Вера Рыклина /

Сколько жить до счастья

Западная цивилизация ломает стереотипы: старость больше не синоним уныния и печали, теперь это время исполнения желаний

Иллюстрация: Corbis/Fotosa.ru
Иллюстрация: Corbis/Fotosa.ru
+T -
Поделиться:

Моя знакомая пожилая немка Моника Вульф на свое 68-летие устроила грандиозную вечеринку под лозунгом «Я начинаю жить!». Незадолго до дня рождения она вышла на пенсию, продала свою четырехкомнатную квартиру, на вырученные деньги взяла небольшую «двушку» на окраине, а разницу вложила в акции по совету знакомого брокера. На следующий день после праздника она отправилась в путешествие по Европе — «месяца на полтора-два». Автостопом. «Всегда хотела, — говорит Моника. — Но сначала родители не разрешали, потом дети мешали. Теперь я наконец-то могу делать то, что хочу».

Истины устаревают. Утверждение о том, что «старость не радость», больше не актуально. Ученые из университета Уорвика доказали: по-настоящему счастливым человек может быть только в почтенном возрасте. В исследовании участвовали несколько тысяч британцев от 18 до 90 лет; опросы помогли ученым оценить качество жизни респондентов и их собственное отношение к этой жизни. Выяснилось, что чем старше человек, тем меньше у него претензий к бытовым условиям и тем меньше он расстраивается из-за неудач и переживает из-за неурядиц. Пожилые люди значительно больше молодых ценят друзей и родственников, дорожат временем, радуются мелочам. А значит, им гораздо легче почувствовать себя счастливыми.

По словам Саверио Странгеса, одного из авторов исследования, в теории можно даже построить «график счастья», который бы определял среднестатистическое ощущение удовлетворения жизнью людей по возрастам. Скорее всего, он был бы похож на латинскую букву U — с самой нижней точкой в возрасте 45 лет. Мол, чаще всего дети абсолютно счастливы, по мере взросления они становятся все менее довольны собой и миром, на зрелость приходится самый тяжелый период, и только после кризиса среднего возраста человек постепенно возвращается в комфортное эмоциональное состояние.

Секрет прост, и он в общем-то в том, что моя знакомая Моника Вульф, отправившаяся автостопом по Европам, обозначила как «наконец-то могу делать то, что хочу». Странгес объясняет подробнее: в жизни пожилых людей нет обязательств, которые так портят существование молодым.

На самом деле вся жизнь человека после детского сада и до пенсии — постоянная борьба с другими и с самим собой. На него все время что-нибудь давит: сначала стремление хорошо учиться и первая любовь, потом институтские экзамены и перипетии серьезных отношений с друзьями, родителями, любовниками. Необходимость делать карьеру и зарабатывать деньги, ответственность за детей и семью сливаются в один постоянный стресс, который не мешает человеку время от времени чувствовать себя счастливым и быть очень довольным своей жизнью в целом, но никогда не позволяет ему расслабиться по-настоящему.

Известный геронтолог и психолог Лора Карстенсен из Стэнфордского университета уже несколько лет проводит исследования, подтверждающие, что с возрастом человек становится все более счастлив. По ее словам, старея, человек в первую очередь начинает по-другому воспринимать время. Оно уходит, и надо успеть им насладиться.

50 лет назад старость считалась периодом подведения печальных итогов, вспоминания уже ушедших друзей и тягостного доживания до логического конца. Но нынче все по-другому. По крайней мере, в западных странах, где качественное трудовое законодательство позволяет скопить денег, медицинское обслуживание — долго поддерживать хорошее физическое состояние, а общественная мораль — чувствовать себя полноценными членами этого общества даже в преклонном возрасте.

По данным международного исследования компании GfK Roper Consulting, посвященного отношению к старости в разных странах, люди все так же боятся стать немощными и нуждающимися в уходе, но почти никто больше не говорит о том, что опасается оказаться ненужным и выкинутым из жизни.

