/ Москва

Леонид Макарон: Лучшей школы для мужчин, чем армия, еще не придумано

Начался осенний призыв на срочную службу

Иллюстрация: фрагмент советского агитационного плаката
Иллюстрация: фрагмент советского агитационного плаката
+T -
Поделиться:
Подробнее

В России 1 октября начинается осенний призыв в армию. Планируется призвать более 270 тысяч человек. Это на 11,3% меньше, чем было призвано весной.

По словам заместителя начальника Генштаба генерал-полковника Василия Смирнова, среди призывников будет от 10 до 12 тысяч молодых людей с уголовным прошлым. Солдаты-срочники будут служить и на российских военных базах в Абхазии и Южной Осетии. Молодые люди из Чечни призываются на службу на общих основаниях.

По подсчетам Генштаба, около 100 тысяч человек будут от призыва уклоняться (в прошлом году за уклонение от воинской обязанности были осуждены 115 человек, а в 2007-м — 127).

Генерал Смирнов сообщил о сокращении случаев дедовщины в этом году по сравнению с таким же периодом прошлого года в 15 раз. Он объясняет это переходом на годичный срок службы. А вот глава Союза комитетов солдатских матерей Валентина Мельникова считает, что военная прокуратура просто не регистрирует всех преступлений.

Комментировать Всего 64 комментария

Реформирование армии должно прежде всего коснуться подъема ее авторитета. И, самое главное, надо обеспечить безопасность молодых людей. Дедовщину надо изживать. Это непросто, дедовщина была больной темой последние лет 30.

Вот сейчас собираются призывать людей с судимостью — но что делать, если нет других? Да и судимости тоже бывают разные: бывает хулиганство или преступление, совершенное по неосторожности. Думаю, что призывать будут в первую очередь тех, кто совершил незначительные правонарушения. У нас сейчас так называемая демографическая яма. Она ощущается в вузах, она ощущается в армии. Что-то надо делать. Именно поэтому отменили огромное количество отсрочек. Думаю, будет реализовываться идея призывать в армию граждан других стран за возможность получить российское гражданство.

Альтернативная служба никакого отношения к армии не имеет. Это исключительный случай, связанный с людьми, убеждения которых реально не позволяют им служить. Но таких единицы. Как человек, который служил, я считаю, что армия — это школа для мужчины, была и остается ею.

Сейчас в армии используется очень сложная техника, так что требования к солдатам очень высокие, и те, кто приходит, получают очень хорошую подготовку. Но главное — еще ничего не придумано в мире лучше, чтобы юноша стал мужчиной, чем армия. Лет через сто кто-нибудь придумает что-то другое, и в армии не будет потребности. 

Леонид, при всем уважении категорически, изо всех сил не соглашусь с Вами! Пока армия в России такова, никакой школой жизни она служить не может! Что значит стать "мужчиной"?

Научиться стойко переносить физические издевательства над собой?

Научиться выполнять идиотские приказы малограмотных людей только потому, что у них звездочек на погонах больше?

Научиться тотальной несвободе и наказуемости инициативы?

Научиться с риском для жизни отстаивать непонятные тебе государственные интересы на чужих территориях?

Как все эти "науки" пригодятся человеку в нормальной, человеческой жизни?

Если же речь идет о том, чтобы научиться стойко переносить тяготы (хорошее умение, спору нет), тогда лучше сразу отправлять своих детей не в армию, а на зону. Там трудностей побольше.

Абсолютно с Вами согласен. Армия должна быть инструментом защиты государства, а не "школой жизни". В ней главное - эффективность. Какая можеть быть эффективность, когда солдата "учат" унижением и страхом. Армия ОБЯЗАНА быть профессиональной, желательно очень высоко профессиональной. Тогда ее можно сделать компактной и избавить хотя бы сделующее поколение от этой "науки". По собственному опыту знаю, что хорошо обученный взвод из пяти человек запросто без потерь кладет роту из пятидесяти минут за восемь.

