Ко дню десантника я отношусь совершенно нормально в контексте времени. Это самый разрушительный день в нашей стране. Сносят вокзалы, исчезают водные преграды. У моего сына пропали в прошлом году часы и деньги. Был синяк большой две недели. Мне кажется, не надо в этот день выходить на улицу. Пусть им будет скучно.
Вот как раз о буйстве десантников вчера переслали клип под заголовком "ЧУДОВИЩНАЯ ДРАКА НА ДЕНЬ ВДВ".. Чего рассказывать - смотрите:
<OBJECT width="470" height="353"><PARAM name="movie" value="http://video.rutube.ru/397cdd0aa85fac651f4b310e02dfc19d"></PARAM><PARAM name="wmode" value="window"></PARAM><PARAM name="allowFullScreen" value="true"></PARAM><PARAM name="flashVars" value="uid=2760527"></PARAM><EMBED src="http://video.rutube.ru/397cdd0aa85fac651f4b310e02dfc19d" type="application/x-shockwave-flash" wmode="window" width="470" height="353" allowFullScreen="true" flashVars="uid=2760527"></EMBED></OBJECT>
Просто ребятишкам надо помочь организоваться. Конкурсы придумать.
Я вчера была на природе со знакомыми, так что Москву не посещала. Вообще, люди имеют право раз в год повеселиться. И к этому дню я отношусь лучше, чем, скажем, ко дню чекиста или таможенника.
Так повеселиться они тоже имеют право? http://newsru.com/crime/04aug2009/desantkilluzbeklen.html
Я конечно не очень рад тому, что у нас эти гуляния превращаются в общегородскую тревогу. Десантники гуляют так, что это слышно и видно всему городу.
Но в принципе, я отношусь к этим людям с большим уважением. Если бы они все-таки немного более цивилизованно отмечали свой праздник, то видели бы к себе гораздо большее уважение. Мне кажется, что с размахом этого праздника люди несколько перебарщивают.
Вот с вами я согласен, особенно насчёт более цивильно.
VDV v nature.
U nas na potoke v 3-m Mede byl "dedushka" Vitya, do medinstituta otsluzhivshiy v VDV. Na 1-m kurse na kartoshke ego lybimoy vedeveshnoy shutkoy bylo "sdelat' velosiped" "samtsu" (t.e. mladshemu tovarishu po palate) . Dlya neposvyashyonnyh, "velosiped" - eto kogda tebe spyash'emu ot ustalosti posle tyazhelogo dnya v pole vstavlyayut mezhdu pal'tsev nogi svernutiy v trubochku list bumagi i podzhigayut s oboih kontsov. Mne dovelos' eto na sebe ispytat' - v tot moment mne snilos', kak dva slona, privyazannyh k pal'tsam moey nogi, tyanut v raznyye storony. I dolgo tak tyanut... Kogda ya vsyo-taki prosnulsya, to yvidel rzhushiye rozhy Viti i eshyo dvuh byvshih armeytsev-rabfakovtsev. Navernoe, ya ochen' smeshno drygal nogoy... Ostavshiesya 3 nedeli ya kakto prokovylyal. A drugomu "samtsu" sdelali "vertolyot" - to zhe samoe, no s rukoy. Vobshem, Vitya byl "dobreyshey dushi chelovek - ved' mog by i zarubit'".
Ves' institut Vitya kazhdyi god hodil otmechat' Den' VDV i potom rasskazyval v dostupnyh emu kraskah o svoih podvigah. Posle instituta Vitya ustroilsya rabotat' nevropatologom v 36-oy gorbol'nitse. Interesno, prochitav eti stroki, mnogo naberyotsya zhelayushih u nego lechit'sya? Gde Vitya seychas i shto delayet - ya ne vedayu, da i ne ochen'-to interesno.
A na schyot "tsivilizovannogo povedeniya" ya by ne ochen' obol'shalsya. Vobshem-to neplohim patsanam, u kotoryh yesho polno duri v bashkah, neobhodimo razryaditsya, spustit' par. Vsyo, shto dlya etogo nuzhno - eto otvesti im bol'shuyu parkovuyu lesozonu, ozepit' eyo OMONom, obespechit' dostatochnym kolichestvom pivnyh lar'kov, fontanov i reanemobiley - i pust' sebe metelyatsya nazdorov'ye. Esli po-drugomu ne mogut...
Ко Дню десантника отношусь с интересом как исследователь культуры Вооруженных сил.
С завистью: ни 4 октября, ни 27 декабря — дни, когда я могу нацепить оранжевый берет — в фонтанах не искупаешься.
Не против, чтобы люди раз в году повеселились.
Но за 5 лет учебы в ВУЗе в Рязани привыкла 2 августа, по возможности, на улицу не выходить)
с интересом.
