8 часов без гаджетов

Как долго мы можем продержаться наедине друг с другом. Продолжение эксперимента

Иллюстрация: Corbis/Alloverpress
Иллюстрация: Corbis/Alloverpress
+T -
Поделиться:

Лето — хорошее время для экспериментов на детях. Множество детей не учится, болтается в городе, сидит на дачах, отдыхает с родителями, скучает по интеллектуальной деятельности и открыто для сотрудничества с бывшим научным сотрудником, который находится в отпуске и тоже, естественно, скучает. В последней части длинной предыдущей фразы речь идет, разумеется, обо мне.

Давние читатели моей колонки, возможно, помнят, что несколько лет назад я проводила небольшой и, как оказалось, опасный эксперимент на дружественных подростках, предложив им восемь часов провести наедине с собой и заниматься чем угодно, но не пользоваться никакими электронными приборами. Из 68 моих подопытных с заданием справились только трое. Остальные прервали эксперимент, потому что с ними происходили более или менее тревожные вещи. Тогда мой слабенький по организации и совершенно невалидный по результатам экспериментик, описанный на «Снобе», получил просто-таки поразительную популярность у самых разных журналистов. Видимо, тема неожиданно для меня «попала в яблочко». Я надеялась, что кто-нибудь (какой-нибудь настоящий ученый) повторит мой эксперимент в более строгом виде, но так пока и не дождалась.

Обсуждая со мной результаты, большинство собеседников говорили о гаджетах и их влиянии на детей (только вчера прочитала некое исследование о том, что сегодня английский дошкольник в среднем пользуется четырьмя гаджетами). Но несколько собеседников обратили мое внимание на другое. «Катерина, — сказали они, — вы ведь на восемь часов лишали подростков не только электроники, но и общения с людьми. При этом сама суть подростковости — общение с себе подобными. Так что совершенно неизвестно, депривацию чего показал ваш эксперимент. Большинство подростков не умеют быть наедине с собой — это вроде как выявилось четко. Но при чем тут гаджеты и их влияние на детей? Они ведь в значительной степени всего лишь способ коммуникации. Была бы у них возможность неэлектронной коммуникации…»

«Вполне разумное предположение», — подумала я и решила при случае провести еще один эксперимент.

Сегодня я представляю вам его предварительные (из 60 заявленных участников на сегодня проявились 49) результаты.

Итак: в моем новом эксперименте участвовало 49 подростков, от 11 до 20 лет, из них 26 девочек и 23 мальчика.

Задание, которое они от меня получили накануне летних каникул, было, как всегда, достаточно простым: им нужно было выбрать из своего обычного окружения одного (любого) человека, получить его согласие на эксперимент, а дальше провести в общении с ним не меньше восьми часов, занимаясь любым делом, но не пользуясь никакими электронными приборами.

Алгоритм действий в течение этих восьми часов можно обсудить с партнером заранее, а можно и импровизировать — это оставлялось на усмотрение участников. При возникновении выраженного дискомфорта эксперимент предписывалось немедленно прервать, отметить время и как можно подробнее описать причины.

На настоящий момент у меня 49 отчетов.

Кто-то приходил ко мне в поликлинику (я работала до середины июля), кто-то присылал отчет почтой, с двумя семьями я беседовала по телефону, и еще с двумя — по скайпу.

До конца довели эксперимент 13 участников.

Девять из них были младшими подростками (от 11 до 13 лет), которые выбрали себе в партнеры на эти восемь часов одного из родителей. Они либо вместе строили что-то на даче, либо ходили на прогулку — в лес, на озеро, либо вдвоем гуляли по городу. Одна девочка с отцом просто все эти восемь часов ехали в машине по Мурманскому шоссе (сначала туда, потом обратно) и разговаривали.

Еще двое — старшие подростки, выбравшие в партнеры своего парня и свою девушку соответственно. Они разговаривали, ели, занимались любовью, а потом просто спали. Двенадцатилетний участник эксперимента вместе со старшим братом (16 лет) восемь часов с перерывом на еду и купание строили на участке собачью будку (отмечу интересное: у них нет собаки. Но после трудового подвига сыновей мать наконец согласилась ее завести). И, наконец, последняя — 14-летняя девочка, которая поехала на другой конец города и встретилась там с бывшей одноклассницей, с которой они давно не виделись. Подружки все восемь часов просто сплетничали, попивая чай с булками, и даже не заметили, как время пролетело.