По всему миру пенсионеры поступают в институты и ходят на курсы, изучая то, что всю жизнь было интересно, но на что никогда не хватало времени. Те, кому позволяет здоровье, отправляются в путешествия, осваивают новые виды спорта и музыкальные инструменты, ходят на дискотеки, увлекаются йогой.

Я знаю очень приятную семью из Калифорнии: 90-летний Дэвид и его жена Таша, которой сильно за 80. Они похоронили трех детей, двух внуков и даже правнука, Таша перенесла несколько серьезных операций и с трудом ходит, у Дэвида было несколько инфарктов. Но они полны оптимизма и бодрости. «Наконец-то можем побыть вместе», — смеются они. Дэвид был врачом и постоянно пропадал на работе, периодически отправляясь в многомесячные командировки в Африку или Азию. Таша все время была занята восемью детьми. Теперь они почти не расстаются: только раз в неделю Дэвид ездит на машине в соседний город на литературные лекции, а Таша периодически посещает уроки керамики. Они недавно были в Южной Америке и планируют очередное путешествие в Россию.

Современная западная цивилизация доразвивалась до того, что старые люди начали получать то, что они действительно заслужили, указывает Лора Карстенсен: не в смысле денег, а в смысле спокойствия и права выбора. Как говорит один мой вполне еще молодой друг, «какое же счастье, когда ты принадлежишь самому себе».

Комментировать Всего 60 комментариев

Ужасно тоскливо. Я каждый день вижу этих "щастливых" пенсов, которые взяли и отложили свою молодость "на потом". Чё они делали в свои 20? Видать бабосы на старость колотили...

Саша, это предрассудок, мне кажется - они и в свои 20 тоже прекрасно отжигали (нам наша профессор в университете рассказывала, что они вытворяли в конце 60-х во время студенческих забастовок и демонстраций, ей было во время моей учёбы уже за 70, она вела прекрасные семинары и была по духу моложе всех нас, студентов)

если я на пенсии буду путешествовать по Латинской Америке и радоваться жизни - это автоматически зачеркнёт, что в 20 я прошёл/проехал на вездеходе большую часть Чукотки, а чуть позже объехал стопом половину Европы?

очень надеюсь, что буду "щасливым пенсом", готовлюсь к интересной старости, но при этом совершенно не забывая про свою нынешнюю молодость, которая длится уже очень долго)

Илья, да конешно! Просто от персонажей в этой статье именно этим ветром повеяло. А то о чем Вы говорите - это другая история. Исключения, подтверждающие правила. Пытался сейчас найти цитату из моего любимейшего Воннегута, но не смог - забыл по старости в какой книжке :) Но суть была такова: что типа всё человечество бьется за долгожительство, а большинству так даже и до "полтинника" не надо. Too much.

Да и сам я не в особо бодром настроении. Навернулся на мотоцикле, сломал ногу, (руку тоже, но она уже почти зажила) Валяюсь на диване и думаю: через три месяца "полтинник", а вот смогу ли я его на сёрфе отметить? А с другой стороны приезжают 20-ти летние ребята и девчонки, вроде всё ОК, но чувствуешь, что они уже старые, а некоторые так даже и мертвые. Весело и страшно :)

Как-то стало грустно, что он вот так взял и ушел без замены. Нехорошо с нами поступил. За это мы его и любим :)

Эту реплику поддерживают: Алексей Насретдинов

Любим мы его еще за его книжки :)

Раньше (да и сейчас ) помнил множество цитат из него

Одна религия Боконена чего стоит!

Пятьдесят третье калипсо, написанное для нас Бокононом,поется так:

И пьянчужки в парке,

Лорды и кухарки,

Джефферсоновский шофер

И китайский зубодер,

Дети, женщины, мужчины -

Винтики одной машины.

Все живем мы на Земле,

Варимся в одном котле.

Хорошо, хорошо, Это очень хорошо.

