Катерина Мурашова /

Эволюция мечты

Ждать алых парусов или взять судьбу в свои руки?

Иллюстрация: Corbis/Fotosa.ru
Иллюстрация: Corbis/Fotosa.ru
+T -
Поделиться:

Тема, которую я сегодня хочу предложить для обсуждения нашим уважаемым читателям, возникла у нас в начале прошлой недели, в процессе дискуссии по поводу истории «умной девочки». Там же почти сразу всплыл вопрос, который, несомненно, требует прояснения (чтобы быть уверенными, что все участники беседы говорят об одном и том же):

— Что такое «мечты» для старшего поколения (людей, детство и юность которых пришлись на время советской власти и/или перестройки) и для нынешних детей, подростков, юношей и девушек? Один и тот же или совсем разный смысл мы вкладываем в это расхожее и вроде бы вечное слово?

В последние годы (я бы обозначила этот промежуток как пять-семь лет) я лично у себя на приеме неоднократно сталкивалась с тем, что дети и подростки прямо заявляют, что у них нет никакой мечты. При этом это вовсе не означает, что они ничего от жизни не хотят и не ждут.

Обычно они довольно четко формулируют свои цели и ожидания: новый гаджет, фирменные лыжи, знакомство с классной девушкой или парнем, поехать в Финляндию на каникулы, высокий рейтинг в сетевой игре, поступить в институт, хорошая работа с высокой зарплатой...

Была высказана мысль, что понятие «мечта» в современном мире заменяется понятием «цель». Что толку в пустых мечтаниях? Надо поставить себе конкретную цель и добиваться ее. Это практично и разумно.

Я мыслю конкретно, поэтому для меня сразу напрашивается пример. Вот не так давно мы говорили про Ассоль и «Алые паруса». У нее-то, конечно, была мечта, но что же с того? Ведь можно и иначе. Представьте: поставила себе цель и добилась, а если вдруг что-то не сложилось с Греем, так ведь можно и самой яхту построить, и оттенок парусов по вкусу подобрать.

И еще одна закономерность, которую я наблюдаю. Если еще пять лет назад те дети и подростки, которые признавались мне в отсутствии мечты, явно были расстроены этим открытием, злились и кусали губы, то отрицательно отвечающие на мой вопрос сейчас абсолютно спокойны и принимают ситуацию как она есть. Ну нету, и нету — подумаешь, невелика потеря! При этом матери (отцы, бабушки) этих же детей на вопрос: а у вас в детстве была мечта? — практически всегда отвечают: конечно, была.

Но если у них была, значит, дело не в семье?

Была высказана и еще одна мысль: дескать, в нынешнем обществе потребления все «совковые» мечты (новые джинсы, много колбасы и т. д.) просто сбылись, поэтому детям и мечтать не о чем. С этим мне трудно согласиться. У меня и моих сверстников, да и у моих детей-подростков-клиентов мечты (если они есть) никогда не исчерпывались материальными благами (хотя, конечно, в перестройку «чемодан денег» очень даже фигурировал, но там ведь важно, на что его планировалось потратить).

Чем была «мечта» для нас? Дуновением из-за горизонта, вектором, красками, которыми расцвечивалась реальность. Надеждой. «Мечтатели» и «действователи» во все времена часто оказывались разными людьми. Но «действователей», «открывателей», изобретателей часто вела красивая, переливающаяся всеми цветами радуги мечта. Пусть и не их собственная.

Что же теперь? Что же такое «мечта» для нынешних детей и подростков? Нечто несбыточное, бесполезное, даже причиняющее лишнее беспокойство и боль? Но почему? Может быть, потому что сегодня личная стратегия человека все-таки действительно требует больше «целей», чем «мечтаний»? А нынешнее «развитое демократическое общество» не обнародует вектора своего развития, на основании которого можно было бы выстроить мечты? 

Ведь мечта — это всегда немножко «за горизонт». А что у нас там? Новая модель гаджета? Компьютерная игра в формате 5Д? Точка сингулярности?

Спросим у наших читателей: когда вы были ребенком, подростком, у вас были мечты? Не цели, а именно мечты? Какие? Есть ли у вас сейчас что-то, что вы могли бы назвать мечтой (не обязательно называть вслух, просто — да или нет)?

Вопрос довольно интимный и, наверное, некорректно было бы спрашивать у других, не ответив на него самой. Итак, в 14 лет я мечтала:

— чтобы мне купили настоящий микроскоп (он стоил 100 рублей, надежды практически не было);

— понимать язык животных;

— когда-нибудь оказаться на Марсе, работать там космобиологом. В идеале — встретить там разумную жизнь.

Сейчас с мечтами туговато, но хорошо бы внуков и чтобы хоть кто-нибудь при моей жизни на Марсе все-таки оказался. А если бы еще и марсиан (или хотя бы их следы) нашли…

И еще один вопрос, на мой взгляд, тесно связанный с предыдущим, всплыл в нашем разговоре. Сегодня мы часто призываем детей, подростков, да даже друг друга — «найти себя». А что это значит? Какой смысл мы вкладываем в это словосочетание?

В узком смысле — подобрать себе подходящую по склонностям и способностям профессию, род занятий? С этим никто никогда спорить не станет. Но, кажется, у выражения есть и еще какие-то, расширительные и чуть ли не экзистенциальные смыслы. Иногда оно вообще употребляется с дидактическим подниманием пальца и прилагательным «главное»: «Главное в жизни — это найти себя!» 

Что же это за поиск и как он связан (и связан ли вообще?) с «походом за мечтой»? В дискуссии, которая послужила прологом для этого поста, была высказана мысль, что это «найти себя» — наследие советского режима. Мне, как человеку, выросшему при советской власти, трудно с этим согласиться.

Никто нас не призывал найти именно себя, наоборот «я» в советское время всегда оставалась «последней буквой алфавита», а стремиться следовало к тому, чтобы как можно эффективнее «приносить пользу людям».

Впрочем, если для повышения эффективности этого служения нужно было «найти себя» в узкопрофессиональном смысле, то это не возбранялось: система профориентации в советское время приветствовалась и развивалась (я сама, например, в ее рамках в старших классах приобрела профессию секретаря-машинистки, а из более раннего помню ярчайшие картины экскурсий в мартеновский цех и на хлебозавод).

«Найти себя» в смысле, близком к экзистенциальному, представляется мне все-таки достижением индивидуалистической буржуазной цивилизации с ее слоганом: «Отдельная личность — высшая ценность».

Именно в рамках этой парадигмы вроде бы логически получается, что нельзя «искать себя» вовне, переносить центр тяжести этих «поисков» на кого-то другого (что-то другое). Нельзя, некорректно «найти себя» — в детях, в браке, в родителях, в делах фирмы, в служении Родине, друзьям, науке и т. д.

Нужно искать центр тяжести в самом себе, и только тогда цель «найти себя» будет достигнута (что-то похожее, насколько я понимаю, забавный Кастанеда спроецировал на американских индейцев и поведал миру от их лица. У него это вроде бы называлось «точка сборки»).