Для меня школой жизни был "университет", а не армия. Коллектив из ста умных парней с мужскими понятиями могут воспитать куда более нужные навыки, чем рота из ста особей мужеского пола, дошедших до стадии, когда кроме животных инстинктов выживания других ценностей уже не осталось.

"Сейчас в армии используется очень сложная техника, так что требования к солдатам очень высокие, и те, кто приходит, получают очень хорошую подготовку." Леонид, где в армии Вы побывали? В гламурно-показательной дивизии? Медведев сказал, что в армии 8 процентов современной техники. Знаете, что это значит на практике? Что 8 процентов техники как-то способно осуществлять свои функции. Остальная по статистике "не современная" техника на самом деле просто куча хлама. И туда Вы хотите отправляться учиться?

Напоследок немного о психологии. В армии никогда не было и нет ничего созидательного, это жестокая ломка личности, иногда необходимая с целью защиты Отечества. Но в современных условиях эта героическая функция армии уже давно отмерла, так для чего воспитывать поколение психически больных людей?

Да, Дмитрий, пусть армия будет инструментом, профессионально заточенным!

И тогда мы наконец перестанем говорить о "школе жизни", тогда служба в армии превратится в нормальную профессию для тех мужчин, для которых скорость пробежки 10-ти  километров в полной амуниции и в противогазе - главный критерий муженственности и самоценности. Я искренне не считаю способность бегать в противогазе главным достоинством современного человека, но, если в противогазах будут бегать люди, специально для этого подготовленные, чувствующие, что это их призвание - бегать в противогазе - то я буду более спокоен за армию, нежели сейчас. Я честно хочу видеть в рядах вооруженных сил крутых "рэмбо", "шварценеггеров" и прочих терминаторов, для которых такой образ жизни - единственно возможный, и чтоб они еще и нормальные деньги за своё терминаторство получали. Мне нравится армия, в которой служат люди, специально приспособленные, особо ориентированные, профессиональные воины, а не неоперившиеся мальчики, те, которых потом в свинцовых гробах присылают матерям,

Спасибо, Стас! Видимо Леонид на себе не прочувствовал как почки опускают в казарме. В отличии ои меня, к прмеру. Не достаёт автору поста это "школы жизни для мужчин". Мне его искрене жаль.

Браво,Стас!

Дедовщина - это преступления, жуткие и отвратительные. Но и без нее миф о мужании в армии - один из главных государственных обманов. Как вообще возможно, чтобы человек в 18 лет на долгий срок, в обязательном порядке оказывался в замкнутом пространстве и в подчинении. И это не просто его обязанность - а отказ уголовно наказуем. И все это достается ему по половому признаку, просто потому, что имел несчастье родиться мужчиной. А сейчас, к тому же, имел несчастье родиться, когда мало кто это сделал тоже - и поэтому должен нести ответственность за то, что его родители решились родить детей в сложное время

Cпасибо, Мария.

Я, в общем-то, и не сомневась, что среди членов клуба гораздо больше противников этого чудовищного института несвободы.

самое неприятное - это обучение эффективному уничтожению себе подобных...

Да за такие слова, Анатолий, Вас "Наши" могут начать преследовать! 

Нет, мои точно не будут, у меня их нету. А вот не нас "Ваши", а Вас - "Наши" - эти могут.

Вообще-то Вы затронули уже совсем философский вопрос, не имеющий практического решения в масштабе любой страны. Полумера - это профессиональная армия, Тогда хотя бы те, кто не хочет обучаться уничтожению (вроде меня, например), смогут дистанцированно укорять обучающихся. Дело непопулярное, скажу я Вам... Но факт - фактом: любая армия, даже самая нейтральная, защищает свою страну путем уничтожения себе подобных.

в этом и кошмар... это и есть проявление деморатии, например... с основной ценностью - человеческой жизнью...

Этот кошмар неизбежен для государства в целом, Но каждый отдельный гражданин должен иметь право в нем не участвовать.