:)

А последний том, с длинным названием?

Шедевр!

А скульптуры наиТитане?

Возбудденный творческим порывом ученый

Древние люди, жарящие на огне ногу неудачливого соплеменника :)

Какой человек был!

Хотя с какой-то книги, точно не вспомню, но похоже "Малый не промах", у меня возникло отчетливое ощущение, что он очень устал. Смертельно устал. Не было такого чувства?

Было

Но мне это понятное чувство

Часто встречается

Когда ждут все нового шедевра, а потом говорят - что-то это уже как-то не так.

И журналистка одна есть знакомая.

Пока писала мало и "по любви", выходили отличные работу. Как устроилась в штат и стала писать по нескольку в день/неделю - пришла усталость, депрессия и пр.

Не важно

Воннегут - крут! :)

Эту реплику поддерживают: Саша Копов

Да, отношение к пожилым на Западе коренным образом отличается от нашего, там их называют Senior Citizens,  у них есть много льгот, они могут бесплатно посещать какие-то мероприятия, музеи. Я помню, как в Ленинграде в свое время была потрясена тем, как много благообразных  пожилых людей -иностранцев (язык не поворачивается назвать их стариками) можно было увидеть на Невском и в Эрмитаже.

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович

вся жизнь человека — постоянная борьба с другими и с самим собой

Вера, правильно ли я поняла, что Вы считаете это минусом?

только вчера разместил у себя в блоге то же самое о моих родителях.

с одной стороны, может показаться странным, что и у нас в стране пенсионеры могут быть счастливы...

с другой - это лишь подтверждает данный материал.

Чем дольше, совершеннее и без противоречий с собой живет человек, тем больше счастье локализуется внутри его, а не снаружи. Алексей, Вы видели старух. которые всю жизнь отработали в колхозе за трудодни, а потом доживали (и сейчас доживают) свою жизнь в полумертвых деревнях без всяких удобств? Они абсолютно спокойны и по-своему безусловно счастливы. Но это совершенно другое счастье, нежели чем у молодых людей. Мне понадобилось много лет, чтобы сначала смириться, а потом понять этот феномен.

Не знаю, для меня никогда не было открытием, что счастье нужно заработать.

По-моему, то нормально, когда молодежь счастлива от того, что она чего-то достигла.

И пожилые - от того, что им наконец-то никто не мешает.

Вот возьмите тех же старух и переселите их из полуразвалившихся лачуг в аппартаменты класса люкс где-нибудь в Болгарии. Они же просто перестанут быть счастливы не смотря на всю концентрацию их счастья внутри.

А дети, Алексей? Его на руках подбросишь, или на коленке покачаешь, или поглядишь на него через дырочку в кленовом листке, вот он и счастлив :)) Заработал?

В Болгарию? Куда-нибудь в район Несебра? Не перестанут! Найдут ближайший зеленной рыночек, возьмут котенка или подберут убежавшую собачку, выучат пару сотен слов по-болгарски и будут по вечерам на берегу моря обсуждать все то же, что привыкли, и также звать детей-внуков из России в гости. Радио вот только хорошо, чтобы из России ловило...

ИМХО: человек может быть счастлив только тогда, когда ему что-нибудь (или кто-нибудь) мешает. Если ему ничего (никто) не мешает, значит, он уже умер :)

Есть и еще вариант: Он находится в глубокой медитации. А то и (чем черт не шутит) в нирване :)

Ваше ИМХО никак не противоречит моему :)

В молодости мешает отсутствие средств и опыта (по себе знаю), поэтому когда чего-то достигаешь, то действительно чувствуешь себя счастливым.

А в старости мешает отсутствие сил или здоровья. Поэтому если есть возможность пользоваться тем, что наработал за жизнь - это тоже счастье.

для детей до подросткового периода главный зарабатываемый ресурс - это внимание родителей.

