Катерина Мурашова /

Суета вокруг горшка

Два базовых способа детской манипуляции, еще Фрейд о них писал — пищевое поведение и «горшечное»

Фото: Corbis/Foto S.A.
Фото: Corbis/Foto S.A.
+T -
Поделиться:

— Вы знаете, у нас замечательный мальчик, — сказала мама. — Ласковый и умный. Он в свои неполных четыре года уже знает все буквы, выучил наизусть много стихов и очень выразительно их рассказывает. Толя, давай сейчас тете стишок…

— Не надо, спасибо, — вежливо отказалась я. — Рассказывайте дальше.

Мама чуть надула губы, но ее тревога за замечательного мальчика явно была сильнее (Толя тем временем сосредоточенно складывал маленьких голеньких пупсиков в ковш большого экскаватора, и я гадала: что же он с ними сделает потом?).

— Мы всегда соблюдали все рекомендации педиатров, у нас есть семейный врач, в год мы приглашали домой известного в городе невропатолога Иванова (вы ведь его знаете?)…

— Но… — не выдержала я.

— Вы понимаете, он вообще не какает! — у мамы сделалось трагически-напряженное лицо, именно такое, какое как раз и бывает у сидящих на горшке детей.

— Как это — вообще?! — изумилась я. — Простите, но так не бывает. Мальчику три с половиной года, все это время его кишечник как-то опорожнялся. Вы хотите сказать, что у Толи хронические запоры? Или еще какие-то проблемы желудочно-кишечного тракта? Может быть, что-то не так с диетой? С обменом веществ? Были ли вы у специалистов?

— Где мы только не были! — трагически воскликнула мама.

— Рассказывайте с самого начала, — вздохнула я.

К концу рассказа мне было искренне жаль и мальчика, и его семью: из-за Толиных туалетных проблем их жизнь действительно превратилась в кошмар.

На горшок Толю высадили строго по возрастным рекомендациям российских педиатров, где-то около года. И вначале все было замечательно: мальчику горшок очень нравился, он охотно на нем сидел, любил таскать его по квартире, открывать и закрывать крышку, вместе с мамой радовался, если удавалось туда пописать. Какать Толя всегда, с тех пор как начал ходить, предпочитал в уединении, стоя, спрятавшись за занавеской. Никаких нарушений стула у мальчика не было. Родители знали об этой его особенности, сообщили педиатру. Педиатр не проявил никакой тревоги, сказал, что так бывает, нужно быть терпеливыми и приучать к горшку.

Приучали. И в какой-то момент (в промежутке от полутора до двух лет) Толя вдруг отказался садиться на горшок — ка-те-го-ри-чес-ки! Стал все делать в штаны. Опять появились в ходу давно вроде бы забытые памперсы…

Что только ни делали по этому поводу любящие быть «правильными» родители! Можете себе представить? Я не буду перечислять, но, поверьте, было сделано все, что только может прийти в головы пяти врачам и пяти же родительским интернет-форумам.

В результате усилий Толя стал исправно писать в унитаз — «как папа». Сам шел, сам снимал штаны…

С другим же дела обстояли все хуже и хуже. Начались запоры, ребенок явно «удерживал в себе» накопленное, на все предложения встревоженных родных отвечал отказом, иногда плакал, частенько не какал по три дня. Пошли по специалистам. Нашли и пролечили лямблий, еще что-то экзотическое, один из гастрологов прописал чудовищную диету, которая исключала вообще все вкусное. Все специалисты считали, что какать нужно каждый день, а если этого нет, ставить свечки, клизмочки иили пить таблетки. После обследования у проктолога ребенок стал кричать по ночам. При слове «горшок» у него начиналась истерика. Лучший в городе специалист настойчиво рекомендовал рентген кишечника. Мама прочитала о подготовительных процедурах и три дня пила валерьянку.

Все разговоры семьи велись вокруг того, сходил ли сегодня Толя по-большому и как бы его уговорить все-таки это сделать (уже все равно куда). С ребенком велись длинные и подчеркнуто спокойные разъяснительные беседы («Ну, ты понимаешь, это надо, тебе же не нравится, когда клизму делают…»). Иногда папа срывался и орал: слушай, мне кажется, он над нами просто специально издевается! Живущая отдельно свекровь звонила с утра и многозначительно спрашивала: «Ну как у нас там?.. Ну ты же мать, надо же что-то с этим делать…»

Мама обессилено замолчала.

Толя перегрузил пупсиков в грузовик и повез в самый темный угол кабинета, под стол, за мусорную корзину.

— А как у Толи с едой?

— Ой, вы знаете, вот поесть он всегда любил! И сейчас любит… но только вот диета…

— Два базовых способа детской манипуляции, еще Фрейд о них писал, — сказала я. — Пищевое поведение и «горшечное».

— Нам в самом начале один невролог то же говорил… Вообще-то, Толя действительно всегда был упертый, в своего отца. Если уж он что-то вбил себе в голову… Так вы думаете, это все-таки манипуляция?