может государство - это неверный способ организации? очень смахиывает на вавилонскую башню - чем выше башня, тем дешевле человеческая жизнь во всех смыслах( армия, еда, здравоохранение и т.д.)

В этом мире – единственно возможный. А в том – поглядим...

Анатолий Волков Комментарий удален

если хотите, интеренет - некоторая модель горизонтально устроенного мира, в котором более высокие уровни синхрогнизации - необходимость, а не признаки власти... в нем все равны и все разные...человек отличается от животных в лучшую сторону только способностью к творчеству (сотворению)... все остальное  - видеть, нюхать, бегать  и т.д. - мы делаем хуже...это и есть путь развития, а не уничтожение себе подобных под предлогом их неправильности... государство - прямое противоречие

Анатолий, насчет интернета соглашусь полностью. Но интернет – это социум виртуальный. Хотя там тоже регулярно происходит уничтожение себе подобных (правда, тоже виртуальное), но имеется возможность реинкарнации. Самоконтролируемая система в реальной жизни, увы, утопична. 

Да потому что человечество не изобрело пока что безвластной системы. А там, где есть власть – хоть демоса, хоть принца датского – справедливость, здравый смысл и прочие телячьи нежности работают как-то не очень.

модель есть... осталось ее освоить...

Ох, не освоим, боюсь...

Может, ограничимся своим микросоциумом?

я им пока и ограничиваюсь...но осваивать , похоже, надо будет...

Надо не Авторитет защищать и профессионализм, которого в Российской армии на сегодняшний день очень не хватает.

Я считаю что надо сделать абсолютную реформу Российской армии, после Грузинской войны мне кажется что Армия всё ещё работает по дерективам СССР.

Вся эта показуха типа "Макса" конечно хорошо и красиво, только что то совсем не видно что всем этим пользуется страна изготовитель.

А про альтернативную службу могу только сказать что она нужна, тем более такой социально не развитой стране как Россия. Кто то должен пополнять социальные службы которые у России просто не работают, можно даже сказать что не существуют.

Конечно школа, если под жизнью понимать концентрационный лагерь

Советская армия - это "Архипелаг..." в облегченном варианте. Ничего, кроме перемалывания личности, этот общественный институт не дает.

Бесконтрольность, безответственность и техническая отсталость (безнадежная, по-видимому) - вот, собственно и все, что можно сказать о нем.

И на кой хрен это все нужно? Родину защищать? От кого? А если союзников защищать, то их, вроде, и не осталось почти. Разбежались все куда-то.

Короче, если что-то и поднимать, то уж никак не авторитет. Это такая штука, которая сама возникает и только тогда, когда к этому есть основания. А от жевания жвачки про школу для мужчин и защитницу Отечества ничего не поднимется. 

Странно читать комментарии людей поливающих армию, при этом не приводящих своих комментариев о личной службе и аппелирующих к ужасам дедовщины и прочего. Я сам служил 2 года срочной в 86-88 годах и не буду говорить что дедовщины не было, но мне повезло служить в батальоне под Брянском, в котором дедовщина была изжита самими солдатами и сержантами. Ее прекратили изнутри. Такое бывает. Это для меня остался лучший пример в жизни, что можно изменить жизнь кардинально, даже если кажется такое не может быть. Мужчины должны служить и самое главное, мужчины, которые служат на госслужбе должны. По хорошему законодально должно быть закреплена  обязательная армейская служба для всех уандидатов на должности чиновников госслужбы.

Я в армию пришел в 21 год после института, в кроссовках Адидас, двумя блоками сигарет Марльборо и парой английских книжек в рюкзаке. Когда меня 18 летний сержант увидел в казарме с этим набором, он не знал что сказать. В результате я был школой для армии, а не она для меня. А за тот год, что я эту школу давал, у нас в части было два убийства (убиенные явно прошли школу жизни по полной программе) и один выезд на полигон. А в свободное от этого времени проводили между маршами, собиранием/разбиранием АК-47 и работой на приусадебных участках генеральского состава ФСБ. Вот и решайте, нужна ли такая армия или нет.

Никогда в жизни не забуду историю болезни генерала, который пришел на приём к врачу традиционной медицины. Амбарная книга, в которой мелким аккуратным почерком (всё можно разобрать) зафиксированы визиты пациента к врачам военной поликлинки. Генерал уже уволился из армии, но по-прежнему наблюдался в ведомственной медицине, принимал по 10 таблеток разных лекарств три раза в день. Он был таким толстым, что не мог положить голову на подставку цейсовского (очень удобного)  иридоскопа. И никто из наблюдавших его военных врачей никогда не сказал ему, чтобы он прекратил столько жрать в 12 ночи. Самые тяжелые пациенты - бывшие военные. Это люди с "переломанной и раздробленной" психикой. Они с величайшим трудом пытаются адаптироваться в гражданской жизни, и не у всех это получается. Представляю, что нужно делать с человеком, чтобы он дошел до "такой жизни".

Да практически ничего, просто обеспечить соответствующие условия выживания, а дальше человек сам все сделает. Насчет веса наших генералов весьма удачно подмечено, вот оно олицетворение мечты каждого рядового, туда новобранцу предлагают стремиться. Будешь хорошо себя вести - будут тебе шить штаны с лампасами по индивидуальному крою под пузо.

Не хочется сравнивать, но как-то невольно обращаешь внимание на "подтянутость" американских генералов. Может их специально для съёмок подбирают?

Американские генералы регулярно сдают что-то вроде норм ГТО. Непрошедшие отчисляются.

По американскому законодательству, за плохую физическую форму могут лишить премии и уволить. Суровые меры применяют не только к тем, кто не справился с нормативами, но и к военнослужащим, чей вес превышает норму на 22 процента.

В 2003 году (данные ежегодных изданий, в том числе «The Military Balance» за 2003–2004 гг.) из армии США были уволены 3,8 тыс. человек за невыполнение нормативов, а 880 – за избыточный вес. В частности, американцы отправили в отставку генерала, чей вес был выше нормы на 12 кг.

Вот еще ссылка:

В армии США офицер в возрасте 55 лет должен делать 12 отжиманий от пола, проплывать 450 метров за 13 минут и пробегать на время кросс длиной в два с половиной километра. Проверки такие проводятся с завидным постоянством. Если офицер два раза подряд получает «неуды», его отчисляют из армии.

Стас, спасибо за интересные ссылки!

Я согласна с подходом американцев к поддержанию боевого духа своей армии. Тот генерал, светлая ему память, который был у меня на приёме (выше) и не мог голову "присогнуть" - не давал огромный живот, не то что не справился бы с нормативами, но и не смог бы шустро генералиссимусу честь отдать. Каждое его движение сопровождалось страданием. А его всё кормили вкусными обедами и пичкали тоннами химических лекарств. Он понял в кокой-то момент, что это путь в никуда, но, к сожалению, было уже поздно. Он умер в возрасте шестидесяти пяти лет. Очень жалко, симпатичный был мужик и доверчивый. Приучен был маркиситско-ленинской философией, что государство заботится о каждом своём гражданине, тем более солдате. На всех надеялся, со всеми соглашался, всем доверял. Можно, конечно всё время пытаться ругать американцев, но существование в их системах, если уже ты решил "продаться", обеспечивает, по крайней мере, четкие рамки соответствия твоих возможностей условиям нанимателя. Это во многом облегчает прохождение сложных этапов взаимодействия. Не грех поучиться.

Жалко генерала как персону, как жертву.

Но система настолько обширна, что на всех генералов жалости не хватит.

Без сомнения. Этот частный случай, тем не менее, весьма распространённое явление среди высшего эшелона военной власти. Вы правы, Стас, вообще на всех жалости не хватит. Ещё раз Вас благодарю за ссылки. Они мне очень нужны. Спасибо.

На здоровье!

...Хотя, конечно, хочется, чтобы хватало. В том числе даже и на генералов.

Не знаю для кого как, но для меня Армия была просто отличной школой, и я очень много чего успел сделать и очень многое повидать, и очень много где побывать. А ещё меня очень многому научили. В общем я очень доволен. Не жалею не на секунду. :)

где служили?

Дмитрий, я правильно понимаю, что это была израильская армия?

Армия отступила...

Эхо Москвы говорит: "В ходе осеннего призыва граждане с судимостью призываться не будут. Об этом сообщил зам.начальника Генштаба Василий Смирнов. "Это решение", - сказал Смирнов, - "принято в связи с возможностью проведения более качественного отбора граждан на военную службу". Между тем, ещё накануне генерал говорил, что в армию осенью могут быть призваны от 10 до 12 тысяч новобранцев с уголовным прошлым".

Видимо, Вы не из военной семьи, Вы не мать, и у Вас не двое сыновей. Тогда бы , наверное, разговор, шел по-другому.

Ну, Леонид Макарон как раз сам бывший военный - именно поэтому мы (проект Сноб) и поинтересовались его мнением по поводу призыва. А сын у него всего один - все это написано в его профиле.

Видимо женское все-таки не дает увидеть ничего кроме связки армия - хорошо. И начинается внутренняя паника.

Николай Клименюк Комментарий удален

Мой коллега, бывший военный, когда мы выходим курить на улицу, никогда не курит на открытом месте или в курилке - всегда старается встать за курилку, между курилкой и зданием - так, чтобы его ниоткуда не было видно. Выглядит это очень смешно - мужчина в дорогом английском костюме прячется в узком пространстве. Он, 30-летний мужик, старается, чтобы его не заметили курящим во время рабочего дня проезжающие мимо руководители и акционеры. Причем все знают, что он курит, он это делает по нескольку раз в день. Я пытался убедить не бояться - ты же взрослый мужик, курящий, самостоятельный, никто не ругает тебя за курение и не просит не курить - почему ты так стыдливо, на глазах у остальных курящих, прячешься куда-то? На что он всегда, как-то не по годам по-отечеки улыбаясь, отвечает: "Серег, ты вот не служил в армии, а зря, есть некоторые важные вещи, которые тебе бы следовало понимать..."  

Я, служил в Советской армии, в Германии, моральных и физических издевательств за два года не видал. Тяжело было первый год, хотя физическая подготовка была. Приятно было видеть  то, как юноши становятся крепче физически и морально, как на каждых тактических занятиях и ученьях вчерашние школьники становятся умелыми бойцами. Тогда было видно, что страну свою есть кому защитить и отстоять.

Узнаю! Это же цитата из газеты "Правда" за 1976 год! 

...

...Или все-таки "Звезда"?.. За 78-й?..

Что я могу вспомнить о службе в армии? Ну много всякого, хорошего или плохого. Только почему-то хорошее вспоминается чаще, да и вообще — я не назову армию школой жизни, не тому она учит, по-моему, основное занятие армейских начальников, это найти чем бы занять толпу мальчишек, которую некому и не на что учить стрелять (etc), но вспоминая себя до того, как я связался, добровольно, с этим "институтом", и после, я вижу, что изменился сильно.

Но виной тому не армейская школа жизни, а внутреннее неприятие воспринимаего идиотизма и отсутствия здравой логики.

Я после армии поступал в университет, через так называемый рабфак (подготовительное отделение). Почти все из "армейцев" затем закончили ВУЗ, из 5 закончивших с красным дипломом, двое были как раз рабфаковцы- армейцы. Из мальчиков-десятиклассников закончили универ с горем пополам меньше половины поступивших. "Вот и решайте, нужна ли такая армия или нет!"

Никого из здесь присутствующих не хочу обидеть, но был в Советской Армии и такой феномен, призывники из "москвичей", обычно отличались неряшливостью, нытьём и стукачеством. Нет? Я ошибаюсь?!

Те, кто с красным дипломом закончили, они еще, наверное, в комитете комсомола активистами были?

Впрочем, неважно. Вы что спрашиваете: нужна ли такая армия, которая позволяет закончить ВУЗ с красным дипломом?