Хорошо ли это и всякая ли личность согласна, готова и попросту в силах вынести такой сравнительный вес «личной самоценности»? Я не знаю, для меня это открытый вопрос, отчасти потому, что я выросла и сформировалась в другой системе координат. И кроме того, я биолог, эволюционист, а в эволюции роль особи вообще не рассматривается.

Само собой разумеется, что все вышесказанное — только одна (точнее, две) из возможных точек зрения, и я (точнее, мы — зачинатели этой дискуссии) готовы рассмотреть все другие. Потому что ведь вопрос действительно стратегически важный и во многом обеспечивающий не только сегодняшний, но и завтрашний день нашего мира, нашей с вами цивилизации.

К чему мы на самом деле призываем наших (и не наших) детей и молодых людей, когда рекомендуем им непременно «искать себя»? В каком направлении советуем им идти, отправляясь в «поход за мечтой»? Это совпадающие направления или — моя рука чуть вздрагивает, набирая следующее слово — противоположные?

Комментировать Всего 116 комментариев

Я думаю, что это разговор в более широком контексте. Поколение наших детей - первое, кто растет без "твердого знания", что "дальше будет обязательно лучше". Это происходит и в России, и на Западе.

Описанное Вами явление - отсутствие мечты "в нашем смысле слова", мне кажется одной из модальностей этой ситуации.

Эту реплику поддерживают: Вячеслав Поличенко, Ирина Камаева

Да, Лена - я тоже вот это, условно западное, вычислила: "если не произойдет ничего ужасного, дальше будет ТАК ЖЕ". Но ведь это успокоительное вранье на самом деле - также не будет, эволюция НИКОГДА не стоит на месте, так что либо катастрофа, либо регресс, либо действительно фазовый переход, либо еще какое-то развитие (условное "дальше будет лучше"), которого фантазия современных жителей развитых буржуазных обществ просто не может себе пока вообразить.

А как по-Вашему вообще может влиять на формирование личности вот такая установка "дальше будет также (если повезет) или хуже (если не повезет)"? То есть, когда в общем-то не надо строить "новый дивный мир" для будущих поколений? Что от этого происходит с конкретным человеком? Можно какие-то тенденции выделить? Или все - сугубо индивидуально?

И еще момент: ведь все это для атеистов. Верующие-то люди в общем знают, что дальше будет, только не знают - когда именно :))

А я с этим не согласна. В Европе почти все прекрасно понимаю, что экономически будет хуже. Ситуация тяжелая и любая газета тебе скажет, что это поколение ( 20-35) будет самым неблагополучным за последние 50 лет. Поэтому тот факт, что люди ставят практические цели, вполне оправдан. Сначала выжить, а уж потом летать.

Сначала выжить, а уж потом летать.

Вы полагаете, в Европе сейчас молодые люди озабочены именно выживанием, и внутренне именно так ставят вопрос? Это для меня неожиданность...

У нас точно ничего подобного нет. В 90е годы - было.

Понимаете, любая газета говорит: вы будете жить хуже своих родителей. Рецессия, цены на недвижимость, низкая доходность по вкладам - да и какие там вклады, если безработица миллионная. Вчера в одном английском городе в кафе открылась позиция барристы ( тот, который кофе делает). 1 800 кандидатов, из них часть - с научными степенями. 

В России в 90-х был бардак, но надежда на новое общество и новую жизнь. А тут только известно, что размеренная буржуазная жизнь для многих кончилась, а что в обмен, не понятно. Поэтому люди осторожны с мечтами, ясен пень.

Я вчера беседовала с мужчной 50 лет, у него два сына 22 и 24 года. Главный совет, который он им дает - быть максимально гибкими в профессии и ее смене. Чтобы выжить. Но по Дарвину это правильно - Survival of the fittest. Хотя идеологически может казаться недостойным.

Ага, поняла. То есть, они знают (им везде говорят), что также - не будет. Но не знают - как. И от этого - тревога. А нет мечты, чтобы все-таки оставалось так, как у родителей? Ну типа такой недавний (вот, еще хвост виден и свидетели живы) золотой век?

Эту реплику поддерживают: Natalia Kuznetsova

Помните ваш текст про мальчика, который хотел спасти цивилизации от того, что они обленились, зависнув в виртуальной реальности?

Я часто вижу, что 14-летние ( наше "завтра") создают свои комфортные виртуальные мирки и там живут. Им там хорошо, они там могут многое. Я даже не знаю, насколько многим из них нужны "внешние" достижения..

Хотя, конечно, все может измениться, когда им стукнет 20 и нужно будет зарабатывать деньги и т.д.

Мне рассказывали, что в Японии им далеко за 20, их много и даже появилось специальное слово, обозначающее это социальное явление (у них низкие материальные потребности и семья их кормит).

То есть - расслоение? Одни погрузились в теплую виртуальную матрицу (у их родителей, заметим, ее не было!) и бестревожно там сидят. Другие - тревожно оглядываются и понимают, что поезд со сладкими дешевыми конфетами уже практически ушел. И вот эти вторые - что, ни о чем "воздушном" не мечтают и думают только о практике выживания?

Эту реплику поддерживают: Natalia Kuznetsova

Я восприму это как исследовательское задание, буду больше общаться с 20-летними по-возможности, а потом доложу :)

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Вчера в одном английском городе в кафе открылась позиция барристы ( тот, который кофе делает). 1 800 кандидатов, из них часть - с научными степенями.

Как культурно выросло общество! :)

Ну, это английское общество! Нам до этого еще далеко :)))

Нам до этого еще далеко

Ну, вот, только собрался помечтать... :(((

На мой взгляд, если серьезно, одной из основных политических проблем современной России является растворение на глазах мечты о том, чтобы стать Европой. По сути утрачена мечта вообще...

Но ведь отсутствие "общей" мечты - "построить коммунизм" "стать Европой" - можно вроде бы компенсировать частными мечтами - ну как у этой пресловутой Ассоли... Или Вы думаете, все-таки, чтобы мечтали члены, должно "мечтать" все общество?

А я вот тут вдруг подумала про заголовок (он, как всегда, не мой, а редакции): а вот в античности (где, как говорят, "все было") люди вообще мечтать умели? Или это уже более позднее изобретение? Вспомнила, что про них (и у них самих) читала и мне почему-то показалось, что - нет, в нашем смысле они вообще не мечтали ни разу.

Если кто-то еще сюда заглянет, кроме Павла, киньте тоже свое мнение про антиков, ага? :)) 

Эту реплику поддерживают: Natalia Kuznetsova

можно вроде бы компенсировать частными мечтами

Я говорил о политической проблеме. Ее не решить не политическими мечтами индивидуального порядка. Тут требуется общественное умонастроение... :)

Что касается "антиков", то люди мечтали. мечтают и будут мечтать во все времена. Одни мечты будут появляться. другие исчезать, а третьи разве что на желания потянут, мечтой не назовешь...

