Алексей Алексенко /

Евреи за колючей проволокой

И другие впечатления от поездки в Израиль*

Фото: Getty Images/Fotobank
Фото: Getty Images/Fotobank
+T -
Поделиться:

Русские, в первый раз отправляющиеся в Израиль, обычно представляют его себе вполне адекватно: все маленькие гордые страны, встающие с колен, похожи друг на друга. Странно, что евреи, никогда не бывавшие в Израиле (каковых, между прочим, немало), нередко вынашивают в себе самые фантастические представления. То ли волшебный мир будущего, то ли огромное Кратово (ну или Валентиновка, или Малаховка, или поселок Академиков), где по улицам везде ходят дальние родственники и старые знакомые, и надо прилагать огромные усилия и не подать виду, что вы их узнали. Многие просто боятся туда ехать: потом придется много лет объяснять тете Броне, почему вы не зашли в гости к бабе Розе. Страшное психологическое наследие советского сионизма — вот что это такое, я думаю. Впрочем, эти проблемы от меня бесконечно далеки.

Я-то ничуть не удивляюсь, обнаружив, насколько Израиль похож, к примеру, на Вьетнам, хоть Вьетнам и втрое длиннее. Похож, во-первых, полным отсутствием бомжей, калек и нищих (социализм все же имеет свои положительные стороны).

Во-вторых, фитнес. Все бегают по утрам. Или играют в волейбол по вечерам. Надо поддерживать форму, а то вдруг мало ли что.

В-третьих, пляжные спасатели на вышках, не дающие нормально купаться. Придя на пляж, вы, конечно, ожидаете, что сейчас толпа жадных арабов начнет предлагать вам лежаки, но ничуть не бывало: лежаков не сыскать, а все деньги, видимо, пошли на то, чтобы выгородить на огромном берегу метров 20, где разрешено входить в воду, и посадить на вышку трех человек, постоянно кричащих вам в рупор на непонятном языке, что вы в любую секунду можете утонуть. Это тоже черта заботливого социалистического государства. Когда нынешний мир рухнет и арабы завоюют все, в Израиле наконец появятся нормальные пляжи — запущенные, полные воров, но предлагающие тысячи мелких услуг за смешные деньги. Тот же результат последует и в оптимистическом сценарии истории: когда следующее поколение мыслящих и либеральных израильтян окончательно спятит от чувства исторической вины перед палестинцами и добровольно обарабится.

Четвертый пункт сходства с Вьетнамом — это «Макдоналдс». Персонал почти не понимает английского, заказ не выдают вам сразу, его надо ждать за столиком, и каждый гамбургер отличается от других неповторимым своеобразием. Но тут сходство обманчиво. Строго говоря, во Вьетнаме нет «Макдоналдса», а есть национальная сеть быстрого питания с говорящим названием «Лотерея». Прилежные вьетнамцы сели и стали думать: «Как же нам приготовить этот чертов гамбургер? Ну ничего, первый раз не получилось — получится позже». Я сам видел, как вьетнамская девушка роняет котлету на пол и горько плачет от отчаяния, а трое менеджеров спорят, как исправить зашедшую в тупик ситуацию. Но в целом это смелый и достойный уважения порыв маленького народа вверх, в цивилизованную семью наций. В Израиле же, напротив, «Макдоналдс» самый настоящий, и это ж как надо постараться, чтобы утопить глобалистский проект в таком болоте прискорбного провинциализма. Возможно, им изначально была мерзка мысль о том, чтобы класть кусок чеддера на говяжью котлету. Ну отменили бы чизбургер, это я бы еще понял. Но зачем же настолько все портить.

Вина за эти мерзкие гамбургеры лежит, конечно, тоже на идеологии сионизма. Очень уж им хотелось стать «обычным» народом с «обычным» государством, со своим этническим своеобразием, какой уж тут глобализм, если даже Hilton пишет свой логотип евреицей. Эта идея нанесла, мне кажется, большой ущерб маркетингу. Многие европейцы, приезжая в Израиль, бывают разочарованы. Они же неплохо знают, кто такие евреи, и относятся к ним по-родственному в целом (ну, разные бывают отношения между родственниками). Кое-кто даже мог бы прочитать этот «Хилтон», напиши они его через «комец-алеф», а не через «вав». Приезжая в Израиль, европеец (даже и еврей) никак не хочет видеть «еще одну средиземноморскую страну» с жареной на гриле дорадой. Ему было бы понятнее, если бы всю рыбу из Средиземного моря нескончаемым потоком вывозили на фурах в другое море, Мертвое, а затем после кратковременного погружения там же перемалывали на форшмак. Не нашел я там форшмака! (Был, правда, цимес в одном месте, но ни малейшей гефилте фиш в ресторанах массового сегмента, одна чертова дорада.) Тут европеец, конечно, понимает, что это уже не те евреи. И ему тревожно. Вот скажи французу: «Давай в твоей квартире летом поживет один парень… — Да пожалуйста! — Только он еврей… — Да какая разница!» А вот если сказать, что парень этот — некий брюнет с Ближнего Востока, тут француз хоть виду и не подаст, но застремается. Разрушили израильтяне свое реноме этими ближневосточными штучками, вот что я хочу сказать. Я понимаю, что они просто хотели поставить ашкенази на место, в этом был смысл всего проекта, но в результате нанесли ущерб своей репутации как государства.

Здесь же надо обсудить и вопрос о колючей проволоке. Можно и не с проволоки начать, а с запрещающих знаков и надписей: с какой любовью они расставлены повсюду! Даже на унитазе резонная просьба не кидать туда прокладки начинается со слова Forbidden!!! (sic, с тремя восклицательными). Даже на бассейне отеля, где купаются и играют в мяч две дюжины детей, висит знак «Купаться запрещено» (а также знаки «нельзя бегать», «нельзя прыгать», «нельзя играть в мяч» и «можно поскользнуться и упасть, даже если вы все делали правильно»). Я спросил, почему нельзя купаться. Служащий ответил мне, что купаться-то можно, на здоровье, а знак поставлен в том смысле, что мы заботимся, чтобы никто не утонул. Мол, всем посетителям это понятно и даже приятно, что о них заботятся.

Вот именно, это забота. Как и колючая проволока, отделяющая все от всего: дорогу от пустыни, берег от не берега, отель от окружающего пустого пространства и даже один отель от другого. Мы все понимаем, там же почти война. Проволока — это защита. Израильтяне любят свое государство за то, что оно их защищает от окружающего ближневосточного хаоса. Им нравится, что государство у них сильное и несговорчивое. Как следствие, они любят, когда что-то запрещено и когда колючая проволока, им так спокойнее. Но как же быстро они забыли кое-какие важные штуки про эту самую проволоку! Вот нам, например, с нашим криминальным менталитетом, быть за колючей проволокой конкретно западло, даже и для нашей же безопасности. А им — в радость. «Нам» — я имею в виду русских, которые живут тут и которых иногда называют евреями. А «им» — я имею в виду евреев, которые живут там и которых все там называют русскими. Все, я запутался в этносах и менталитетах.