поэтому да, заработал :)

это мои ИМХИ :)

главный зарабатываемый ресурс - это внимание родителей. поэтому да, заработал :)

Можно ответить из моего зоологического прошлого (рассмотреть эволюционно выработанные способы, какими детеныши млекопитающих привлекают внимание самок и соотнести с понятиями заработанного счастья :)) Не буду. Достало говорить об этом с родителями в поликлинике, да и обвинят ведь в тысячу первый раз в упрощении невероятно сложной человеческой природы... :)))

Катерина, СЧАСТЬЕ - настолько размытое понятие, что его не стоит воспринимать как феномен. Ну, это я так думаю :)

Трудно понять, кто более счастлив в муравейнике. Солдаты, работяги, трутни (или как их там кличут у муравьев?) Оно, само по себе, это понятие "муравейник" какое-то несчастливое. Я лет в 17 написал афоризм, под которым и сейчас подпишусь: Не в счастье - счастье.

Где бы оно не было локализовано...

Саша, я думаю, что муравейник - очень счастливое понятие. Судя по тому, как современные, насквозь индивидуализированные люди стремятся объединиться и слиться в экстазе (который потом подробно описывается) ну вот просто по любому поводу - от ширины штанов до отношения к демократии :))

Эту реплику поддерживают: Саша Копов

Беда в том, что наше государство предлагает большинству пенсионеров считать этот феномен счастьем, не спрашивая согласия.

За последние несколько лет сто раз уже о таком читала (и здесь на снобе Владимир Яковлев, помнится, этой темой очень увлекался). Такое впечатление, что это на западе вроде мантры какой-то стало: счастье в старости. И тянет согласиться с каждым словом (все ведь вроде правильно и логично), но что-то мешает. Все время кажется, что номер построен на контрастах, и они всю жизнь до пенсии... что, были несчастливы, что ли?

Похоронили трех детей, юного правнука, с трудом передвигаются и - счастливее, чем тогда, когда все дети и правнук были живы, а ноги исправно носили по земле? Если это правда, то как это все-таки странно...

Катерина, мне кажется, что ключевым тут является именно "счастливы вместе" - у них до того было мало времени друг на друга

и это хорошо понятно - поездки, дети, работа, масса других обязанностей, а теперь можно просто быть вместе

как это в стихотворении Лучковского:

"Состарится, любить старушку,

А думать так же -  Божий дар!" :)

Ага. Но ведь это не оттого, что они были когда-то молоды, а теперь - состарились. Не от возраста. И в пять лет в песочнице, и в двадцать пять, после того, как уснул ребенок, и в 45, между написанием научных статей или продажей рыбы, и в 90, между приемами таблеток, у людей может хватать или не хватать времени друг для друга. Они сами устроили так свою жизнь. Нет?

Эту реплику поддерживают: Алла Троост

конечно, можно устроить свою жизнь по-разному, но даже когда уснул ребёнок, приготовлен ужин, отправлены все мейлы, просмотрен весь фейсбук, написан комментарий в "Сноб", посмотрен интересный фильм, прочитана статья по работе ...

вот тут раздастся телефонный звонок или друзья завалятся в гости

в 90 вероятность многих из этих факторов снижается)

так что дело и в возрасте тоже, думаю

можно, конечно, попробовать искусственно смоделировать такое состояние - как я говорю - самое лучшее время моей жизни - в самолёте, когда не работают телефон и интернет) это и довольно частое состояние

вот тогда можно пообщаться с соседом/соседкой или почитать книгу

конечно, я мог бы выключить телефон и вне самолёта - но это не та жизнь, которую я себе устраиваю, тут Вы правы) 

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Катерина, увлечение идеей счастливой старости - это разновидность affirmative action, обратная или уравнительная дискриминация, по крайней мере по духу. 

И проистекает она из желания привить общественному сознанию вполне непреложную - на мой взгляд - истину , что жизнь не кончается ни в сорок, ни в пятьдесят, ни в восемьдесят лет, и может быть полноценной и счастливой, хотя и по-разному. 

