих обстоятельств (чаще всего - копирование привычек родных, а далее друзей-знакомых, формирование кругов по интересам и тп).

Однако есть тренды: более крупные и долгие, связанные с общим укладом жизни, и более короткие - поколенческие.

Более старшее поколение может по-разому реагировать на меняющуюся жизнь: либо философски и/или даже активно встраиваясь в новые реалии, либо каждый раз переживая и/или компостируя мозги более молодому поколению, выходящему за рамки их уклада, точек зрения на развитие, развлечение и тп.

При этом, мне устойчиво кажется, что независимо от меняющейся жизни каждый человек также имеет свой путь личностного развития. Его ритм корректируется трендами изменений, и есть пересечения по возрастным группам, но в целом все равно мозаика жизненного опыта каждого человека уникальна.

Честно говоря, если бы мне пришлось 8 часов провести за негрупповыми развлечениями, доступными 50 лет назад, слишком долго было бы не так легко ими заниматься, но раньше, в детстве, я это делала и помню приятные ощущения. Это потому, что я росла на стыке технологических эпох. Непосредственно одиночество 8 часов я скорее перенесла бы, и как раз чем-либо себя развлекла, поскольку просто мне это привычно и часто еще в детстве я была вынуждена находиться одна, при этом обладая огромной фантазией.

Мне кажется, что когда человеку действительно очень нужно познать себя, жизнь приводит его к этому. Именно складывается такая ситуация, что не познав себя невозможно двигаться дальше по жизни. Именно в этой ситуации человек может пережить настоящий творческий кризис, перенапряжение эмоциональное, отрицание и порицание себя и тп.

Психо-физические практики, как известно, работают в обе стороны. То есть если, например, хочется улучшить себе настроение, можно начать искренне улыбаться, как если бы настроение было отличным, и через какое-то время и правда становится легко и светло на душе.

Точно так же можно убедить неподготовленного человека попробовать затормозиться и встретиться с собой в течение 8 часов и этим спровоцировать все то, что свойственно людям, когда им морально плохо настолько, что становится плохо физически.

Все это лишь от неподготовленности психики этих детей к подобному эксперименту, от отсутствия привычки медитировать, а также и от непростой и быстрой/суетливой сегодняшней жизни, которая иначе, чем раньше, через немного другие схемы учит познавать себя.

Если подумать об этом, то можно попробовать перестать волноваться за детей сегодняшних. Они такие какие есть, и именно такими они принадлежат сегодняшнему дню. Если Вы себя и их родителей относите к скорее интеллектуальным людям, то без сомнения и Ваши дети такие. Поэтому они точно не пропадут, даже если и правда телефон почти приклеен к их руке, не отлипают от компьютера и тп. Просто они поймут что-то, что Вам хотелось бы, чтобы они поняли прямо уже сейчас, в другое время и в других обстоятельствах. Это нормально и жизнь всегда была такой.

На мой взгляд, при анализе результатов подобных исследований, да и по жизни вообще, крайне важно понимать, что дети - это тоже люди, субъекты, а не объекты. Важно позволить им развиваться по своим законам и только любить их, не ставить в рамки оценочные, не сравнивать с собой, не пытаться на них повторить свой удачный опыт и предотвратить их, как кажется, неудачный. То есть важно попробовать относиться ко всему без предрассудков.

Честно говоря, у меня возникла мысль, которая Вам может не понравиться: ставить подобные эксперименты на поколении детей, растущих в совсем иных условиях, чем Вы, пытаясь узнать, кто как развлекается, и правда ли все с этим плохо - это в общем-то тоже то еще развлечение...

С другой стороны, проверяя, насколько сегодняшние дети "не умеют развлекаться", Вы ведь по сути хотели подтвердить, что нынешние дети от Вас отличаются - Вы в итоге именно это и доказали. Поэтому я и пишу про то, что главный вывод у меня заключается в том, что все люди разные. И этот вывод - за рамками Вашей точки зрения, как я поняла. Хотя надеюсь, что это я поняла неправильно.