С другой стороны, в Израиле можно купаться сразу четырьмя способами: прыгать в волнах Mediterranean, нырять в Красном море, лежать на воде в Мертвом и весело плескаться среди рыб в Ям Кинерет, будто в Истринском водохранилище. И еще Иордан надо отметить — там, где он из озера вытекает. Плавай по нему хоть вдоль, хоть поперек, и никакого Явления народу — ничего такого, тревожащего ваш духовный мир.

Фото предоставлено автором
Фото предоставлено автором

* Первая попытка изложить какие-то израильские наблюдения была предпринята мною ранее.

Комментировать Всего 185 комментариев

"во-первых, полным отсутствием бомжей, калек и нищих "

Алексей, а Вы где были в Израиле? Потому что бомжей и нищих полно, и первых наркоманов, умирающих при мне и всем остальном народе, я видела в центре Тель Авива на Алленби. 

И в Тель Авиве был тоже. Возможно, ходил по респектабельным районам. Такие уж впечатления туриста, всегда повехностны в чем-то. 

(Но вот скажем в Лондоне бомжей не заметить невозможно, даже если приехать на пару дней).

Да! Туристом быть здорово! Но вообще, мне кажется, Вы правы (если я правильно Вас поняла)-здесь Ближний Восток, то есть совсем не то, что ожидаешь от Израиля-такого цивилизованного в нашем российском восприятии.

Странно! А я вот в Лондоне бомжей не заметил! Ну были какие-то нищие, чистенькие, без алкоголя и мух - но разве это бомжи?

Однажды я побывал на свадьбе марокканских евреев   - двести человек сидят на пляже и улюлюкают по-индейски, помню плохо, был пьяный. Тогда-то я и распрощался навсегда с национальной идентичностью. Вот это были евреи, а я - Бог знает что такое,  инженеров сын с мнимой скрипочкой.

Вот да, про скрипочку особенно обидно: даже и этому не научили.

Впрочем, мы в машине нашли канал классической музыки и слушали всю дорогу, там как раз классические евреи на скрипках наяривали и на пианино. Но это один канал из ста, а на 99-и что-то этакое поют с подвываниями, будто с минарета. При этом на иврите. Очень странно.

Тогда-то я и распрощался навсегда с национальной идентичностью. Вот это были евреи, а я - Бог знает что такое, инженеров сын с мнимой скрипочкой.

— еще в школе мне выдали фразу: еврей, это не то, что ты привык видеть по московским меркам с таким интеллектуальным столичным шармом... На Востоке это такая толпа цыган. Крикливые бабы, ленивые мужики... Эмоциональные потасовки. Я был в растерянности от этого сравнения.

Сейчас я бы согласился только частично, с поправкой: на востоке почти все национальности «оцыганиваюся». Юг диктует свою пластику и поведенческие модули. Жара. 

Другой мой знакомый еврей толкал очень интересную теорию о генерациях, которые зависят от места рождения. Мотивирует тем, что еврей рожденный, допустим в Москве, совершенно другой от родившегося в Иерусалиме. Даже у московских евреев, сменивших место обитания, ребенок, рожденный уже на юге, уже больше похож на араба, чем на московского маргинала и интеллектуального эрудита. Обозначал отсутствие хватки, больше лени, нежелание учиться, что для родителей немыслимо. И якобы у многодетных семей видна эта разница.

Хотя в этом можно усмотреть обычные стенания взрослых на совершенно другое поколение внуков и детей — «богатыри не вы»...

А все равно хорошо......Насчет "Хилтона" через комец-алеф - зачот! ;)

В "Лотерее" никогда не был.  В Макдоналдсе был два раза в жизни - последний лет 10 назад в Вильнюсе. Хилтонов избегаю - не люблю эту сеть. Нищие во Вьетнаме вполне себе встречаются, хотя инвалидов по понятным причинам стало гораздо меньше. Цимес в Израиле конечно далеко не "самый" - если в ресторанах. Гефилте фиш и форшмак продается почти во всех магазинах (средненького весьма качества) и есть в меню большинства русских ресторанов. Если что-нибудь сказать не очень лестное официантке по поводу качества этих блюд - скорее всего услышишь - а если бы вы пришли в гости к моей бабушке... Но адреса обычно не оставляют.А кухня в Израиле лучше всего арабская. Спасатели ведут себя правильно - море не очень простое, с течениями, и на удивление много народа тонет. Но купаться можно по всей длине пляжа - если нет волнения. 

Вона как. Ну стало быть мы смотрели на страну с разных ракурсов.

Эту реплику поддерживают: Алексей Насретдинов

Разумеется вы правы: если там пожить подольше, то очень скоро наверняка поймешь, что все в порядке, пугаться нечего и евреи ровно те же самые что и в Одессе. Это с любым объектом так: если присмотреться, он окажется банальнее, чем на первый взгляд. Тем и хорош первый поверхностный взгляд, при всей его потенциальной ошибочности.

Нет, как раз евреи там не те же самые, что в Одессе. В Одессе плохо с сефардами, редко встретишь эфиопского или марроканского еврея, почти не водятся тайманцы. Девушки с автоматами по улицам и на пляжах не ходят - таки разницу почувствовать можно :)

Девушек с автоматами отчего-то стало гораздо меньше по сравнению с 98-м, когда я там в прошлый раз был. Призыв они, что ли, сократили?

Не в этом дело. Просто они неравномерно распределены в пространстве и во времени :) Ну и современная генерация девушек уже не так стремится в армию, как это было лет 10-15 назад. А избежать службы им куда проще, чем ребятам.

Вот у меня тоже совсем другое впечатление осталось

Тель-Авив, впервые видел евреев-дворников, забавная архитектура, фитнесс - да

Иерусалим - отдельный разговор

Кибуцы, пустыня

Традиционная еврейская музыка, в еврейском квартале старого города умучил в маленьком музыкальном магазинчике евреев-ортодоксов (можно так сказать? Не знаю). Интересная музыка и кроме клезмира есть. Много чего интересного.

Вот здесь по ссылке есть немного моих заметок и фоток

http://sidhk.livejournal.com/212423.html

Алексей Насретдинов Комментарий удален автором

Пустыня, да. Еще бы. Но я ее и со стороны Омана видел, и Сахару тоже, так что это не слишком израилеспецифично. Но много размышлял о том, что Иисус Навин, появившись, как мы знаем, со стороны Иордании, увидел на самом деле довольно жуткое место, где он там усмотрел обещанные молоко и мед?! И Иерихон этот, вообще кошмарный урбанистический объект.