— Тяжелая форма, на основе фиксации семьи уже явно переходящая на физиологию. Толя любит поесть, иначе все разделилось бы между едой и горшком. Вы бы еще прыгали и включали мультики, чтобы его накормить…

— Лучше бы это…

— Не говорите ерунды! 80 процентов детей, которых в раннем детстве кормили «с выходом», имеют хронический гастрит в школьные годы. Вам это надо?

— Нет, конечно!

— То-то же… Большинство здравомыслящих родителей понимают, что вполне можно не обратить внимания на истерику ребенка по поводу «дать телефон», «открыть шкаф», «не надену сапожки» и т. д. Но много ли родителей, которые не обратят внимания на то, что их ребенок не ест или не какает?

— Да-да, разумеется! Но что же нам теперь делать?!

Не отвечая, я встала со своего кресла, присела на ковер, выгребла из-за мусорной корзины пупсиков:

— Толь, давай они теперь к бабушке на дачу вот на этой красной машине поедут, будут там на веранде чай с бубликами пить и песни петь…

— Давай, — сразу же согласился мальчик. — А где бублики?

Я достала с полдюжины гаек.

— О! — обрадовался Толя, раздавая по «бублику» каждому пупсику. — А песенку я тебе щас сам спою…

— Отстаньте от него, — сказала я маме под совершенно немузыкальные завывания мальчика. — Эксперимент. Две недели эта тема в вашей семье вообще отсутствует. Начисто. Ребенок знает, где стоит горшок — и все. Говорить о природе, погоде и видах на урожай. Петь песни.

— А если он сам? Он последнее время уже сам тревожится…

— Молча указываете пальцем в сторону горшка.

— Мы попробуем, — с сомнением сказала мама. — Но мамочки на форуме говорят…

— «И не читайте до обеда советских газет!» — рявкнула я.

Мама цитату, кажется, не узнала, но больше возражать не решилась.

* * *

Толе повезло. На мою сторону решительно встал папа и все две недели твердой рукой пресекал все капитулянтские поползновения супруги и собственной матери.

На третий день Толя сказал: а когда какать будем?

— Когда захочешь, — ответил папа. — Горшок там.

— Я в унитаз хочу.

— Без проблем. Тебе свет включить?

— А мама меня подержит?

— Мама занята. Есть детское сидение, мы тебе его сто лет назад предлагали. Положи его — и вперед.

— А ты мне попу вытрешь?

— Безусловно. Скажешь когда.

К концу второй недели алгоритм почти сформировался. Через три месяца об этой проблеме забыли, так как подступили другие. Толя пошел в детский сад и оказался довольно агрессивным…

Комментировать Всего 96 комментариев

Знакомая  история)   Только   в   моей   разрешение  проблемы  произошло  другим  путём.

Лилиана, пожалуйста, огласите альтернативный способ :)) Проблема распространенная, но не слишком широко освещаемая в практическом аспекте.

Хотела  подождать,  пока  другие  огласят,  но  вижу,  никто  не   заинтересован  -  придётся  первой)   Распишу...  

Спасибо!  Они заинтересованы, просто стесняются, наверное... :))

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss, Алия Гайса

Они заинтересованы, просто стесняются, наверное... :))

Точко, Катерина!

Это ж не про секс за ради секса, походя, по-простому, по- житейски, без экивоков и приамбул))))  

А тут про сокровенное, почти сакральное, про вещь в себе в прямом и переносном смысле... 

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова, Алия Гайса

Да, да, Кристина, как Вы правы! :)) Я думаю, тут еще мотив "жертвы" просматривается, и тоже в прямом и переносном смысле :)), ибо люди, много говоря про случайный и неважный секс, как бы этими разговорами откупаются от самого главного... :)))

Эту реплику поддерживают: Christina Brandes-Barbier de Boymont

Как бы это смешно не звучало, но здоровый стул (регулярный, соответствующей консистенции) более значим в жизни любого человека, нежели секс. От длительного запора можно тяжело заболеть и умереть (интосификация организма), от сексуального воздержания - ... пока никто не умирал (не будем обсуждать какие-либо тяжелые психо-эмоциональные нарушения).

Поэтому, надо говорить о "делах горшочных"  открыто и смело, без хажества и без стыда! )))))))))))))   

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова, Юлия Смагина

Это не смешно. Это очень серьезно. Даешь открытый и смелый разговор о горшечных делах! 

Кристина, как Вы приучали своих детей к горшку?

Про себя, помню, что я была такая забегавшаяся (в обоих случаях с младенцем на руках училась в университете :)), что даже как-то не заметила этой проблемы...

Эту реплику поддерживают: Christina Brandes-Barbier de Boymont

как Вы приучали своих детей к горшку?...я была такая забегавшаяся

Катерина,  аналогично. Старший сын как-то не доставлял никаких проблем, может именно потому, что я, точно также как и Вы, в свои 22  "летала на метле" )))))))))  Надо было успеть столько всего, да еще в чужой стране, что все делалось само собой.

Стала снимать памперс сыну где-то в 12 мес. Он обожал ходить голеньким ну или в трусиках-маечке. В мокром ходить не нравилось (( Показали горшок. Первый раз не получилось. Второй, третий... На пятый - вышло! Ура!!! Были все очень рады. Улыбались, целовали и хвалили. "Закрепили" рефлекс. 

А еше было нормальное питание - много овощей-фруктов,мясо, кисло-молочные продукты, поэтому стул был регулярным, мягким. Я уже приблизительно знала, когда у малыша будет позыв. Сажала на горшок. Через недолгое время - получилось.

С дочкой было практически аналогично, правда, на полгода позднее. Виноват папа (( Малышке было чуть больше года, мы тоже начали ее приучать к горшку. Снимали на день памперсы. Как-то раз она стала писать (прямо где стояла), муж увидел, подлетел к ней, схватил, мгновенно снял трусики и усадил на горшок. Это было настолько неожиданно и резко, что малышка безумно испугалась, разревелась и потом на некоторое время боялась вообще подойти к горшку. Я купила новый и уже няня потихоньку, очень мягко приучала.  

Мне еще кажется, что огромную роль играет четкий режим дня  и питание. Просто тогда можно предугадывать позыв. 

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Африканки носят детей с собой, поэтому позыв угадывают виртуозно, и уже к месяцу (!!!) вырабатывают рефлекс. Младенчик (и носящая его мама) всегда чистенькие и невонючие :))

Эту реплику поддерживают: Юлия Мураш Камаева

от сексуального воздержания - ... пока никто не умирал (не будем обсуждать какие-либо тяжелые психо-эмоциональные нарушения)

Кристина, я думаю, что тяжелые психо-эмоциональные нарушения у людей возникают от отсутствия любви, а не от отсутствия секса.  Даже полное воздержание абсолютно безвредно для человека, что доказывается наличием практически в любом обществе прослойки, которая по тем или иным причинам (религиозным, социальным и т.д.) его практикует. Мне ни разу не встречались внятные упоминания об исследованиях, убедительно показывающих, что "старые девы" или монахи меньше живут или больше болеют. Мы все-таки не обезьянки-бонобо, живем многообразными чувствами и действиями, и единственным последствием полного воздержания у нас будет отсутствие у этого человека биологического потомства. А вот без любви (к людям, к Искусству, к Науке, к Богу и т.д.) человек живет плохо, мало и в конце концов умирает очень недовольным собой и миром... При этом секса у него могло быть хоть завались...

Эту реплику поддерживают: Юлия Смагина, Christina Brandes-Barbier de Boymont

Могу только безаговорочно согласиться с написанным!

Именно, что мы - животные, и всякие рассуждения о "просто так", " с первым встречным", " искусство ради искусства" и пр. вызывают недоумение ... 

Хотя, если серьезно, то среди бонобо встречаются настолько тонко чувствующие животные, что иному хомо сапиенсу не снилось. У бонобо ярко выражены эмоции и это особенно видно в т.н. "детских приютах" в Танзании, где живут осиротевшие малыши (иногда, младенцы) бонобо. И кстати, у бонобо тоже есть некая эмоциональная "привязка" к партнеру/ше, они тоже не бросаются на первую попавшуюся на дороге самку. Они - интеллигенты из обезьян )))))))))))

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова, Лариса Гладкова

Кристина, бонобоши просто с помощью секса решают множество других (не напрямую относящихся к размножению) проблем, например, сублимация агрессии, и этим на нас как раз похожи. Можно даже сказать, что у них тоже есть что-то вроде эротической культуры :)) Я-то имела в виду, что мы, несмотря на очевидное сходство, слегка посложнее этих милашек будем, и если убрать секс, все-таки останемся при других способах договориться с другими, собой и Вселенной.

Эту реплику поддерживают: Christina Brandes-Barbier de Boymont

Естественно!

" ...мы слегка посложнее этих милашек будем..."

Катерина, еще раз, могу только согласиться со всем тем. что Вы написали. Но, к сожалени, не все это хотят понимать и осозновать. 

Вы случайно не смотрели французский фильм" Бонобо"? Великолепный док. фильм.  

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

К сожалению, не смотрела. Он ведь наверняка на французском? :((

НА французском. Но быть может есть в переводе? На англ. кажется есть... 

Фильм сделан с большой любовью, через экран ощущается огромное сопереживание этим животным, хотя то как они представлены, говорит об их человеческой натуре.

 

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Справедливости ради возражу про что никто не умирал от избыточного воздержания.

войны развязывают глубоко сексуально неудовлетворенные мужчины

Лен, а почему - неудовлетворенные? Есть какие-то исследования? Мне всегда казалось, что военная каста (особенно офицерское звено, но ведь солдаты войн не развязывают) даже в невоенное время пользовалась у женщин достаточной популярностью...

Да, военная каста только исполнители.

Войны развязывают, например, неудовлетворенные американские президенты - типа Буша младшего.

А Обома удовлетворенный - Мишель все видели? - вот он мир не навязывает, а строит.

Военные здесь вообще ни при чем

Черт, ничего не знаю про семейную жизнь Буша-младшего (с платьем это ведь не он? :)) Мне (кажется, в отличие от большинства американцев) Буш-старший нравился...

Правда, мне казалось, что американские президенты развязывают войны совсем не по своей инициативе, а под давлением как раз военного лобби - надо же хоть иногда тратить все те высокотехнологические ржавые кастрюли (чтобы выпросить деньги на следующие), которые напроизводили, да и постучать в них тоже генералы любят...

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss, Юлия Смагина, Christina Brandes-Barbier de Boymont

Думаете на Обаму военное лобби не давит?

Буш старший развязал первую войну в Ираке. Демократическую теорию подвел, а потом нефть отбирал.

А младший просто отомстил за папу.

А младший просто отомстил за папу.

А, поняла! Как младший Ульянов отомстил за гибель старшего... :)

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Christina Brandes-Barbier de Boymont

Погодите, а что, старший был тоже сексуально неудовлетворенный?! 

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss, Юлия Смагина

Это Вы про Ульянова или про Буша? :-)))

Про Буша, конечно. Вы сначала писали про младшего, а потом - "старший развязал войну в Ираке" (он вообще-то еще где-то на Фолклендах воевал, кажется, и вполне успешно). И вот - они что, оба сексуально неудовлетворенные?! :))

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss

Судя по тому, как они себя вели на публике и какие личностные ценности проповедовали - таки именно да!

Думаете на Обаму военное лобби не давит?

Я думаю, у них сейчас просто перерыв, поэтому давят конечно, но не очень. Потому что предыдущие войны как-то престижа и прочего не прибавили. Ну, перегруппировываются пока, разрабытывают новые стратегии. Знаете, я читала, как, когда все уже понимали в общем, что первая мировая будет, но еще не знали, какая, все пытались какие-то планы состроить. Боль-мень получилось только у немцев. Они ее и проиграли :))

Тут я с Вами, Катерина, не соглашусь.

Давят не из-за престижа. А из-за размещения госзаказов в промышленности.

Как и оружейное лобби давит. Устроил же вон надавно очередной психопат традиционный массовый отстрел мирного населения. И сразу все оживились и начали давить, что надо бы побольше пистолетов народу продавать - чтобы от психопатов отстреливаться.

Дело не в здравом смысле, а в том, как побольше денег слупить. Обама умный и за мир - вот при нем и получается хуже.

Кто, думаете, финансирует предвыборные компании республиканцев? Те, кто деньги делает на их политике. Нефть, фармацевтика, оружейники...

Не, ну есть же все-таки всякие времена - разные. Экономика там, движения масс, неурожаи, научные открытия, преобразовывающие производство (депрессия, зеленая революция, информационная революция) и т.д. Николаю 1 досталась одна Россия, Николаю 2 - другая, Вы согласитесь? Так же и президентам американским все-таки разная Америка достается, хотя генералы как раз у всех на месте и приблизительно одинаковые со времен Николая 1... :))

Вот при Рейгане в Америке был экономический рост, его любили. При Брежневе было неплохо в СССР, тогда посмеивались, конечно, но Вы можете определенно сказать, что НЕ ЛЮБИЛИ Брежнева? А сейчас вон провели опрос, так его вообще назвали лучшим российским правителем 20 века... :))

П.С. Может, это со мной чего не так, но мне Буш-старший отчетливо нравился :))

ППС Мне кажется, что генералы все-таки не только из-за денег, но и из-за профессиональной самореализации кипешуют :))

Эту реплику поддерживают: Юлия Смагина

Катерина, это все отдельная, ужасно интересная тема. Давайте и ее тоже живьем на следующей неделе? А то я, сидя в Москве, с трудом успеваю :-)

Я вот тут - в намеренно гротескной форме - про это писала. Что войны развязывают сексуально неудовлетворенные мужчины.

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Катерина, мне кажется, что Вы затронули более глубокую тему, нежели просто "пипи-кака". Тему родителей-"отличников", родителей (особенно) мам - паникерш. Желание чтобы все было на отлично с плюсом (как по книге, как у подруги, как у моей мамы/бабушки со мной. т.д.) и малейшее (а может даже и НЕ малейшее) отклонение дает сбой программы. Причем изначально - родительской, а потом, как следствие, - детской.

ИМХО, надо обладать небольшим пофигизмом при воспитании детей. Здоровее будут. 

"...надо обладать небольшим пофигизмом при воспитании детей. Здоровее будут."

Даже пожалуй чуть больше чем, "небольшим"!

Эту реплику поддерживают: Christina Brandes-Barbier de Boymont

Самое трудное - это ни с чем не переборщить. И с пофигизмом тоже. Потому что некоторые проблемы со стулом у маленьких детей маркируют обменные нарушения, которые нельзя пропустить.

Эту реплику поддерживают: Christina Brandes-Barbier de Boymont

Кристина, я искренне сочувствую нынешним "отличникам". Прикиньте, сколько народу опросить и сколько книжек "по теме" прочесть могла (при желании стать "отличницей") я, когда у меня родилась старшая дочь (1981 год)? Ну, десять человек и две-три книжки. После чего, волей-неволей, приходилось формировать СОБСТВЕННОЕ мнение о том, как ухаживать и воспитывать. А сейчас? Выйди на просторы интернета и вообще не понятно, как и где остановиться, потому что на любой дельный вроде бы совет найдется прямо противоположный.  Да, нынешнему родителю без некоторого пофигизма просто не выжить... :)

Мне помогли в свое время:

1) незабвенный док.Спок. В статье "Когда и как высаживать на горшок" он написал нечто следующее: Когда для вашего ребенка наступит его время. Кто-то стал ходить на горшок раньше, кто-то позже, но оглянитесь, все знакомые вам люди ходят в туалет. Они же как-то пришли к этому? Поэтому не торопите ребенка, не заставляйте его долго сидеть на горшке.   

2) моя молодость (??) и либеральность по отношению к детям )))))))

У меня было ровно такое же отношение к тому, что мой сын долгое время писел в кровать ночью. Мы работали над общим здоровьем, а не над конкретной проблемой. И особо не акцентировали "сухие" и "мокрые" ночи. Моя мать - "супер-отличница" была вовремя поставлена перед фактом, что в вопросах воспитания моего сына ее номер 16 (извините за резкость), и либо у нас будет единая позиция для ребенка, либо она не будет участвовать в его воспитании. Мне пришлось проявить твердость, но больших ссор между взрослыми не возникало, по крайней мере при ребенке.

К сожалению, проблема существенно затянулась - почти до 10 лет, возможно, и из-за развода родителей. У меня же постепенно сформировалось то же самое мнение: "В целом ребенок нормальный, особых отклонений у него не обнаружено. Будем подождать, рано или поздно его нервная система повзрослеет. В конце концов, все здоровые взрослые спят в сухих постелях."

Однако я понимаю, что у многих родителей подобные проблемы могут вызывать натуральный психоз. Тут важно иметь холодную голову и любить своего ребенка вместе с его небольшими странностями.

Проблема  возникает  с  переходом  от  памперсов   к   трусикам.  Сначала  ребёнок  был  счастлив,  носился  в  трусиках,  пИсал  в  них,  мимо,  в  горшок,  мимо  горшка,   постепенно    учась  контролировать  свои  маленькие  необходимости.  С  пи-пи  всё  шло  как  по  маслу,  но  по-по  делалось  только  в  памперс.  И  похоже,   ситуация   меняться  не  собиралась.    

Ребёнку  предлагали,  убеждали,  заставляли,  садили  в  один  угол  на  горшок,  в другой,  на  унитаз  -  бесполезно.   Дело  стало  принимать  неприятный  оборот,  потому  как  ребёнок  стал  кукситься,  на  хотеть  участвовать   в    туалетной  церемонии,  капризничал  и  даже   плакал.  Решено  было  оставить  его   в покое.  Оставили.  

Тут  оно  и    пришло  -  ребёнок  перестал   далать  свою  каку.  Напрочь  перестал.  Как  только  об  этом  заходил  разговор  -  в    слёзы.   Мог  не  ходить  по  2-3   дня,  при  этом  стал  плохо  есть   и   потерял  свою  радостную    оживлённость.  

Педиатр   распорядился  делать  клизмы   и   использовать  суппозитории,  которые  сделанные  по  разу,  довели  ребёнка  до  состояния  истерики.  Также    утешал,   что   проблеме   подвержены  многие  дети,  вроде  как  не  хотят  прощаться  со  своей  какой,  считая   её   частью  себя.  Утешения  от  этого  было  мало,   а  клизмы  и  суппозитории   производили  нужное  действие,  но   сам  процесс  был  настоящей  травмой   для  всей   семьи,  жизнь  которой  теперь  вращалась  вокруг    неожиданной  детской  беды.

Выход  оказался  долгим,  муторным,  но  эффективным.   Каждое  утро   после  прогулки   ребёнка   уводили   в  отдельную  комнату,  надевали  на  него  памперс и   ласково  уговаривали   потужиться...  сам  процес  занимал  часа  полтора...  Ребёнок  краснел,  пыхтел, тужился  со  слезами  на  глазах,  но  производил  на  свет     долгожданное...  После   тяжкого  труда,  ребёнка   всячески  хвалили  ещё  часик  и  можно  было   спокойно    жить  до   утра  следующего  дня.   

Приход  в норму   занял  примерно  около  2  месяцев.  Т.е.  процедура  повторялась  каждое  утро,  однако  постепенно  стала  занимать  всё  меньше  и  меньше  времени,   а  потом  исчезла  совсем.

Вывод:   терпение,  ласковое  отношение  и   понимание,  что  ребёнок  не  назло  родителям,   а   просто  учится,   но   пока   не  научился,  потому  как   время   осознания    действия  ещё  не  пришло,   помогли  преодолеть  томительную    и даже  невыносимую  ситуацию.   Кстати,   слышала,  что  у некоторых  детей  проблема   присуствует  годами  и   имеет   крайне  неприятные  моменты  и  последствия...  

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова, Christina Brandes-Barbier de Boymont

ребёнка всячески хвалили ещё часик и можно было спокойно жить до утра следующего дня

Ой. У Л.Толстого что-то подобное описано, только там вроде были все-таки клизмы по расписанию... :) И очень ярко - ощущения ребенка: облегчение и - ну вот, теперь какое-то еще время можно жить спокойно...

А  где  описано?  Наташа  Ростова,  поди,  практиковала?)

Не, не, это его собственные детские воспоминания :)) В дневниках, наверное...

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss

Я сталкивалась с немного другой проблемой дефикации малышей. 

У моей подруги (англичанки)  дети-погодки лет до 4,5 (!!) ходили "по большому" только в памперсы. Т.е. они ходили уже школу для малышей (дет.сад), нормально разговаривали, осваивали чтение и письмо, писали во взрослый  туалет (с детским сиденьем), а вот какать могли только в памперс. То есть подруга каждый день одевала им после школы памперсы, в которых они ходили по дому ок. часа, а потом памперс снимался, они обмывались в биде, и продолжали играть. Я пару раз присутствовала на "церемонии" (просто была в гостях на "чай"). Сказать по правде, зрелище не для слабонервных .... Тем более, что ребятки были довольно рослыми и в свои 3,5 - 4 года походили на шестилеток.

Но там проблема была в том, что родители вообще никак не приучали к горшку. Горшок был закуплен в 1,5 года, один-два раза высадили ребенка, ребенок "ничего не осавил" , на этом "практические занятия" прекратились. Маме не хотелось возиться (она сама так сказала). Была конечно морока переучить уже довольно больших детей. Методики не знаю, знаю, что мама  обращалась к детскому коучу.    

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Ну, тут у детей, как я понимаю, никаких проблем не было, а мама - сама творец своего счастья :)

Еще очень частая проблема - дети не могут какать нигде, кроме как дома, и когда они попадают в санаторий, лагерь и т.д. - у них возникают серьезные затруднения.

Я помню даже, как мы однажды в пионерском лагере эту проблему обсуждали в палате (нам было лет по 10-11) и выяснили, что она знакома более, чем половине палаты (т.е. 7-9 из 14 человек).

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Christina Brandes-Barbier de Boymont

О, блин! Общественные туалеты...:-)

Даже в школах с отдельными кабинками - все равно. Я часто с этим сталкиваюсь на приемах, причем преодолеть это очень трудно... Обычно дети сами что-то придумывают. Моя лагерная подружка раз в три дня тайно пролезала через забор и ходила за полтора километра (туда и обратно - три!) к заливу, где были подходящие для нее кусты. Я иногда ее сопровождала, чтобы ей страшно не было.

По современным нормам школьные кабинки не имеют запоров. Просто рай для комплексов!

Еще очень частая проблема - дети не могут какать нигде, кроме как дома

ДА у меня у самой такая проблема была под названием брезгливость.

Эту реплику поддерживают: Алена Рева

Кристина, тут не только брезгливость. Даже если все чисто, ну, допустим, в гостях или в санатории... Это же даже у котов довольно сложный рефлекс :))

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

В гостях сам бог велел отметиться - пусть сами страдают за то, чем потчивали!)))))))))))))  а уж в санатории!..... )))

У меня (и у близких) во всех сумках, сумочках, в машине есть флакончики с дезинфектантами, протираю сиденье - и вперед! потому как не знаешь, когда сможешь уедениться в след. раз.

А вообще, знаете, Катерина, после многочисленных командировок, особенно на самый жаркий континент, брезгливость и "кошачьи рефлексы" пропадают сами собой. Иной раз была рада, что доски над дыркой не очень гнилые((, не очень запачканы((, и вообще, есть хоть какое-то ограждение.  

Именно дети почему-то очень практикуют горшечные ритуалы. А во взрослом состоянии мужчины - много больше, чем женщины (у женщин, может, просто времени нет? - дети ждать не будут. А, может, у женщин другие ритуалы, связанные с уходом за собой - косметика там всякая и т.д.). Обратили внимание? - мужчин тут нет, они там, где про секс, потому что это для них, как Вы совершенно справедливо заметили, много проще :))

Эту реплику поддерживают: Christina Brandes-Barbier de Boymont

Именно дети почему-то очень практикуют горшечные ритуалы.

Ну здесь скорей всего задействовано то, о чем писал Зигмунд наш уважаемый Фрейд (Вы его процитировали).

Ох уж эти мужчины!...  А ведь сами знают, что если все "заперто"))))))), то ни какая Виагра* не поможет настроиться. И в таблетках тоже. 

*дамский музыкальный коллектив. 

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Да, да, я как-то встречала очень серьезное объяснение особенностей жизни и творчества Ницше через его хронические проблемы с кишечником. Исследователь, естественно, тоже мужчина... :)))

Эту реплику поддерживают: Christina Brandes-Barbier de Boymont

Кристина, я когда только уехала из дома, из брезгливости всю дорогу на поезде Москва-Питер (8 часов) не пила, не ела и не посещала туалет!

На третий год проживания в общежитии проблема снялась. :)

Эту реплику поддерживают: Christina Brandes-Barbier de Boymont

У меня с младшим сыном была похожая проблема, причем больше напрягало то, что окружающие реагировали на это нервно, и не столько процесс пачканья штанов нервировал, как поднимаемый вокруг этого шум :-)

В конце концов я мысленно вскричала: "Ну не будет же он до 15 лет пачкать штаны?!" и все как-то успокоилось, наверное мой мысленный крико-импульс попал куда надо, ему на тот момент еще не было трех лет. Сейчас просится. Но к слову сказать, что сейчас, когда ему почти четыре года, нечасто, но бывает так, что заигравшись, он до сих пор пропускает "критический" момент, и обращается ко мне когда сакральная :-) часть "себя" уже оставила след на трусиках. :-) На горшок садиться не любит, а на унитаз сам еще не взбирается.... Стараемся не истерить, честно скажу - получается не всегда. :-) Но нерничать не хочу по этому поводу, включу ту самую часть пофигизма, за лето справимся :-)

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Или надо всполошиться, Катерина?!

Полошиться не надо, от полошения толку ни разу не бывает. Спокойно и терпеливо. Получилось - сдержанно одобрям-с, не получилось - такой же сдержанный неодобрям-с. У разных детей это еще от темперамента зависит, от зрелости нервной системы и т.д. Как я понимаю, Ваш сын все знает и сам хочет "как надо" (т.е. никаких девиаций горшечного поведения нет), просто у него не всегда концентрации внимания хватает. Плюс социальные вещи. До изобретения памперсов дети в среднем приучались к горшку РАНЬШЕ, чем сейчас. А у северных народов (у них ВСЕГДА были памперсы) - дети какались до шести лет. Наши народовольцы-этнографы кривили носики, глядя на чукчские ягелевые памперсы: отсталая культура... Знали бы они тогда, что они видят светлое БУДУЩЕЕ европейской культуры и своих прапраправнуков! :))))

Эту реплику поддерживают: Алия Гайса

всполошишься позже.

когда окажется, что его девушка решила почитать архивы сноба десятилетней давности :-)))

Ой-ой... надо с сынами поговорить, чтобы они были готовы и к таким поворотам разговора с девушками. :-)

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Я высаживала детей на горшок и читала им книжки. Очень им это нравилось:). Несколько раз в день: до результата. По 10-15 минут.

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Катерина!!! Мне кажется, что чтение в туалете - это большая отдельная тема! :-)

Да? Меня жутко раздражает, что там читает мой муж (правда, он там же и курит). Следует опросить свекровь, как и к чему она его приучала? :))

Эту реплику поддерживают: Christina Brandes-Barbier de Boymont

А Ваш муж вырос не в питерской коммуналке? туалет в такой квартире был единственным местом, где можно было уединиться и спокойно почитать:)

Татьяна, я, я жила в питерской коммуналке на Кировском проспекте! В пике формы у нас в квартире жило 40 человек, а туалет был один (ванны вообще не было)! Попробовал бы кто-нибудь в нем надолго уединиться! :)))

Эту реплику поддерживают: Татьяна Рябова

:)) как интересно... мой муж вырос в коммуналке на Большом проспекте ПС, где-то рядом с Вами. И вот он много читает там, где трудно было надолго уединиться.

Может, коммуналка была менее населенная? :))

5 семей. 14 человек. Это, конечно, не много:)

Эту реплику поддерживают: Юлия Смагина

И я не люблю когда туалет превращают в избу-читальню.))))

Однако любителей почитать в расслабленном состоянии ))) немало. Я видела (во Франции) в продаже книжки "для туалетного чтения". Комиксы, приколы.  

Кстати, мне, например понятно когда человек читает в туалете многонаселенной, но малогабаритной квартиры. (ИМХО, комуналки не в счет, т.к. там надо все делать быстро-быстро, а то очередь ждет-с!). Это нахождение своего личного пространства, долгожданное уединение.

Но вот как можно объяснить чтение в туалете в доме, где напр. 4-5 туалетов ?  Что за удовольствие такое - сидеть на нужнике со спущенными панталонами и читать Толстоевского?  :-0 

Может, это приятное ощущение, что занимаешься сразу несколькими ОЧЕНЬ НУЖНЫМИ и ВАЖНЫМИ делами ОДНОВРЕМЕННО? :))

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

занимаешься сразу несколькими ОЧЕНЬ НУЖНЫМИ и ВАЖНЫМИ делами ОДНОВРЕМЕННО? :))

Опять-таки, это если процесс идееееееееет )))))))) т.е. постепенно )))) А если сделал дело на раз-два-три! то че сидеть-то ? А ведь есть и такие любители... Самое главное, что это не очень полезно. 

В туалете можно было укрыться с новой книгой или журналом! Сейчас я там уже не читаю:-) ибо нет необходимости "биться" за право первого чтения:-)

В туалете можно было укрыться с новой книгой или журналом!

Гм-м... А как насчет неопровержимого аргумента со стороны конкурента: выходи, мне надо! Или у вас был дом с 4-5 санузлами, о которых пишет Кристина? :))

:-) нет, дом в котором мы выросли - обычный дом с одним туалетом, он же ванная!:-), но был еще уличный туалет и раковина на кухне. Железным аргументом для прекращения "отсидки" было набирание воды для того, чтобы поить скот. И самым наглым и беспринципным "отсиживальщиком" была я. Но я очень быстро читала, и для того чтобы прочесть в "Уральском следопыте" или "Юности" продолжение какого-либо произведения, двадцати минут - получаса вполне хватало. :-) А новую книгу, конечно не прочтешь, но по диагонали ее просмотреть, пораскрывать переплет первому..это ж радость, мало с чем сравнимая!

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

а я бы скорее задумалась, от чего она его отучала  :-)))

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Конечно, читают! книги, журналы, вконтакте,- все идет в дело:)

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова, Алия Гайса

Главное, чтобы эта привычка не сложилась в обратный рефлекс: какать при чтении :)

Эту реплику поддерживают: Christina Brandes-Barbier de Boymont

уже сложилась! категорически насрать на прочитанное :-)

Эту реплику поддерживают: Анна Вашутина

С нетерпением буду ожидать нового опуса Ольги Лаптевой об освобождении детей от тирании горшков.

Она что-то в последние дни запропала. Наверное, собирается с силами и копит темы. Но, с другой стороны, истинно свободный от горшка ребенок уже описан выше, в комменте Кристины, в рассказе о ее подруге-англичанке... :)) 

Эту реплику поддерживают: Алена Рева, Christina Brandes-Barbier de Boymont

Собирается с силами дать Вам, Катерина, укорот! Давно пора! Развели тут, понимаешь, сообщество ущемления прав ребенка! :))))

Приходите ко мне в тему про садик, очень интересно Ваше мнение.

Да уж. Сейчас рыцарь в сияющих доспехах примчится биться с насилием над ребенком. Канва будет примерно такая. Какое насилие нам Катерина нарисовала: клизмы, высаживания на горшок, походы по врачам и психологам (ненавистнейшим и никчемным людишкам)!  Не желает какать - и не надо заставлять ни в коем разе. Ждем хоть пару месяцев, пока захочет и сам все сделает.

Эту реплику поддерживают: Алена Рева, Алия Гайса

не могу отказать себе в озвучиании очевидной аллюзии.

надеюсь мы говорим

 про горшок-ретранслятор? :-))))))))

Не поняла. Что такое - горшок-ретранслятор? :))

Хм....87 реплик, но ни один мужчина не отметился...... ;)

Ага. У мальчиков и мужчин обычно отношения с горшком сложнее и возвышеннее :)). Заметили, что и в посте и в примерах, которые описывали женщины, рассказ-то шел практически всегда о мальчиках?

Эту реплику поддерживают: Надежда Рогожина, Алия Гайса

Может потому, что у большинства присутствующих на этом блоге - сыновья ? ))))

У меня сын - старший. С ним не было никаких особых проблем относительно горшка. Очень быстро - годам к 2ум -  перешел на унитаз. С дочкой процесс был помедленнее, но скорее всего из-за того, что папа ее испугал.  

Меня вот другой аспект  этой проблемы волнует.  Глупый вопрос.

Почему  взрослые люди испытывают гигантские  затруднения когда им предлагают совершить акт дефекации публично, а у детей  нет такой проблемы, они могут сидеть на горшке   и какать в центре комнаты заполненной людьми  в том числе и незнакомыми...  и хоть бы хны.  

Что такое происходит в процессе взросления? Куда исчерзает эта детская непосредственность?

Владимир, далеко не все дети (есть такие, которые и в два года за занавеской прячутся) и далеко не все взрослые (индусы по утрам спокойно сидят в ряд вдоль железнодорожного полотна и даже на площади в Дели - вполне). Индивидуальные различия плюс культуральные традиции, конечно.

Этот топик  навел меня на инновационную идею. 

Искусство в туалетах уже многие размещали,  ибо там только и можно внимательно рассмотреть  все достоинства работы. 

А почему бы не сделать целый бар-кафе-салон-клуб-ресторан  где централЬной темой будет именно посещение туалета.  То есть некое круговое   внутреннее пространство  и  внешний круг  из 20  индивидуально оформленных   туалетных комнат  ( можно привлечь к этому 20 художников  со всего мира). 

То есть каждое туалетное пространство  - это уникальная художественная инсталляция - цель которой произвести уникальное впечатление ( импрессион)  на пользователя. То есть посетители туда приходят как в художественную галерею...  но интерактивную....   Себя показать , на людей посмотреть....   ну и главное - это шикарно покакать.

То есть чтобы прочувствовать  всю экспозицию надо 20 раз придти.  Возможно даже что на некоторые   такое комнаты Нового Опыта будет очередь.... за пару недель придется записываться на сеанс.