Убеждать в том, что детство, молодость, зрелость - это счастливые ( конечно, возможны альтернативы) поры, никого не надо. Насчет старости - наверно пока надо ...

Насчет того, что одна пора жизни счастливее другой по умолчанию - оставим это заявление на совести журналистов и социологов. Паниковский не обязан всему верить.

привить общественному сознанию вполне непреложную - на мой взгляд - истину

Иосиф, а зачем, собственно, прививать эту истину общественному сознанию? Ведь критерий истины - практика, она и покажет :)

Вы знаете, общественному сознанию пришлось прививать идею, что к детям следует относиться с тем же уважением, как и к взрослым. Общественному сознанию пришлось прививать идею, что человек с черной кожей - такое же человеческое существо, которому положены те же самые гражданские права, что и белому... общественному сознанию в свое время пришлось прививать идею, что старикам следует платить пенсию, обеспечивать мед. обслуживанием и культурной жизнью.

И в общем, идея о том, что не следует сжигать себя к сорока, или там к пятидесяти, или к семидесяти годам, потому что и после этого срока есть жизнь , а не лишь медленное умирание, требует некоторого образования публики. 

Критерий же практики , он же задний ум, которым все крепки, имеет тот недостаток, что обращен в прошлое, а не в будущее.

Эту реплику поддерживают: Игорь Вечеребин, Виктория Кузнецова

Иосиф, я думаю, что во всех перечисленных Вами случаях понадобилось как раз-таки некоторое количество практики Постепенное снижение детской смертности (а прежде дети и за людей-то не особо считались - Бог дал, Бог взял), тесное общение людей разных рас и культур (а в 18 веке немецкие этнографы такие забавные вещи про ими открытых "дикарей" писали), увеличение общей продолжительности жизни за счет улучшения благосостояния общества. Поглядели люди на все это и вот, "задним умом" и приспособились. А "общественное сознание" подстроилось к уже произошедшему.  Кто бы не говорил крестьянке 16 века, что ей следует уважать каждого из своих 16 рожденных детей (9 из них умрут в возрасте до пяти лет) так же, как мужа-кормильца, она бы ему не поверила. И правильно, на мой взгляд, сделала бы. Так как тогда (в тех условиях) никакой истиной это не было.

Вы знаете , Катерина, общественное сознание действительно отстает от общественного бытия.

Между тем моментом, когда дети перестали помирать массово, и тем моментом, когда педагогические концепции, определяющие право детей на уважение, стали мейнстримом, прошло некоторое время. И эти концепции не отразили произошедшее спонтанно изменение отношения к детям ( этой спонтанности не было, детей продолжали лупить как и раньшие времена, и продолжали рожать их пачками как и при высокой смертности), а активно сформировали его. Так же и с неграми, так же и с женщинами . Общественная инженерия, как говорят некоторые мои оппоненты.

Ну разумеется, Иосиф, когда на практике все уже произошло, должен быть инструмент, с помощью которого социум "прозреет" и двинется к следующей эволюционной ступени. Педагогические концепции в этом случае ничуть не хуже всего остального. Это я просто про эволюцию "истин", намертво привязанных ко времени и месту... В 17 веке жизнь выживших тоже не кончалась в 50-60 лет (ну хоть да Винчи возьмите), но это было плодом индивидуальных усилий, а не общественной концепцией и уж тем более не "истиной" (т.к. у большинства  населения она КОНЧАЛАСЬ - вполне реально и задолго до 60 лет).

Катерина, в 17м веке жизнь кончалась в 30 лет.  Леонарды были единицами и не представляли из себя никакого общественного явления. поэтому апелляция к 17 веку не работает - в рамках нашего сегодняшнего разговора. 

То, что нужны  объективно созревшие условия - спору нет. Но кляча общественного сознания время от времени нуждается в пинке, чтобы стронуться с места. 

