Тата Зарубина /

Анна Зобнина: У каждого должны быть аргументы в защиту Pussy Riot

Выступление феминистской панк-группы Pussy Riot в храме Христа Спасителя и арест подозреваемых в участии в нем девушек породил широкую дискуссию не только о роли церкви в жизни общества, но и о феминизме. Сотрудница Средиземноморского гендерного института Анна Зобнина рассказала «Снобу» о том, что такое феминизм и какое он имеет отношение к Pussy Riot

Фото: предоставлено героем интервью
Фото: предоставлено героем интервью
Анна Зобнина
+T -
Поделиться:

С Как вы относитесь к Pussy Riot?

Я абсолютно одобряю и поддерживаю и девушек, и их акцию. Я начала следить за ними с момента их выхода на Красную площадь. К этому времени у меня практически пропала надежда на то, что в России феминизм когда-нибудь станет актуален. Я разослала их фотографии по знакомым, в основном людям, занимающимся правами женщины и гендером в Европе, а в ответ получила: This is great.

Тогда я еще не проанализировала серьезность их появления на арене российского активизма и российского феминизма. Я посмотрела их клипы, заглянула в их блог и была приятно удивлена. Как минимум я увидела здоровый, свежий взгляд на вещи, которого в России очень не хватает. А после их акции в ХХС и всего, что за этим последовало, стало очевидно, насколько они актуальны, и я лично им очень благодарна.  

С За что?

По многим причинам. Во-первых, я живу за пределами России. Имидж русской женщины за рубежом далеко не положительный. Ни для кого не секрет, что во многих странах словосочетание «русская женщина» является синонимом легкодоступного «сексуального объекта». Мне лично было приятно увидеть в зарубежных СМИ яркое и грамотное в смысле пиара заявление против этого укоренившегося стереотипа. Кроме того, Pussy Riot недвузначно заявили, что феминизм в России жив, а это важный показатель для культурного прогресса любого общества.

А если говорить о последствиях их акции, то с этой точки зрения им благодарны должны быть абсолютно все: нам дали зеркало в руки, чтобы посмотреть на себя со стороны.

С Почему они называют себя феминистками?

Любой, кто считает, что женщина — это человек, с неотъемлемыми правами и свободами, может называться феминистом. Все сводится к элементарным правам человека. Я гражданка, по Конституции у меня столько же общечеловеческих прав, сколько и у тебя. Когда мои женские права ущемляются, ущемляются мои общечеловеческие права. Когда я встаю на защиту моих общечеловеческих прав, я автоматически принимаю позицию феминизма. А если я выхожу с этой позицией на Красную площадь, то мой феминизм становится политическим актом — именно то, чем занимались Pussy Riot.

Но Pussy Riot не просто феминизм. Это целенаправленный, стратегически грамотный, профессиональный феминизм, позиционирующий себя на грани с арт-активизмом и внутри общего оппозиционного движения. Феминистская позиция Pussy Riot — несогласие с существующей системой патриархальных норм, олицетворенных режимом Путина и РПЦ, и стремление к реформе гендерных отношений в государстве — очевидна из текстов их песен, языковых метафор, мест проведений акций, их стратегии «атаки» и всех прочих атрибутов.

А вообще, феминизм — это огромное движение, которое существует больше двух веков на всех континентах и имеет разные формы, начиная от анархо-феминисток и заканчивая тем, что называется state feminist, то есть государственные феминистки. Так можно назвать, например, Матвиенко с ее заявлением о том, что в политике должно быть больше женщин, хотя сама она наверняка себя феминисткой не считает.

Для России Pussy Riot — это новое и во многом шокирующее явление, но на самом деле они четко вписываются в международные рамки женского движения. Феминизм настолько неоднороден, что описать его в двух строчках невозможно. Главная составляющая феминизма — осознание факта, что наше общество как система построено на дискриминации женщин, и последующая борьба за устранение этой дискриминации. Разные ветви феминизма ведут разную борьбу: кто-то работает с законодательством, кто-то ведет кружки по поднятию самосознания, кто-то пишет книги, а кто-то занимается арт-активизмом.

В России, к сожалению, феминизм для большинства оскорбление и табу. Феминисток боятся и ошибочно считают, что все они хотят стать мужчинами или ненавидят мужчин. Редукционные стереотипы, низводящие феминизм до уровня сексуальной ориентации и манеры поведения, не имеют ничего общего с феминизмом. Но, к сожалению, даже среди образованных людей уровень неграмотности в вопросе феминизма зашкаливает.

С После акций Pussy Riot отношение к феминистскому движению в России станет хуже?

Нет, не станет. Во-первых, в России нет никакого оформленного феминистского движения. А то, что есть, существует в фрагментированной форме и информативном вакууме — широкие слои не знают, чем в реальности занимаются феминистские организации и насколько они важны. Pussy Riot одним грамотным ударом пробили этот вакуум, и у феминисток появилась возможность сделать 10 шагов вперед. Очевидно, что негативная реакция на Pussy Riot подняла волну антифеминизма, но важно осознавать, что на этой волне выезжают отчаянные фундаменталисты, чье мнение о феминизме никто никогда не изменит. А среди сторонников Pussy Riot есть много людей, которые были вынуждены пересмотреть свое понимание феминизма. Таким образом, Pussy Riot не навредили, а создали потенциал для диалога и коалиций между феминистками и широкой общественностью.

С За что сейчас, в современном мире, бороться феминисткам?