Эту реплику поддерживают: Антон Башилов

Варвара, большое спасибо Вам за подробный ответ.

Я подумаю над Вашими словами.

Я в защиту детей разных... Если они родились в этом мире, то найдут, как в нем жить и выживать, чем и сколько пользоваться. Некоторые даже сообразят, как  этот мир изменить.

Есть, все же, разница между экспериментом и реальной! необходимостью,  к которой нужно адаптироваться.

Осенью моя 18-летняя дочь заболела. Пока выясняли, что это мононуклеоз, ситуация стала приближаться  к критической.  Приехав  в поликлинику сдавать  очередные анализы  натощак, к полудню нам объяснили, что нужна срочная госпитализация.  Скорая. Городская инфекционка  на другом конце города. Слезы-сопли- температура, минус 5 кг  за неделю от бывших 50. С собой  у нее не было даже телефона. Врач пожертвовал свой обеденный банан.  До этого случая дочка никогда не лежала в больнице, поэтому было откровенно страшно оказаться в боксе, похожем на каменный мешок с окошком для выдачи еды. Ни поехать вместе, ни привезти ничего в это день уже не удалось. Обещали положить на 3-4 дня. Вечером ее не покормили, но медсестра  поделилась печеньем. Через сутки, благодаря «режимному объекту» она получила телефон и какие-то вещи.  Через двое понизилась температура и она стала так жестко, как это возможно, требовать, чтобы я договорилась с доктором и ее отпустили домой. Несмотря на диагноз и возможные осложнения, я искренне  надеялась на то, что из этого процесса дочь выйдет повзрослевшей. Еще через несколько дней она как-то осознала и по-хорошему смирилась, что провести ей придется там 2 недели. Удивительно, но она отказалась от компьютера, оставив себе телефон.  Дней через 5 к ней заехала соседка и они дружно поправлялись.   Из больницы дочка вышла какой-то очень самой собой, очень  настоящей и, странным образом, светлой и радостной.  

Да, и в это же время она уговорила меня поехать, таки, со Снобом в Абрау, поскольку все равно видеться нельзя.

Это я к тому, что мы часто судим  о наших детях по «игрушкам».  А они способны проявиться  по-настоящему, когда  проживают настоящие, а не игровые ситуации. Если им будет действительно нужно, сломают коды, прочитают «Войну и мир», сдадут корейский (наш случай) и побудут наедине с собой, чтобы найти свои ответы на свои вопросы. Только нужно, чтобы задачки были поставлены самой жизнью, а не придуманы взрослыми.  Может быть, в этом и есть наша взрослая помощь – просто жить рядом, не опекать излишне, но стоять «над пропастью во ржи».

Эту реплику поддерживают: Антон Башилов, Варвара Грязнова

вот, абсолютно согласна ;)

Ирина, я согласна с Вами, что есть модельные и реальные ситуации. С Вашей точки зрения, никакие проекции между ними невозможны? Но как же тогда вообще процесс обучения - он весь идет на моделях?

Поэтому и результат такой. Кому удалось вырваться за пределы предложенной модели, у того познание, кому нет - пройденная тема, а в лучшем случае,  знание конкретной модели. Хотя я не вполне согласна с тем, что все обучение у всех педагогов построено именно так. 

О моделях. Нарисуйте плоскостной поперечный срез дерева. Получится картинка из какого-то количества, условно говоря, кружочков. - Модель? - модель! Покажите человеку и спросите: что это? Может быть все что угодно! Можно ли тогда говорить о дереве тоже? - Вполне, и о нем тоже,  на уровне модели. А в целом? - Только при условии выхода из одной модели. 

Дальше предлагаю не обсуждать, а то придется копать глубоко :))

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Ничего страшного

Очень интересное исследование, но почему-то меня не удивляет. Я сам с трудом переживаю отсутствие Интернета. Слишком маленьким становится информационный поток - мозгу нечего есть, и он мгновенно реагирует "увяданием".