При том, что из всех возможных попыток повлиять на сознание общества рассказы о том, что и в старости может быть полноценная жизнь  - наверно самые невинные.

Иосиф, они не кажутся мне совсем невинными, так как в процессе этих рассказов часто "перегибается палка" (рассказчиков можно понять, они стремятся усилить посыл) и возникает иллюзия, что в молодости и зрелости можно подождать и даже чем-то пожертвовать (например, возможностью "побыть с кем-то", которая здесь активно обсуждается) в ожидании и ради наступления этой самой "счастливой старости". Мне это кажется в корне неверным.

Палка перегнута, это очевидно для всех присутствующих.

Тем не менее ожидать, что кто-либо из-за подобной статьи отложит возможность "побыть с кем-то " до лучших времен, так же нереалистично, как и верить в то, что кто-нибудь сменит свою сексуальную ориентацию, прочитав статью о том, что гомосексуалисты тоже люди - как бы не были перегнуты палки в обоих статьях.

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

не то чтобы несчастливы... у них просто не было времени почувствовать это счастье.

Вчера на канале культура был повтор вечера с Тонино Гуэрра. Он прекрасно говорил о старости. О том, что теперь он любит слушать дождь. Очевидно, что для ТОнино счастье - это любовь к жизни. Другой вопрос в том, чтобы иметь время на проявление своей любви к ЖИЗНИ. В нашей стране пенисонерам это очень трудно.

И еще. Я сомневаюсь в том, что суздальские старухи и старики, живущие на три тысячи в месяц, в старых домах, без водопровода, увидев, как живут их ровесники в итальянских деревнях, остались бы, спокойны. Старость в нашей стране для большинства, не имеет ничего общего с осуществлением желаний, со свободой делать что хочется. Это тяжелая пора выживания, наши старики не могут даже купить себе то, что они хотят. Я прекрасно помню свою соседку, которая сетовала на то, что не может позволить себе Дорблю. Я уже не говорю о походе в театр, кино, кафе, в магазин за одеждой. Нет у нас в расчете потребительской корзины и статьи расхода на книги. Нет клубов для пенсионеров. Никогда не забуду картину, увиденную на озере Мольвено. Во дворе гостиницы сидят пенсионеры, на дорожках свечи, на столе магнитофон, и все слушают Моцарта. Конечно, у нас в Измайловском парке есть пятачок, там собираются старушки, и поют. Когда я первый раз их увидела, лет 10 назад у меня ком в горле встал.

Млада, самое поразительно, что они видят (телевизоры теперь у большинства есть) и - спокойны. Этому надо учиться, мне кажется, дело того стоит :))

Дождь можно слушать везде и всегда, кроме пустыни, там можно жизнь прожить и так и не дождаться :))...

Вот здесь я (давно уже) писала о счастье, честное слово, правда:

 http://www.snob.ru/selected/entry/6054

Т.е. не знают другой жизни и тем счастливы. Не согласна. Я хочу что бы и суздальские бабушки жили в каменных домах с балконами и утром, с чашечкой чая, стоя на балконе обсуждали бы, как у них растет капуста и салат.

Ссылку посмотрю.

http://www.snob.ru/selected/entry/6054

Прочла, великолепный рассказ, Катерина!

Занятно ;) тем не менее, хочется не только в старости делать, что нравится, и быть вместе с дорогими людьми :))

Поэтому у ЗАПАДНОЙ цивилизации (и не только) нет предела совершенству!

тенденция есть. нужны средства реализации счастливой старости. это почти всегда деньги (если нет настоящей драмы в виду смертей близких, болезней и пр.). Мой девиз - "Встретим старость молодыми и красивыми!".

Наташа, мне кажется, не только деньги, но и здоровье - и в этом, кстати, огромная разница между западным обществом и российским. На Западе давно уже поняли, что здоровый образ жизни - не мода, не жертва, а фундамент для нормальной жизни.