А что же остальные 36 человек?

Абсолютное большинство из них выбрали в партнеры по эксперименту сверстника — друга или подругу. Алгоритм действий почти все обсудили заранее: мы будем делать сначала то, потом это, а потом вот то… В 16 случаях (то есть почти половина) эксперимент был прерван по требованию партнера. В остальных — его прекратили сами мои корреспонденты.

Почему?

В 12 случаях все было сформулировано очень четко — отложенные в дальний угол перед началом эксперимента гаджеты, как толкиеновское Кольцо Всевластия (выражение одного из подопытных), мощно тянули моих подросточков к себе: кому-то было нужно срочно проверить почту, кто-то ждал отклика на что-то, кто-то боялся пропустить важный звонок… В какой-то момент (обычно на третьем-четвертом часу) зов становился просто нестерпимым и эксперимент прерывали.

Цитата: «Слушай, мне это даже неловко как-то. Ты моя любимая подруга, вот мы тут с тобой разговариваем, а я все время думаю: что мне там в  фейсбуке написали».

Еще 16 человек (тоже выбравшие друзей или, что особенно пикантно, «своего парня» и «свою девушку») прервали эксперимент, потому что не знали, что дальше делать. Неожиданно выяснилось, что их обычное совместное времяпрепровождение в значительной степени состоит из совместного просматривания каких-то интернет-приколов, слушания музыки, компьютерных игр или просмотра кинофильмов. Провести восемь часов вместе без всего этого подросткам оказалось не под силу.

Цитата: «Нам сначала стало очень скучно, и я даже на него разозлился. А он, наверное, на меня. А потом стало так… грустно, наверное. И мы оба подумали и сказали друг другу: что же это у нас за дружба такая? Получается, мы сами по себе, без компьютера и плейстейшена, друг другу и неинтересны вовсе?»

Три пары (видимо, пришедшие приблизительно к тем же выводам, что и мальчики из цитаты выше) по результатам эксперимента разорвали отношения. Цитата: «Хорошо, что я это сейчас поняла. Теперь буду искать такого, с кем есть о чем поговорить».

Четыре эксперимента было прервано по вине выбранных в партнеры родителей. В одном случае маму вызвали в больницу к бабушке, в другом — пришли неожиданные гости, а еще в двух случаях, как мне показалось, самих родителей неудержимо потянуло к всяческой электронике.

И наконец, еще четверо подростков, как и в предыдущем эксперименте, описывали прямо неврологические симптомы: «Я привык, что все время музыка или телевизор. И тут прямо звон в ушах. Димка мне что-то говорит, а я его как бы и не слышу, слова не разбираю. И такие круги радужные расходятся. Димка говорит: давай тогда кончать это дело».

Из неожиданностей — восемь благодарностей от родителей. Цитата: «Огромное вам спасибо за этот эксперимент. Я едва ли не впервые провел с дочерью столько времени подряд. Мы столько успели обсудить, мне кажется, я ее теперь на порядок лучше знаю, и она явно что-то про меня поняла, и отношения в семье в целом у нас сразу улучшились. И как же это глупо, что для такой естественной вещи нужен такой искусственный повод!»

«Как это было здорово! Нам даже не нужно было много слов. Мы, оказывается, в деле неплохо друг друга понимаем. А потом мы вместе сидели на берегу с удочками и смотрели, как заходит солнце. Только я и он. В какой-то момент я замерз, а он заметил, молча принес куртку и накинул ее мне на плечи. Вы знаете, у меня чуть ли не слезы на глаза навернулись, и я чуть ли не впервые понял: у меня есть мой сын, и вот он, рядом со мной! И он уже почти взрослый…»

С обратной стороны: «Я с мамой сто лет уже так хорошо не разговаривала и не проводила время! Жалко, что это только один такой эксперимент был…»

Обратите внимание, дорогие родители, жалующиеся на подростков, уткнувшихся в гаджеты! Они (по крайней мере младшие) на самом деле вас еще хотят! Но хотят, конечно, не формальных вопросов об учебе, а полноценного общения, просто бытия, внимательного друг к другу…

А что думаете по поводу результатов моего эксперимента вы, уважаемые читатели?