На отдыхе справляюсь легко - новые впечатления и сигарета меж пальцев.

В другом городе, небольшой поездке на день-два или подобных ситуациях становится тяжело. Чувствую "тяжесть" в груди.

Симптомы - увеличение негатива, иногда ярость, иногда апатия. Впрочем, может быть, это личные свойства - я человек взрывной, выплескиваю эмоцию комом.

Когда предоставлен полностью сам себе и не имею Инета под рукой, частично спасает увлечение чтением, но долго не выдерживаю - мне мало.

Полагаю, ничего страшного в этом нет - человек адаптировался к новому уровню восприятия мира, это не делает из него хикикамори или, наоборот, экстраверта.

Игорь, т.е. самого огромного и великолепного нашего мира вокруг (без и-нета) мало, чтобы "накормить мозги"? Но почему, по-Вашему, так происходит?

Мало интерактива, информационного потока.

Если судить по мне:

Решил исправить упущение, и вместо богатой, нормальной, европейской страны полетел на отдых в Египет. Как же - этнический русский, а в Египте ни разу не был. Красное море - объективно великолепно, я и погружался, и просто так плавал - и везде были рыбы разных видов, расцветок и размеров. Я буквально плавал в их стаях. И жизнь коралла потрясала воображение... Первые две минуты.

Не знаю, как это происходит у других, но я вообще перестал реагировать на внешний, природный мир. Я возбуждаюсь от килобит и мегабит мусора/двача/ютюба/Сноба и т.д., мне нравится музыка, архитектура, кино, книги, но Природа...

Есть и обратные примеры, но, почему-то, среди сверстников (моих) тенденция наметилась определенная. Я ее только что выше описал.

Природа, со всем ее многообразием, на удивление статична. Проходит секунда, и вещи становятся обыденными, теряется "фишка", интерес. В Интернете он вечен. Например, мой пост, ваш вопрос, мой ответ. А рыбы все те же, все плавают там же.

Офигеть! :)) Статична природа, рассветы и закаты солнца, которые никогда не повторяются, статичен Египет с его четырехтысячелетним прошлым и драматическим настоящим, и динамичен трендеж в контакте или фейсбуке, который через полчаса чтения можно воспроизводить сам с собой перед зеркалом с любым числом воображаемых участников...

Мало информационного потока? Может быть, это потому, что утрачен код доступа?

Спасибо, Игорь, я буду думать...

Не за что. Вот видите, вы и моя девушка восхищаетесь, а мне не интересно. Я в ВК и ФБ не сижу)))

На мой взгляд, сложность данного эксперимента для детей возникла лишь из-за присутствия самого запрета внешних "раздражителей". Женщинам эту чувство запрета и навязчивости очень легко знакомо в период соблюдения диеты. Когда в голове только и пульсирует мысль: О боже, мне нельзя шоколад, я должна есть только морковку или сельдерей",- то рано или поздно срываешься. Так и то надо учесть, что взрослые уже со временем могли укрепить силу духа, чего не скажешь о детском, податливом своим привычкам орагнизме

Виктория, возможно, Вы правы. Но ведь всего 8 часов не есть шоколадку! :) - и организм не такой уж детский. И, если смотреть в этой парадигме, эксперимент, на мой-то взгляд, был самое то: именно в возрасте 11-12 лет в моем детстве проводились всякие (порой, жестокие) самоэксперименты по "воспитанию силы воли", психологически аналогичные, как я теперь понимаю, дикарским инициационным испытаниям. Или теперешним подросткам это уже не нужно?

Катерин, я думаю  теперешние подростки претерпевают сильнейшие стрессы быть непринятыми в этом супер-социабельном мире полном различных развлечений.  И знаете, на мой взгляд, сила духа зависит от зрелости души, а не от возраста физического тела.

