Катерина Мурашова /

Слава, успех и признание — есть ли разница?

Успех для живых, слава для мертвых, а некоторым, пожалуйста, заверните просто «чтобы все отстали»

Иллюстрация: Corbis/Fotosa.ru
Иллюстрация: Corbis/Fotosa.ru
+T -
Поделиться:

Недавно у нас состоялся интересный разговор об успехе. Всплыли интересные нюансы этого понятия. И сразу у нескольких людей (и у меня в их числе, так как я была в отъезде и не могла полноценно участвовать в дискуссии) возникло ощущение, что разговор не закончен. Так и не было дано устроившее всех определение успеха и смежных с ним понятий. Фактически осталась за бортом разговора затронутая, но не развернутая важная тема развития представления об успехе в онтогенезе. Мне показалось, что начавшийся разговор интересно было бы продолжить на новом материале.

В прошлый раз мы рассматривали мысли подростков об успехе в исторической перспективе и весьма сомнительным по качеству бреднем захватили ни много ни мало почти сорок лет…

Сейчас я решила пройтись по горизонтали. Уж кого смогла отловить в последние три недели лета. Не обессудьте.

Итак, еще одно «исследование» для зачина разговора. Всего 71 человек. 39 девочек и 32 мальчика. Возраст — от 10 (взяла в опрос ребят младше, чем беру обычно: мне были интересны истоки) до 17 лет.

Часть из них — мои «заслуженные подопытные» подростки, из тех, которые сидели 8 часов без гаджетов, а потом воображали себя инвалидами. С ними я, можно сказать, приятельствую, к концу лета они все уже соскучились отдыхом и по первому моему слову были готовы на любые приключения. Другая часть — дети из дорогого и престижного летнего языкового лагеря. Третья часть — подростки, которых я «наловила» в наших дворах, в окрестностях своей поликлиники. Часть из этой последней части — среднеазиаты и кавказцы из бывших советских республик (конкретные национальности я не уточняла, только если они сами скажут).

Вопросов для всех было четыре (они сформулировались по результатам прошедшей дискуссии):

  1. Что такое успех? Кого ты считаешь достигшим успеха?

  2. Что такое признание?

  3. Что такое слава? Слава, признание и успех — в каких отношениях эти понятия между собой?

  4. Чего из всего этого (или ничего?) ты хочешь для себя и как собираешься этого достичь?

***

Самый приятный для меня результат — 17 подростков почти одинаковыми словами сказали мне: спасибо вам, что спросили. Я раньше никогда об этом специально не думал(а), а вот теперь подумал(а) — и всякие интересные и полезные мысли у меня в голове зашевелились.

Только трое подростков (все трое — мальчики, из них двое с Кавказа) считают, что слава, успех и признание — это одно и то же.

Еще десять человек не различают славу и признание, а успех выделяют в отдельную категорию.

Все остальные считают, что эти три понятия обозначают разное.

Из определений-разделений мне лично больше всего понравилось следующее, опирающееся на самую базовую из всех возможных характеристик (мальчик, 13 лет): «Успех — это всегда для живого. Для мертвого успеха быть не может. А вот признание может и после смерти быть. А слава так и вообще — это в основном для тех, кто уже помер».

Четырнадцать одинаковых ответов (в основном у младших подростков): «Успех — это когда его или ее часто по телевизору показывают». Мое сомнение: но ведь телевизионный успех кратковременный! Сегодня показали по всем каналам, а через неделю забыли… Уточнение от опрашиваемых: показывают часто и долго, ну год хотя бы…

У пятидесяти ребят успех так или иначе связан со сферой шоу-бизнеса. Артисты, певцы, спортсмены, другие персонажи, «пролезшие в телевизор». У пятнадцати — с деятельностью политика. У десяти в самых успешных — айтишники. У пятидесяти пяти успех неразрывно связывается с богатством, большим заработком или счетом в банке. Двое вспомнили про врачей («вылечил неизлечимую болезнь»), трое — про путешественников («чего-то новое открыл»), пятеро — про ученых («сделал великое открытие»). Никто не вспомнил про строителей, космонавтов, изобретателей, а также учителей (т. е. успешных учителей, по мнению опрошенных мною подростков, просто не бывает). Восемь человек дали «философские» ответы: «Успех — это когда вокруг тебя люди, которые тебя понимают», «Успех — это нирвана», «Успех — это когда ты доволен сам собой», «Успех — это свобода» и т. д.