Также по теме:

Вера Шегелия: Технологии одиночества

Катерина Мурашова: Кого боятся подростки

Валерий Панюшкин: Гаджет как вещь

Катерина Мурашова: Предчувствие катастрофы. Как развести костер без гаджетов

 

Читайте также

Комментировать Всего 62 комментария

:-) надо над собой такой эксперимент провести... А детей попросить быть сопереживающими участниками.

По условиям эксперимента надо выбрать для общения кого-нибудь одного. Вы бы кого выбрали? :) но вообще-то мне кажется, что для людей постарше эксперимент не представлял бы особых трудностей. Мы все-таки формировались еще в безэлектронных условиях фактически...

Эту реплику поддерживают: Наталия Щербина, Дмитрий Трофимов

:-) ох... одного-то надо тогда как-то изолировать :-) а это трудно!

Вообще мне большой разницы нет, старшего выбирать или младшего.

Это Вы легким путем идете. :) А если не детей, тогда - кого? Я-то вот тут сама задумалась и поняла, что если один на восемь часов, то мне пожалуй нужна природа - лес, вода, тундра и тд, и тогда не совсем понятно,  с чем я собственно собираюсь общаться и не заменяет ли мне природа пресловутые подростковые гаджеты... Хотя в подростковости протрепаться восемь часов с подружкой или другом - без проблем, это я отчетливо помню.:)

Эту реплику поддерживают: Инна Пополитова

:-) да вот я сразу начинаю соображать, что кто-то далеко (хотя мы с Леной шесть часов по скайпу вот намедни проболтали, но это ж с гаджетом!), местным подругам надо своих детей и мужей куда-то деть, что у младших моих товарищей на выходные есть свои романтические увлечения и мамы-папы с дачами, идеально - сестра, мы с нею и 28 часов проболтаем и не вспомним ни о чем :-), но это же надо как-то моих двоих и сестры троих детей куда-то пристроить?!

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Спасибо, Лиза! :)) Но ко мне в таких случаях, как я писала ниже... (или выше?) обычно еще прилагается кусок леса, тундры, скал и т.д. и пара каких-нибудь вполне одушевленных чмуриков, не нарушающих при этом условий эксперимента :)

Фотки природы с этих выходных (север Ладоги), а улиточный инь-янь прямо сейчас, в ванной (они там гуляют) :)

Ой, я вполне себе тундра непроходимая!

Вот что не скала - это точно... камнепада не будет..

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Да, забыла сказать: ВСЕ подростки, участвовавшие в эксперименте, признали его очень полезным и интересным для себя (их партнеры по преимуществу тоже).  Говорят, что всего за восемь часов неожиданно много поняли о себе, о друзьях, о родителях, едва ли не впервые задумались о структуре общения, о том, как оно строится и т.д. Пятеро подростков спросили: где об этом почитать? :)

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян

И еще один случай забыла описать - то ли трагический, то ли комический (но в результаты я его не включила, не были соблюдены условия). Один мальчик (12 лет) долго выбирал, кого бы взять в эксперимент, потом два раза предложил - бабушке и другу, оба отказались (не можем без телевизора и коммуникатора), и тогда он взял свою собаку и провел с ней восемь хороших часов в лесу, на озере, в саду, читая книжку, играя и разговаривая. Хороший такой, но очень одинокий, по-видимому, ребенок...

Хороший эксперимент! Всецело поддерживаю. С зависимостями надо бороться. Относительно людей старшего возраста я бы не был так оптимистичен, пример бабуши с телевизором очень характерен. Вообще, люди перестали понимать важность социализации. Это печально.

Эту реплику поддерживают: Инна Пополитова

Дмитрий, а Вам не кажется, что социализация просто так эволюционировала? Раньше бабушка в поисках новостей просидела бы пять часов на лавочке у ворот, нынче - у телевизора с той же целью? Помню уже много лет назад читала репортаж о жизни кочевых чукчей. Так вот корреспондент сообщает, что тамошняя "хозяйка чума" не очень точно знает, кто у нас президент (это за пределами ее интересов), но точно знает, что Пугачева развелась с Киркоровым :) - сплетня-новость с виртуального двора.

Эту реплику поддерживают: Tatiana Neroni

Катерина, я всё же считаю, что социализация - это живое общение. Хотя люди и не насекомые, химия и тактильные ощущения по сетям не передаётся... А то, что биохимические процессы играют свою роль в общении - мне кажется доказывать не надо. Поэтому для меня социализация через сеть - тоже самое, что классическая музыка на MP3. Слушать можно, но не пробирает. В отличие от живого концерта. Хоть мы и неспособны обрабатывать ультра и инфразвук, вё равно мы их чувствуем. Плечо друга, запах любимой женщины, температура тела разгорячённого соратника - всё это остаётся за экраном. Во всяком случае, пока что.

