Наталья Томилина: 
Мифы о трансплантации колоссально вредят людям

В середине марта традиционно отмечается Всемирный день почки. В этом году он был посвящен трансплантации. Главный нефролог Москвы Наталья Томилина рассказала «Снобу» о том, кто может стать донором, можно ли продать почку и что тормозит российскую трансплантологию

Иллюстрация: Corbis/Fotosa.ru
Иллюстрация: Corbis/Fotosa.ru
+T -
Поделиться:

Почка была первым органом, который начали трансплантировать в мире. Первая успешная пересадка была сделана в 1954 году. С тех пор трансплантация стала широко используемым в мире методом лечения хронической почечной недостаточности.

Замещение почки можно сделать либо с помощью диализа (это процедура очистки крови, заменяющая работу почки), либо при помощи трансплантации. Но диализ просто смягчает почечную недостаточность, человек продолжает жить, оставаясь при этом тяжело больным. Трансплантация может вернуть человеку совершенно полноценную, нормальную жизнь. Кроме того, стоимость трансплантации ниже, чем стоимость лечения диализом. А эффективность выше. Многие женщины после трансплантации создают семьи, рожают детей и живут полноценной жизнью.

Сегодня заместительную почечную терапию получает более 2 миллионов человек по всему миру, из них порядка 650 тысяч живут благодаря тому, что у них работает трансплантированная почка.

В то же время с трансплантацией все еще связано много нерешенных проблем. Одна из них — это дефицит донорских органов. Людей, которым нужна трансплантация, всегда гораздо больше, чем тех, органы которых могут использоваться для пересадки.

В России нет координаторов

В России трансплантологи работают по презумпции согласия: предполагается, что если человек при жизни не говорил прямо, что не хочет отдавать свои органы, то априори считается, что он согласен на то, чтобы после его смерти его органы были использованы. Но при этом мы теряем огромное количество органов из-за несовершенной организации процесса. У нас делается только пять трансплантаций на миллион человек. В развитых странах их делается от 20 до 50 и даже больше. Чемпион по донорству в Европе — Испания.

Существует два типа доноров — живой донор и «трупный» донор. Живой донор может быть родственным и может быть неродственным, в зависимости от законодательства страны. Скажем, в США, в Западной Европе, в Австралии пересадка делается не только от родственников, но и от так называемого эмоционально-родственного донора, например, от жены к мужу. Они не родственники, но жена хочет спасти своего мужа, и она имеет юридическое на это право. В России трансплантация разрешена только от кровных родственников.

Доноров всегда не хватает, потому что умирающий человек, орган которого берется, должен быть достаточно молод и не должен иметь никаких серьезных хронических или инфекционных заболеваний, поэтому, как правило, донорами бывают жертвы автомобильных катастроф. Почки, как и все остальные органы, стареют и с возрастом утрачивают часть своих функций. И такие органы пожилых людей можно пересаживать только пожилым людям, а молодым людям, особенно мужчинам, нужны крупные, здоровые почки. Это первое. Второе: надо соблюсти все правила констатации смерти, они очень жесткие, надо провести специальное обследование донора, в том числе на предмет инфекций, и выполнить еще множество дополнительных анализов. Ну и главное (это уже российская специфика): у нас считается, что реаниматолог должен одновременно и спасать человека, и думать о том, как потом использовать его органы. Не говоря о том, что это почти невозможно физически, эти обязанности реаниматолога официально просто не прописаны.

Как только родственники покойного узнают, что его органы изъяты для трансплантации, они могут обратиться в соответствующие инстанции, и начинаются бесконечные прокурорские проверки. В результате оказывается, что закон не был нарушен, но если врач в течение полугода ходит на допросы к следователям и прокурорам, он не хочет больше в этом участвовать. 

Во всем мире есть специальные трансплантационные координаторы — люди, которые постоянно находятся на связи с отделениями реанимации больниц, где можно делать забор органов, и которые получают информацию о том, что происходит и кто может стать потенциальным донором. Они есть даже в Белоруссии. В России их нет.

Для их появления необходимы специальные законодательные акты, должна быть введена такая должность. Министерство прописало порядок оказания трансплантационной помощи, но вопроса координации он не касается. А поскольку Минздрав обошел этот вопрос, чиновники на местах не хотят брать на себя такую ответственность.