Очень интересно получилось про «признание». По мнению львиной доли моих подростков (51 человек), фокус его сегодня расположен в Интернете. Тут множество «лайков», «кликов» и еще каких-то неведомых мне терминов. Тут расширенные объяснения: «Если человек что-то прикольное в и-нете поместил и всем оно интересно». И даже опять-таки философское: «Признание в и-нете — это для дураков, по-настоящему умные и клевые вещи мало кому нравятся» (тут я сразу вспомнила, как часто эта мысль утешительно муссируется у нас на «Снобе»).

Старшие славу обходили опасливо, смотрели издалека: «Это когда человек подвиг совершил и погиб», «Это если герои какие-нибудь, на войне или еще где». При этом умиляли безыскусные младшие: «А у меня уже есть слава, я умею сальто делать, меня все учителя и даже из 10 класса многие знают», «Я, когда маленький был, однажды из окна выпал и на весь двор прославился», «Слава — это у тех, кто победил в “Минуте славы”».

Четвертый вопрос. Конец теориям. Четырнадцать одинаковых странных ответов: «Ничего из этого мне не нужно!»

— Даже успеха? — удивляюсь я.

— Да. Пускай все отстанут.

Только трое хотят именно славы, но и они не могут объяснить, как собираются ее достичь.

Личный успех сильно отличается от теоретического (но мои подростки, кажется, этого не замечают). Большинство хотят достичь успеха, найдя хорошую работу и заработав много денег. Три девочки хотят стать певицами, пять — артистками. Трое мальчиков надеются стать чемпионами в различных видах спорта. Еще восемь подростков хотят принять участие в каких-то неизвестных мне телевизионных конкурсах и победить в них. Один юноша хочет написать книгу. Двое братьев-погодков (из Средней Азии) — «выучиться в институте и работать на своей фирме». Юноша-кавказец: «Хочу стать сам начальником, чтоб надо мной начальников не было. Получится, значит успех».

Тридцати подросткам нужно признание, из них 19 — девочки. И как порою далеко от заявленного в теории интернета это признание! «Чтобы меня друзья любили и в семье», «Чтобы я все для них (будущий муж, дети) делала, а они ценили», «Чтобы меня никто в классе не обижал, я же не вредная вообще и всегда всех стараюсь понять», «Хочу, чтобы родители признали во мне личность!»

Есть и другое: «Я еще не знаю точно, какую профессию я изберу, но я хочу добиться того, чтобы быть лучшим в своем деле и чтобы все это признавали!»

На этой оптимистической ноте, пожалуй, пока и закончим.

К читателям «Сноба»: а как бы вы, с высоты своей личностной зрелости и умудренности жизненным опытом, ответили на те вопросы, которые я задавала подросткам? Четвертый вопрос меняю на:

Удалось ли вам достичь успеха (славы, признания), и если ответ положительный, то в чем он (она, оно) заключается?

Комментировать Всего 39 комментариев

Мне больше всего импонирует Признание. В нем больше всего уважения и высокой оценки достижениям. Мне кажется, оно самое ценное.

Успех - наверное, максимальная реализация своих способностей и, желательно, их справедливая коммерческая оценка. Есть вариант успеха и без прибыли -  написать картину на века, выступить с проникновенной лекцией на TED'e , но в моем понимании успех все же включает получение дохода от своих талантов.

Слава - очень внешнее понятие, может быть довольно слабо связано с реальными достижениями и характером человека. Не обязательно позитивно ( глагол "прославиться" часто имеет негативный подтекст). В общем, мне оно не сильно надо, а вот первые два - надо :)

А, и насчет "достиг - не достиг" - вчера казалось что достиг, сегодня уже что нет - и так постоянно.. Это не перманентное состояние, это движение в направлении достижения. 

Эту реплику поддерживают: Татьяна Сергеева

Наталия, соглашусь с Вами в том, что признание - это вроде как действительно что-то такое наиболее спокойное и интеллигентное из представленного :).

Вот если взять какую-нибудь область, где все из перечисленного возможно, например, писательство.

Успешный писатель - совершенно нормально. Но сразу возникают вопросы: это коммерческий успех? За счет чего он достигнут - может, он специально какие-то скандальные сцены и темы в свои произведения вводит, может, просто умеет потрафить массовому читателю, может, качественная и дорогая реклама и т.д.