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Здравствуйте Катерина. приехал сын на каникулы из Пекина. попросил его прочесть и сказать свое мнение. ответ:  я бы продержлася хотя бы только ради того что бы выиграть. даже если бы пришлось связать руки)))  говорю ему, сынок, а я бы просто почитал книжку...

Ильдар, в том-то и дело - это не было игрой. Подростки мотивировались мною не на "продержаться", а именно - исследовать, что будет. Любой результат считался "правильным". Если бы надо было "выиграть", проигравшие (65 из 68) ко мне просто не пришли бы :))

Вот они - минусы экстравертов.

Они, как мне кажется, совсем не ценят столь редкой ситуации, когда тебе никто не мешает быть самим собой.

Быть экстравертом в современном мире стало слишком модно, на мой взгляд.

Но это лечится, достаточно некоторое время поработать  в call service или IT техподдержке.

Кстати, ITшники практически все интраверты.

наверняка в эксперименте ни один не из них не принимал участия  :)

А можно ли было спать в течение этих восьми часов?

Да, можно и практически все (кроме трех успешных) пытались это делать. Но все были взвинчены, ни у кого не вышло. Но вообще-то спать днем - нужна привычка. Я была подростком-интравертом и легко проводила в одиночестве за книгой целые дни, но спать, пожалуй, тоже не смогла бы...

у меня было несколько "засыпательных" книг, несколько страниц из которых приводили меня ко сну даже в самых, казалось бы, трудных случаях.

Занимательно то, что подростки в Вашем эксперименте, не пытавшиеся просто убить время, дошли до конца.

Великолепный эксперимент, я вам скажу.

Хочу с вами поделиться похожим оптом. Возраст от 20 до 27. Все мы зависимые от социальных сетей, а в особенности от твиттера. Зависимость выражалась в неконтролируемой потребоности ежеминутно, не выпуская телефона из рук, писать какие-то свои мысли и постоянно обновлять ленту в ожидании какой-то реакции. В итоге, этот процесс отвлекал от работы, учебы, нормального здорового общения с людьми и, самое удивительное, от сна.

Попросив, своих знакомых, с таким же синдромом твиттерянина, как у меня, присоединится ко мне, они отказались - говорили, что от этой сети зависит их бизнес, или общение с близкими, или просто признавались, что они не выдержат. Так что пришлось тестировать саму себя.

В целом эксперимент должен длиться три месяца. Начался он 28 марта.

Смысл его - отказ от всех социальных сетей - одноклассники, вконтакте, фейсбук и главное твиттер. Не заходить, не проверять, не интересоваться происходящим там.

Могу описать итоги первого месяца.

Первые три дня, была невероятная ломка, телефон по-прежднему брался в руки каждую минуту, но воспоминание о том, что я больше не захожу в социальные сети останавливало. Первые три ночи я засыпала часа в 3-4 ночи, как и после сидения в твиттере или просто в интернете.

Далее появилось понимание, что как-то слишком много свободного времени, и  я совершенно не представляю куда его деть. Вначале я стала заменять это тремя действиями - поесть, покурить и поспать.

Спустя две недели, в моей голове начали образовываться новые идеи, статьи, мысли, я начинала писать. После ходить в спортзал. Голова начала усваивать большие объемы связной информации, во время тви-зависимости - была проблема что максимальный объем текста, который мне удавалось прочитать, не отвлекаясь ни на что составляла 2 страницы а4 мелким шрифтом - заставить себя читать больше казалось невыносимым. Мозг просто не вопринимал информацию. Внимание рассеивалось. Тут я стала читать статьи за статьей, позднее перешла на книги.

Появилась потребность в решении задач и идей. Вернулось мое увлечение математикой. Я стала рано ложиться спать, (и ура!) высыпаться. Улучшилось зрение.

Пропала лень в разговорах, то есть раньше при встрече с кем-то либо в реальном мире, иногда становилось лень разговаривать!

Конечно, появляются попытки найти альтернативу, включить компютер, зайти на какой-нибудь безрегестрационный сайт знакомств или чат и пообщаться там.