Права женщин по-прежнему ущемляются везде, и в зависимости от контекста возникают насущные задачи для феминизма. В Марокко идет кампания по отмене закона, который фактически разрешает изнасилование несовершеннолетних девушек, в Палестине ведут борьбу за свободу перемещения женщин без разрешения опекуна-мужчины, в Кении, где тысячи женщин умирают во время родов, речь идет об элементарных медикаментах и чистой воде для женщин. В европейских странах, где феминистское движение имеет политический вес, женские организации активно лоббируют законодательные реформы, следят за гендерным равенством в политических партиях. Большое внимание уделяется неформальному репродуктивному труду женщин, так как именно этот труд является основой любой продуктивной экономики, но по-прежнему не признается законодательно и не ренумерируется. Важной областью для феминизма является интеллектуально-культурная  сфера — наука, литература, искусство, университеты — это территория, исторически монополизированная мужчинами и вырабатывающая знания с мужских позиций. В Европе женщины-академики, писательницы, журналистки до сих пор занимают маргинальную позицию, и их голос часто вытеснен из доминантного мейнстрима.

Одной из основных проблем для женского движения во всем мире по-прежнему остается семейное и межличностное насилие против женщин: в Европе в среднем каждая четвертая женщина подвергается насилию, и во всем мире первый источник женской смертности — это близкие мужчины, мужья и партнеры

С Какая ситуация с женскими правами в России?

Очень печальная. В России ущемление женских прав происходит ежедневно и во всех сферах. Насилие над женщиной у нас является нормой, и это мало кто осознает, поскольку здесь с правами человека не считаются в принципе. Для нас дискриминация — это когда бедные арабские женщины ходят в парандже и их побивают камнями.

В российской Конституции прописано равенство, но в реальности ни о каком равенстве не идет и речи. Женщин бьют, убивают, насилуют каждые полчаса, и делают это не маньяки-незнакомцы, а в подавляющем большинстве близкие мужчины. Женщины молчат и редко обращаются в полицию. Законы о насилии отсутствуют, полиция отказывается принимать заявления, кризисных центров катастрофически не хватает, отсутствуют статистика и мониторинг. В политике, среди директоров компаний женщины — абсолютное меньшинство, зато женщин успешно продают в проституцию в России и за границу как живой товар, по миру насчитываются десятки тысяч российских проституток, из которых тысячи фактически живут в рабстве. Базовые репродуктивные права женщины откровенно отбираются государством и РПЦ, которые полагают, что у них есть право исправлять ошибки безграмотного управления страной за счет женского тела и призывов к  семейной морали. При этом при разводе детей вешают на матерей, матери-одиночки попадают за черту бедности, а алименты выплачивают менее 20% отцов. Женщины работают в две смены — на работе и дома, и при этом получают на 35% меньше только за свой оплачиваемый труд.

Самое страшное, что происходит массовая дезинформация о ситуации с правами женщин, причинах и масштабах насилия, демографическом кризисе. СМИ безграмотно и безответственно освещает вопрос женских прав: с одной стороны, эфир переполнен образами, низводящими женщину до уровня безмозглого сексуального объекта, с другой — шокирующими инцидентами из горячих репортажей. Религиозные маньяки и псевдоморалисты просвещают население о семейных ценностях, а феминистские организации фактически не имеют доступа к каналам информации. И при этом феминизм в России остается страшным словом.

С А что говорят о феминизме Pussy Riot?

Насколько можно судить по их акциям и их блогу, феминизм для них неразрывен c политическим активизмом и арт-активизмом. Феминизм, по их мнению, это активная гражданская позиция с целью возвращения женщине статуса активного субъекта, обладающего полными правами и несущего полную ответственность за свои действия.

Феминизм для них — это не просто недовольство дискриминацией женщины. Это призыв к коренному пересмотру гендерного устройства государства. Через свой медиаактивизм Pussy Riot стремятся к семантической реформе бинарной гендерной иерархии нашего мышления, в которой категория мужчины противопоставлена категории женщины и стоит над ней. Феминистский месседж Pussy Riot — это призыв и к системной реформе государства, в основе которой будет лежать равенство и взаимопонимание между мужчиной и женщиной, а не противопоставление и борьба между ними. Феминизм, с точки зрения  Pussy Riot, это также гарантия свобод для тех, кто не принадлежит к гендерной дихотомии мужчина/женщина, то есть геев, транссексуалов и т. д.

Судя по языковым тропам, которые Pussy Riot используют в своих текстах, они держат руку на пульсе «мирового феминизма» и хорошо осведомлены о том, чем занимаются их коллеги в Европе и Америке. И хотя у многих возникает желание редуцировать песни Pussy Riot к агрессии и хулиганству, за ними, несомненно, стоят серьезные философско-феминистские измышления, не увидеть которые может только самый неосведомленный в сфере феминизма слушатель. Такие метафоры, как, например, «феминистский хлыст полезен России», ясно отсылают нас к к гражданской позиции несогласия с маскулинным строем, в котором мужчин калечат культом воинственности, а женщин превращают в пассивных субъектов, рожающих детей и залечивающих раны мужчин. «Феминистский хлыст» — это семантическая революция мышления, переосмысление глубинных стереотипов, лежащих в основе неравенства. Это также гражданская позиция женского недовольства и решимость к действию по защите своих прав.

С А к движению «Фемен» вы как относитесь?

Для меня лично их акции не представляют особого интереса, и я считаю, что сравнение Pussy Riot с «Фемен» не совсем уместно. Хотя сам факт обращения «Фемен» к женской груди как символической территории, на которую без конца претендуют государство, церковь, врачи, рекламные агентства и мужчины, их экспроприация этой чисто женской части тела самой женщиной абсолютно естественна. Но важно понимать, что ни «Фемен», ни  Pussy Riot не существуют сами по себе. Это явления, которые появились не беспричинно, а ввиду отсутствия здоровых легитимных механизмов, через которые женщина может отстаивать и регулировать свои права. Ни на Украине, ни в России таких механизмов нет, поэтому появление «Фемен» совершенно естественно.