Прославленный писатель. Тоже возможно, но вопросов еще больше. Кто и почему его прославил, и связано ли это вообще с качеством его произведений, может, тут политика какая замешана? 

А вот писатель, произведения которого признаны читателями. Может, он даже не очень и успешный в коммерческом плане, и уж тем паче не прославленный, но почему-то кажется, что тут как-то все в порядке :))  

Эту реплику поддерживают: Евгения Горац

Успех я измеряю полученным удовольствием от того, что  делаю.

Признание - это когда с моим мнением считаются профессионалы, а остальные просто доверяют, и получают удовольствие читая мной написанное.     

Слава - это нечто мешающее получению удовольствию от процесса - на вас накладываются обязательства, и вы должны чему-то там соответствовать. 

Из всего этого я хочу, чтобы никто мне не мешал делать то, что доставляет мне удовольствие.

Да, мне удалось достичь признания , но это, всего лишь, побочный эффект от полученного мной удовольствия.   

Евгения, правильно ли я поняла, что слава для вас - это какая-то скорее мешающая жить конструкция? Но почему же тогда столько людей во все века мечтали и мечтают сейчас прославиться, иногда просто-таки любой ценой?! :)

Правильно, да. А у людей рвущихся к славе, возможно, нет в жизни того, что доставляет им истинное удовольствие :)

Ага. То есть, если научиться получать истинное удовольствие хоть от чего-нибудь (ну, от имеющейся работы, от воспитания детей, от созерцания красот природы и т.д.), то слава уже будет не нужна? А если все-таки нужна, и человек к ней стремится, то это признак какой-то личностной недостаточности? Так?

У меня получилось именно так. Кайф от творчества. Но не все же такие кайфовщики как я.:-) 

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Из всех этих понятий по важности я бы поставила на первое место успех.

Успех - реализация того, о чем человек мечтает, к чему стремится.

Признание  я бы связала с понятием уважение. Есть искреннее уважение, исходящее от души, а есть уважение показное. Я думаю, что признание - это и есть искреннее уважение.  И это чувство желанно. 

Слава - понятие коварное. Потому что она бывает разной. И она ко многому обязывает. Не каждому под силу и не каждому она нужна. и не каждый о ней думает. 

Что касается четвертого вопроса, Катерина, наверное, на него можно будет ответить тогда, когда придет время подводить итоги:-)

Пока что не все мечты сбылись, то есть не во всем достигнут успех. Очень ценю уважающих меня людей, я им благодарна за признание, за их знаки внимания. 

А слава? Это не для меня. Поэтому никогда к ней не стремилась. Думаю,это далеко не главное в жизни.

Дети отвечали соответственно возрасту и сложившимся понятиям, сформированным обществом на сегодняшний день. Что слышат, о том и говорят. То, что Вы собрали - очень интересный материал. Это нравственный показатель здоровья или нездоровья общества. 

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

А кстати, мне показалось, дети вполне нормально ответили -по крайней мере, не было ничего такого, что бы заставило меня качать головой и говорить "о, какой ужас" :)

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Да дети вообще всегда нормально отвечают :)), они же все-таки в целом менее лицемерные, чем взрослые. А "ужас-ужас" по их поводу это всегда у нас, у взрослых, в головах. Вот только те, которым ни успеха, ни признания не нужно...

Эту реплику поддерживают: Татьяна Сергеева

Так а разве пропорция инертного населения среди детей не равна этой же пропорции среди взрослых?

Думаю, что далеко не равна!

Только если не определять взрослых, как людей глубоко предпенсионного возраста :-)

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Наталия, мне всегда казалось, что ан масс инерционность с возрастом нарастает. Хотя нет, очень маленькие дети часто очень ригидны. Ну, скажем так: есть где-то максимум, и он ближе к юности, к молодости.

Конечно нет. Никакого ужаса. Вполне нормально.

А слава? Это не для меня.

А почему, почему, Татьяна? Вот и Евгения выше как-то славу не особо жалует... А мне все больше интересно: вот ведь веками самые энергичные, самые яркие, талантливые из разных областей о ней мечтают, к ней пробиваются, ради нее жертвуют... Значит, что-то все-таки в ней, в славе есть? А тут такое почти пренебрежение... :)) 

Успех может быть внутренним критерием. Например если мне нравится, что я написала и пара человек, мнение которых для меня ценно, разделяют мою оценку, я считаю, что я что-то успешно написала. Но слава - чтобы это стало признанным общественным явлением - зависит от уймы других факторов. К внутреннему ощущению не имеет прямого отношения.