Мне кажется, что хорошо, когда с возрастом мечтать перестаешь, значит удается сделать все то, что замышлял (что считал необходимым сделать). :) Я вот часто стараюсь сделать вид, что о чем-то мечтаю, чтобы близкие не начали беспокоиться. :)

Я вот часто стараюсь сделать вид, что о чем-то мечтаю, чтобы близкие не начали беспокоиться. :)

Интересно... А КАК Вы делаете такой вид? Демонстративно садитесь задумчиво у окна и смотрите на цветущие яблони или падающий снег? На глазах у близких ложитесь на сено посреди скошенного луга и меланхолически смотрите на проплывающие над головой облака? Или еще как-то? :))

А КАК Вы делаете такой вид?

Делаю соответствующие по значимости "мечте" покупки и "радуюсь" приобретениям. В общем, как все.

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Про неатеистов я вообще ничего не понимаю. В моей загранице верующих детей мне не встречалось. И родителей тоже. Только родители родителей. И те со странностями. То есть все честно оттрубили походы в церковь и с радостным выдозом задвинули. Ни одного боголюбивого душеспасительного разговора не на русском языке я даже припомнить не могу!

Те, кто с огнем и мечом борется за "правильность", нмв, таким образом пытаются сами себя уговорить, что они правы. Потому что истиная церковь-то не нуждается в их защите. А борятся они из страха, что правы окажутся не они.

Насчет западного общества. Здесь явный регресс. Пока мы ждали коммунизма в 80 году, а потом с отсрочкой, здесь неуклонно росло благосостояние. Я сейчас здесь благосостояние продолжает падать. Огромная безработица среди моложеи, при этом повышение пенсионного возраста и вообще невозможность найти новую работу после 40 лет.

Так что мне кажется, что нынешнее околение, которое я бы условно называла "мои дети" (вокруг 20 лет) выросли и живут в каком-то совсем иначе сориентированном мире. Например нигде больше нет уверенности в обеспеченной старости. Для Европы это огромный mental paradigme shift (сдвиг ментальной парадигмы - не уверена, как правильно по-русски это выразить)

В Европе нет уверенности в обеспеченной старости?! При том, что вокруг вот эти самые ухоженные милые европейские старички, которых я по всему миру видела?! И вот, их молодые соплеменники на них смотрят и прямо так и думают: у нас этого не будет! (вот по той-то и той-то причине). Лен, Вы не ошибаетесь? Ведь если это так, тогда это действительно "сдвиг ментальной парадигмы" огромного размера и фактически в каком-то смысле идеологическое поражение предыдущих поколений: "за что я гиб и мерз в 17 году?!!" Они-то (живые старички) за своих детей переживают? Ну такая альтернатива "нам хреново, зато наши дети будут жить при коммунизме". А тут: нам хорошо, но наши дети будут жить непонятно при чем?

Да, на мой взгляд именно так и есть. То, что есть у старичков сегодня, не будет у старичков, начиная с сегодняшних 50-55.

Потому что выходит на пенсию поколение бэби-бум. Их некому обеспечивать.

Ведь в чем суть увеличения пенсионного возраста? В том, чтобы пенсию начинать платить позже. А вовсе не в том, что реально есть потребность в занимании рабочих мест квалифицированным умудреным опытом персоналом.

Огромное отличие европейских старичков в том, что они за детей и внуков соверешнно не переживают. Они самоценны и самодостаточны.

На Западе нет аксиомы, что хороший родитель тот, кто успешно доведет детей до пенсии :-)))

Эту реплику поддерживают: Natalia Kuznetsova

они за детей и внуков соверешнно не переживают.

А за гуманистическую буржуазную мечту, за которую их предки сражались триста лет? :))) Или с ней все в порядке? Или им и до нее дела нет?

Ой не знаю, Катерина.

Я специально этим вопросм не задавалась. Но из наблюдений за тем, как живет поколение родителей и тут, и там, могу сказать, что они в корне различаются во взглядах, интересах и намерениях.

Я не могу представить свою маму вне контекста принесения пользы семье. А мама мужа - замечательная, любимая, хорошая, гостеприимная - в основном занята своими подругами. И главное - ей от этого правда хорошо! Что есть огромное счастье.

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

А мне кажется смысл "найти себя" в том, чтобы осознать, чего именно хочу я, для чего я здесь и что именно я могу дать этому миру. Это знание делает все последующие цели и мечты более прикладными что ли, чего и требует современный мир. А мечты, которые были раньше, были как правило заимствованные: хочу быть принцессой. в сказках рассказывают про принца на белом коне. соответственно  и я хочу дом с крыльцом, мост с кольцом и принца на белом коне. У всех одноклассинков новый гаджет, и я мечтаю о новом гаджете. Все прелестные девочки играют на пианино, и я хочу играть на пианино, чтобы быть прелестной девочкой, ну и т.д. Сегодня поток информации такой мощный, что чтобы не сойти с ума от навязываемых желаний, единственным выходном является вход в себя.

чтобы не сойти с ума от навязываемых желаний, единственным выходном является вход в себя.

Инесса, вот это, пожалуй, и является для меня загадкой:  приходящие ко мне дети все чаще напрямую транслируют следующее - у меня все в порядке с желаниями, а вот мечты - нет. Вы полагаете, что это такая защитная реакция от нынешней избыточности вещного мира?

А где искать это "для чего я здесь"? У кого спрашивать? В семье? В и-нете? У Бога? Ждать неопределенного откровения? И не может ли это "для чего" временами быть альтернативным тому, "чего я хочу"? 

Катерина, я просто предположила. А приходящие к Вам взрослые имеют мечты? Помнят свои мечты? Мне кажется, что в современном мире педалируется именно вопрос целей и как сделать их достижимыми. То есть человек, у которого есть цели, и который их достигает - успешен в глазах общества. Счастлив ли он? - другой вопрос. А человек, который мечтает - в глазах общества "бесплодный мечтатель", теряет время. Может быть в этом одна из причин того, что люди не мечтают больше, а достигают?

Искать "для чего я здесь" повсюду. Главное, задавать себе этот вопрос. Но самое простое - это наверное начать с маленьких дел: как я могу помочь соседу, другу, маме, бабушке, классу, школе, городу, стране? Что я такого могу, что кому-то поможет? Каковы мои ценности? Что для меня важнее всего? Ведь чем раньше человек это поймет, тем проще ему потом выстраивать линию своей судьбы. Для кого-то важен успех, для кого-то свобода, для кого-то любовь, семья, ну и т.д.  Осознание, что для тебя важно, дает уверенность в себе, внутренний стержень, цельность.

начать с маленьких дел: как я могу помочь соседу, другу, маме, бабушке, классу, школе, городу, стране?

То есть, может быть, что ответ на вопрос "зачем я тут?" лежит в плоскости "страны, класса, соседа"? Так меня в детстве и учили. И гвоорили, что это - хорошо и правильно. А потом на многих психологических тренингах - учили наоборот! Так у меня, кажется, и остался в голове когнитивный диссонанс... :)))

да у меня тоже диссонанс! но на то нам жизнь и дана, чтобы со всем разобраться. Я вот тоже работаю с семьями, и они очень часто приходят и говорят: у нас ребенок такой замечательный, поэтому мы хотим для него вот это, это и это. Все самое лучшее. Лучшую школу, лучших друзей. Такое у них ожидание, что все им должны и ждут их ребенка с распростертыми объятиями. Но жизнь, не ГУМ и не ЦУМ. Чтобы тебя эта школа, эта компания, эти друзья, это общество приняли, ты должен им тоже что-то дать. А для этого надо понимать, что именно ты можешь дать. Что-то я Вас кажется увожу в другую сторону от вопроса о мечтаниях, Катерина!