С Если бы такую акцию в церкви устроили не девушки, а мужчины, реакция была бы другой?

Я в этом не сомневаюсь. У кампании ненависти и травли были бы другие масштабы. В нашем обществе право на гражданское неповиновение закреплено за мужчинами. Если мужчина совершит что-то подобное, его, конечно, не похвалят и даже могут посадить в тюрьму. Но женщину накажут вдвойне. Pussy Riot наказывают не только как активисток, их наказывают как женщин, и вся риторика, развернувшаяся вокруг, носит ярко выраженный женоненавистнический характер: их обзывают шлюхами, шантажируют детьми, кто только не высказывается о том, какие они матери. Их предают публичному позору, а это известный инструмент подавления женщины. Самое значимое, что разыскиваются организаторы акции, несомненно мужчины, так как у женщины в нашем обществе на такого рода поступки не только нет прав, она считается физиологически и ментально неспособной к таким действиям.

С Как российские феминистки отнеслись к акции Pussy Riot?

В основном они молчат, а те, кто высказали свое мнение, старались это сделать так, чтобы не замарать свою репутацию «хулиганками-экстремистками» Pussy Riot. Это вполне объяснимо, так как феминизм в России затравлен и у него столько врагов, что любая феминистка подумает дважды, прежде чем ассоциировать себя с Pussy Riot. Российские феминистки не совсем были готовы к появлению Pussy Riot, и уж тем более не были готовы к той реакции, которая последовала. Я думаю, российские феминистки переживают некий когнитивный диссонанс, и потребуется время, прежде чем они смогут критически оценить происходящее. Печально и то, что, пока российские феминистки молчат, за них о феминизме просвещает патриарх: РПЦ ведет массовую дезинформацию и кампанию ненависти не только против Pussy Riot, но против гендерного равенства и гендерного закона, который сейчас находится на рассмотрении в Госдуме.

Вообще, все происходящее напоминает театр абсурда: в России принимают закон против геев, потом российская делегация позорится на Совете по правам человека в ООН, затем придают статус террористок трем студенткам, а РПЦ объявляет гендер врагом номер один. Патриарх с Чаплиным проповедуют о том, что должны делать женщины, феминистки рефлексируют над тем, зачем Pussy Riot пришли в ХХС, поэтесса Ольга Седакова заявляет, что воинствующий феминизм Pussy Riot не имеет ничего общего с феминизмом на Западе, а в это время ссылку на сайт Freepussyriot.org размещает на своей странице одна из ведущих европейских организаций по правам женщин, гендерная платформа Нидерландов WO=MEN. И среди этого хаоса Надежда Толоконникова, 23-летняя студентка, из тюрьмы, без интернета, книг и поддержки, выдает серьезный философско-политический манифест о гендерном равенстве, который низводит все происходящее до уровня карнавала безумия.

И пока Марат Гельман раздвигает рамки искусства из 20 квадратных метров своей галереи в бесконечность сакральности, пока идут философские обсуждения, был ли это арт или нет, с девушками расправляются на наших глазах. Мне казалось, женское возмущение этой травлей должно быть настолько большим, что оно легко заглушило бы все эти безумные ортодоксальные протесты. Но этого не произошло. Вот это пугает больше всего.

С Вы ждали именно женского возмущения?

Нет, конечно. Всеобщего. Но любая женщина должна осознавать, что нынешняя истерия ненависти против Pussy Riot направлена и на каждую женщину. Я чувствую себя оскорбленной, когда слышу женоненавистническую риторику. Я женщина, и я не буду терпеливо смотреть, как оскорбляют женщину. Артемий Троицкий выступил с обращением к людям своего круга — художникам и музыкантам. Он сказал: встаньте на их защиту, если вы сейчас этого не сделаете, завтра вас некому будет защищать. Точно так же здравомыслящие религиозные люди вышли и сказали: опомнитесь, что вы делаете, вы же плодите ненависть. То же должны были сделать женщины, не важно, называют они себя феминистками или нет. Акция Pussy Riot в той или иной степени затронула каждого из нас, и у каждого из нас должен быть набор аргументов в защиту Pussy Riot.

Комментировать Всего 50 комментариев

Что за поток сознания? Или надо было срочно сдавать интервью к определенному сроку, а до вдумчивых серьезных собеседников дозвониться не удалось? Вот и пришлось беседовать с сотрудницей "авторитетнейшего" Средиземноморского гендерного института.

Похоже, редакция просто решила повысить рейтинги и добиться огромного количества комментариев и перепостов за счет "желтоватого" материала. Ну как-то не читается после Акунина, Кураева, Прохорова или Романовой. Напоминает прошлые снобовские материалы с громкими названиями типа "Я ненавижу парад Победы", "Лесбиянки - лучшие родители" и.т.п.

Надеюсь, большинство не поведется на подобные тексты и даже не станет их всерьез обсуждать. Хотя, получается, что я уже повёлся...

Цвелика в любой дискуссии не хватает.

Эту реплику поддерживают: Lucy Williams

Сергей, а по-моему вполне вдумчиво.  Возможно, и есть натянутая привязка мнения к ситуации с PR, но в целом много серьёзных тем затронуто.

С творчеством PR я не знакома, поэтому комментировать не берусь, но положение женщин на территории бывшего СССР действительно плачевно.