Какое отношение данный вопрос имеет к сути дискуссии?

Насчет москвичей-стукачей – это как-то даже глупо парировать. 

Стас, Вы, кажется, не служили в армии ни дня. Откуда такая рьяность к критике института с котором знакомы понаслышке. Вы, конечно и безусловно имеете право на своё собственное особое мнение, но уж сильно оно напоминает мнение одного соседа о музыке Моцарта, после того как ему   другой сосед напел! Я высказал своё и не только наблюдение ( о москвичах), личное, вполне может быть ошибочное. Какое это имеет отношение к глупости и комитету комсомола, простите????

Владимир, Вы совершенно правы: ни дня я не служил. И очень многое сделал для того, чтобы туда не идти. Совершенно сознательно.

Вы за то, чтобы все институты попробовать, прежде чем их критиковать? В тюрьму не хотите ли? Можно же испытать: каково оно - у параши пару лет провести? Или все-таки понаслышке согласитесь, что там не здОрово?

Про армию мне в свое время такое количество соседей напело (некоторые - опосредованно, поскольку они из Афгана в гробах приехали и петь уже не могли), что такого Моцарта в оригинале я слушать не хочу.

Ваше наблюдение - может, и не глупое. Отвечать на него было бы неумно.

Мир действительно катится в задницу. Мир современной пидерско-либеральной белой Европы. Всё перепутано и поставленно в ног на голову. Подлость и трусость являются предметом гордости, а честь, достоинство и сила преподается как глупое "терминаторство"!  Тюрьма, оказаться в которой позор, наказание, стыд и армия,служба в которой - шаг самопожертвования ради своих детей, ради родных и близких, ради памяти предков, сложивших ради нас свои головы, ставится в один ряд! 

 Один маленький и простой пример, подъем в 7 утра и зарядка, закаляет характер или нет?!   По моему очевидно. Хоть армия  и не санаторий, но даже в санатории рекомендуется не дрыхнуть до 12 часов дня, а вставать в одно и то же время. Просто соблюдение режима, уже идёт на пользу разнеженным юнцам. Но кто же хочет трудностей?! У мамки под боком спокойнее и теплее!

О каком характере мужчины Вы говорите Стас!!!??? Вы гордитесь тем, что откосили от  армии в мирное время! Герой, беспорно!!! Действительно пусть в такой плохой пока армии послужат другие. Дети рабочих и крестьян. Вы же из другого теста! Вы умнее, талантливее и изворотливее их!

А как вы себя проявите, когда надо будет подниматься в атаку под " приказы малограмотных людей только потому, что у них звездочек на погонах больше" даже и сомневаться не стоит. Найдете кучу оправданий и причин, чтобы спасти своё нежное и любимое тельце! Тельце "настоящего", умного мужчины!!!!

Владимир, вести дискуссию на повышенно-патриотических тонах я не умею и не хочу.

Пусть такт Вам отказывает в разговорах с однополчанами. Когда мне начинают хамить, я прекращаю спорить. Вероятно, я евроориентированный белый пидор-либерал.

Наверное, все-таки не евроориентированный. Трудно представить себе английского принца Гарри, который вместо того, чтобы, как вы сформулировали: "с риском для жизни отстаивать непонятные тебе государственные интересы на чужих территориях",  хвалился бы на  сайтах и в прессе, как хитро ему удалось откосить от армии, этого "чудовищного института несвободы"! Это у вас, извините, чисто наше совково-либеральное!!!

Письмо от друга из армии: «Нас тут учат убирать снег и варить картошку.Так что если враг нападет — мы ему дорогу расчистим и жрать приготовим»

Мне кажется, что весь этот спор не может быть конструктивным, пока стороны не договорятся, хотя бы в общих чертах, что значит "быть мужчиной" (что каждый понимает по словом "быть мужчиной")

Выносливость? Стойкость? Храбрость? Умение жить по режиму? Способность убить врага? Способность убить по приказу? Галантность? Благородство? Возможность повторить тринадцатый подвиг Геракла? Не плакать? Не ныть?

Что из всего это воспитывает армия?

Что такого может воспитать в молодом человеке армия, что не может сделать, к примеру, рыбачья шхуна?

У меня отец офицер и я прожил большую часть своей жизни в военных городках, а, иногда, просто в казармах и не понимаю этого пафоса про "армию и мужчин".

Кто-нибудь скажет,  что Пушкин - не мужчина? Или - Маяковский? Или - Высоцкий? Или - Набоков? Или - Бродский?

Или Мария Кюри? Или Софья Ковалевская? Или Вера Засулич?

В них тоже достаточно героического, храброго ,стойкого, благородного!

Но они, упс-с-с, не мужчины! Поэтому, на мой взгляд, не  надо усложнять простой в общем то вопрос!

Ваш пример, про рыбачью шхуну прекрасен!  

Закаляет ли работа на рыбацкой шхуне (служба в армии, занятие альпинизмом и т.д. и т.п.) МУЖСКОЙ характер? Или нет? Согласитесь даме работа на шхуне тоже не помешает теоретически, а практически лучше им этого не надо, пусть лучше учатся музыке и танцам, рядом с мамо,  в тепле и уюте!

Меня задело, что Стас армию (рыбацкую шхуну, в вашем примере) сравнивает с тюрьмой!

А свой откос от армии,с годостью выставляет мужским поступком. Ну откосил и славненько, не собираюсь никого осуждать! Сиди и помалкивай. Но гордиться этим и плевать в тех , кто служил, не надо!  

Прежде, чем Вам отвечать на этот пост, я перечитал пост Стаса и на нашел того места, где он "свой откос от армии,с годостью выставляет мужским поступком". В том посте он четко написал, что приложил все силы к тому, чтобы не попасть в армию и рад этому. Никак при этом не охарактеризовав это мужским или женским поступком.

Я также не нашел места, где Стас плевал (фигурально) в тех, кто служил. Все, что я нашел, так это его утверждение, что ему очень много рассказывали всяких ужасов про служение в армии. Считать это плевком в тех, кто служил довольно странно.

Если Вы считаете вопрос "что такое быть мужчиной" простым, но "просто" бы на него и ответили. А задно и показали бы, почему армия - один из самых лучших (эффективным, с точки зрения затрат общественного труда и времени) способов воспитания в юноше мужских черт. 

PS: Одно из безусловных положительных "мужских" черт - благородство. Его, как интеллигентность, очень трудно имитировать. 

Трудно найти что-либо Степан, если этого не хочешь! А так не плохо было бы заглянуть и в анкету человека, чью точку зрения вы разделяете. Если человек об этом прямо пишет, то наверное не стыдится! Свое, личное, отношение к этому я и высказал. Впрочем, действительно, слова  "тьфу" в тексте не было, поэтому пост о том, что высшая ценность  жизни военного человека это умение бегать кроссы в противогазе, это просто снисходительное мнение интеллигентного человека о быдле в погонах.

p/s

...а зачем интеллигентность имитировать?! Тем более если это, как вы говорите,  трудно дается?

Приятно, конечно, попинать Европу между делом, но прямого отношения к теме это не имеет. Я служил в израильской армии, было непросто ( начал в 26 лет! ), но очень интересно, полезно в жизни и дальнейшей карьере, и вполне удовлетворило немаловажную потребность хотя бы часть жизни служить чему то, кроме самого себя, любимого. Но даже не касаясь специфики службы в российской/советской армии, я уверен, что серьёзная служба в армии подходит не для всех, а для некоторых просто противопоказана. А принцам Харри и Уильяму -  respect! Но их пример - очень британская история, нетипичная для континентальной Европы. В Израиле реальная служба в армии детей министров и генералов - нормативное явление, а как обстоит дело в России?

Эту реплику поддерживают: Ариэль Лотоцкий

Служил в советской армии 1985-87. Потерянные годы. В израильской - 1996--2002 (периодически). Было намного веселее.