Так же, как и слава может быть случайной. Не имеющей отношения к достижению = успеху.

Слава может быть не только случайной, она вообще может быть, например, посмертной - ну вот как у Ван Гога, например... :))

А Пушкина, говорят, при жизни не издавали :-)

Да уж, особого успеха у него при жизни не было, он, кажется, и сам это так ощущал (тут вроде наклевывается мысль, что успех - в отличие от славы и даже признания - все-таки ВСЕГДА ощущается САМИМ ЧЕЛОВЕКОМ). Но признание-то у него явно было и даже слава какая-никакая была (если, например, судить по посмертному стиху Лермонтова) :))

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Татьяна Сергеева

У меня был мудрый немецкий начальник (другой, не тот, который в истории про Вашего мужа). Он говорил: Что толку, если у него на надгробии будет написано "Он был прав"

А Вы знаете, мне кажется, что некоторых бы это утешило, если бы они точно знали, что именно так и будет... :)) Ну не сама надпись на надгробии, конечно, а вот именно общественное признание их правоты - лучше поздно, чем никогда.

Да, согласна. И это особо то ли печалит, то ли веселит :-)

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Вот здесь, Катерина я хотела бы заметить, что Ван Гог не стремился к славе. Он хотел признания и продажи своих картин, чтобы покупать краски, холсты и иметь возможность творить без остановки. Независимо от материальной поддержки брата.

Мне кажется, настоящая слава приходит к  талантливым людям сама. Они к ней не стремятся. И чаще всего именно после смерти. Наверное, потому что слава - это признание в масштабах всего мира. А такое признание требует время на осмысление и сравнение. 

Я думаю и Пушкин, и Толстой были популярны при жизни, а обрели славу после смерти. Когда их труды разошлись по всему миру.

Бывает ли случайная слава? Я в этом глубоко сомневаюсь. Она бывает хорошей или плохой. С этим я согласна.

Ван Гог не стремился к славе

Почему-то мне кажется, что если бы Ван Гогу предложили славу (славу великолепного художника, разумеется) при жизни, он бы от нее не отказался :)))

 А то, что слава может быть и при жизни для меня подтверждает хотя бы выражение Sic transit gloria mundi. Была ли при жизни слава у Стаханова, папанинцев, Гагарина и т.д.? Да, конечно. И да, да, вроде бы получается, что из всех затронутых нами терминов отношения со славой у людей самые противоречивые. Но тем настойчивее к ней стремятся, ведь люди, вне всякого сомнения, любят противоречия - ибо именно на них построено движение вперед :)))

П.С. Интересно, если бы папанинцы просто спокойно выполнили свою научную и политическую задачу, а не боролись героически со случайно случившимися трудностями, была бы у них слава? :))

П.П.С. Я слышала, что популярность Пушкина по миру очень умеренная. Перевод не передает всей легкости и одновременно прелести его стихов.

Да, скорее всего так и есть. А вот для того чтобы человек прославился, наверное должны быть какие-то обстоятельства. Пример с папанинцами. Ведь так много людей, которые заслужили быть прославленными, но остались незамеченными.

Анна Ахматова, когда узнала, что Бродского ссылают, сказала "Какую биографию делают парню!". Обрел ли он славу, если бы судьба сложилась иначе?. 

А с Пушкиным, скорее всего, мы русские рассказываем миру о его величии. 

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Прославленный человек - это тот, кто выиграл гонку, соревнование, одержал победу в борьбе. А потом ему приходится или падать, или прилагать неимоверные усилия для сохранения своего статуса. Любое соревнование - это потеря сил и энергии и возможно без достижения желаемого результата.

А жизнь одна и в ней так много прекрасного, которое никак не замечается в ежедневной борьбе за первое место.

Эту реплику поддерживают: Евгения Горац

Ага, кажется, поняла. Слава плоха тем, что если ты ее все-таки добился или она сама на тебя свалилась, то дальше уже надо ей соответствовать, а это напряжно и даже может быть неприятно (вот бедная Диана вообще погибла). При этом по широкой дороге туда пытаются прорваться миллионы ее (славы) поклонников. Но тогда получается, что основной кайф славы находится в пути к ее достижению? :)) 

Ну, Катерина, с Вами определенно не соскучишься:-))

Славу я все же оставлю для других. А вот есть еще понятие популярности. Чем они отличаются? Я думаю, на популярность можно согласиться. Это что-то вроде славы, но такой не доведенной до конца, где-то на стадии зачатия славы. Но все равно -это все суета.