Эту реплику поддерживают: Слава Цукерман, Гелия Делеринс

Татьяна, но это меня и расстроило, что серьезная тема обсуждается поверхностно, псевдонаучно, с набором каких-то провокационных заявлений. И понамешано все в одну кучу: действительно несчастные матери-одиночки, Pussy Riot и "экспроприация женской груди государством и церковью". Мне вообще кажется, что это такой шуточный материал. И автор сейчас сидит и хихикает над нашими серьезными комментариями.

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин, Мария Овчинник

В такой редакции лучше понимаю Вас. 

Эту реплику поддерживают: Сергей Громак

Вы демотиватор, Сергей =(

Я уже написал гневный пост, а тут прочел вас и передумал...

Off-topic: С нетерпением жду от вас нового совета по сериалам, которые стоит посмотреть.

Игорь, спасибо за высокую оценку моих демотивационных способностей)) Ну будем считать, что я высказался и за Вас.

Off-topic: В ближайшие дни обязательно расскажу в блоге про еще два своих любимых сериала. Хотя такие советы - дело рискованное. На вкус и цвет... Да и качество сериалов бывает неровное - меняется от сезона к сезону.

Ну и могу сразу сбросить ссылку на один мой пост про любимый сериал, он появился в ленте "Прямо сейчас" всего минут на 30 поэтому Вы вряд ли читали. http://www.snob.ru/profile/24181/blog/47446

Не-не, я же на вас подписан) Уже видел его в ленте)

Буду ждать наступления "ближайших дней")

Эту реплику поддерживают: Сергей Громак

территория.....вырабатывающая знания с мужских позиций

Простите, конечно - а знания делятся на мужские и женские....?

И давно....?

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович

Руслан, а вот сейчас проверим экспериментально :). 

Если критиковать статью продолжат преимущественно мужчины, то асимметричность позиций будет налицо.  

Эту реплику поддерживают: Наташа Барбье, Слава Цукерман

не понял

А при чем тут - кто будет критиковать?

Я просто поинтересовался.....

«Одной из основных проблем для женского движения во всем мире по-прежнему остается семейное и межличностное насилие против женщин: в Европе в среднем каждая четвертая женщина подвергается насилию, и во всем мире первый источник женской смертности — это близкие мужчины, мужья и партнеры».

Зачем оставаться в семье, жить с мужчиной, если он проявляет по отношению к тебе насилие? Ответ один. Ущербная, уродливая, глупая, неразвитая самка, психотип которой, полная зависимость от мужчины, или говоря русским языком - хоть плохонький, но мой, всегда будет объектом насилия. Когда ко мне кто-то пытается проявить насилие, я его посылаю. Потому что я никогда не боялась остаться одной. Я не боялась остаться без алиментов, потому что я знала, что все смогу сама. Феминизм – это когда есть воля уйти от человека, оказавшимся не тем, кто тебе нужен, не боясь остаться без денег, без тряпок и цацок. Это чувство собственного достоинства, заставляющее тебя не ждать, не просить и не плакать,  не ждать подачки, от того, кто тебя хоть раз унизил.

«В российской Конституции прописано равенство, но в реальности, ни о каком равенстве не идет и речи. Женщин бьют, убивают, насилуют каждые полчаса, и делают это не маньяки-незнакомцы, а в подавляющем большинстве близкие мужчины». Насилуют и убивают каждые полчаса. Это Вы откуда взяли? Из сводок госдепа? Это сотрудники Вашего средиземноморского института подсчитали?

«Женщины работают в две смены — на работе и дома, и при этом получают на 35% меньше только за свой оплачиваемый труд». Я работаю 185 часов в месяц. Мой коллега мужчина, 225-250 часов в месяц, за зарплату, которая в два раза меньше чем моя. По Вашему мнению, женщина ничего не должна делать дома? Если мужчина не понимает, что его женщина устает, и что он должен ей помогать, то чья в этом вина?

«Их предают публичному позору, а это известный инструмент подавления женщины».  А этот простите из курса средневековой истории? О каком публичном позоре Вы говорите? Мы каждый день по телевидению видим голых звезд, нам рассказывают, кто с кем спит, кто от кого рожает, кто с кем разводится, кто у кого отнимает детей, кто занимается оральным сексом в такси. Слово позор – для большинства, уже давно потеряло свой смысл. А для многих, радеющие за голозадые гей парады в стрингах,  смысл этого слова  так и не стал ясен, и  вряд ли  когда-нибудь они поймут, какую смысловую нагрузку имеет это слово.

«Самое значимое, что разыскиваются организаторы акции, несомненно мужчины, так как у женщины в нашем обществе на такого рода поступки не только нет прав, она считается физиологически и ментально неспособной к таким действиям». В каком обществе? Миллионы женщин воевали, миллионы работали в тылу, и русская женщина – всегда была символом России. Некрасова не хочется вспоминать, но он, наверное, от ваших слов, крутиться в гробу как пропеллер.  Сексуальное рабство? Но кто те девушки, которые поверили в сказки о  достойной работе за хорошие деньги за рубежом, без знания языка, без хорошего образования?

Я часто бываю в Италии. Я видела там и украинских женщин, и молдавских, и белорусских, но все они  работали сиделками, горничными, продавщицами. И даже африканские женщины, которых я видела, работали билетершами в общественных туалетах и уборщицами.

Средиземноморский институт - это звучит сладко. Почему не арктический, не сибирский?