Эбсолютли. Пустыни везде разные, даже в Израиле одна часть пустыни сильно отличается от другой. Потрясающий вид есть на кратер Мицпе-Рамон, великолепный вид в районе могилы Давида Бен-Гуриона, на подезде к Эйлату роскошное Красное ущелье - пусть и не Петра, но все же. Кстати, в Иордании очертания пустыни заметно отличаются от израильских пейзажей.

Так среднее фото сверху - из Красного ущелья :)

А внизу с верблюдами - из Петры

пройди по ссылке

Кажется, Зде-Бокер называется, и сразу вспоминается история его и жены  устройства в этот кибуц, после ухода с должности премьера.

Алексей, а последняя фотография - это где?

Район Мертвого моря

фото с Крепости Масада

Эту реплику поддерживают: Александра Карт

А Иерусалим был в этот раз объехан стороной, из страха перед поповщиной и обскурантизмом.

Или из жадности ? Нищих в Израиле практически нет - не выдерживают конкуренции с хасидами :)

Да уж. В Иерусалиме чего только не увидишь. Вот — сфотографировал архитектуру:

 

А как же хумус вэ тхина, Израиль без этого, что свадьба без невесты! Неужели не произвело?

Хумус – это Ливан. Хумус в Израиле - это ответ на вопрос "как приготовить форшмак без селедки". Вкусно, конечно, но зачем это все?

У арабов никогда не был, хотя, живя 15 лет в Торонто, думаю  одном из самых представительных в националном смысле городов, пробовал разные хумусы и ливанский в том числе. Для меня самым неожиданным в Израиле, в который я попал первый раз в 91-ом и с тех пор бываю пару раз в году, была абсолютная восточность окружающей среды и цимес с гефилте фиш я нашёл лишь в Герцлия Питуах в дорогом ресторане где, в основном, кучкуются поднятые американские евреи из Бруклина и Калифорнии. Одним из символов восточности, с моей точки зрения, является повсеместное и постоянное потребления хумуса и тхины всеми жителями страны, вне зависимости от происхождения.

Эту реплику поддерживают: Татьяна Пашаева

Форшмак "Виленский Гаон"

Семантика: единство еврейского народа и противостояние внутри него между митнагдим, во главе которых стоял Виленский Гаон и хасидов, отображается наличием в одном блюде противоположных качеств: сладкое - с одной стороны, горькое, соленое - с другой.  Горечь (лук) обозначает анафему(херем), наложенную на хасидов Виленским Гаоном;  уксус - распри, раздирающие евреев; хлеб и яйца - основу бытия;  печенье и сахар - сладость Торы, селедка - еврейский народ;  белизна сметаны - непорочность намерений."

Окунь и Губерман, "Книга о вкусной и здоровой жизни', стр.201

Эту реплику поддерживают: Татьяна Пашаева

Надлежит и ересям быть между Вами

(Послание апостола Петра).

Вот пусть ноцрим его совету и следуют! А у еврейского форшмака - свой путь! ;)

"Следи за своим выражением лица, особенно, когда подают форшмак".

Михаил Самуэльевич Генделев, "Книга о вкусной и нездоровой пище, или еда русских в Израиле".

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин, Сергей Кондрашов

Следи за выражением лица - когда фор шмак его - и в подлеца.

Хумус-это хумус, особенно со свежей питой. А селедка компании Ландсберг просто великолепна.

Эту реплику поддерживают: Игорь Вечеребин

Но вот интересно, что хотя ашкеназские рестораны, хоть и не часто, но встречаются, однако форшмак найти в них непросто. Есть всякие штуки, почти незнакомые в российском быту, типа кугеля и моего любимого цимеса, а форшмака нет.....

Я вообще не уверен, что где-то кроме российской черты оседлости была традиция лакомиться рубленой селедкой. Это ж все-таки нищенское блюдо, не от хорошей жизни.

Кугл тоже не блан манже. Однако в Израиле выжил. А насчет форшмака у меня есть подозрение, что он именно в СССР приобрел статус одного из "фирменных" еврейских блюд. Хотя я форшмак люблю. И это - одно из немногих блюд, способных меня спровоцировать на рюмку водки.

Эту реплику поддерживают: Игорь Вечеребин, Alexei Tsvelik, Николай Тржаскал

Ну да, в СССР всегда и везде была селедка, даже в Гулаге. Практически единственный источник белка. Умение превратить картошку с селедкой в лакомство - это не только еврейская история, мои малороссийские деды тоже владели этим искусством.

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов, Alexei Tsvelik

многие блюда

в ашкеназском ушедшем мире - нищенские: фаршированная рыба (с наполнением из черствого хлеба), форшмак (то же), кугл (субботний вариан ежедневной картошки или лапши без мяса и других дополнений. 

Форшмак умер у меня на глазах: мои дети ни за что не согласились, еще в детстве, есть селедку или блюда из нее: обилие хорошей свежей рыбы в виде храйме и на грле, обилие мяса, фруктов и овощей - зачем этот "консерв"?!

Форшмак умер в ресторанах (вместе с остальной ашкеназской кухней) в ресторанах примерно в 55-60 г., выжил в семьях до 70-х. Сейчас даже моя мама ничего такого не готовит. Выжило то, что может конкурировать с отличной средиземноморской кухней.

Картошка в форшмаке?! Нет у вас ничего святого, будь я ВВГ, сказал бы, что не уйти вам от небесной кары. А так, живите, осквернитель форшмака.

Ну не у всех же в доме столько денег на селедку как у вас, ребе... картошка - прекрасный наполнитель и увеличитель объема любой еды. Вот кто свеклу кладет в форшмак, те, конечно, осуждены в геенну.

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

Наверное имеется в виду селедка под шубой "Карл Маркс" из раздела "Новейшая и современная история".

Это ваше "Живите" я принимаю с гордостью как печать кашрута.

Тут есть тонкий момент. Форшмак - заимствованное блюдо. И эволюция еврейской ветви форшмака и балтийско-финской шла совершенно разными путями. В современной Финляндии, форшмак, любимое блюдо фельдмаршала Маннергейма, представляет собой запеканку из мяса, сельди, лука и картофеля. Абсолютно некошерно. Почти ничего общего с еврейским блюдом в технологии. Но тоже замечательно вкусно.

Сергей Кондрашов Комментарий удален автором

А вот не надо этого русофобства. Картошка с селедкой это не только лакомство. И не только почти что самое лучшее, доставшееся нам от предков. В России есть только два надежных критерия  проверки качества ресторанов. Это картошка с селедкой и рыбная солянка. Чудаки думают, что это интерьер от Новикова. Но на то они и чудаки.

Эту реплику поддерживают: Alexei Tsvelik

Кугл и чолнт выжили в религиозной среде по двум причинам:

1. Отлично выдерживают сутки на медленном огне (Суббота),

2. Удостоились быть вписанными в разные средневековые сочинения и стали символом. Причем чолнт даже фигурировал в антикараимских разборках.