Нет, нет, Инесса - это именно ТА сторона, мне кажется. Точне, две стороны одной медали. Спокойствие, социальные гарантии, отсутствие "борьбы" (Но при этом Вы читали, что в соседних комментах Лена и Наталия про Европу и тамошнюю молодежь написали?), уважение к Личности вне зависимости от ее личных характеристик (возраст, интеллект, образование, здоровье, прочие достоинства и недостатки) - вот она, вершина, за которую лет триста, а то и больше, боролись лучшие люди человечества. В основе - гуманизм. Ага.

И вторая сторона - я не являюсь высшей ценностью сам по себе, я - для кого-то (мужа, детей, общины, народа, всего человечества). Только так - жизнь осмысленна. В основе - дарвинизм, как ни крути. Тоже - ага.

Из какой стороны растут мечты и из какой - цели?

Кстати, избыток барахла делает мечтание сложнее.

Я первую куклы Барби купила, когда мне было 22 года. Два дня ходила обнявшись с коробкой, прежде, чем племяннице ее подрила - сама не открывала, чтобы не лишать ребенка счастья!

А нынче попробуй какого бы то ни было ребенку ну хоть чем-то удиви, то есть ну хоть чем-то обрадуй! Причем недодавание не решает проблемы. Потому что "у всех есть, а у меня нет".

Да! Вы, может, помните: где-то в начальном снобе был мой материал про старые игрушки. Комменты: трогательные истории про мишек и заек от людей зрелых и пожилых и искреннее недоумение молодых: да чего там сентиментальничать - выбросить и все, у моего ребенка столько игрушек, что он их и запомнить-то не может...

П.С. Но ведь можно мечтать о нематериальном? О той же любви, например...

Ой, нет, не помню, наверное это было до того, как я начала онлайновую версию открывать :-)

Но так и есть. Главная кукла из моего детства по имени Василиса так и живет у родителей дома.

А вот хренова туча игрушек правнучки кочует в мешках между квартирами всех участников воспитательного процесса :-)

У меня не было мечты, которая одновременно не являлась бы целью. Как то странно было бы мечтать без четкого намерения осуществить.

Понимать язык животных я, правда, тоже хотела, но мечтой это не считала. Потому как не видела никих путей к реализации. Это скорее было из разряда того, что я называла фантазиями. Хорошо было фантазировать на тему попрыгать с Тарзаном по лианам, пожить среди обезьян, плавать на пиратском корабле. Но это не было мечтами, а именно книжными фантазиями, так как я же прекрасно понимала, что в реальной жизни всё по другому.

Моя же дочка к примеру мечтает постоянно и много. Совершенно беспутно. Иногда выдергивает какие-то мечты из этого облака и делает их целями. Остальные так и маячат, потом тают и так далее.

Искать себя это вообще что-то странное. Как можно искать то, что всё время с тобой?

P.S. "Точка сборки" имхо, всё же нечто иное :)

Хорошо было фантазировать на тему попрыгать с Тарзаном по лианам, пожить среди обезьян,

Ага, ага, узнаваемо :)) И знаете - это мне довелось. Пожила, и даже попрыгала немного :))) А вот с Марсом облом вышел :((

То есть мы САМИ делим: условно - сбыточные и несбыточные? (причем, то, что мне может показаться несбыточным, и попадет в соответствующую категорию, кто-то возьмет и преспокойненько реализует, ага?)

А по какому принципу выдергивает из облака мечты и делает целями Ваша дочка? То, что больше всего хочется? Или еще как-то?

Ну как Вам сказать :) мне же хотелось пожить среди обезьян "как в кино" и я прекрасно понимала, что в реальной жизни всё не совсем так, и вот как оно на самом деле - мне вовсе не хотелось. Поэтому это оставалось на уровне фантазий - идеализированная реальность.

Я думаю мы сами условно делим не только на сбыточное и не сбыточное, но и на то что мы действительно хотим чтобы сбылось, и то, что просто интересно на себя мысленно примерить.

Про дочку мне трудно понять как эти процессы происходят. Она, в отличие от меня экстримальный экстраверт. Возможно поэтому, то что я принемаю за облако её мечтаний - на самом деле просто озвученный мысленный процесс. Как только она приходит к какому-то умозаключению ( всё всегда вслух), тогда она умеет очень четко фокусироваться на достижении. Обычно у неё далеко идущие планы. Мелко она не мечтает :)

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

вот как оно на самом деле - мне вовсе не хотелось

На самом деле тоже прикольно - когда звери хотя бы чуть-чуть берут тебя "к себе", это совершенно необычные для человека ощущения, но очень сильные и незабываемые :))

П.С. Согласна: примерка на себя и мечты - это разное.

Вспомнил, как лет в 13-14 втихаря курил ночью на балконе и появилась отчетливая и настоящая мечта. Та, которая не цель и не особо материальная. Чтобы появилась летающая тарелка и забрала меня. Куда угодно.

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян

О, Саша! Сколько подростков и сейчас также курят на балконах по всему миру и ждут СВОЮ летающую тарелку... :)) А мне хотелось, чтобы я им (зеленым человечкам) понравилась, они мне много всего рассказали, а потом она (тарелка) меня вернула, обогащенную инопланетным знанием (в основном это было - лекарство от рака) и я всем землянам это рассказала... Если в энциклопедию мифов заглянуть, так архетип-с, конечно, но тогда я об этом не думала... :))

Эту реплику поддерживают: Natalia Kuznetsova, Алия Гайса

У меня тоже такое было, а что за архетип?

Ну вроде как Прометей, а вообще-то архетип "культурного героя" :))

Я тоже тогда об этом не думал. А сейчас даже интересно, откуда такая мечта? Вроде как всё было вполне благополучно. Хорошая семья, неплохая школа, интересная работа (у меня в это время уже были 2 главных роли в кино) и всё равно хотелось из этой реальности свалить :))

Саша, мне кажется, тут дело в том, что в 13 лет мала ЛЮБАЯ реальность... :) Поэтому я и несколько тревожусь, когда мне четырнадцатилетние говорят, что - нет у меня мечты, живу я в этой реальности, и слава богу, спасибо семье, школе, и-нету... В чем тут дело? Реальность очень расширилась, стала больше потребностей личности? Что-то с подростками происходит? Еще что-то? 

На мой взгляд это последствия информационного взрыва. Механизмы примерно те же: когда появился доступ ко всем книгам - уже не так интересно их читать, как ксерокс "Школы для дураков", взятый на ночь. Когда ты можешь посмотреть любой фильм не вставая с дивана - тебя он уже не так увлекает, как когда ты всеми правдами-неправдами прорывался на закрытый показ. И с мечтами произошла подобная девальвация. А о возможностях духовного роста задумываются только единицы подростков. Как-то так.