Чего боятся чиновники

Мы относительно недавно пережили так называемое «дело трансплантологов», когда врачей подозревали чуть ли не в покушении на убийство, два раза выносилось оправдательное судебное решение, которое затем опротестовывала прокуратура. В конце концов по решению Верховного суда это дело было закрыто. Но трансплантация остается под прессингом отрицательного мнения общества, к ней приковано повышенное внимание, повышенная подозрительность, и, конечно, любой чиновник опасается брать на себя ответственность и принимать решение, не прописанное сверху. У нас в стране так повелось еще со времен советской власти, что они исполняют прямые распоряжения, и в этом смысле ничего не изменилось.

Как регламентируется донорство

Во всем мире трансплантация органов очень жестко законодательно регламентируется. Трансплантация не должна иметь ничего общего с коммерцией, это законодательно запрещено и осуждается мировым сообществом. Но иногда люди в неблагополучных странах готовы продать орган, нанося ущерб своему здоровью. Торговля органами во всем мире преследуется. В Западной Европе иностранцу никогда не сделают трансплантацию не от его родственника, потому что он должен ее оплатить, а значит, в случае трупной трансплантации это уже становится вариантом торговли органами, и это категорически пресекается. Для своих граждан таких ограничений у них нет, потому что в этом случае операция будет финансироваться по законам государства.

Трансплантацию за деньги любому человеку от живого неродственного донора можно сделать, например, в Пакистане. До недавнего времени можно было сделать трансплантацию за деньги в Китае — от приговоренных к смертной казни, но сейчас и у них это запретили для иностранцев, во избежание разного рода коммерческих соблазнов.

«Продам почку»

В обществе, особенно в российском, очень распространено предубеждение против трансплантации: считается, что людей могут убивать, похищать их органы. Но это могут говорить только те, кто не понимает технологию трансплантации. Во-первых, трансплантация выполняется только в специальных учреждениях, работа которых жестко регламентируется и контролируется. Скажем, в Москве всего 8 центров трансплантации. А к забору органов допущен только так называемый Московский городской координационный центр органного донорства, где есть бригады, которые выезжают по вызову из отделений реанимации после того, как констатируется смерть человека. Причем только в те отделения, которые имеют разрешение на допуск таких бригад. После смерти человека, остановки кровообращения орган нужно взять практически немедленно и сразу поместить в специальное консервирующее устройство. Вне системы кровообращения почка не может находиться более 18 часов. После проведения многочисленных анализов на основе иммунологических данных определяется, кому из листа ожидания этот орган больше подходит, и только после этого его направляют к больному. Поэтому разговоры о какой-то подпольной продаже органов — полная глупость.

Трансплантация нелегальной быть не может. Это невыполнимо. В самом процессе трансплантации задействована большая группа людей, 30-40 человек. Это все физически невозможно держать в тайне.

Поэтому разговоры необразованных людей про то, что кого-то застрелили на улице, а потом взяли его орган, просто смешны.

Подготовила Тата Зарубина

Комментировать Всего 40 комментариев

В сериале «Лост» была такая история, как отец, давно не общавшийся с сыном, нашел его, когда ему потребовалась трансплантация почки. Такое бывает в жизни?

На Западе существует такая практика, когда взрослые дети предлагают почки своим пожилым родителям, если им требуется трансплантация. Я лично видела пожилого человека, которому была пересажена почка от его сорокалетнего сына. 

В России пока такого опыта совсем нет.  

А откуда тогда берутся эти разговоры про «продам почку»?

Я работаю в трансплантации с декабря 1969 года, и, может быть, за всю мою жизнь ко мне один или два раза пришли женщины, которые говорили так: «Очень нужны деньги на лечение ребенка. Я продам почку». На самом деле эти разговоры ведутся из ниоткуда. А кто ее купит? А куда ее потом девать? А как ее зарегистрировать? 

Кому-то хочется сочинить какую-то страшную сказку, кого-то оклеветать. Но эти мифы колоссально вредят людям. Те, кто рассказывают всякие небылицы о трансплантации, фактически являются причиной множества смертей, потому что они отвращают людей и мешают развитию донорства.

Есть ли риски при трансплантация почек?

Сейчас смертность после трансплантации практически нулевая, но нужно понимать, что трансплантация – это передовые рубежи современной медицины, это сложнейший метод, и не столько в плане хирургии, сколько всего, что вокруг нее: там и иммуносупрессия, и лабораторная служба, и многое другое… Например, если мы неправильно дозируем иммуносупрессию, то либо орган прекратит работу из-за отторжения, либо человек может тяжело, подчас смертельно заболеть из-за осложнений. 

А как церковь относится к трансплантации?

Трансплантацию благословил римский папа Иоанн Павел Второй. Он произнес с балкона перед съездом трансплантологов благословение всем, кто дает почку при жизни или после смерти. Он сказал, что это человеческий подвиг — отдать свою почку другому. Православная же церковь очень осторожно к этому относится, хотя и утверждает, что донорство допустимо.

Православная церковь - не только Русская - давно приветствует добровольное донорство органов. Как крови, так и почек и других органов.

Ключевое слово здесь - добровольное.

Ну и было бы странно для любой организации, всегда принимающей на себя часть медицинских функций в трудные времена, выступать против донорства.

Можно как-то это все изменить?

Я думаю, нужно объявить войну людям, которые распространяют слухи, в первую очередь в интернете. При всем том положительном, что приносит в нашу жизнь интернет, в данном вопросе он пока играет отрицательную роль: он источник пасквилей.

Эту реплику поддерживают: Юлия Стрельникова

Да не выйдет никакой войны, извините. Ну, допустим, вот я Вам поверил.

Но современного россиянина убедить в том, что в трансплантологии "всё чисто" и "комар носа не подточит", боюсь, совершенно нереально.

А добиваться от Минздрава более эффективного регулирования, конечно, необходимо... Сейчас вот Путин снимет Голикову, может, её преемник будет поактивнее...

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Алексей Воеводин

Понятно, что в нашем обществе, где легко сделать виноватого невинным, и наоборот, где за деньги делается очень многое, если не всё, где все давно привыкли к тому, что власть нам постоянно лжет, человеку практически невозможно доказать, что есть такие профессии, в которых за деньги чего-то нельзя.

С другой стороны, непрофессионализм в медицине сейчас просто ужасающий.

Моей матери пару месяцев назад поставили диагноз - "чесотка", и она сожгла себе тело прописанными мазями... Оказывается, врач её даже не смотрела, узнав, что мучает "кожный зуд", просто спросила, не ездила ли мать недавно на поезде, и, узнав, что ездила, безапелляционно объявила свой "диагноз"... Да, конечно, ведь подхватить чесотку в сидячем вагоне бизнесс-класса поезда "Сапсан" - это так естественно... Теперь вот мать лечит и последствия того "лечения", и этот свой сложный дерматит...

Так что, ожидать, что такие вот "медики" нарушат и клятву Гиппократа, и всё, что угодно - совершенно естественно. Если представится повод.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Моей матери пару месяцев назад поставили диагноз - "чесотка"

— у меня год был похожий диагноз. побывал везде от венерического до гомеопатов. сразу меня после двух сеансов послала дерматолог. она сказал что здоров по всем анализам. а другие лечили по полной со всеми финансовыми вытекающими. не думаю что там какая-то из вина, просто есть ряд заболеваний, которые не так легко диагностируются. ну в результате все прошло — оказалось просто нервы. стресс после похорон, болезни отца. меня раздражало одно лекарство (читаю все аннотации) — которое было просто-напросто успокоительным. это мне казалось каким-то разводом, меня лечить надо а вы мне втюхиваете... как оказалось позднее — помогло именно оно в сочетании с поездкой на море (остров, мальдивы, безделье, соленая морская вода). 

так что совет: не злитесь на врачей, им надо быть убедительными в разговоре с больным, иначе как реагировать на сомневающегося врача? второй — первым делом пару недель попейте что-то успокоительное. большинство болезней от нервов. и третье: в состоянии собственной больничной агрессии не ищите сложных диагнозов и замороченных несусветных процедур — простой может оказаться истиной.  

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Тебе бы, Леша, в Голландию - здесь домашний врач на все говорит "попейте парацетамол, если через две недели не станет лучше, приходите еще." :-)

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин

домашний врач

— это вы его так обозвали или это реальная должность? чем отличается от стандартного терапевта?

Реальная должность - huis arts.

Обзываем мы его "дикий врач" или "фельдшер".

От стандартного терапевта, который здесь называется internist (от слова "внутренности") отличается худшим образованием.

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин

Лена, у него на голландском такое название, что и обзывать не требуется.

название на голланрдском

ну это ты прочел фонетически :-)

на самом деле это читается хаус

Да блин, ну чесотка, которую диагностировали у моей матушки, - это же паразитарное заболевание... Что-то мне подсказывает, что вряд ли его диагностировать столь же сложно, как нечто нервное, аллергическое, или там связанное с нарушениями иммунитета...

Это же клещ. Значит, он либо есть, либо его нет... 

А та "врач" диагностировала на основании, наверное, мудрости середины прошлого века, когда чесоткой заражались, провалявшись на нестиранном после несчастных бомжей белье, в поезде Москва - Улан Удэ...

Сегодня матушка пытается записаться в какую-то частную иммунологическую клинку, так как никакое лечение не помогает...

Что-то мне подсказывает, что вряд ли его диагностировать столь же сложно, как нечто нервное, аллергическое, или там связанное с нарушениями иммунитета

— этот диагноз ставится поначалу. и на первой же стадии соскоба с кожи должен подтверждаться или переводиться в другую форму (берется соскоб с пораженных участков и ищутся сами клещи — если нету, значит отпадает). 

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Вот-вот. А у матушки не делали никаких соскобов, ничего - прописали ядовитую мазь, и запретили мыться...

разговоры необразованных людей про то, что кого-то застрелили на улице, а потом взяли его орган, просто смешны

— каюсь за свою необразованность, но вы меня удивили. неоднократно слышал разговоры о том, что нелегальный бизнес торговли органами — порой превышает доход от торговли оружием и наркотрафика. графиков, статистики и чего-то подтверждающего это — я не видел, но разговоры постоянны и часты. ну туда же еще и распространенные за последнее время разговоры вокруг косово, как организованной нелегальной торговле подобного рода и завязанной на нынешних руководителей новообразованного государства.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Сергей Мурашов

И я еще не поняла про 30-40, которые заняты в процессе. Ведь лишь единицы из них являются руководителями и "мозговым центром" происходящего. А исполнителей в любом бизнесе находят из рядов уже вовлеченных в легитимный процесс исполнения....

Нет дыма без огня? или У страха глаза велики?

Я-то точно на всю жизнь испорчена подозрением по данному вопросу из-за фильма "Тайна мотеля "Медовый месяц", который я видела в подростковом возрасте. Там ровно это и происходит - молодожены селятся в отель, там в шампанском некое а-ля снотворное, под окном машина с черными трансплантологами. То есть требования по 18 часам вполне соблюдаются :-) Весь фильм о том, как не успевшая выпить жена спасает успевшего выпить и вырубившегося мужа от вынимания из него органов.

Так что винить тогда уж надо не интернет, а Голливуд!

И, кстати, во всяких современных телевизионных стрелялках этот сюжет тоже вполне востребованный и обыгранный

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин, Сергей Мурашов

Тут есть один нюанс - я не слышал о подтвержденном судебным решением факте обнаружения каких-либо материальных свидетельств такого рода преступлений.  Имеются в виду не "серые" схемы, достаточно распространенные в развивающихся странах, когда бедняки за несколько тысяч долларовв "добровольно жертвуют" почку, а нечто, предполагающее насилие и убийство "донора". Насколько я понимаю, все это - городская легенда. Включая, похоже, и косовскую историю.

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин, Сергей Мурашов

Сереж, я склонна согласиться с тобой на эмоциональном уровне.

Но вот логика "не слышал ..." меня совсем ни в чем не убеждает - мало ли чего судебная система еще не обнаружила. Меня даже, скорее, пугает, что для зрящего в корень тебя этот факт является гарантией

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин

Гарантией для меня не является ни что. Я нисколько не буду удивлен, если будут найдены живые динозавры, снежный человек, базы инопланетян в Антарктиде, колдовской шабаш с Сатаной во главе на Лысой Горе в Германии. Но тот факт, что я не сталкивался с проверяемой информацией о подтверждении существования всех этих феноменов, дает, как мне кажется, право пренебрегать их существованием при описании окружающего мира и планировании какой-либо практической деятельности. Я это называю "Бритвой Оккама".

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин, Сергей Мурашов

Ну да. Очень может быть, что эта история - обычный "чёрный пиар".

Так что винить тогда уж надо не интернет, а Голливуд!

— голливуд кстати виноват вокруг раздутой истерии вокруг акул. мирные рыбины, на людей (млекопитающие не их кормовой рацион) нападают крайне редко (если больны, стары или обороняются). один только фильм "челюсти" и на акул смотрят как на величайшее зло в океане.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Ты знаешь, я про это только слышала во Флориде - поскольку пока летал Шаттл, космический центр Кеннеди был очень центральным местом космической жизни. Там мне во всех командировках все местные гвоворили не лазить в воду. "А то тут ужк пьяных русских акула утащила и убила" (что, действительно, случилось как-то).

А что, акула мирная рыбка? Она же, как и бультерьер, звереет от одной капли крови. А царапнуться при нырянии можно довольно легко. Наверное из-за этого они такие опасные?

А что, акула мирная рыбка? Она же, как и бультерьер, звереет от одной капли крови.

— ну во-первых они крайне редко едят мясо млекопитающих. это на крайняк если прижало, зубы выпали, или быстро плавать разучилась. рыба, рыба и еще раз рыба. крабы, кальмары. есть вроде у какого то вида исключение — тюлень. из человеческого мяса акула многое не может переварить.

— второе — видел неоднократно снимки греющихся на солнце акул рядом с густыми пляжами. не нападают. 

— Акула-людоед из «Челюстей» не охотится на людей, и тем более, не поджидает появления именно людей-пловцов в воде. Акула не виновата в том, что человек в воде на серфинге из толщи воды так напоминает акуле ее действительно любимое лакомство – тюленя.

— где-то читал, что истерию вокруг них не «челюсти» раздули, а жак ив кусто. 

— страшна только тем, что она большая. и всё. слон, лев, тигр, и носорог, бык, волк, медведь — не менее опасны. порой более — некоторые прямо профилируются на мясе млекопитающих.

http://www.snob.ru/selected/entry/28409

любовь акулы и человека

http://a-nomalia.narod.ru/chip/1105-16.htm

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Сергей Мурашов

В Малайзии на одном из коралловых островов можно договориться с местными жителями, и они показывают место, куда приплывают прикормленные акулы. И вот я там сидел под водой с видеокамерой, и снимал... Но хороших кадров не вышло, так как акулы, даже крупные, там довольно пугливые, и близко к людям стараются не подплывать... Вот полутораметровую барракуду я там хорошо снял...

Вообще, специалисты говорят, что нападения акул на людей - это события неестественные. Либо акула была "нервная", либо попутала человека с какой-то привычной жертвой...

Вон, надо у уважаемого Андрея Макаревича спросить, он должен знать...

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Алексей Воеводин

А я про это как-то статейку писал: про то, что за день по всему миру от укусов СОБАК погибает больше людей, чем от акул - ЗА ГОД...

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин

Ну, так или иначе, а "бороться", нмв, тут совершенно не с чем.

Лично я, до прочтения этого материала, считал, что эта проблема, возможно, в каких-то небольших масштабах существует...

Полагаю, что именно то же предполагает и всякий средний гражданин, и вряд ли это имеет некое ужасное влияние на развитие легальной трансплантологии...

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Ну да.

Лично я готов поверить уважаемой Наталье Томилиной, что всё обстоит именно так, как она говорит... Но, понятно, УБЕЖДАТЬ кого-то я бы в этом никогда не стал, так как не имею права брать на себя такую ответственность...

Да и, нмв, делу трансплантологии бОльший вред наносится именно отсутствием надлежащей организованности, а не слухами о подпольных трансплантологах...

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Знаете какие там деньги обращаются. Не хорошо, но кое кому очень выгодна очередь и дефицит.

У депутатов все почки на месте. Соответственно инициатива должна идти от врачей, потому как пациенты у нас людьми никогда и не были.

А теперь читайте первый абзац(

Рак, сердце, трансплантология - самые прибыльные институты в Москве. Могу путать позиции...

А в институте на Каширке раньше были на полу нарисованы следы в одну сторону, может и сейчас есть. Оставь надежду всяк сюда входящий... Верх цинизма...

Елена, а Вы это знаете?  :)  Какие именно деньги "там" обращаются? Просто интересно...

Просто знаю 15 лет назад моя подруга сыну почку пересаживала. Я имею ввиду институт трансплантологии. Процесс это был очень долгий. Не один год ( две пересадки, первая не прижилась), не такой правда долгий для тех у кого нет денег, доживают еденицы.

Содержание ежемесячное лечащему врачу и хирургу, деньги за почку, бешено дорогие иммунодепресанты из-за рубежа и не только для себя но и безвозмездно на "помощь больнице" и в конце - машину лечащему врачу. Мне кажется не мало для одной истории болезни...

А что Вас удивляет? Я могу написать еще несколько потрясающих историй про мои первые роды, про то как я папу год лечила от рака - в сумме я квартиру отнесла в разные места, хотя теперь уже понимаю, что им , как врачам, папин исход был ясен с самого начала и можно было никого не мучать, ну а как же тогда деньги зарабатывать?)(

Не все конечно, один в конце попался человек, но всего один!!!

Я никого не осуждаю - не мы такие - наверное жизнь такая, но цинизму врачей иногда приходится только удивлятся(