При этом, отношение в религиозном мире к этим блюдам - как к малоприятному старику в семье: все проявляют почтение, некоторые любят, но шутят на его счет все. У русских нет такого количества анекдотов о водке, как у нас о чолнте.

Эту реплику поддерживают: Игорь Вечеребин, Alexei Tsvelik

Чолнт Ашкеназийский, Великий и Ужасный:

http://booknik.ru/colonnade/kulinar/kletski-iz-konopli/

Спасибо за рецепт. Взял на заметку - обязательно сделаю, пусть это и не так просто.

Эту реплику поддерживают: Alexei Tsvelik

Обязательно дерзну :)

моего любимого цимеса

Боже мой! Цимес - это кошмар моего детства! Даже запах вызывает панику. Вот не думал, Серёжа, что мы с тобой когда-нибудь так разойдёмся во мнениях.

Александр, я тебя прекрасно понимаю. Тот цимес, которым тебя пугали в детстве, я тоже знаю. Но мой - на оливковом масле и меду, с изюмом, и кнейдлах из манной крупы. Это - вкусно!!! Но это не реальный цимес белорусского штетла, мой цимес - романтическая его реконструкция человеком, бабушка которого делала совсем другие "нищенские" блюда. ;).

Эту реплику поддерживают: Alexei Tsvelik, Татьяна Пашаева

Поддержку не ставлю

Ну, не знаю, не знаю...

Боюсь, что наши с тобой переговоры на эту тему ни к какому взаимоприемлемому компромиссу не приведут. Даже и международные посредники (в лице поддержавших тебя Цвелика и Пашаевой) не помогут. Слишком уж далеки исходные позиции сторон.

Но я по крайней мере надеюсь, что у нас достанет сил мирно сосуществовать, несмотря на разделяющую нас цимесно-кнейдлехную пропасть, подавая окружающим ценный урок! Обещаю, что НИКОГДА не стану угощать тебя морковным цимесом на меду (с корицей и кнейдлах)!!!!  ;)

P.S. Надеюсь, мар Фейгин засчитает мне это за смиренное соблюдение "бишуль нохри". ;)

P.P.S. Блин....не засчитает. Морковку сырой тоже едят.....

Эту реплику поддерживают: Александр Звонкин

.אני מצטער, אדוני. מה לעשות? יש לי אוזניים

Мир наизнанку

*жалобно*  У нас тут в "Снобе" все евреи?

И фамилия Кондрашов ничего не значит?

Да и евреи-то, между нами говоря, пошли такие, что не каждый и алфавит знает.... Зато реплика приобрела исключительную графическую выразительность. ;)

Компромисс возможен: цимес мит фасолес или лобио по -еврейски.

Просто, очень просто. Надо просто среди ашкеназийских выбирать русские. Или просто русские :)

Хумус в Хайфе на рынке или в одном из закоулков старого Иерусалима - это шедевр, но это можно понять только разкусив его, в принципе, а потом ...

Прочла внимательно. Впечатление, что я бывала в каком-то другом Израиле. И еда вполне нравилась. Хотя до такого зверства как Макдональдс я не додумалась бы, т.к. не хожу в такие заведения, так что тут возражать не смогу.

Что касается запретов, спасателей на пляжах и др. Лично у меня спасатели вызывали только уважение, т.к. они не отсиживали зад за зарплату, а действительно следили за порядком и безопасностью. Даже когда меня саму напрасно побеспокоил спасатель, озабоченный моей долгой неподвижностью лицом в воду (разбиралась в отношениях рыбок), я была ему только признательна за бдительность. А спасатель на Мертвом море, бросившийся стрелой к женщине, неосторожно плеснувшей себе в глаза, на мой взгляд - отличный профессионал, т.к. сразу увидел ее ситуацию в толпе, моментально подскочил, вывел быстро на берег и промыл ей лицо.

Разве лучше состояние дел со спасателями "за углом" в Египте, где всем открыто пофиг, куда ты плывешь, не унесло ли тебя в море в зону прохождения судов, не шваркнуло ли волнами об кораллы и вообще, жив ли ты еще?

Думаю, что это разница менталитетов. Людям, склонным к порядку и соблюдению правил в обществе, многочисленные таблички "Запрещено" глаз не режут (особенно при поддержке контролирующих их выполнение сотрудников). Наоборот, они их дисциплинируют и успокаивают.

Ну так я в точности об этом и написал, как мне показалось...

А в Средиземном кое-где купаться реально опасно. В Тель-Авиве, например, когда волна, из-за дурацких волноломов возникают очень злые течения, а народу тьма, и заметить с берега очень сложно, что у кого-то проблемы и паника.

Между прочим, по моему мнению, "Макдональдс" - идеальное зеркало страны. Ибо начинается везде с одной и той же исходной точки, и единственная причина различий - именно в разнице менталитетов.

Эту реплику поддерживают: Николай Тржаскал

если говорить о зеркалах - то лучшее - туалеты :)

Туалеты там как раз отражают этническую гетерогенность. Вплоть до таких, где на полу вода, а вместо бумаги - тоже вода, в ведерке. Да, это важный показатель.

По-моему, судить о стране по "Макдональдсу" просто бессмысленно. Половина людей не смогут поучаствовать в сравнении, т.к. просто не ходят в "Макдональдс" никогда.

Мои ожидания Израиль тоже обманул по следующим пунктам:

1) Бульвар Ротшильда оказался не роскошным

2) Гостиница в Эйлате была похожа больше на черноморский санаторий

3) Форшмак

4) Помидоры невкусные

Но очень меня шоколад порадовал.

Ну, не знаю ... Я, правда, жил в Израиле 13 лет, и в Макдональдсе ни разу не побывал ... Какое-то бессмысленное расточительство времени ... Неужели никто не подсказал, что в Израиле надо есть шуарму на улице ? 

И со спасателями проблем не было ... наверно потому что на море попадал или в те часы, или в тех местах, где их не было ...

Колючка везде - это наверно общеближневосточное ... сопрут, если не ... и овцы зайдут не туда куда надо ...  наверно израильтяне ее просто не замечают ... 

Эту реплику поддерживают: Слава Цукерман, Мария Овчинник

Шаурму!!!! Шаурма-то израильская лучшая в мире, по моему мнению... но не могу же я так прямым текстом приветствовать арабизацию ползучую.

И потом, шаурма далеко не везде.

Не арабизация, а интеграция левантийских евреев в единую израильскую культуру. И самое смешное, что это правда. Проработав, прослужив в армии и выпив довольно много пива с ребятами, чьи родители или деды  приехали в Израиль из Румынии, Марокко, Германии, Иемена, Аргентины, ирака и еще черт знает откуда, я пришел к выводу, что они вполне образовали единый этнос, где шуарма и  маца на пейсах вполне уживаются со свиной отбивной .

Эту реплику поддерживают: Николай Тржаскал

"... встающие с колен..."

Писатель ни хрена не увидел и не понял. Израиль никогда "на коленях" не стоял. Комментаторы - в большинстве - поддались на галиматью о пище и понаписали юнйух о том же.

Зачем читал? Надеялся чего-то узнать о впечатлених. Узнал и огорчился.

Феликс, что то Вы разозлились за что то непонятное, про колени автор, мне кажется, не то имел ввиду и вообще он вполне себе позитивно про Израиль, хотя согласен, что ничего нового, а еда она всегда манит.

"Евреи за колючей проволокой" "... встающие с колен..." и "бегают по утрам. Или играют в волейбол по вечерам. Надо поддерживать форму, а то вдруг мало ли что."

Вот я, как Вы правильно угадали, и разозлился. Сейчас перечёл - думаю: а чего я разозлился то?

Наткнулся на фразу: "Я понимаю, что они просто хотели поставить ашкенази на место, в этом был смысл всего проекта, но в результате нанесли ущерб своей репутации как государства." и опять чуть ни разозлился потому, что не понял - к чему это. Однако, махнул рукой и занялся субботней рутиной.

Эту реплику поддерживают: Игорь Вечеребин

И это , как говаривал, тов. Ленин - архи-правильно!

Однако, махнул рукой и занялся субботней рутиной.

Субботняя рутина начинается нарушением шабада? :-)))

Лена, шабаТа, шабаТа... или уж тогда шабеса это уже на идиш.

Эту реплику поддерживают: Alexei Tsvelik

Подумал, а может быть и так как ты тоже можно, но шабес - это точно.

Вот так и ловятся русские шпионы :-)))

Чайная ложка отдыхает :-))

Эту реплику поддерживают: Игорь Вечеребин

Феликс Юльевич!

Я, как и Вы и Сергей Любимов по прочтении очерка Алексея остался в некотором недоумении. Во–первых: расхождение его впечатлений с нашими слишком разительно. Во вторых: о чем это вообще?

За три года жизни в Израиле я ни разу не купался на пляже со спасателями. Почти все побережье Средиземного и Мертвого морей – т.н. "дикий пляж". По крайней мере так было в мое время. А вот в США вдоль всего побережья Атлантики сидят спасатели.

Хумус Алексею довелось впервые попробовать в Ливане. Он сделал вывод, что из Ливана хумус и происходит. И не его вина, что он не знал, что в Израильских раскопках находят чаши для растирания хумуса трехтысячелетней давности. Говорят в Израиле не на идиш, а на иврите, следовательно и есть предпочитают хумус, а не фаршмак.

Кстати, в Техасе мне довелось разговаривать с одним техасцем, который дико смеялся, услыхав, что в России тоже пьют водку. Он был уверен, что водка – техасский напиток и изобрели ее в Техасе.

Я не думаю, что на Алексея стоит обижаться. По–моему его очерк интересен именно тем, что столь резко отличается от нашего восприятия Израиля. Почему Израиль произвел на него такое впечатление, об этом стоит задуматься. И поблагодарить Алексея за то, что нас на эти мысли навел.

Конечно, тем рассказ Алексея и хорош - что мы совершенно по-новому смогли увидеть хорошо известные многим места, ну и заодно слегка уязвить автора - что тоже не лишено приятственности :)

Эту реплику поддерживают: Alexei Tsvelik, Ирина Столярова

Феликс Юльевич, постарайтесь - ведь это так просто. Оки-доки, вместо этого заумного окей-докей, да еще и на латинице. Ну Вы поняли :)

Слава, по-моему задача простимулировать интересным материалом интересную беседу выполнена мастерски! А не в этом ли суть? :-)))

Эту реплику поддерживают: Слава Цукерман

Лен, ну ты умеешь - в чем суть ? И я задумался. Надолго. Только нелайкнутые посты все в голову лезут. Но я асесуально мужаюсь.

Что такое "асесуально"? Напомнило интермедию про Асисяй.

А суть, имхо, проста - пообщаться с интересными людьми в созидательном, хоть пусть и неоднозначном ракурсе. Прекрасный пример того, что можно говорить на сложные и уязвимые темы, никого лично и народности в целом при этом не задевая!

Ведь совсем не обязательно иметь схожие взгляды даже по тонким вопросам, чтобы общаться с удовольствием, к взаимной радости и обогащению.

Лен, очепятка - просто асексуально :) А вот насчет взаимного обогощения - тут у меня непонятки. Серьезные.

А у меня все наоборот:

Непонятки с асексуальной мужественностью.

Зато с росошью человеческого общения, которое дарит искреннюю радость, у меня все кристально ясно :-)

Я тебе завидую. У меня именно с " росошью" основные непонятки. Да  кристальная ясность всегда давалась с трудом.

Нуу сажем так. Роскошь я всетсоронне оценила, когда ощутила ее отсутствие (как воздух - пока есть, не замечаешь, когда пропадает - задыхаешься). А с кристальной ясностью - пожалуй, единственное в жизни, в чем она есть - что смысл жизни - в людях

Лен, ну я не про роскощь (человеческого общения, по умолчанию), а про росошь. А за кристальностью в Касталию Гессе :)

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Слава, спасибо за приглашениеек дискуссии!

Знаете, я в Израиле была два года назад - в Тель Авиве и в Эйлате.

И у меня тоже было чувство разочарования. Просто я почему-то ожидала увидеть что-то похожее на США, что-то очень современное.

А Израиль в этом смысле довольно самобытен.

Хотя меня еще обидели получасовым допросом на границе на пятом месяце беременности и на полном серьезе мучили почему я не хочу поехать на прогулку в Иерусалим. Все потому что я родилась в Киргизской ССР, и слово Киргизстан показалось им похожим на Курдистан.

Но мне очень понравилось правило в Тель-Авиве встраивать старые особняки в небоскребы. Очень интересные штуки получаются. И разочаровал меня Эйлат соотношением цена-качество.

У Вас с Алексеем получилось наоборот тем старым анекдотам про рай, ад, туризм и эмиграцию. 

Эту реплику поддерживают: Алена Рева

И это правильно. Надо его не только ценить, но и понимать.

Эту реплику поддерживают: Алена Рева

Другими словами: без толмача - не понять )))

Алена,

Перечел еще раз ваш коммент. обращенный ко мне, и понял гораздо больше:

1. До меня дошло, что Вы были только в Тель–Авиве и в Эйлате, т.е, в Израиле не были.

2. Считали ли бы Вы человека, побывавшего в Черемушках и в Алупке, посетившим Россию?

3. Те кто призывал Вас совершить прогулку в Иерусалим, жалели Ваших денег, потраченных на бессмысленную поездку.

2. И да и нет! Время отпуска ограничено, и Алупка и Черемушки безусловно часть России. Я не была в Алупке, а в Черемушках весной соловьи поют.

К сожалению, прогулку в Иерусалим меня не призывали совершать, а рассматривали как необходимое доказательство того, что я не террористка. :)

То есть чтобы считать себя "посетившим Россию", надо постоять на величественном утесе над Енисеем? На мой взгляд, Черемушки и Алупка в высшей степени репрезантативны.

Хотя, как патриот Сергиево-посадского района, скажу вам, что побывать только в райцентре и Мураново - значит вообще ничего не увидеть в Сергиево-посадском районе!!! А как же знаменитый Абрамцевский овраг?! Как же "еврейский магазин" в Жучках?!!! "Причал", наконец? Граффити "Пообвыкнимся" на стене пятиэтажки на улице Михеенко, в Хотьках?

Эту реплику поддерживают: Слава Цукерман, Алена Рева

А где в Жучках "еврейский магазин"?

Он, собственно, еще в Хотьково, сразу после поворота на Жучки. Большая и интересная тема - почему его прозвали "еврейским". Наш опрос привел к выводу, что название сформировалось в начале 90-х, и самое частое объяснение - "потому что там было дешево и продукты качественные". Вот такой вот зоологический антисемитизм бытует в российской провинции.

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин, Алена Рева

Спасибо! 

Поддерживаю патриотизм к Сергиево-посадскому району, его портят только пробки в Королёве и Тарасовке. 

Приятно видеть, что Вы с автором топикстартера во многом близки по восприятию. Приятно лишь по тому - что Б-г даст - и Вы увидите эту уникальную страну во всем ее великолепии и разнообразии.

Буду надеяться!

Наверное, время еще не пришло!

Алена, думаю да. Но знаю - если суждено (надо) - то придет.Как гой говорю, и как мать, и как женщина :) В чем-то наверное мог бы и помочь.

Эту реплику поддерживают: Слава Цукерман, Алена Рева

Сергей,

Может это у Алексея и Алены спецефическое сегодне–туристическое?

Вы в Израиле были когда, с какой целью и сколько времени?

Я был много раз, но суммарно наверное не более двух-трех лет. В основном с целями климатической эмиграции :)

климатическая эмиграция

надо же какое совпадение.

я это называю - попросить климатическое убежище :)

Алена,

Меня тоже, когда я был последний раз в Израиле, "обидели" проверяя на вылете обратно почти, час, поскольку я выпил пива и вспотел.

Но я успокоил себя мыслью. что более образованные солдатики нужны на более важной работе, чем проверка безопасности на границе. А то, что проверка безопасности необходима, мы с Вами конечно же не сомневались. Не хотели же Вы быть взорванной на пятом месяце беременности?

Эту реплику поддерживают: Алена Рева

Взорванной я быть не хотела бы, но меня допрос застиг на сухопутной границе с Иорданией и сесть мне не дали.

В целом это было познавательно, так как я вспоминала все отмечаемые в детстве праздники, сначала не понимая зачем меня об этом спрашивают.

Даже задумалась как это у нас выходило отмечать годовщину октябрьской революции, пасху, день победы и рождество одновременно.

А так, ну разве можно ставить мне в вину, что я была в туристических местах и не узнала Израиль?

Алена,

Я крайне далек от того, чтобы ставить Вам ваши впечатления в вину. Я даже не виню тех, кто составляет туры типа Тель–Авив+Эйлат. Они свой бизнес делают, важнее же продать тот товар, который похуже.

Моя реакция была бы точно такой же, если бы какой–нибудь американец, побывавший в Москве, рассказал мне о своих впечатлениях о Черемушках и при этом сообщил мне, что Кремля ему не показали даже издали.

Мне было бы просто обидно.

При этом я совершенно согласен с Алексеем, что Черемушки очень показательны и интересны, а с Вами, что солдаты на границе ведут себя по идиотски. По поводу последнего заметил, что, как это не печально, это по видимому неизбежно.

Эту реплику поддерживают: Алена Рева

Алена, у них особый интерес к том, кто прилетел в ТА, добрался до Эйлата и, не посетив никаких достопримечательностей (Иерусалим), сразу переходит Иорданскую границу. Их можно понять. Дотошность на границе раздражает безумно, но и ее тоже можно понять. 

Однажды я оказалась за одним столом с высокопоставленным сотрудником Посольства Израиля в Москве. Понятное дело, что зашла речь об этих досмотрах и допросах на границе и этот высокопоставленный сотрудник сказал - "наша безопасность в том, что мы проверяем решительно всех - пожилых, молодых, женщин, детей - всех. Вы не знаете, что террористами могут оказаться беременные женщины с двумя детьми, а мы знаем на собственном опыте". После этого я намного терпимее стала относиться к идиотизму на границе. У меня было все - даже шоколадку просили открыть; однажды фотоаппарат вынули из чехла и отправили отдельным от меня местом.

После посещения Иордании и на въезде и на выезде меня обязательно спрашивали подробно зачем именно я туда ездила, остались ли у меня знакомые и проч. Причем спрашивали и тогда, когда после въезда в Иорданию я в Израиль въехала уже раз пять. Сейчас легче - паспорт с иорданским въездом закончился.

Про Иорданию я изобрела ответ, который их устранивает - что я ездила смотреть Петру. Это очень хорошо работает :) Петры то в Израиле нет ;)

Эту реплику поддерживают: Алена Рева

Почему-то к моему мужу у них не было никакого интереса.

вероятно, вы были вместе и Вы ответила на все вопросы за обоих :) не знаю, может ВЫ еще были в какой-то арабской стране, а Ваш муж - нет. у них свои критерии отбора жертв для допросов и эти критерии - большая тайна :)

Говорят в Израиле не на идиш, а на иврите, следовательно и есть предпочитают хумус, а не фаршмак.

Я так хохотался! Это очень изящный культурологический аргумент.

Алексей,

Я очень рад, что мне удалось Вас повеселить.

Замечу только, что этот, как Вы его назвали "культурологический аргумент" в течении трех лет был основным содержанием моей жизни. Возвращение к библейским корням и уничтожение всего, что напоминает о позорных днях фаршмака – та "национальная идея" на которой Израиль строился. Я последовательное проведение национальных идей обычно имеет как положительные , так и отрицательные стороны. Так что мне, считавшемуся ведущим режиссером национального ТВ, часто было не до смеха.

О том и писано :-) И еще я был потрясен, услышав от израильских идишистов о том, что некоторые называют их худшими врагами израильского государства, чем Хамас. Это ж куда такой маленькой стране такая большая идеология? Можно подумать, что у евреев было слишком много истории, так что теперь можно просто выбросить последние 500 лет как не было.

Страстная идеологичность Израильтян имхо сродни страстной идеологичности россиян. В конце концов у них было много общих учителей.

Но, как ни относиться к идеологии ухода к корням, ее энтузиастов по–моему можно понять. Если украинцы и перегибают палку, возрождая свой язык, у меня бросить в них камень рука не поднимется. Они хотят, что бы будущие Гоголи писали не по–русски, и это их право.

Их право. Но право не может сотворить Гоголей. Посему эти хотелки убоги.

Сергей,

Политкорректность не позволяет мне считать любое стремление к осуществлению прав убогим.

И потом, кто знает? Израильтяне таки литературу на иврите создали.

Да, создали. Возрождение мертвого языка и создание новой литературы на нем - это фантастический подвиг.

Эту реплику поддерживают: Слава Цукерман

некоторые называют их

Количество групп "некоторых" которые напрочь не согласны ни с кем другим, в Израиле приближается к количеству евреев.  Так что строить какие-либо обощения на основании того, что сказали те или иные некоторые, очень затруднительно.

Эту реплику поддерживают: Слава Цукерман

Алексей Алексенко Комментарий удален автором

И поблагодарить Алексея за то, что нас на эти мысли навел.

 Я, честно говоря, боялся, что все, что я написал - безнадежнейшая банальность для любого, кто знаком с этой страной лучше, чем я. Что все олим поговорили между собой обо всём об этом на третьей неделе после прибытия и больше к этой теме не возвращались. Ну что ж, значит, не так.

Эту реплику поддерживают: Игорь Вечеребин

Алексей,

Я искренне благодарен. Очень интересно узнать, как воспринимается благожелательным туристом, чьи культурные корни крайне близки твоим собственным, страна, в которой ты никогда не мог себя почувствовать даже на минуту туристом.

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин

никогда не мог себя почувствовать даже на минуту туристом.

Очень хорошо помню, как в 1990 году я прошел первый раз по улицам Тель Авива и понял, что так никуда из Баку и не уехал. 

Алексей Алексенко Комментарий удален автором

Впрочем, ихние отношения с ихним Богом - это интимнее всякой интимности, так что я удалю этот комментарий, уж простите.

Алексаей,

Простите, Вас не понял.

Кто "они", чьи отношения? Кто говорил о Боге? Какой комментарий Вы удалили?

О, простите. Я полагал, что вы его увидите у себя в сообщениях.

:-(

Ну хоть разозлились в правильных местах, и то спасибо.

Эту реплику поддерживают: Феликс Юльевич Ярошевский

Израиль никогда "на коленях" не стоял.
- я, наверное, имел в виду те года, когда Черчилль предлагал Бен-Гуриону Уганду вместо Палестины.

Провинциальность

Все же приятно, что россияне постепенно побеждают комплекс неполноценности и уже пишут об Израиле, как о провинции. Важный имиджевый шаг, даже если пока он не подкреплен реальностью.

Александр, Вы натурально не понимаете. Даже для тех, кто считает Москву третьим Римом - Израиль - эта та провинция у моря, по Бродскому.

Александр, меня Ваши посты и комментарии на снобе всегда искренне восхищают, даже несмотря на рeзкость, с которой Вы иногда обрушиваетесь на оппонентов, но, видимо, это единственный случай, когда я с Вами решительно не соглашусь. Израиль поражает провинциальностью. В Израиль имеет смысл приехать посмотреть культурные памятники и красоты природы. И как правило, для этого достаточно одного визита. Кстати, в Эйлат вообще ездить стоит лишь обладателям исключительно израильских паспортов, дорого и много хуже Иордании и Египта.

Ну, положим, страну, которая собирается в одиночку забросать ракетами Иран, я бы назвал как угодно, но не "провинциальной".

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин, Alexei Tsvelik, Слава Цукерман

Это про политику-) А про счастье туриста-это достопримечательности+отели, рестораны, магазины. С достопримечательностями все ок, со всем остальным-на мой взгляд беда. Люди хорошие вокруг, но не симпатичные-орут, лезут без очереди, дети невоспитанные, да и выглядят не очень... Я знаю, что Израиль очень развитая в технологическом отношении страна-но это совсем не то, что требуется от отпуска-важен сервис, в Израиле его нет в принципе. Атмосферы средиземноморья нет, даром что на средиземном море.. Восток победил Запад в Израиле, на мой взгляд-( И восток не аутентичный, как в Марокко, например, а какой-то гибридный-) Но это дело вкуса, а вот в Эйлат вы бы еще раз поехали? Я считаю-и одного раза не стоило.

В Эйлате я не был вообще, а история с сервисом очень просто объясняется тем, что это социалистическое государство с довольно высоким уровнем жизни. Но абсолютная профникчемность обслуживающего персонала отчасти искупается доброжелательностью. Официант может выглядеть и действовать так, как будто его выгнали из Хамас за криворукость и никчемность, но при этом не заносчив и чист сердцем, собака такая - и мое сердце тает.

Или вот на выезде в аэропорту: отчаявшись привлечь к себе внимание ребят, проверяющих пассажиров, я сел на пол в самом людном месте и принялся кричать "Свободная касса". И эти горе-секьюрити, не принятые на работу в Макдональдс за СГДВ, вместо того чтобы поддержать мою готовность к немедленному кровавому конфликту, бросились ко мне с застенчивыми улыбками.

Это да, доброжелательность имеет место быть-)  Просто я в Израиле подзастряла и ожесточилась-) Когда узнаешь аборигенов ближе, симпатии меньше.

В первой части верю, во второй - нет.  Но Вы там реально были

.

"Подвержены мы горестным печалям

По некой очень мерзостной причине:

Не радует нас то, что получаем,

А мучает, что недополучили."

                                                         Губерман

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин, Александра Карт

Есть люди, которые "подзастряли" в Израиле  - на месяц или на двадцать лет - и так и остались туристами, оперирующими словами "абориген" и пр. 

Увы, это проблема этих людей, а не Израиля. . 

Эту реплику поддерживают: Alexei Tsvelik, Мария Овчинник

Да, не для всех Израиль дом родной, и что? Это вообще не проблема, это взгляд. И Америка, знаете, не для всех дом, и что? Да, это сторонний взгляд, не все обживают новые территоррии под себя, "некоторые женятся, некоторые так"... И что? 

Я, собственно, писал о другом. Каждый волен оценивать провинциальность Израиля, как пожелает. Но смешно, когда россияне, граждане самой провинциальной страны за пределами Африканского континента, гоыорят об этом. Комплекс неполноценности, стало быть, излечен, хотя сама неполноценность осталась.

Эту реплику поддерживают: Alexei Tsvelik, Мария Овчинник

Вам видней! Вы, видимо, знаете Россию, я -лишь Москву хорошо, Россию-больше на уровне чувства-подозрения-) Мне неприятно, что Вы оцениваете меня неполноценной в своем (моем) самоощущении... Но, возможно, со стороны видней!

если вы прочтете еще раз

то заметите, что о вашей неполноценности мне и в голову не приходило говорить. Говорил я о том, что раньше россияне осознавали провинциальность своей страны, отстающей от своего времени во всем, от технологий до прав человека. Сейчас, хотя объективная ситуация не изменилась, россияне избавились от комплексов и даже отмечают провинциальность других стран.