очень показательный диалог с англичанином, переселившимся в Россию:

"— Многое сейчас в питании меня не устраивает — то, что продают в магазинах.

— Хочешь жить вечно?

— Просто неохота болеть"

Эту реплику поддерживают: Наташа Барбье

если нет настоящей драмы в виду смертей близких

Наташа, так в приведенном примере настоящая драма (родители пережили троих своих детей!) присутствует в полный рост. Получается, деньги и это компенсируют, даря "счастливую старость"?

Ая не про приведенный пример. Я вообще. Я же все написала. деньги очень нужны, очень. Спокойная старость родителей зависит от них. Но деньги не компенсируют горя.

Для СПОКОЙСТВИЯ в современном мире, да, деньги "на старость" нужны, согласна. Для счастья (во всех возрастах) нужно что-то другое. ИМХО.

Катерина. Я из личного опыта. Своих родителей. Их счастье - чтобы дети-внуки были здоровы и счастливы. Работаем над этим))) Но потом мне нужны деньги на их врачей, хорошую еду, сиделку бабушке, их дачу, их отдых, их свежий воздух и море. Вот эта совокупность и дает им ощущения счастья и полноценной жизни в старости.

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина, Elena Nikolaishvili

Их счастье - чтобы дети-внуки были здоровы и счастливы.

С этим абсолютно согласна. Потому так и удивилась приведенному в посте примеру...

Кстати, в штатах человек достигший 65-ти лет, может бесплатно учиться в любом колледже или университете. В мои студенческие годы, то и дело какой-нибудь старичок или старушка попадались в классах биохимии, анатомии или общей биологии.А вот как-то передача по ТВ была про старушку, которая в юности среднюю школу даже не закончила,  из-за трудностей в семье была вынуждена работать. Потом замуж вышла и всю жизнь была домохозяйкой. А когда дети выросли, а муж умер, она решила вдруг среднюю школу закончить. А потом в Гарвард подала документы, успешно сдала вступительные экзамены, будучи 65-ти лет отроду. Училась в своем темпе: по одному-два предмета в семестр проходила, и закончила таким образом Гарвард через 16 лет.

И вот показали graduation церемонию - ей вручили диплом бакалавра Гарварда и декан руку пожал.  А нет бы сидеть на лавочке и носки вязать :) 

Евгения, а чем плохо - сидеть на лавочке (сместо гарвардской парты) и вязать носки правнукам? :) Хотя, конечно, про старушку история драматическая: раз она в 65 лет смогла начать и закончить учиться, стало быть, в ней это (активное желание и интеллектуальные возможности) всегда было, а жизнь сложилась совсем в другой плоскости...

Да. И мозг продолжает работать. не умирает. Но она закончила колледж в 84 года, и многие сочтут это бесполезным. 

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Меня несколько удивило....

Меня несколько удивило, что в данной беседе западная модель представляется единственной моделью счастливой старости. Я бы сказала, что западное понимание счастливой старости - это скорее ее отрицание, стремление продлить молодость со всеми ее атрибутами.

Восток, на мой взгляд, напротив, почитает старость как таковую, видя в ней свои специфические преимущества: мудрость, авторитет, уравновешенность, власть, право на покой и почитание младшими...

Да! Полностью. согласен. Карл Юнг сказал когда-то, что главная проблема запада в том, что в университетах учат успеху молодых, а после 40-50 начинается другая жизнь, к которой западного человека никто и ничто не готовит. Раньше для этого была церковь. Буквально (точнее, по памяти): "В Америке отцы стремятся быть братьями своим сыновьям, а матери МЛАДШИМИ сёстрами своим дочерям".

Эту реплику поддерживают: Lucy Williams

Алексей, я думаю, что причина здесь в том, что обыденное сознание современной западной цивилизации усиленно вытесняет саму идею смерти, и поэтому, как результат, отрицается идея старости, как отрезка жизни неумолимо к смерти ведущего.