Эту реплику поддерживают: Natalia Kuznetsova

последствия информационного взрыва.

Ну и "барахляного взрыва" тоже, чего уж там. О джинсах и куклах ведь тоже мечтали... Помните Козетту у Гюго? :)) В такую напряженность потребности потребителя сейчас какая-нибудь там Эппл миллионы (если не миллиарды) рекламных баксов вкладывает.

Я бы очень хотел встретиться с тем, кто вложил в меня мой сорт Напряженности Потребности. Возможно, встреча бы кончилась мордобоем, а может и посидели бы неплохо. Кто знает? С Козеттой мы бы уж точно разобрались. Барахлянство - излечимо :)

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Может интернет дает ощуцщение, что выход в безграничное количество реальностей и так гарантирован?

У меня вон благодаря общению на Снобе очень даже новая социальная реальность сложилась. Кто бы мне сказал такое года 3-4 назад - в лицо бы рассмеялась!

Эту реплику поддерживают: Саша Копов

Интернет дает много ощущений, кто бы спорил. Вопрос: что он делает с реальностью человека, который прямо в нем и вырос? (Вы-то, как ни крути, выросли и сформировались в невиртуальном пространстве и просто протянули все усвоенные в обычном мире законы - туда). И обратная связь: что произойдет с реальностью, в которой значительная часть населения сидит в "виртуальных домиках" и - главное! - в НИХ ЖЕ И ВЫРОСЛИ?

Прекрасный вопрос! Ответа не знаю. Если к старости не впаду в мазарм, то может узнаю, что получилось? :-)))

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Боюсь, я (как заслуженный социал-дарвинист :)) уже знаю: кто-нибудь придет снаружи и их оттуда (из домиков) вытряхнет. Или, наоборот, там окончательно закрепит, чтоб не кудахтали, тогда - "добро пожаловать в Матрицу"! Но этот второй вариант не очень понятен энергетически - зачем этим, снаружи, это будет нужно? Если только у них на знамени вдруг окажется идея из нашего детства: "Главное - это служить людям!" :)))

Снаружи это инопланетяне?

Служить людям - может быть интерпертирована по-разному. Например в конкретно-исторической ситуации, если ты полностью, ни у кого ничего не отнимая, о себе позаботился, ты невероятно послужил обществу. Тем, что снял с него необходимость тебя обеспечивать. Лучшей службы практически не придумаешь

Например в конкретно-исторической ситуации, если ты полностью... о себе позаботился, ты невероятно послужил обществу.

О! Вы идеально точно сформулировали то, о чем я вот все это время думала, но как-то не могла выразить. То есть это как в анекдоте про негра под пальмой: а я и так лежу и ничего не делаю! Несколько веков борьбы за гуманизм и социальные гарантии и вот - высшая общественная доблесть: самому о себе позаботиться :))) 

Не, я не про инопланетян. Вы ж понимаете, на Земле не такой уж большой процент людей живет, как европейские старички...

Я уже много лет вгоняю людей в ступор фразой, что если каждый о себе позаботится, то мир будет состоять и людей, о которых позаботились. И всем будет хорошо.

В ответ обычно начинаются проповеди о заботе об окружающих :-)

Эту реплику поддерживают: Светлана Кузнецова

Лен, так это же Б.Паскаль (про домики и совокупное нарастание добра)! :))) Вы знали? Или конвергенция духовных поисков незаурядных мыслителей? :))

П.С. Но ведь заботиться НЕ о себе - это такая отдельная, вполне эгоистическая радость :))

Про Паскаля только знаю, что в нем давление измеряется.

Другой Паскаль?

Да, еще отдельная интересная тема-  кому доверяешь настолько, чтобы попросить о помощи. Очень я ее резко в 25 лет познала, когда по причине ряда жизенных обстоятельств братский лозунг "сам погибай, а товарища выручай" и "друг познается в беде" повернулся на 180 градусов и с тех пор гласит, что друг тот, кто за меня искренне порадуется, когда у меня все чудесно, и защитит меня от моей собственной глупости и слабости. А вот "выручать" много кто любит. Они таким образом себе доказывают, какие они хорошие.

гласит, что друг тот, кто за меня искренне порадуется, когда у меня все чудесно

Я знаю этот феномен, Лена. Но я так никогда и не стала предъявлять к друзьям требования "и в радости", ограничилась народной мудростью :)) Поддержат и помогут в беде - и хорошо. А радоваться со мной и за меня должны - мама, мой мужчина, мои дети, мои собаки :)) А все остальные - по желанию. Получилось - отлично. Не получилось - что ж, никто не идеален. Я сама - тоже.

П.С. Паскаль - тот самый. Ученый и философ. Сделал первый "компьютер", между прочим :)) Умер то ли в 37 лет, то ли в 39 лет - от невроза :((

Да, конечно никто не идеален. Но что я уж слишком не люблю, когда об меня демонстрируют себе и окружающим свою хорошесть!

Если бы не современные лекарства, я думаю я бы уже тоже давно умерла :-)

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

А я так вяло посидела когда-то под веником :), подумала об этом и решила, что  дети-то, родители, собаки эт цетера за меня ведь тоже эгоистически вполне радуются: я - в каком-то смысле их часть, и если у меня удача, значит - и у них прибыток и гордость собой. Тому и рады. Если кто-то умеет гордиться и радоваться удачливостью не только своих детей, но и друзей - он с прибытком. А не умеет - что ж... ему же живется труднее, больше отрицательных эмоций и меньше - положительных. А почему, кстати, Вы против, когда "об Вас" люди свою хорошесть проявляют? И как же нам ее еще-то проявить, как не об кого-то? :)) 

Я немножко не в том контексте про проявление хорошести написала. И правда, требует уточнения.

Я всячески за, чтобы люди проявляли свою хорошесть. На то они и хорошие люди.

Когда тебе и так хорошо, так пусть вокруг все упроявляются - сколько угодно.

Но когда тебе плохо и реально нужна поддержка и помощь, принять ее можно только от того, кто и правда хороший и хорошо к тебе относится не зависимо от того, в какой ты ситуации и состоянии.

Мне значительно легче предложить помощь, чем принять. И уж точно мне значительно проще предложить/оказать помощь человеку, с которым есть некий взаимный негатив, чем принять. Потому что для себя я точно знаю, что сумею вынести эту отдельную ситуацию за скоби повседневности. Но я сомневаюсь, что смогу поверить, что так же поведет себя человек, с которым у меня уже сложились неположительные отношения. Так что да, такая я эгоистка, не подпускаю к себе тех, кто меня не любит, когда мне плохо :-)

Ага, поняла :)

Тут, наверное, во многом дело в различиях темпераментов и акцентуаций. Мне-то всегда казалось (ну, я так вижу), что люди по большей части друг друга не то чтобы активно любят или не любят, а в общем равнодушны. Не в плохом смысле, а в таком... диспластически-плазмоидном, что ли... :)) Но вот как раз в ситуациях: "ему хорошо!" или "ему плохо!" у них что-то включается, так сказать, повышается концентрация внимания на объекте и тогда уже появляются четко очерченные эмоции. И вот есть люди, которые от несчастий ближнего шарахаются, а на удачливость липнут. Есть - вообще наоборот. Кто-то - серединка на половинку. Но большинство приплетают к этому чистому явлению еще и "чувство долга" или "воспитание" :))) - и тогда картина становится такой полифоничной, что в этом месте у меня мозги начинают закипать и я думаю: да проявляйте вы что хотите, когда хотите! Только отдельно от меня, а меня оставьте в покое под веником! :))))

Если брать из нейтрали - идешь по улице, а кто-то посколькнулся и упал - конечно надо помочь человеку встать. Так же как и приятно, если тебе кто-то поможет. А вот когда некие отношения существуют, то приятие помощи обязывает...