Эту реплику поддерживают: Ира Макарова, Сергей Громак, Руслан Вишневский

Феминизм был актуален тогда, когда женщина не могла сама себя прокормить иначе, как став проституткой или, в лучшем случае, содержанкой. (Сразу вспомнилась "Воительница" Лескова и бедная Леканидка). После того, как профессия проститутки пережила "ренессанс" и даже попала в разряд престижных, наука, которую нам тут преподали, кажется нафталиновой чепухой.

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович, Руслан Вишневский

Про избирательность

Абсолютно с Вами согласен, Млада. Но, попробуйте себе представить, что тот же самый текст написал мужчина - какая истерика тут бы началась! Причем со стороны тех же членов клуба женского пола, которые, прочитав это в Вашем исполнении, лишь пожали плечами - ну, мол, имеет право на свое мнение.

"Любой, кто считает, что женщина — это человек, с неотъемлемыми правами и свободами, может называться феминистом."

Это слишком широкое определение. Феминистом является тот, кто считает, что женщины лишены неотъемлимых прав и свобод (хотя бы - некоторых) и считает необходимым с этим бороться в той или иной форме. Скажем - словом. Чем больше борется - тем больше феминист. 

В этом смысле я - не феминист, хотя и считаю "что женщина — это человек, с неотъемлемыми правами и свободами"

А что такое "профессиональный феминизм" ?

По определению профессиональной считается любая деятельность, которая служит основным источником дохода :)

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин, Сергей Громак

совершенно верно, Степан.

На определенном этапе эволюции (если эволюция имеет место ;)  махнизмы общения между гражданами и органами  власти оформляются в институты, ответственные за мониторинг тех аспектов жизнидеятельнсти государства, которые могут быть названы как защита прав их граждан.  

Это профессиональные институты, с профессиональным персоналом, получающим заплату за свою профессиональную детельность.

У каждого института своя специфика. В том числе существует специфика защиты прав женщины

однако, важно не забывать, что в РФ таких институтов мало. те, что есть, выживают под жестким прессиногом, а многие не выполняют свои функции в виду того, что они являются ни чем иным, как ответвлением властных структур.

 в таком контексте, те, кто работает над теми же проблемами "за просто так", то же могут быть профессионалами

важно не забывать и то, что профессионализм ПР, главным образом, заключается в их стратегии, что очевидно из эффектов от их деятельности

Степан, женской вредности ради отмечу, что сексисты тоже не маршируют по улицам с плакатами и уж тем более не получают за своё мнение гонорара и тем не менее как явление присутствуют в большом количестве.

А из личного любопытства, словосочетание "неотъемлемые права" тоже можно трактовать как угодно.   А если подставить вместо этого слово равные, согласитесь?

Эту реплику поддерживают: Слава Цукерман, Lucy Williams

Таня, я не понял с каким моим утверждением Вы спорите. Весь мой пост - лишь о том, что определение автора того, что такое феминизм - слишком широкое и я феминистом не являюсь. 

Про равные права всех людей независимо от пола, цвета кожи - конечно же согласен, и если женщина хочет работать шахтером в угольном забое, то ей нельзя в этом отказывать :)

Что Вы, Степан, у меня не было в мыслях оспаривать Ваше мнение.  Извиняюсь if i came across that way. Мне просто было интересно как Вы ответите.

Мне, кстати, феминизм видится как определённое общественное движение с конкретными целями и задачами.  Себя я к феминисткам тоже не причисляю, хотя под Ваше определение и попадаю, правда, исключительно в русскоязычной среде и из стремления хоть немного разбавить невероятно "маскулинный поток сознания". 

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков

Игорь Геращенко Комментарий удален автором

По-моему, написан совершенно правильный, грамотный, ясный текст, а вовсе не "поток сознания", как считает Сергей Громак.

Акции Пусси Райот заслуживают внимания со стороны думающей части общества. Агрессия, которая выливается на них, оскорбительна для всех женщин.

Критическое неприятие статьи читателями-мужчинами, кстати, говорит о многом.

Честно говоря, я не нахожу никакой гендерной повестки дня в акции Pussy Riot. Все, что угодно - политический протест, акт гражданского неповиновения, концептуальный перформанс, проповедь истинного христианства, но при чем здесь феминизм?

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин, Млада Стоянович

но при чем здесь феминизм?

какой интересный вопрос.....

а не взглянуть ли нам  на то, что по этому поводу говорит текст самой песни, быть может, именно там скрывается ответ ? :

"Богородица, Дево, стань феминисткой

Стань феминисткой, феминисткой стань"

Хммм.....но при чем здесь феминизм? :))

а о чем же, все-таки, хотели сказать Pussy Riot  в этом куплете?

"Чтобы Святейшего не оскорбить

Женщинам нужно рожать и любить"

но причем тут феминизм ?

а какое отношение могут эти слова иметь к феминизму?

"Гей-прайд отправлен в Сибирь в кандалах"

(тут придется ознакомится с диалектикой женского движения, чтобы понять как ущемления гей прав исторически неразрывно связано с ущемлением женских прав....так же исторически связаны и два движения за эти права)

феминизма по-прежнему нет...

ну и наконец, не взглянуть ли нам на последнее письмо Н. Толоконниковой от 5 Апреля

http://freepussyriot.org/ru/content/%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE-%D0%BD-%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%BE%D1%82-05042012

гендер, феминизм, женщины, права, гендерное равенство....

Александр, так где же спряталась эта гендерная повестка и при чем же здесь феминизм ?

Зреть в корень!

Что они хотели сказать и как это кваливицировать, это дело вкуса. Но я не стал бы сводить дело к той или иной цитате или узкой повестке дня.

Важно, как они были услышаны, за что их преследуют, и как все это вписывается в общий контекст.

Главная их тема, это, "Богородица, Путина прогони!". При всем уважении к феминистскому движению, сводить все к феминизму или гей-прайду значить маргинализировать их роль. Девушки бросили вызов диктатору и узурпатору власти, выступили за свободу против тирании. Именно за это их держат в тюрьме, а вовсе не за то, что их взгляды на традиционную роль женщины или сексуальную ориентацию расходится с взглядами РПЦ.

Что же касается иерархов РПЦ, они в данном случает вовсе не защищают какие-то там ценности или традиции, а выступают в качестве банальных исполнителей карательной политики  банды жуликов и воров, к которой относятся и сами.

ИМХО

Эту реплику поддерживают: Елена Барбаш, Aнна Зобнина

у корня, как водится, есть несколько ответвлений

Александр, вы совершенно правы

сводить ПР только к феминизму, по меньшей мере, не умно. Однако, сказать, что феминизм там отсутствуют - такая же ошибка.

я привела 3 цитаты из песни, которые явно направляют нас в сторону феминиских ценностей. Однако я не сказала, что в этом вся суть, ведь в песне еще много строк , а в их акциях много аспектов, не так ли....? 

суть моей ремарки об их феминизме в том, что акции ПР монополизированы критиками-аналистами как исключительно политические. Не совсем уместно так откровенно игнорировать феминистки аспект группы, которая называется феминистской...

\"Что же касается иерархов РПЦ\".... я бы не стала недооценивать их деятельность, их вклад и их цели...отношения церковь / государство совсем не так банальны как хочется в это верить

К этому времени у меня практически пропала надежда на то, что в России феминизм когда-нибудь станет актуален.

Ой, Анна, знаете, а у меня - намного, намного раньше :)) В 1988 году в Библиотеке Академии Наук в Ленинграде произошел пожар. Очень много книг пострадало от пожара и еще больше могли пострадать от заливания их водой (тушили пожар). Это была суббота, я в этот день дежурила на своей кафедре эмбриологии (биофак и БАН находятся рядом). Естественно бросилась туда. Книги выкидывали из окон прямо в мерзлую грязь и лужи. Я собирала их в охапку (этому никто не препятствовал) и таскала на кафедру. Там выбросила все препараты из сушильных шкафов (я тогда была биологом) и расставила сушиться. Потом все брали по несколько книг домой и гладили каждую страницу утюгом (в те дни фактически вся ленинградская интеллигенция это делала - для нас книга была еще сакральным артефактом)..Несколько книг  взяла домой и я. В числе прочих мне попалась книга "Женский вопрос в России", 189... какого-то года издания. Когда я взялась ее гладить, оказалось, что у нее страницы не разрезаны! То есть за почти сто лет пребывания в главной библиотеке столицы Российской империи, а потом - культурной столицы СССР она никому ни  разу не понадобилась (ни мужчине, ни женщине). В этот момент я все и поняла.... :)))

Катерина, супер история!

Я тоже вспомнила про библиотеку. У меня институтский диплом был связан с гендерными исследованиями, направлеными на театр. Такая вот родилась у меня идея, которая на кафедре театроведения РГГУ многих удивила. Это был 2003 год и некоторые еще переспрашивали: "Гендер? А что это такое?" Я с удовольствием всем объясняла - мне казалось, что это очень интересная наука. Поэтому и свою подругу я подбила писать диплом на похожую тему. Когда нам понадобилась соответствующая литература, мы узнали, что в Москве есть институт гендерных исследований и решили там попросить книжечек почитать. На "разведку" в институт поехала подруга. Нужных книжек в тамошней библиотеке она не обнаружила, зато обнаружила двух женщин-библиотекарш невостребованного вида, которые обсуждали необходимость преподавания основ феминизма девочкам младших классов. То есть, конкретно, как учить их тому, что не надо краситься, наряжаться и т.п. Я не знаю, что они там дословно говорили, но у подруги, к тому моменту уже изрядно нашпиговавшей свой диплом цитатами из Симоны де Бовуар, случился запоздалый шок: "Ира! Гендер - это что, плоть от плоти феминизма? Во что ты меня втянула, фу!"   

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова, Млада Стоянович

Мне кажется, подруга была неправа. Гендер - это очень интересно и более чем достойно изучения со всех сторон. В том числе и со стороны театра - интереснейшая же вот например вещь: мужчины, которые в театре веками исполняли женские роли...

Нет-нет, глобально подруга не разочаровалась, и диплом написала прекрасный, посвященный интерпретациям образа Дон Жуана в опере. А я написала свой, и потом меня очень долго в хорошем смысле "колбасило" от гендерной темы, аж чуть не до аспирантуры. Действительно, это очень интересно! Просто на мой вкус, привязка к феминизму слегка компрометирует эту науку и сужает ее горизонты

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Ира Макарова Комментарий удален автором

Друзья

как всегда, приятно видеть внимание к вопросам феминизма

особенно пристальное и "настороженное" внимание со стороны мужчин  :)

это так характерно, не правда ли ? 

да, джентльмены, ваши страхи обоснованы:  никакого равенства между мужчинами и женщинами не будет до тех пор, пока "сильные мира сего"  не сделают шаг в сторону и, со свойственной мужчинам жертвенностью, любовью и пониманием, не поделятся с женщиной тем, что ей, как Человеку, принадлежит по конституции: правом на свободный выбор, а так же ресурсами, необходимыми для осуществления этого выбора

Это тяжелый, длительный процесс, он требуют храбрости, честности и критического взгляда, но это не невозможно и, мы, женщины, Вас поддержим в этом важном для выживании общества процессе !