в Латвии, разумеется, этот праздник отмечают, мягко говоря, не все. главным образом, отмечают те, кому под\за 40. у нас дома принято отмечать (в семье есть десантники и им сочувствующие). массовых гуляний и разгромов в городе нет, только на дачах и в русских микрорайонах риги слышен гул, впрочем, вполне обыкновенный для теплого летнего вечера.
"опять голова в бутылку не пролезла. придется керогазить из стакана"
Против дня разве можно что-то иметь?.. Я так понял, что вопрос был не про день ВДВ, а про способ его отмечания?
По-моему, это противно. Эти люди собираются в агрессивно настроенное стадо. Почему-то они считают, что в этот день позволительно доводить себя до свинского состояния. И почему-то они считают себя в этот день более неприкосновенными, чем обычно – да оно так и есть: милиция не очень-то хочет биться с пьяной толпой.
Я, как житель центра, если не забываю, то стараюсь в этот день куда-нибудь свалить – и для собственной безопасности, и для того, чтобы не разжигать в себе человеконенавистнических чувств: уж больно показательно этот народ в беретках и тельниках иллюстрирует определение русского бунта как "бессмысленного и беспощадного".
Стас, я тоже не поклонник СТИЛЯ празднования дня ВДВ (ровно, как и дня ПВ,- хотя сам бывший пограничник), НО:
предлагаю различать причины и следствия...
А не противно ли этим людям (которых Вы походя называете "агрессивно настроенным стадом") далеко не по собственному желанию отдать два года (полтора, год) из не самого плохого периода жизни тому смрадному, продажному и агрессивному болоту, которое представляет из себя армия?! Их желание "оторваться" - это всего лишь попытка (повторюсь, далеко не одобряю СТИЛЬ этой попытки) УРАВНОВЕСИТЬ испытанные "тяготы и лишения военной службы" аналогичным способом празднования. Какая служба - такой и праздник! Это просто зеркальное отображение того, что происходит на самом деле в армии..
Игорь, я считаю, что эти люди ничего таким праздником не компенсируют. Наивно предполагать, что спустя десять-пятнадцать лет после "отдачи долга" им требуется дебоши в качестве успокоительного – я как-то совсем не вижу тут логики.
У меня есть прямо противоположное предположение. В жизни этих несчастных служба в ВДВ просто была самым сильным впечатлением (неважно – негативным или позитивным). И они это единственное впечатление нежно холят. Это не только "десантный" феномен: я неоднократно подмечал, что люди, живущие жизнью скучной, однообразной, предсказуемой, бедной на эмоции и бедной духовно, обожают вспоминать службу в армии. Больше вспомнить-то нечего! Разве что некоторые еще зону вспоминают...
Агрессивно настроенным стадом я называю тех, кто им и является. По крайне мере, на один этот веселый денек. Не походя называю, а совершенно сознательно. Те, кто не стадо, а люди – они не сбиваются в кучи, чтобы похулиганить, а празднуют себе этот праздник в кругу... не знаю кого: семьи, однополчан... Не превращаясь в свиней.
Стас, прочитал Ваш комментарий, - и,... согласен! Но... - есть МАЛЕНЬКОЕ дополнение - любой локальный срез любой локальной группы социума - это отображение реальной картины жизни всего общества. Нет духовности, нет идеалов, нет единой национальной идеи (да того же простого чувства гордости за выполнение своего гражданского долга) - ну, не возникнет из этого вакуума ни чувства такта, ни соразмерности проявления своих эмоций,- да, в общем, ничего не возникнет!..
Ну, тут уж и я с Вами соглашусь!
Stas, ya polnost'yu s Vami soglasen. Yesli lyudi opuskayutsya do urovnya sviney, to sovershenno ne zazorno nazyvat' ih svin'yami i stadom. Tol'ko ih li eto vina, shto oni v svoyey zhizni nichego luchshe armii ili zony ne videli?
Конечно, отчасти их вина в этом есть. В молодости они были неэнергичны и нелюбопытны, не искали новых перспектив в жизни, не учились ничему и считали, что кто-то (раньше – государство, потом – еще и капиталисты) им что-то должен. И это их личная косность и инертность привели их к тому, что максимальное жизненное удовольствие, доступное их скудному воображению – это пьяное купание в фонтане. Можно было бы, конечно, все свалить на скверное государство – но ведь известно множество людей из глубокой провинции, получивших образование, сделавших карьеру, сколотивших капиталы – да, пусть не благодаря системе, а вопреки ей. Но, получается, что это возможно! А, ничего не делая, винить во всем власть, экономику, погоду, плохое настроение и т.д. – стоит ли?