Ну и потом Вы же интроверт с нестандартным для интроверта интерфейсом. Вы интеллектуальную энергию, может, и получаете, но эмоциональную в любом случае тратите. А я экстраверт - я в первую очередь эмоциональную энергию получаю или теряю, а интеллектуально-содержательная компонента для меня вторична. Мне никакое содержание не нужно, если энегетически человек претит.

если каждый о себе позаботится, то мир будет...

А где это "я" и "мое" ("о себе") начинаются и заканчиваются, чтобы можно было увидеть границы распространения "своей" заботы?

"Реальность и сон - это страницы одной книги." Не уверен за точность цитаты. Похоже на Шопенгауэра.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

А еще там наверняка есть страницы (розово-золотистые) про мечты и еще - отдельная страница, вся местами заляпанная (не будем уточнять чем) - про цели :))

Не знаю. Не знаю. А раз чего-то не знаю, сложно понимать. Страницы, в основном, попадались местами незаляпанными - именно это меня и погубило :)

Я знаю! Они казались чистыми, потому что их по ночам поверх замазывали такой специальной мазилкой - помните, в машинописных текстах такой ошибки правили? И каждое новое поколение (или даже каждый отдельный человек) СНОВА находил эту страницу со старой целью - чистой... :)))

Да я сам в деццком возрасте легко управлялся с ашипками. Мазилок тогда не было. Счищали бритвой "Нева". Бумага была шероховатой, но ногтём неплохо приглаживалась. Всяк проще, чем переписать целую страницу :)

Но кляксы-то ни фига не стирались! :))

А "Невой" можно было дырку прорезать, и тогда приходилось все-таки страницу вырывать, разжимать скрепки и вставлять новую :)

Эту реплику поддерживают: Светлана Кузнецова

Чтобы стереть кляксу требовался определённый профессионализм. У меня несколько знакомых, которые даже сложные штампы в паспортах запросто делали (criminal mind!), поверх отпаренных чайником виз. Какие там кляксы, Катерина?!

Скрепки разжать и страницу переставить, конечно можно,но этим себя как-то переставляешь на некий мелочный уровень. Обидный такой. Всякий на него хоть раз в жизни попадает, но он не настолько значительный, чтобы о нём вспоминать.

Я вообще была очень мелочна в детстве. Мне казалось, что мир, то и дело грозивший расползтись по швам (и что выглянет в прореху?), можно удержать вниманием к деталям. Я завидовала одноклассницам с хорошим почерком и каждое утро пересчитывала зверей, которых видела в орнаменте на обоях. Мне казалось, что они могут куда-то уйти (не с обоев, конечно, а из моей головы). Вы знаете, что нынешние дети практически не видят зверей и рожи на обоях?

Давай, раз не уверен в Шопенгауэре, будем считать, что ты так сказал? Я буду гордиться знакомством! :-)

Не поверишь, но это реальная штука, которую я испытал на собственной шкурке. Когда ты спишь больше 14 часов в день всякие разные странности делают вид, что происходят.

И я уже давно горд знакомством с тобой. Хотя и занят хозяйством. Сломал сёрф в последний шторм, вырезал кусок доски и думаю, что больше подойдёт для филлинга: пенопласт & латекс, или всё-таки лучше на эпокси это дельце сажать?

 Кто такой Шопен? Кто такой Гауэр? Если бы я знал...

Да, я помню, ты когда-то писал, что если утром заново лечь спать, то начинает своеобразная мутотень сниться. Я только прочитав твой тот комментарий осознала, что так оно и есть. С тех пор боюсь по-долгу спать :-)

На самом деле хорошо, что ты опять нашелся. Ты какими-то странными волнами исчезаешь. Это неправильно!

Вот, стишки неожиданно сочинились:

Я вспомнил одну цитату

Сказал, типа, что Шопенгаур

Ты сказала: Иди ты...

Я отлучился на hour

И никогда не вернулся

Не до конца уверенный,

Что это был Шопенгаур

Если хватило лишь часа

Для осознания Шопен-

гауэра в пространстве

Мысли, которая вьется

По окена простору

На поломавшемся серфе,

Станем гордиться знакомством

Пусть и оно виртуально.

Мы же уже уяснили -

Нынешний мир многомерен

В битах и байтах потока

Данных по опто-волокнам.

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Какая интересная тема.

В моем понимании, "найти себя" - это обрести гармонию и чувствовать осмысленность своего существования. Для меня это неразрывно связано с борьбой и преодолением препятствий ( причем борьба чаще всего с собой, а препятствия вншние). Осмысленность описана хорошо Чиксентмихаем в его "состоянии потока" - когда ты забываешь про все на свете и творишь что-то важное ( важное - в твоем ощущении) и это высшее счастье. Я с этим согласна. Это бывает очень редко, но бывает.

А мечты в 13 лет? Раскрыть какую-нибудь загадку человечества, быть нейропсихологом и понять мозг, или на крайняк уфологом и наблюдать за НЛО. 

В итоге я работаю медиа-менеджером, но нейропсихология манит меня - постоянно хожу на всякие семинары и читаю книжки.

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова, Лариса Новицкая

Наталия, а борьба и гармония вместе - это ничего? :) То есть, гармония и осмысленность - в самом состоянии преодоления? Или уже потом, по результату этого преодоления - огляделся и вот она... :))

А для меня гармония - это не лежание в гамаке с Пина-Коладой, это как раз преодоление и достижение. Ведь когда не сложно - кому оно надо. Когда легко и просто, это не дает самоуважения, а какая гармония без самоуважения.

Я забыла про еще одну мечту - меня клинило на языке Эсперанто в то время, я мечтала нести его в массы, чтобы все говорили на одном языке :)

Когда легко и просто, это не дает самоуважения, а какая гармония без самоуважения.

О, вот это очень важно, на мой взгляд. Самоуважение, обретаемое в борьбе - с собой, с обстоятельствами и т.д. А как насчет западной максимы (за которую, между прочим, когда-то на баррикадах умирали :)): человеческая личность (любая!) - высшая ценность и достойна уважения сама по себе! "Уважать надо человека!" (М.Горький "На дне") :)))) 

Жалко, что с эсперанто у Вас (и прочих) не вышло. Я слышала, он простой был, может, я бы его тоже освоила... :)))

Он был отличный! Честно сказать, я не знаю, почему идея не получила развития..наверное, я виновата :))

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Вот это, я понимаю, чувство ответственности! :)))

Да? А что он сейчас делает? И кто на нем говорит? :))

Эсперантисты! сам знаю одного :) У них есть слеты (давно забытое слово). Я с большим удивлением узнал, что все это еще живо

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Дай Бог им счастья, здоровья и понимания! :))

У каждого поколения детей - свои мечты соответственно своему времени. Мечты сегодняшних детей никак не могут быть похожи на наши в материальном плане. Но есть то, что не меняется с годами. Это мечты о любви, об успехе, признании, дружбе. То, что родители не купят и не подарят на день рождения. Я думаю, это осталось.

И потом, дети живут в разных странах, в семьях с разным уровнем достатка, в полных и неполных. У них у всех разные мечты. Наверное, главное, чтобы просто умели мечтать.

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Наверное, главное, чтобы просто умели мечтать.

Татьяна, а вот зачем, по-Вашему, именно мечты? Ведь тут уже не раз сказали, что вполне можно обойтись умением ставить цели и достигать их. 

Наверное, здесь надо посмотреть на значение понятий мечта и цель. Есть  мечты, для осуществления которых человек не делает ничего Помните в "Женитьба Бальзаминова", маменька мешала сыну мечтать?

А есть мечты, для осуществления которых человек все-таки что-то делает. Она может не осуществиться, и он проживет без этого. Но она просто делает его жизнь ярче.

А есть мечты, для осуществления которых человек ставит конкретную  цель и определяет пути ее достижения.

То есть зависит от того, какая мечта.

Но сколько бы мы ни говорили о целях своей жизни, в конечном итоге все подчинено тому, от чего мы получаем удовольствие от жизни. А  истинное удовольствие мы получаем не от достижения цели, а от осуществления мечты.

Эту реплику поддерживают: Светлана Кузнецова

А истинное удовольствие мы получаем не от достижения цели, а от осуществления мечты.

О! :))

Я бы сказала так: от достижения цели мы получаем удовлетворение. А от мечты (даже неосуществленной) - именно удовольствие :)

Эту реплику поддерживают: Алия Гайса, Светлана Кузнецова

Мечты должны быть обязательно. На мой взгляд, они формируются в детстве, когда у человека расширяется картина мира. Жизненный опыт еще мал, чтобы мыслить критично и понять, что исполнение практически каждого желания  имеет неприятную или трудную сторону. Однако желания уже есть. На мой взгляд детские мечты можно разделить на две большие группы: 1. "Обладать чем-то", и 2."Стать кем-то". Есть еще третья группа: "Сделать что-то", но она поменьше. Кстати, мечта кем-то стать часто подразумевает собой автоматическое получение благ (необязательно материальных), то есть фактически это первая группа.  Самое интересное и непонятное.. что происходит с мечтами дальше, по мере взросления? Во взрослом мире "мечтатель" - скорее негативная характеристика. Получается, что взрослея, мы должны мечту переводить в цель, или забывать о ней. Или хранить ее в секрете :)  Думаю, что мечты есть у всех, за редким-редким исключением. Просто не все могут сформулировать или вспомнить. Или поделиться. Я вот тоже думал, думал...и вспомнил. Я мечтаю собрать когда-нибудь всех друзей, знакомых и просто встреченных когда-то хороших людей из прошлого, в одном месте, как сделал герой гриновской "Золотой цепи" и закатить такую добрую вечеринку. Может и сбудется когда-нибудь...

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова, Лариса Новицкая

Да, это действительно мечта, Михаил... Пусть сбудется! :))

"Мечтатель" - негативная характеристика?

А как же расхожее "калужский мечтатель" - про Циолковского?

"Через четыре года здесь будет город-сад!" - и пр.

Мне почему-то кажется, что если дети мечтают все, то потом выделяются две группы - одни продолжают мечтать, а другие - решают задачи. И вот вообще-то, чтобы общество устойчиво развивалось, нужны и те, и другие. Потому что "решатели" часто не могут "заглянуть за горизонт". Это только мечтателям доступно...

Не является ли вроде бы имеющееся сокращение молодых мечтателей в нынешнем обществе показателем того... чего? Что "за горизонт" отменили? Или что заглядывать туда - боязно? (см. комменты Наталии и Лены выше)

мечтатателей хватает :) Ведь пишутся книги и снимается кино и много чего делается еще :))

Может, мне просто не попадаются в последние годы книги и фильмы о мечтах. Все больше о целях... :)

Когда я была просто читателем Сноба, я мечтала пригласить и встретить у себя дома Лену Де Винне, Надежду Рогожину, Катерину Мурашову и Степана Пачикова! А сейчас этот список ого-го как вырос!!! 

Весь день образцово-показательно вспоминала свои детские мечты, и пока я обдумывала, Михаил все за меня и сформулировал...:-) Именно так: "обладать", "сделать" и "стать", решить какую-нибудь мировоую проблему, получив при этом известность, признанность, общественную признательность и материальные блага:-)

Я мечтала, чтобы у меня была любовь "как в кино", получилось даже лучше!!! Мечтала, чтобы старший сын был хулиганистым сорванцом, а не тихоней...и мои мечты просто офигевают от полученной действительности!

Мечтаю побывать в Киеве, Вене и Тбилиси... Думаю, и эти мои мечты скоро сбудутся. 

И в гости приедете?!

И язык животных я мечтала понимать и еще - оказаться на вместе с героями Таинственного острова Жюля Верна на острове Линкольна! Вот, вспомнила.

Задала сегодня с утра своим племянникам, не совсем подросткам, но еще и не взромлым (19-21 год) вопросы об их мечтах, ни один из них не написал ничего!!! Может завтра что скажут...

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Подождем до завтра :)

А на Таинственный остров я тоже хотела, но не с книжными героями, а с артистом Дворжецким (он в фильме играл капитана Немо) :))

Эту реплику поддерживают: Алия Гайса

Откликнулся один из моих племянников, но к ясной формулировке мы с ним не пришли, что очень абстрактное, на мой взгляд, сводящееся к мечте стать Главным :-) И еще сказал, хочу написать книгу, на мое уточнение, мечта это или цель, ответил "долгосрочная цель". Поспрашивала вокруг, мечты разнятся в сумме и стоимости... :-)

А я вот вчера над судьбами Родины своей размышляла...и поняла, что мечтаю, чтобы мой непосредственный руководитель, Главный инженер нашего филиала, стал Премьер-министром..:-) считается за мечту?

мой непосредственный руководитель, Главный инженер нашего филиала, стал Премьер-министром..:-)

Неожиданно... Но, пожалуй, - считается! :)))

Эту реплику поддерживают: Алия Гайса

Алия, у меня всегда была мечта -побывать за Уральским хребтом, в ту сторону как-то не получалось, не было стимула. Когда Вы с Таней встречаетеь? Может, я бы попробовала подстроиться...

Эту реплику поддерживают: Таня Ратклифф

О! Вот это был бы сюрприз, увидеться с Вами в Алматы!!!

Мы с Таней в Алматы встречаемся в апреле, насколько я поняла она в Алматы будет до 18 апреля, то есть в первые две недели апреля. Я ее в копию ставлю, она напишет сама, я думаю.:-)

Вы просто потрясающая, Надежда!

Эту реплику поддерживают: Таня Ратклифф

Вы преувеличиваете (скромно потупив очи)!

Надежда, я там буду с 9-го по 18-е.  18-го туда же приезжает моя тётя из России, так что я буду подстраиваться под неё, но в остальные дни график гибкий.

Буду очень рада встрече!

Может быть в какой из дней с 12 по 14 (это выходные)? 

Да, вполне.  Можно пообедать где-нибудь.  Можно поужинать.  Кстати, ты в каком районе живёшь-работаешь?  Я возле ЦУМа.

Я живу-работаю в Астане, Таня! И в Алматы пока не знаю где остановлюсь, там несколько вариантов, скорее всего в районе Академии наук, но поскольку еду я познакомиться с тобой и еще раз посмотреть на Город...то, в любое время субботы я буду  где скажешь! А если будет Надежда - с удовольствием составлю ей компанию.

Ой, я перепутала, значит.  Так ты туда специально со мной встретиться летишь.  Спасибо! 

Ну можно тогда по городу вместе погулять.  Район Академии Наук мне очень нравится. А ещё - Старая площадь.  Давай ориентировочно на субботний день договоримся, а там на месте решим где встречаться. 

А еще - парк панфиловцев, хорошо?! Ура-ура!

Эту реплику поддерживают: Таня Ратклифф

С 12 по 14 подходит. Детали в личку.

Эту реплику поддерживают: Алия Гайса

Удивительное дело : после того, как все мои советские мечтания ( да хоть бы и о мире во всем мире...) рассыпались в пух и прах, я вдруг поняла, что именно ТАМ, в тех моих наивных мечтах мне было лучше... Это как у Эдит Пиаф : 

"Свое счастье я теперь покупаю на ходу, как салат или лимон к обеду. Бегу, плачУ, уношу. Прихожу домой. Салат оказывается недозрелым, от лимона - резь в желудке. Ну  что? Пока я их держала в руках, несла домой, я в них верила!"

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Всегда считал мечтание и фантазирование крайне практичным делом. Если мечтать "всерьез", а сам предмет мечтаний не противоречит законам физики, то ты его через некоторое (разумное) время получаешь. По крайней мере со мной так всегда было.

Сергей, а я для себя (и для своих клиентов-подростков) обычно формулирую приблизительно то же самое так: мир устроен таким образом, что он не посылает нам то, чего мы хотим (или того, о чем мечтаем - это было бы слишком просто), но он практически наверняка дает нам то, на что мы ОСМЕЛИВАЕМСЯ.

Эту реплику поддерживают: Natalia Kuznetsova, Сергей Кондрашов, Алия Гайса

Абсолютно! Это, естественно, иррационально, но мой опыт свидетельствует именно об этом.

Девушка по имени Юля, не являющаяся подписчицей сноба, прислала мне свои, на мой взгляд интересные соображения по поводу мечт (мечтей).

Помещаю их сюда.

Мне кажется, что на самом деле понятие «мечта» существует в двух измерениях.

Одно – связано со, скажем так, пассивным залогом. Цель – это то, что должен сделать ты. Мечта – это то, что должно произойти с тобой. Ты не управляешь этим, не можешь повлиять, ты должен только ждать (как та же Ассоль). И вот в этом смысле угасание мечтаний мне не кажется негативным. Скорее оно говорит о том, что люди действительно начинают чувствовать, что жизнь принадлежит им. Они – причина того, что они получат и чего не получат в результате. А мечта говорит о том, что ты – не причина, ты – только следствие. 

Мечта или цель – это в конечном итоге вопрос ответственности. В случае с целью – ты берешь ответственность на себя. В случае с мечтой – перекладываешь ее на других. На капитана Грея, на случай, на удачу, на Боженьку, на мироздание, на волшебника в голубом вертолете (который прилетит и покажет… или не покажет…) Мечта - это всегда зависимость.

В общем, мне кажется, что в этом смысле мечта – это следствие такой глубоко укорененной внутри надежды на то, что о тебе позаботятся. Неважно кто – государство, партия, правительство, Бог, судьба или что-то еще в этом роде. Что, так или иначе, существует какая-то высшая разумная (но своевольная) сила, которая смотрит на тебя и может послать тебе что-то. Вертолет с 500 эскимо или умение понимать зверей, или желанный подарок на новый год, или великую картину, автором которой ты как-то вдруг оказался, или любовь как в кино.

И правда на самом деле состоит в том, что просто у нынешних молодых никакой такой веры в эту самую высшую силу практически нет. Они знают, что есть только то, что ты сам сможешь создать. А никакого волшебника, исполняющего желания – нету.

Хорошо это или плохо? Я не знаю. Знать, что о тебе позаботятся – уютно, конечно. Но знать, что ты – целиком зависим, что все в твоей жизни завязано на то, соизволят ли тебе прислать что-то «сверху» или нет – в общем-то неприятно и даже унизительно. Так что я скорее за цели. За активный залог.

 

Другой вопрос, что у мечты есть и еще одно измерение, еще один способ того, как ее можно понимать. Мечта – это цель, нарушающая принцип «сверчок знай свой шесток». Это дерзкая цель. Цель, выходящая за границы того, что тебе вроде бы доступно, то самое заглядывание за горизонт. Это отважное решение – да, я пойду за этой звездой, даже если все вокруг твердят, что это больше меня, больше того, на что я действительно способен. Да, я знаю, что достижение не гарантировано, что это выглядит фантастически, нереально, что, очень может быть, ничего не получится. Но я все же попробую. Потому что очень этого хочу. Слово – одно, но с мечтаниями о голубом вертолете здесь общего очень мало…

И вот эта мечта – во втором смысле - да важная, да это нужно уметь и печально, если нынешние подростки этого лишены. Вот только мне отчего-то кажется, что навряд ли лишены прямо уж все. А ведь заглянуть за горизонт и решиться прыгнуть выше головы – это и есть удел единиц. Остальные, как мне кажется, всегда были склонны мечтать скорее в первом смысле – «А вот принес бы мне Дед Мороз на Новый Год…..»

      

(А вообще, конечно, тут есть нюанс. Связанный с верой в чудо. Без нее невозможна мечта ни первая, ни вторая. Понятно, что голубой вертотлет – весь сплошное чудо. Потому так и радует в отличие от реальной покупки реальных 500 эскимо. Но ведь и если ты замахиваешься на что-то чуть выше себя, чуть больше, чем то, на что можно было бы рассчитывать – ничего не выйдет, если к твоим усилиям не добавится хотя бы кусочек удачи, стечения обстоятельств, везения – то есть того же чуда в конце концов. Верят ли нынешние подростки в чудо – вот в чем вопрос. Или чудо идет в комплекте с той самой верой в высшую добрую силу – и одним комплектом и атрофируется?)