вообще, любые просветительные движения, самое показательное из них - борьба с рабством, происходят по одному и тому же сценарию: недовольные своим положением "рабы", заявляют "мне не нравятся кандалы". Рабовладельцы упорно объясняют им и обществу: "Кандалов у вас нет ! Это вам только кажется ! а если и есть, то это естественно. Вы с этими цепями родились, Вам эти цепи очень идут....."

Через несколько веков появляться Обама :)

по поводу фактов, статистики, источников, прекрасно, что возникли вопросы ! Если бы не возникли, можно было бы отпевать демократию

мой адрес: [email protected]

Сергей, Игорь и другие разгневанные, скиньте мне ваши адреса - вышлю источники, доклады, исследования, статистику. Но не забывайте - это труд, вам придется потратить время и силы. 

если нет желание время на это тратить :)) конечно можно источники развесить и тут, согласны?

по поводу "\"авторитетнейшего\" Средиземноморского гендерного института." :)) (кстати, я была бы очень осторожна со словами \"авторитетнейший\" - оно опасно в контексте, где авторитетом пользуются РПЦ и генералы ФСБ.... ну это к слову)

поясняю: СИГИ (Mediterranean Institute of Gender Studies) - аналитический центр, чья задача состоим в том, чтобы вести мониторинг и анализ общественных явлений, процессов, законодательства при помощи единицы аналитической единицы, называемой гендером (той самой, от чего святейший Кирилл потерял сон)

для подобного рода анализа не нужен авторитет - нужна логика, время и сбор фактов, естественно, нужны ресурсы

еще раз спасибо за внимание к вопросу женских прав ! 

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Маларёв, Таня Ратклифф

Девчонки молодцы, своими отчаяными акциями, они очень отчётливо высвечивают ортодоксальные и возможно поэтому не разборчивые и агрессивные реакции части нашего общества. И то что Amnesty International  признаёт их "узниками совести" может только в ортодоксальных реакциях высвечиваться как фарс и провокация, это печально, но чем дольше девчонки сидят в застенке, тем более права оказывается Amnesty International.

Эту реплику поддерживают: Таня Ратклифф, Елена Барбаш

Анна, пожалуйста, размещайте источники здесь. Даже в том случае, если вдруг "Сергей, Игорь и другие разгневанные" с этим не согласны. :)) Спасибо.

Отличный текст. 

Девушки вышли к амвону и сказали "Богородица, Путина прогони". 

Реакция возмущенной общественности? Гендерная, и даже окрашенная сексуальными фантазиями. Раздеть, выпороть, вывалять в грязи. Бляди, шлюхи. Неправильные матери.

Это, конечно, против женщин, а не просто политическое.

При этом, обратите внимание , оппозиционер Навальный говорит то же самое, иногда в разы резче. Хутинпуй, да ? Кто-то сказал, что он грязный бабник и недостоин быть отцом? Нет. Даже когда он иллюстрирует материалы о голодовке фоткой полуголой девушки с шоколадным коктейлем - нет. Он отличный семьянин, отец двоих детей и православный человек. 

Может, я не в тонкостях знакома со всеми подробностями относительно дела PR. Но мне лично гендерный подход к их "преступлению" в глаза как-то не бросается. Неадекватная реакция властей на их поступок - да, несоразмерность преследования нарушению порядка - тем более. А именно женская составляющая на меня как-то впечатления не произвела. Если бы такое же действо произвели молодые парни, с ними бы обошлись по-другому, вы считаете?

А то, что их держат в неволе, не пуская к маленьким детям - это не совсем гендерный момент. Если бы молодого отца держали в заключении ни за что и не пускали домой к детям, это было бы гуманее что ли? Вообще по действию нашей правоХОРОНИТЕЛЬНОЙ системы по отношению к этим девушкам нет цензурных слов, конечно. Но не потому, что они девушки, а потому что они просто люди.

Насчет прав женщин и устройства современного общества (не только российского) вообще - мужчинами и для мужчин - у меня мыслей немало. Но к случаю с PR я бы их не приложила. Это более общая проблема.

Может, у нас недостаточно развито феминистское движение. Может, нет культуры восприятия и отделения именно женских проблем от общих. Может быть. Но чаще всего выступления феминисток напоминают ситуацию "Вы, сволочь, мне на ногу наступили, потому что я женщина!" Не воспринимается, если честно. Может, кто-то в форуме объяснит мне, в чем гендерная составляющая в деле PR?

Эту реплику поддерживают: Сергей Громак, Эдуард Гукасян

Просто  представьте,  что  это  произошло  не   в России, а   в  Италии,  в  Риме,  года   2  назад.  "Богородица ,  Берлускони  прогони"  Как бы  отреагировал  Папа  Римский?),  а  Берлускони?)

В России  идет   самая  настоящая   гендерная   война.  Положение   женщины   за  пределами  МКАД  приблизительно  такое   же   как   в Таиланде.  Но  женщины   русские    в  долгу  не   остаются!  Они  имееют огромную  власть  над  детьми,  и  они   воспитывают  девочек   в  духе  неуважения и  "   употребления"  мужчин,  а   мальчиков замыкают  на   себя (  как   правильно   было  замечено,  дети  при  разводе  остаются   с  матерями) и  делают  зависимыми.  Потом   эта   зависимость  приобретает  характер    алкогольной  или  наркотической. 