Stas, Vy idealist. Lyudi, o kotoryh Vy govorite, te, kto ne zhdyot podarkov ot zhizni, sostavlyayut ne bolee 5% naseleniya - v kakoy by strane vy ne zhili. Ostavshiyesya 95% libo "ne mogut", libo "ne hotyat" i vsegda budut "ничего не делая, винить во всем власть, экономику, погоду, плохое настроение и т.д." No eto - obobsheniye. A my govorim o konkretnyh patsanah, mayushihsya ot skuki, bezdeliya i sotsial'noy neustroyennosti kotoryh hvatayet povsyudu, ne tol'ko v Moskve - v Evrope eto futbol'nye fanati, v Los Angeles'e - "gangs" sostoyashiye iz vyhodtsev iz stran Yzhnoy Ameriki i Azii. Nashi nedoumki yesho ne samye zhestokiye.
В этом вопросе я как раз вполне реалист. Да, в качестве примера я привожу пятипроцентное исключение из правила. Но что мешает этим, как Вы выразились, "конкретным пацанам" войти в те самые 5%? Кроме лени и недостатка ума – ничего.
И, конечно, это не только российская ситуация.
Но в чем Вы хотите меня убедить – извините, я не понял.
Pohozhe, zavyazalas' ser'yoznaya diskussiya. Postarayus' ob'yasnit', shto ya pytayus' donesti. I nevazhno, smogu ya Vas ubedit' ili net.
V psihologii sushestvuyet ponyatiye "reasonable expectation" (izvinite, russkogo ekvivalenta ya ne znayu, navernoye, shto-to vrode "rezonnogo ozhidaniya"). Naprimer, esli vsyo leto stoit zhara, to estestvenno ozhidat' v kakoy-to moment pozhar v lesu. Osobenno, kogda vspomnish, kakogo gemorroya stoilo potushit' etot pozhar v proshlom godu. No mozhno poyti dal'she i postarat'sya predotvratit' etot pozhar i/ili umen'shit' ego negativnye posledstviya. Mozhno ogranichit' dostup v les, proryt' shirokuyu kanavu, otdelyayushuyu les ot zhil.massiva, periodicheski polivat' vodoy kryshi domov voizbezhaniye samovosgaraniya. To zhe i s prazdnikom slavnyh VDV (sm. vyshe moyo predlozheniye ot 03.08.09 "O merah po sderzhivaniyu i minimanizatsii posledstviy" prazdnovaniya onogo). No glavnoye - eto metodichno rabotat' s naseleniyem, delaya upor na to, kak vazhno kul'turno vesti sebya v lesu, les - eto obshee dostoyaniye, my dolzhny vse za nim uhazhivat' i pooshryat' teh, kto v etom osobenno preuspel, i t.d.. Odnim slovom, "les - zabota obshaya" i ochen' kompleksnaya.
A ozhidat', shto pri takoy zhare pozhar ne nachnyotsya, a esli i nachnyotsya, to goret' budet skromno v samom dal'nem uglu i sovsem nedolgo, "s treh do pyati" - eto budet "very unreasonable expectation". Tak zhe, kak i ozhidat', shto ni s togo, ni s sego, do soznaniya dobroy chasti molodyozhi Rossii (i ne tol'ko molodyozhi) vdrug doydyot, shto pyanstvo, deboshirstvo i nasiliye - ne luchshee sredstvo ot skuki i bezdeliya, i shto obrazovaniye poluchayut ne tol'ko v armii i tyur'me. Dlya etogo nuzhny oboyudnoye zhelaniye i druzhniye, sovmestnye i dolgosrochnyie usiliya kak samogo gosudarstva, tak i ego grazhdan. Kogda Vy, Stas, posledniy raz nablyudali v Rossii takuyu idiiyu?
Я, честно говоря, не очень понимаю, в чем суть дискуссии. Я не вижу особых перспектив к улучшению качества жизни народа, росту его интеллекта и прививанию ему хороших манер. Я ничего не ожидаю. В такой стране и с такой властью это было бы наивно. К сожалению.
Но от этого пьяные хулиганы не становятся мне приятнее и оправдывать их я не хочу.
согласен... хорошо бы еще выяснить что собственно празднуют?
Праздник непослушания.
неопслушание в полубессознательном или полностью бессознательном состоянии - праздник?
Для них, наверное, да. Что за праздник без дебоша, а кто ж на трезвую голову дебоширить будет? Надо сначала ввести себя в бессознание, а потом и праздновать.
Насколько я могу представить.
А ПРАЗДНИК В ЧЕМ?
Да откуда ж мне знать? Я могу только догадываться.
Наверное, в том, чтобы забыться.
очевидно, это,как уколоться...
Я бы тоже с удовольствием прыгнул в какой-нибудь фонтан. Под любым предлогом. Пусть десантникам будет хорошо. Главное, чтобы люди понимали, что значит ненасилие. И применяли это на практике. Мне кажется, если б в армии прививали это, наше общество было бы очень счастливым.
Эту реплику поддерживают: