Валерий Панюшкин: Страна не может быть христианской, это ошибка тиранов и атеистов

В России начинаются празднества, посвященные 1025-летию Крещения Руси. В Москве на Красной площади пройдет концерт с участием Вячеслава Бутусова, Константина Кинчева и Эмира Кустурицы, в храме Христа Спасителя не смолкают молебны, по телевизору показывают православную документалистику. Андрей Макаревич, Любовь Толкалина, Валерий Панюшкин, Яков Кротов и Стас Жицкий рассказали, чувствуют ли они, что живут в христианской стране

Репродукция картины Ильи Глазунова «Вечная Россия»
Репродукция картины Ильи Глазунова «Вечная Россия»
+T -
Поделиться:

Андрей Макаревич, музыкант:

Конечно, нет! Это все показуха. Чтобы жить в христианской стране, надо, чтобы в ней жили христиане. Христиане — это особое устройство души, нам до этой души с нашими душами еще карабкаться и карабкаться. А если это делать с помощью тех методов, которые нам навязывают, мы будем карабкаться в обратную сторону.

Любовь Толкалина, актриса:

Я сейчас в Ростове, снимаюсь у Егора Баранова по сценарию Ивана Охлобыстина в одной очень христианской истории. Она называется «Иерей-сан», в главной роли — Кэри-Хироюки Тагава. Он играет японского монаха, который принял крещение. У нас замечательная компания, так что здесь и сейчас я осознаю, что живу в христианской стране. Вообще, если ты чувствуешь свою внутреннюю целостность, то никакие внешние проявления мира не могут тебя смутить. Ты делаешь личный выбор. И лично для себя я предпочитаю жить в христианстве. Поэтому я в нем живу.

Валерий Панюшкин, журналист:

Страна не может быть христианской. Это распространенная ошибка тиранов и атеистов. Христианство — это, на мой взгляд, не политическое устройство. Да, в стране может быть много христиан, но христианство — это для каждого лично, как бы там князья или президенты ни загоняли народ толпами креститься в речку. В России довольно много христиан. Впрочем, язычников больше. Даже про себя я не вполне знаю, христианин я или язычник.

Яков Кротов, священник, публицист:

Христианских стран не может быть в принципе. Как не может быть христианских математик или христианских зубных щеток. Авторы, которые повествуют о «христианских странах» в прошлом, настоящем или будущем, могут быть смело уподоблены авторам, описывающим снежного человека или лох-несское чудовище.

Стас Жицкий, художник:

Формально-официально мы, конечно, страна типа православная. В том смысле, что у нас количество граждан, которые ходят в церковь хотя бы на Пасху и иногда носят крестик, все-таки больше, чем количество граждан, которые изредка посещают мечеть, синагогу, храм Кришны и иные религиозные сооружения.

Организация «РПЦ» у нас плотнее всех прочих организаций повязана с властью и пользуется ее, власти, когда помощью, а когда — попустительством. Но православие на обрядово-бытовом уровне превращается в набор слабоосмысленных традиций — вроде необходимости освятить кулич или (для особо рьяных) — бухнуться в прорубь. А православие на государственном уровне превращается в инструмент по забиванию «духовных скреп». И зарабатыванию денег, конечно.

Мы, увы, дремучи в катехизическом смысле. Но это полбеды — в конце концов, просветиться никогда не поздно. Но хуже то, что у официальной церкви никак не получается сейчас быть «пастырем добрым, который душу свою полагает за овец». Пастырь недобр, на руке у него часы стоимостью в небольшую церквушку, ездит он с мигалкой под охраной, и если овцы не слушаются, то у него наготове тяжелый посох. А дефицит любви — он ничем не компенсируется.

В Церкви служит множество достойнейших людей, но их тихий труд слабо заметен на фоне скандалов. И сколько раз ни говори, что Церковь — это не только храм Христа Спасителя, но и тысячи сельских приходов, где героически служат за гроши, что служитель — он, вообще-то, всего лишь проводник-посредник, и странно требовать святости от каждого священника, — людям-то хочется мгновенной благодати в каждом храме и безоговорочных святых. А на поверхность всплывают со скандалами какие-то совершенно «несвятые», дразня либеральных агностиков и отвращая от Церкви тех, кто, может, и хотел бы туда прийти. Но ведь неохота идти туда, где за дурацкий танец на амвоне могут в тюрьму упечь.

Вот и сгинул куда-то один из важнейших показателей, определяющий степень православности — соборность. Соборность — это когда каждый свободен, но един с теми, кто верит в то же, что и он. Это когда возникает (не помню, кто сказал) «свободное единодушие». Ни свободы, ни единодушия не выходит. А не выходит их без любви.

Преп. Феодор Студит писал: «Ибо вера, любовью споспешествуемая, совершает спасение наше. От обеих их — спасение души; и ни вера одна сама по себе, ни любовь одна сама по себе не спасают; но обе вместе, будучи соблюдаемы и сочетаемы».

Обидно мне за православие. Но что-то далековато нам до почетного звания «православной страны».

Комментировать Всего 73 комментария
Благодарю ДР и Панюшкина лично

за пошлятину на величайший наш праздник, вместо поздравления. (Кроме Толкалиной). 

Выбор лиц, которых спрашивают о Православии, потрясает. (Кто не знает - Кротов - "священник"неканонической Украинской автокефальной православной церкви (обновлённой) - то есть врага УПЦ И и РПЦ МП).

Какое же свинство! Хоть и типично оно для Сноба, но всякий раз огорчаюсь.

Инакомыслие не характеризует врагов. Хватит делать из Православия слабую веру, которую нужно защищать постоянно и сталкивать лбами всех и вся. Её основы не в парадах на красных площадях и не в иерархах РПЦ. А в людях! Мнением которых вы пренебрегаете раз за разом последние годы. Хватит нас учить как нам верить и кого считать достойным нашего внимания. Это наше личное дело, за которое мы перед Богом, будучи верующими, в ответе, а не перед Патриархом и его окружением. 

Эту реплику поддерживают: Светлана Кузнецова, Марк Мельников, Dmitry GUSEV

Хватит делать из Православия слабую веру

А причём здесь слабость веры и прочее? 

На великий праздник не нашли люди доброго слова - хотя бы из простейшей вежливости. 

Это только о них и свидетельствует. 

Эту реплику поддерживают: Сергей Громак

Хватит делать из Православия слабую веру,

Владимир Владимирович ничего подобного не делает! Он отражает реальность....

Эту реплику поддерживают: Светлана Кузнецова

Владимир Владимирович и есть реальность. А Вы - фикция, мираж, струйка дыма в ночи...

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов, Павел Гуляев

Это не противоречит моим словам. Какое может быть иное "зеркало" у реальности, кроме её самой? Владимир Владимирович - вечная загадка и вечный урок.

Владимир Владимирович, действительно - урок и строгий учитель с березовыми розгами для нашкодивщих розовощеких либералов, напомаженных евроатлантистов и хипстеров в обтягивающих джинсах с самодеятельного телеканала "дождь".

Well put! Простите, что опять на иврите....

Вы о Кончаловском?

Ну, если вера может быть христианской, то зубная щётка-то почему не может?

Эту реплику поддерживают: Сергей Громак

христианская зубная щётка

Христианская зубная щётка - это утреннее и вечернее правило.

Эту реплику поддерживают: Сергей Громак

Не пойму я что-то.

А мусульманская зубная щётка - пять раз в день правило?

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Светлана Кузнецова

Алексей, если бы Лев Давыдович Троцкий жил и здравствовал по сей день, он возвел бы Вас в свои первые помощники и пресс-секретари.

Эту реплику поддерживают: Владимир Владимирович Громковский

Да и как мыслитель я покруче.

Лев-то Давыдович деятель был.

Должны были спрашивать только тех, кто нравится и интересен Вам? Откуда в Вас столько обскурантизма, решительно непонятно.

Откуда в Вас столько обскурантизма, решительно непонятно.

Обскурантизм (от лат. obscurans — затемняющий), крайне враждебное отношение к просвещению и науке. (БСЭ)

Опасаюсь, что незнание Вами смысла слова обскурантизм свидетельствует, скорее, о Вашем обскурантизме. 

Население у нас, в основном, языческое. Кто его видел, знает. Как бы они себя не называли: мусульмане, христиане, даже индуисты пусть. Это потому что население наше не живёт в стране, в государстве. Оно живёт В СРЕДЕ, организованной спонтанно, по своим внутренним законам, то есть как природа живёт. Два учения всего помогают выжить в стихии: язычество (впрочем, это не учение, а какой-то ситуативный культ, принятый родом-племенем для выживания) и анархизм. Давайте лучше отпразднуем в следующем году 200-летие Бакунина.

Население у нас, в основном, языческое.

Стыдно и читать настолько безграмотное.

Язычество - это обожествление зла и поклонение ему. Не более - и не менее.

Эту реплику поддерживают: Сергей Громак

Это Ваше субъективное представление, чисто оценочное и иррациональное. Ваше право его применять, если, конечно, вы не собираетесь на этом основании жечь волхвов и отказывать язычникам в принадлежности к человечеству. А кроме, как стрелять и вешать с таким понятием ничего действенного предпринять невозможно.

Кстати,  большевики, по-моему, были язычниками в Вашем понимании. При этом сами относились к людям как к поклонникам зла, которых надо стрелять и вешать.

Эту реплику поддерживают: Iouri Samonov

А с каких пор язычники являются частью человечества? Может, Вы еще кришнаитов и синтоистов к человечеству отнесете?

Эту реплику поддерживают: Владимир Владимирович Громковский

Я и собак к человечеству отношу.

"Кому и кобыла невеста" (С).

"Все мы немножко лошади" (Маяковский).

А кто этот С?

Сергей, вы, по-моему, на краю пропасти...

чем же Индия, Китай или Япония хуже Греции или  Византии, где наши предки позаимствовали веру (то есть систему духовной ориентации на человечесую добродетель...?! Это же фашизмом попахивает, против которого Вы так ярко выступали...

Это Ваше субъективное представление, чисто оценочное и иррациональное.

Не смешите белый свет. Это общее место - известное всем, кто хотя бы какую книжку для новоначальных православных читал.

Да и того не требуется: просто припомнить список греческих или римских богов - среди них всегда имеются злые боги.

А я не читал. Это теперь обязательная программа?

Среди древнегреческих богов нет ни одного доброго, они слишком похожи на людей. И вообще, греческая мифология - не языческая по сути, хотя, конечно, её космогония несколько более сложна, чем ветхозаветная, а понятия Добра и Зла не столь однозначны, как Вы преподносите, но православие в этом не виновато.

греческая мифология - не языческая по сути

Шутить изволите?

Нет интереса.

Ей-Богу, создаётся впечатление, что Вы не считаете язычников людьми. Вас не беспокоит, почему они это делают, почему так поступают. У Вас есть "правило", а они - или заблудшие, или нелюди. Не по-христиански это. Хотя, это моё представление о христианском.

Пачиков ниже цитирует: "общее название первобытных НЕТЕИСТИЧЕСКИХ религий". Вдумайтесь. "Опомянтайсе, пан!" (Ильф и Петров).

Вы не считаете язычников людьми

Разумеется, они люди - и разумеется, заблудшие. 

В каждом языческом пантеона имеется злой бог (и даже сильнее - бог или боги зла), которому поклоняются наравне с богами добрыми.  

Это общеизвестный факт. Удивляюсь, как можно спорить с очевидностью.

Ну, ёлки-палки! Во-первых, "очевидное" - это чаще всего стереотип восприятия. Очевидное труднее всего доказать, но нельзя от этого отказываться, если вы - человек пытливый. Если не пытливый - не вступайте в споры.

Во-вторых, все языческие "боги" (а это для них условное название, потому и с маленькой буквы) амбивалентны в отношении добра и зла. Если читать злым божка, который сотворил хоть раз зло, то все они злые. И наш Господь - тоже.

все языческие "боги" (а это для них условное название, потому и с маленькой буквы) амбивалентны в отношении добра и зла. Если читать злым божка, который сотворил хоть раз зло, то все они злые. И наш Г

Мой Господь - Иисус Христос - есть Любовь. 

А зло - за лукавым. 

А замеченная Вами амбивалентность и есть то самое, о чём сам толкую.

Ну да, я легко падаю с высот поэзии под лавку конторщика. А Вы парите, парите...

Сдаюсь, но не погибаю.

Злой языческий бог

Анекдот в тему:

- Почему бог стиральной машины всегда берет в жертву один носок?

Владимир Владимирович, можете привести ссылку на столь оригинальное определение термина "язычество"?

можете привести ссылку

Со ссылками плохо - почти не работает Интернет (я в глуши сейчас), не могу искать как следует. Читал у кого-то вроде Кураева, Дворкина и т.п. православных богословов. 

Посмотрите по своей ссылке - там поклонение творению, но не творцу. По сути - то же самое. 

В многобожии всегда есть боги добрые и злые: язычник поклоняется и злым богам тоже.  Чего ещё доказывать?

Я прочел статью в Википедии, ссылку на которую привел. Ни там, ни в других местах я не читал столь оригинального определения язычества: 

"Язычество - это обожествление зла и поклонение ему"

У Ожегова написано:

ЯЗЫЧЕСТВО, -а, ср. Общее название первобытных нетеистических религий,основанных на многобожии.

Эту реплику поддерживают: Iouri Samonov

столь оригинального определения язычества

Это не определение язычества, а выражение его сути. 

Вы не обращаете внимания на самое главное из моих слов: что язычник поклоняется богам зла (как и добра, что здесь менее важно). То есть обожествляет зло. 

 А вытекает это из обожения твари. Ложная посылка приводит к печальному итогу. 

Агрессия и нетерпимость свойствены неофитам, коим видимо и является Вл. Вл.

Агрессия и нетерпимость

Иными словами, агрессию и нетерпимость проявили не те, кто сказал на праздник гадость православным, а Громковский, который указал на это? 

Славные понятия.

Хорошо, что Вы сама признались. Сэкономили нам время и силы.

Эту реплику поддерживают: Мария Златорунская

Агрессия и нетерпимость свойственны, прежде всего, либералам и приверженцам общечеловеческих ценностей.

Эту реплику поддерживают: Владимир Владимирович Громковский

Сергей, я правильно понимаю, что Вы серьезно (не в шутку) написали,

что всем (или - большей части) приверженцам общечеловеческих ценностей свойственна агрессия и нетерпимость?

Если же это была ирония и я просто её "не считал", то приношу свои извинения (за то, что "не считал")

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Мария Златорунская

Сереж, это ты так пошутил? Иронизируешь над православным активистом г-ном Энтео?

Нет христианских стран, это , нмв, сильное превеличение. Есть и много, в том смысле, что ментальность того или иного народа, давно исповедующего христианство как доминирующую религию, в огромной степени сформирована именно христианским вероучением.  То же , даже в большей степни, можно сказать и о других религиях...

Это серьезно. А не серьезно , одно христианское государство точно есть. Ватикан...

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков

"Христианская страна" это всего-лишь понятное любому человеку сокращение фразы: "Страна с преобладанием населения, считающего себя частью христианской культуры и преобладающим влиянием христианских традиций и христианской церкви"

Точно также все прекрасно понимают словосочетание "Мусульманские страны Ближнего Востока", "Еврейское государство", "католические страны Латинской Америки".

Еврейское государство

В детстве мне было неизвестно значение слова "еврейское", во дворе старшие дети так называли что-то негодное, кривое, не как у людей. 

Можно ли исключить, что, у не поддавшихся просвещению, и по сию пору подобное дворовое восприятие?

"Можно ли исключить, что, у не поддавшихся просвещению, и по сию пору подобное дворовое восприятие  [слова "еврейский"]?" 

Конечно же исключить нельзя! Точно так же нельзя исключить (у не поддавшихся просвещению) дворовое восприятие секса, однополой любви, людей другой веры, другой расы, других национальностей, иной культуры. Многие люди всю жизнь не могут преодолеть свое дворовое восприятие.

дворовое восприятие секса, однополой любви

Это не попадает в ряд с иными понятиями у Вас.

А каково отношение просвещённого православного к гетеросексуальному оральному сексу?

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

"уж точно лучше, чем ваша свинина!!!" ? :-)

Эту реплику поддерживают: Сергей Громак

Потому, что это ведет к продолжению рода! В благословленном Православной Церковью браке муж может заниматься с женой сексом в любой форме или не заниматься вообще. Это никак не отражается на частоте беременностей до тех пор, пока жена продолжает регулярно ходить на исповедь к батюшке и на Крестные Ходы по святым местам.

А каково отношение

Вот чего не ведаю - будет ли православно в ответ на Ваш издевательский вопрос пожелать Вам получить в пасть гомосексуально? 

Но если и грех это, желаю.

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков

То есть Вы, как истинный православный, пожелали мне самого наилучшего - из доступного Вам?

вместо разоблачений некоторые рассуждалкины чаще всего разоблачают себя. Хорошо еще если это делается без угрюмой позы, а по-доброму, по-христиански 

а по-доброму, по-христиански

Врага веры христианин не имеет права по-доброму приветствовать.

Только мечом.

Можете привести соответсвующее этому указанию мнение основоположника христианства Иисуса Христа?

Кстати, являются ли мусульмане и иудеи врагами веры христиан? Их тоже мечом? Или только атеистов вроде меня?

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Игорь Авраменко

Кстати, являются ли мусульмане и иудеи врагами веры христиан? Их тоже мечом? Или только атеистов вроде меня?

Всякий, кто покушается на оскорбление веры - её враг.

Если будет доказано, что мусульмане, иудеи и кто угодно другой имеют подобные цели в качестве их неотъемлемого свойства, по умолчанию, именно в силу своего мусульманства/иудейства - значит, являются. 

Если г-н Фейгин может быть сочтён типичным представителем иудеев (не ведаю, так ли это) а не просто человеком с дурным характером, - тогда иудеи, похоже, являются.

Я недостаточно знаю об исламе и иудаизме, чтобы делать определённые обобщения. Но вообще, христианин сам никому не враг. Если на его веру нападают - тогда он может защитить её, в том числе и силой. Как и мать, семью, Родину.

Если будет доказано, что мусульмане, иудеи и кто угодно другой имеют подобные цели

Легко...Володя, прочитай Коран, Сура 8. Добыча:

57 (55) " Поистине, злейшие из животных у Аллаха- те, которые не веровали, и они не веруют, -

62 (60) "И приготовьте для них, сколько сможете, силы и отрядов конницы...

продолжать?

Для меня истинными христианами были сектанты по-типу Лионских мучеников, за долго до создания института церкви, которых по приказу мудрого Марка Аврелия травили львами, но львы те дотрагивались до изнеможденных тел...трудно представить, что нынешние проповедники из того же теста...

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков

Легко...Володя, прочитай Коран

Юра, существует два источника, в которых я что-то понимаю. Это "Капитал" (понимаю лучше 99,99999999% читавших его) и Писание (понимаю так себе, хотя, вроде бы, лучше многих, знаю много хуже "Капитала").

Поэтому отлично знаю, сколь часто приводятся цитаты из них в подтверждение мыслей, совершенно с цитатами (если из контекста не вырывать) не находящихся в отношении. 

Соответственно, и сам избегаю по отдельным цитатам судить о том, чего как системы не понимаю. Это самый верный способ исказить что-либо: цитат надёргать. 

трудно представить, что нынешние проповедники из того же теста...

Ты путаешь святых подвижников и обычных грешников, приходящих в Церковь спасаться. 

Наивное, но вполне обычное представление о Церкви у людей нецерковных.

наивности хватает и у прихожан ...

... речь не о них, но о проповедниках, гоняющих на суперкарах и увешанных золотом, призывающих к анафеме инакомыслящих - для меня они  теже зрители из Леона, требующие медленной смерти мученикам за инакомыслие...все резкально изменилось, но суть человеческая таже...

Как-то один мусульманский богослов объяснял мне (в самолете по пути в Мексику) на пальцах разницу между иудаизмом, христианством и исламом:

- Моисей дал верующим закон;

- Иисус дал верующим любовь;

- Магомет дал верующим меч (защищать веру от врагов).

мусульманский богослов

Не уверен, что православные богословы подписались бы под таким пониманием.

Конечно же, не подписались бы. Я просто хотел обратить Ваше внимание, что  "борьба с врагами веры" с помощью меча - органична для ислама.

органична для ислама.

Очень вероятно.

Но уж больно тонкий вопрос, чтобы полагаться на чужие слова - не имея собственных познаний. 

Обычно всё куда сложнее - и уж точно не так, как оно видится постороннему наблюдателю.

Толкалина красавица и как оказалось умница. Самый мужественный комментарий у нее получился. 

Эту реплику поддерживают: Владимир Владимирович Громковский