Действительно, я вас не поняла! мне показалось, что Ваш ответ был из серии-"Да у вас негров линчуют!" Или: "Да сами деревня!"

А от осознания ужасов моей Родины мне никуда не деться, но отчего мне нельзя сказать о Вашей? я ж очень доброжелательна, но отповедь от нынешних и бывших израильтян получила не хуже, чем от ВВГ-типа "руками нелюбящими коснулась". А я что к его ПРАВОСЛАВИЮ, что к Вашей стране-ровно дышу, то есть не РОВНО, а в периоде, следующем после огромного очарования...называется узнавание-) и никаких обид! А про провинциальность-это, канешна, круг общения-) но, полагаю, если бы Вы поверили в мою искренность и непредвзятость, то, возможно, согласились бы со мной. 

Ирина,а где именно в Израиле Вы были?

Ирина,

За три года жизни в Израиле я в Эйлате провел один день и никогда не стал бы советовать проводить там время знакомым владельцам израильских паспортов.

Что касается остального, я, как человек когда–то потративший уйму времени и сил на осуждение израильского "провинциализма", уверяю Вас, вам вероятно исключительно не повезло с экскурсоводами.

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин

Что Вы! Гиды в Израиле чудо как хороши! Я просто живу здесь уже с полгода.

Что ж Вы сразу то не сказали?

Для человека, прожившего в Израиле с полгода, во многих случаях чувства схожие с вашими вполне закономерны.

Ой как не соглашусь насчет сравнения Эйлата с Иорданией и Египтом! Дороже - да. Но обстановка - не сравнить. Может, мне понравилось в Эйлате потому, что я отдыхала не в самом городе, а в пригородном отделе по дороге к Египту.

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин

А может быть-было такое расположение звезд и светил-) А может, что-то другое. Но и отели и сервис и соотношение цена-качество в Египте и Иордании лучше.

Эту реплику поддерживают: Алена Рева

Ирина, и сервис, и цены в Израиле почти безобразные. Но все дело похоже в расположении светил. Если для Вас первичны эти мелочи жизни в такой фантастически интересной стране.

Эту реплику поддерживают: Alexei Tsvelik, Слава Цукерман, Владимир Лисогорский

Сергей, речь шла о туристической поездке, с этой точки зрения, цены и сервис-не мелочи, фантастически интересны многие страны, если путешествовать вообще интересно... Это же дело вкуса, ну не люблю я Ближний Восток-)) Мне не ласкает слух иврит или арабский, и пейзажи местные приводят меня в уныние.... Было очень интересно посмотреть, я посмотрела-) даже получилось подробнее, чем предполагала-) но вглядываться дальше-уже надоело, сил нет.

да ну ладно. не такие уж безобразные цены. хотя... смотря с чем сравнивать, конечно

Думаю зависит от бюджета отдыха.

Пятерка в Акабе на голову выше пятерки в Эйлате. Но Акаба застраивается хорошими международными сетями, и там отели могут забирать себе пляжи.

Плюс в Акабе номерной фонд посвежее.

В самом городе поскучнее, да. Хороших ресторанов не при отелях нет. Зато рестораны ливанской кухни в гостиницах выше всяких похвал. 

Но там идет очень правильная застройка, думаю лет через пять там будет супер.

ну тогда надо выбирать гостиницу, а не страну :)

Эту реплику поддерживают: Alexei Tsvelik, Слава Цукерман

В Израиль имеет смысл приехать посмотреть культурные памятники и красоты природы. И как правило, для этого достаточно одного визита.

Ирина, я езжу в Израиль регулярно, несколько раз в год уже в течение 8 лет. Я много где была, но каждый раз, приезжая, я вновь открываю для себя какие-то новые места. Я не понимаю, как можно "достаточно" УВИДЕТЬ Израиль за один визит, даже ооооочень длинный. Я не понимаю, как его можно ПОЧУСТВОВАТЬ за один такой визит...

Дело даже не в том, что там каждый квадратный сантиметр отличается от другого и все они просто пропитаны историей, а скорее в том, что Израиль в марте, августе и ноябре (например) - это совершенно разный Израиль.

Вообще впечатления от Израиля я бы условно разделила на три группы - первый туристический визит, последующие туристические визиты (возможно с некоторой интеграцией в быт) и переезд для проживания. Про последнюю стадию познания судить не могу, ибо полноценно (решать вопросы жилья, трудоустройства, платить налоги и проч) я там никогда не жила. Но частота визитов и некотороая бытовая стабильность (снимаю циммер в одном и том же месте, есть свои любимые места, пляжи, магазины, круг общения и проч) все таки позволяют мне проследить некую эволюцию в осознании Израиля. Я, например, убеждена, что Эйлат и Мертвое море - не Израиль, хоть и находятся в границах государства. 

Ну и еще немаловажный вопрос - в какой именно Израиль вы (мн.ч.) едете? Если в пляжный + "основные" (какие именно? :)) достопримечательности и выбор стоял между Египтом, Иорданией, Грецией, Испанией и еще чем-нибудь, то, наверное, вы приехали не туда.

Все-таки Израиль - это особый менталитет, система ценностей и заодно место рождения трех основных мировых религий и природный колорит. Это в большей степени интеллектуальный отдых с возможностями искупаться/позагорать, чем пляжный отдых с возможностями осмотра достопримечательностей.

Эту реплику поддерживают: Слава Цукерман

Уважаемая Александра, речь шла об Израиле, как о туристическом направлении, Израиль очень маленький и посмотреть эту страну за один визит возможно, если путешественник "влюбляется" в страну, он приезжает туда снова и снова, У многих в Израиле живут друзья или родственники, это приятно, поехать повидаться и сменить обстановку-тоже основание для неоднократных визитов в страну. Что касается конкретно меня-я высиживаю здесь ребенка, в начале нашей здесь жизни мы каждые выходные ездили на Север, в циммеры, заезжали в киббуц зы сыром, на винодельни частные-за вином, прогулки пешие-Голаны красивые места, до того, будучи в туристической поездке, я жила в Иерусалиме и ездила по окрестностям-Вифлеем, Моссада, Мертвое Море и Кинерет... В Эйлат ездила, естественно-))))  

Но я "не влюблна" в Израиль, просто так получилось, что я должна быть здесь, конечно я бы предпочла Южную Африку, я там за месяц отнюдь не все увидела, ваще ничего не увидела, я в нее влюбилась, и очень туда хочу. Или снова в Мексику, в третий или четвертый раз-потому Мексика большая и очень интересная и я не все видела, хотя тоже влюбилась-)) Так что для меня Израиль просто не самая интересная страна, и я не думаю, что только для меня-) 

Алексей, мне представляется это вообще не проблема... Я просто отозвалась на статью о путешествии, кому-то нравится Израиль, кому-то не очень, это точно не проблема ни страны, ни моя, ни чья-бы то ни было-)