Но  новое   поколение  молодых  женщин  не  хочет   с этим   мириться. Кстати,  вспоминается  интересный   эпизод.  Как-то  в  поездке Путин   участвовал  в  конференции,  кажется  на  металллургическом   заводе  каком-то,  где   молодая  девушка,  делала  серьезный   технический   доклад,  оперировала   сложной   терминологией  ,  и  вообще   была  очень   убедительна.  Так   Путин   после   ее   выступления   высказался  в  том   смысле,  что нечего   девушкам  наукой  заниматься   а  надо  думать  о  том,  как    детей  рожать -  демографическую ситуацию   улучшать. 

Демографическая   ситуация  никогда  не   улучшиться  без  роста   УВАЖЕНИЯ   к  женщине.

И вообще.  Всем  нам  надо   встать  и  снять   перед  ними  шляпы.  Этак  и  Христа,  изгоняющего  торговцев  из  Храма,   можно  панком  объявить. Девчонки  реально  кинулись  на   амбразуру.....  есть  еще   женщины    в  русских   селениях....

Девчонки реально кинулись на амбразуру

Если им не хватило ума сделать действительно что-то полезное, и они сделали эту глупость в ХХС, то это не значит, что они героини. Может стоит увековечить их поступок, написав " Оду о pussy riot" или, может, поставить памятник всем феминисткам в цветнах мешках на головах? 

По-моему, я сейчас где-то в романе Кафки или Камю.

Прочитал интервью( с оооогромным трудом я все же смог мотивировать себя дочитать его до конца) и был уверен, что большинство комментариев будет в духе " Что за чушь?" . Оказалось, я ошибался, да еще как!

Женщина, рассуждающая о неравноправии мужчин и женщин, да боже мой, этому вопросу как минимум несколько тысяч лет! Зачем вам равноправие, что за глупости, кто притесняет женщин? Почему вы жалуетесь ? Гнева нет пределу, при всем уважении, это какое-то наваждение, нормальный человек не будет всерьез анализировать строчки из песни каких-то девчонок, которые провели идиотскую акцию и спели такую же песню. 

И напоследок главный вопрос : зачем нужно равенство между мужчинами и женщинами и кому оно нужно ? Мы никогда не будем рожать и играть в куклы в детстве, так же как вы никогда не сможеть выполнять физический труд. И есть еще множество примеров.

Это не Кафка и не Камю. Это Стринберг, "Слово безумца в свою защиту". Прочтите - не пожалеете. В свое время считался антифиминистским романом.

Да  вот  как-то  так  получается,   что  мы  и  рожаем  и  шпалы  кладем....  А  начальники по  теплым  избам   сидят,  водочку   пьют.... Вы  как-то  этого  и  не  заметили.  Кстати,  хороший   фильм  появился  на  эту   тему.. "Жила   была   одна   баба  ..."  Только  дисскусия  вообще  о  другом.

Есть разные люди, есть и женщины-проститутки, и мужики муда*и, глупо всех под одну гребенку.

"Имидж русской женщины за рубежом далеко не положительный. Ни для кого не секрет, что во многих странах словосочетание «русская женщина» является синонимом легкодоступного «сексуального объекта».

Анна, как сотрудница Средиземноморского института, Вы, безусловно, хорошо осведомлены, каков имидж русской женщины в курортных зонах стран Средиземноморья. Но разве есть какая-то официальная статистика на этот счет? Мне тоже приходилось слышать от средиземноморских  аборигенов истории про русских, отдававшихся за доллар. Я не знаю, может Вас такие истории впечатляют, может Вы их с серьезным видом записываете в блокнот, но я, например, им не доверяю.  Когда какой-нибудь кривоногий страшный-престрашный грек стоит две недели под балконом русской курортницы, всеми возможными посулами уговаривает прокатиться с ним в апельсиновую рощу послушать слова любви, он в качестве последнего аргумента, от бессилия, наконец приводит пример неких других, прошлых русских, которые отдавались ему за доллар (а то и за бутерброд). Это классика. В итоге, грек, ничего не добившись от русской, идет справлять сексуальную нужду в компании разнузданных немок, шведок или француженок - привержениц теории "стакана воды", а потом из самой безобидной мести чернит репутацию неприступной русской и всех ее соплеменниц. И если учитывать, что он не один такой грек-очернитель на нашу голову...

Ну, хорошо, не будем идеализировать. Допустим, не чернит. Откуда у порочного явления ноги растут? Вот такая есть у меня версия, например. В середине 90-х в России появился журнал Cosmopolitan, на Западе слывущий феминистским, а в нашей адаптации просто женским, а точнее бабским безалаберным изданием. На этом журнале выросло целое поколение женщин, у которых теперь страшная каша в голове: с одной стороны, журнал учил, как грамотнее подостлаться под мужика на первом же свидании, с другой - как создать крепкую семью с ним же и т.п. От многих таких женщин, по юности внимавших советам Cosmo, а теперь, в 40 лет, остающихся одинокими, ездящими раз в месяц на унылый перепихон с женатыми коллегами (и раз в год к средиземноморским парням), можно услышать такой оправдательный крепко заученный постулат "Ну а что, для здоровья же надо..." Какого они себе здоровья добыть хотят с помощью такой чисто космополитеновской терапии - содрогаюсь, представив. Но ведь жалко мне их, таких баб. Они ведь не по половому признаку чего-то лишены, а по недоразвитости своей - темноте, от которой "вакцинировать" с помощью феминизма  - чистое преступление.

Петиция в защиту прав женщин в России

Друзья, независимо от вашего отношения к интвервью с Анной, мы предлагаем вам ознакомиться с нашей Петицией, которая касается общего правового положения женщин в России, и, если вы согласны, подписать её. Все подробности вы найдете, перейдя по ссылке: http://www.snob.ru/profile/25379/blog/48152