Эта тенденция подпитывается мощью всех индустрий, работающих на "сохранение молодости" и обслуживающих их медиа.

А мне казалось, что это стандартная американская история - много рабочих часов,большие кредиты на все, меньше праздничных дней и выходных. Потому они и не могут раньше пенсионного  возраста , больше путешестовать и проводить больше времени с близкими.

Но...это ведь на самом деле никак не связано с состоянием счастья. Счастье ,как и   любовь может случится в любом возрасте.

А то, что кто-то загружает себя по максимуму, потому что хочет большой дом,большой доход и т.д., то это его личный выбор и его загрузка, которая иногда сказывается на меньшем времени для семьи, хобби, путешествий и т.д.

Ну, и что нового в статье написали?

Особенно веселит, когда пишут такие статьи, ссылаясь на зарубежный  опыт.

Даже мы, кто теперь живет не в России, будем иметь совсем другую старость и историю. Просто в силу разного менталитета и воспитания.

Эту реплику поддерживают: Elena Nikolaishvili

Мне - 62

Добавлю свои два су. Мне кажется, что каждый возраст обладает своими плюсами и минусами и их трудно сравнивать. Мне нравится в каждом возрасте (каждом периоде жизни) что-то свое и мне трудно сказать, что в 50 лет было хуже или лучше, чем в 30. Это почти разные жизни. Во всех отношениях. Даже страны разные :) Разный опыт, ум, скорость принятия решений, разные восприятия вина, секса, запахов, музыки, беседы, друзей. Все разное. Одно уходит, другое приходит. Я вижу смысл статьи не в том, что в 70 лет лучше, чем в 20, а в том, что современная цивилизация и медицина позволяют и в 70 (80, 90) лет вести интересную и почти здоровую жизнь.

Хотел бы я иметь ту память, что у меня была в молодости? - Да.

Хотел бы я иметь тот ум? - Нет :) 

Эту реплику поддерживают: Александр Звонкин, Игорь Вечеребин

Один мой коллега говорит: " Убей меня после 35-летия". С одной стороны я его понимаю. Не  хочется сталкиваться с теми проблемами, которые получает человек здесь в России  - чем он старше, тем их больше.

С другой стороны проблема "печальных престарелых " в России только от того, что они не умеют получать от жизни удовольствия. Моя бабушка-соседка (ей что-то около 80) когда встречает меня в коридоре - рассказывает мне, как важно экономить на электричестве и не включать подогрев у пола. На мой аргумент, что холодно она отвечает - одевайся теплее и не отдавай свои деньги буржуям ( в смысле электросетям), а то они нас разорят. И все-то у нее плохо... И доказать ей, что может быть по-другому - невозможно. Или моя мама. Ей 49. и Она считает что жизнь - самое ужастное и злое, что может быть вообще во вселенной и что с нами со всеми обязательно в скором времени случится что-то ужасное. Поэтому она делает запасы на черный день и на мои предложения изменить образ жизни гооврит, что она слишком старая для этого. Любые аргументы развиваются о стену "мне это не надо", затем продолжается поток сетований на ужасные условия, которые ее окружают.

Наверное это какая-то неведомая сила, которая заставляет смотреть нас на мир через черные очки )) И как это исправить глобально - я не знаю. Локально - пытаюсь )

Елена, пожалуйста, не уставайте пытаться. Оно - поддается :))

Думаю, что лет через 8 - 10, с демографическим упадком в Европе, многие счастья пенсионеров начнут потихоньку заканчиваться. Так как бесплатно поддерживать здоровье в более чем зрелом возрасте, получать хорошую пенсию и содержать недвижимость (которая обычно имеется в собственности у многих пожилых людей) - все это станет все более и более сложным. 

Чудес не бывает, или они недолго длятся. Я, например, вообще не верю что мое поколение будет иметь пенсии. Так что автостопом покатаемся : )

 

Новости наших партнеров