Вот почему-то, в данный период моей жизни, мне это все не надо. Мне и так хорошо. У меня есть возможность  послать всех со своими заморочками далеко лесом и заниматься  движением к достижению своего личного успеха.

Стремление к славе, я думаю, это стремление избавиться от каких-то комплексов собственной неполноценности.

Да,согласна, популярность - это что-то вроде славы-лайт:)

У меня вопрос к Вам, Катерина. Почему самые, самые ... мечтают о славе? Ваше мнение среди прочих имеет большое значение.

Татьяна, я сначала выше (?) случайно ответила :))) а потом уже прочитала Ваш вопрос. Желание сильных, энергичных, талантливых достичь славы (кто бы под ней что ни понимал), оказаться на вершине - это сильнейший стимул всеобщего прогресса, движения вперед для всей популяции. То, чем за это придется платить, люди довольно философски рассматривают как неизбежность: ну, сначала надо выиграть (или заработать) миллион, а там уж посмотрим - так ли тягостно быть богатым... :)) 

Но, наверное все же, это удел сильных людей. Способных на борьбу и поражение.

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Лен, ну там же с приставкой просто? И прилагательное? Разве это не аналогично нашему "славный-бесславный" (напр. славный конец - бесславный конец)? Вот если бы было два существительных, обозначающих РАЗНУЮ славу... 

Формально да. Но семантически как-то иначе ощущается.

infamous ощущается, как славный в кавычках.

Он "прославился" своими постоянными ошибками.

Не скажешь же

Он бесславен своими постоянными ошибками.

Он "прославился" своими постоянными ошибками.

То есть от этого infamous в английском можно образовать глагол с значением  "обесславился" :)) ? И - да, у нас в этом случае говорят: его слава какая-то сомнительная... :)

Эту реплику поддерживают: Надежда Рогожина

Близко. Но чего-то не хватает. Тепло, но не горячо. Как минимум из-за невозможности запараллелить лаконичность.

Что такое успех? Кого ты считаешь достигшим успеха?

Что такое признание?

Что такое слава? Слава, признание и успех — в каких отношениях эти понятия между собой?

Чего из всего этого (или ничего?) ты хочешь для себя и как собираешься этого достичь?

Самое удивительное, что как и все нынче, каждая формулировка может быть истолкована с точностью до наоборот и интерпретирована как угодно. Мне представляется утопией вывести из этого анализа действительно сколько-нибудь объективный вывод о том, что большинство вкладывает в эти понятия, слишком все зависит от воспитания, среды и особенностей каждой конкретной личности.

Хотя из детских уст это звучит невероятно забавно, спасибо вам за этот материал, прочел с большим удовольствием!

Засада в том, что каждый социотип имеет свои предпочтения - кто-то по жизни стремится "звездить" и это его крест, который он изящно или криво несет, кто-то хочет быть в тени и управлять миром, кто-то хочет покоя, и т.д. 

Успех - на мой взгляд это состояние самореализованности (по-крайней мере для меня), признание - это одна из форм благодарности, слава - "притча на устах у всех", и все эти вещи, на мой взгляд, совершенно не обязательно друг с другом взаимодействуют; другими словами, я видел очень известных людей по вн. ощущению совершенно неуспешных, и наоборот, не говоря уж о признании.

Что касается меня лично, то большей части этого я уже достиг, за что безмерно благодарен Вселенной. 

Все это соц.штампы, которые, как и, скажем, слово "любовь", все понимают, но каждый по-своему, и сплошь и рядом - с точностью до наоборот.

Я вообще считаю, что коммуникации в вербальном поле одна из наиболее парадоксальных условностей нашей эпохи, ибо как нам удается вообще хотя бы до чего-то договориться, остается для меня загадкой. 

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

как нам удается вообще хотя бы до чего-то договориться,

Часто не удается. Но мы пытаемся каждый день, ведь практически каждому хочется и понять близких (или далеких) и быть пОнятым ими... :))

Эту реплику поддерживают: Святослав Райков