Провести сутки без музыки и без общения полностью и без компьютера - не удалось ни разу. Хотя попытки предпринимались.

Посмотрим, что будет на протяжении следующих месяцев.

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов

Мариам, это очень интересно, то, что Вы написали!

Данный пост был уже давно и сюда мало кто заглядывает. Осмелюсь предложить Вам подробно описать свои опасения, решения, чувства, находки и открытия в процессе эксперимента  в Вашем личном блоге, может быть, даже в серии постов. Мне кажется, это будет весьма важно и полезно для многих молодых людей с аналогичными проблемами и для родителей зависимых от твиттера детей, может быть, интересный разговор завяжется... :)

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов

Посмотрим, возможно мне удастся выстроить из этого какую-то связанную статью. А возможно и нет.

Но что она кому-то была бы полезна не сомневаюсь. Передо мной до сих пор стоит картина, как 40 человек собрались в баре пообщаться, и все сидят, уткнувшись в свои гаджеты и переписываются в них между собой. А так же виды многих истерик и переживаний, из-за  140 символьных сообщений. Сейчас мне это кажется таким глупым.

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов

Такое сейчас и в вполне взрослых компаниях наблюдается. Недавно мы в небольшой компании старых друзей (всем сильно за 40) сидели в чудесном месте на природе. И в ожидании заказа я поллучил себе на айфон какую-то прогу для чекина в разных забегаловках, которая по совместительству оказалась и социальной сетью. Мы дружно все зачекинились и перешли к инстаграмму - мне его тоже поставили, и мы стали редактировать старые фотки, снимать новые и редактировать их, и показывать старые... Потому, что мы приличные консервативные взрослые люди, и почти не доставали свои айпэды, а с телефонов писать не любим. Только один из нашей компании не участвовал в гаджетном веселье, а сидел, уткнувшись в свой новый айпэд.

"поллучил какую-то прогу для чекина..., которая по совместительству оказалась и социальной сетью. Мы дружно все зачекинились и перешли к инстаграмму..."

Ей-богу, в средневековыъх алхимических текстах больше понимаю :))))

Отстаете от жизни. Но ничего, жизнь догонит :)

Правильно ли я понимаю, что из всех социальных сетей самое страшное привыкание вызывает твиттер ?

По моему опыту, да. Все ленточные соц сети, в которых обновление постоянное, и которые еще и connect-ятся с различными приложениями - форсквер, инстраграмм и тп . В которых быстр и легок путь увеличение твоего круга общения, т.е. нет процедуры двухстороннего одобрения стать друзьями. И есть возможность еще и следить за полит новостями, участвовать в дискуссиях, и получать ответы и одобрения.

Хотя и людей готовых часами просматривать альбомы друзей и щелкать f5  в контакте тоже немало.

Спасибо. Значит региться в твиттере точно не буду, и постараюсь не пользоваться инстаграммом и форсквер.

Эту реплику поддерживают: Irina Abarinova

Мне кажется сноба вполне достаточно, и мусора особо нет, ну не считая некоторых перепалок между участниками, и вся необходимая информация появляется вовремя. И мнение свое можете высказать, которое услышат. (прочитают вернее)

Да и Сноба слишком много. Избыточное потребление пищи и информации - вот основная проблема современного городского человека.А сети позволяют еще ее и производить. Ужос.

Эту реплику поддерживают: Мариам Хайретдинова

А еще вещи, вещи! Их так много и с каждым днем все больше...

Вещи уже не слишком актуальны. Информация их довольно успешно вытесняет. Да и бороться в вещами проще - или отсутствием денег, или утилизацией.

Мне сложно. Я не могу выбросить вещь, исправную и годную к употреблению. У меня дома - семь старых компьютеров, используются вместо табуреток :) Я их не покупала, мне их дарят, тоже говорят, что я отстаю от жизни... :)))

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов

 

Новости наших партнеров