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss, Алекс Лосетт

Вы имеете в виду, когда одно полностью вытесняет другое? Соглашусь. Но если тетенька из чума знает и про соседей по тундре и про Пугачеву с Киркоровым? Какой тут ущерб для биохимии? :) Или Вы ее, будь Ваша воля, все-таки от телевизора отсоединили бы? И, раз уж живого концерта ей на ее веку не слыхать (нынче не советское время, когда артисты время от времени по тундрам выступали), так пусть и по МР3 не слушает?

Эту реплику поддерживают: Tatiana Neroni

Если нет цельного молока - стоит ли пить порошковое? Если нет свежего воздуха - стоит ли дышать загазованным? Это вопросы из этой же серии. Социализацию в обществе нельзя заменить социализацией в сети. Это всё, что я хотел сказать. Остальное - от лукавого. Или от лукавой! ;)

Ответ - стоит. Остальное - красивые слова и романтическая поза.

Эту реплику поддерживают: Tatiana Neroni

Дмитрий, дышать стОит в любом случае. Но следует также и бороться с загазованностью воздуха. Или уж уехать туда где воздух чистый пока и увезти туда своих детей. Я правильно поняла Вашу параллель? С гаджетами следует поступить также?

Мне-то самой кажется, что сеть (хотим мы этого или нет) УЖЕ стала частью общественной социализации.

Эту реплику поддерживают: Tatiana Neroni

Катерина, нет. Я не призываю выкинуть гаджеты и уйти из Сети. Как метод коммуникации - он имеет свои преимущества: скорость,   охват аудитории, обратная связь с аудиторией. Наверно, лучше об этом написано в "Теории радио" Брехта, но я её ещё не прочитал! :)

Я говорю о том, что общение отрезает множество полутонов, цветов, теней. Нельзя забывать о интонациях, мимике, жестах. Общение без всего этого тоже незаменимо. Смайлики не помогут.

Поэтому ещё раз: социалиацию в обществе нельзя заменить социализацией в сети. Дополнить коммуникацией в сети - можно, а зачастую и нужно.

Это взгляд максималиста (нмв).  В моей личной ситуации, и ситуации многих таких как я, у кого семья разделена значительными расстояниями, такой максималистский подход неприемлем.

У меня дети - друзья на ФБ.  Мы с мужем живем в одном городе, одна взрослая дочь в другом, другая в третьем, дочь мужа в четвертом, сыновья мужа в пятом и шестом.  Без гаджетов при общении не обойтись.  Другими словами, ни один наш ребенок не живет в том же самом городе, что и другой - так сложилась жизнь. И что же делать, как общаться?

Мне, например, приятно, что среди своей напряженной, уже взрослой жизни, дочери найдут время или прислать мне какую-то картинку или статью, привязанную к тексту, эл. почте, по Фейсбуку, по Скайпу - любым способом.  Или, если я им что-то подобное послала, если они сразу отреагируют смайликом, Вами нелюбимым, или чем-то вроде "здорово", или, наоборот, "кошмар" - в зависимости от содержания сообщений.

Мимики и жестов мне не нужно в этом случае, но сам факт, что они нашли время послать мне этот "смайлик" или это коротенькое слово, для меня достаточно, чтобы хорошо себя чувствовать и чувствовать целостность семьи.  И они чувствуют, что мать их "не забыла".  Что ни говорите, а мама нужна в любом возрасте.  И её "теплое плечо" можно ощутить и по тексту :).

Конечно, я хотела бы, чтобы они были все время рядом, но не думаю, что кому-либо хотелось бы все время быть рядом со своими родителями уже во взрослой жизни.  Так что - гаджеты для меня и таких как я, которых миллионы - большая находка.

И то же с друзьями.  Я бы была счастлива проводить больше времени с друзьями.  Но обстоятельства сложились так, что мои самые близкие друзья находятся очень далеко от меня.  И для меня радость увидеть их лица по скайпу или получить от них текст или электронную почту, с привязанной фотографией.

Что не исключает радости видеть их "вживую".  Но это редко бывает. 

Татьяна, вы сами немного максималистка! :) Я подозреваю, что ваши дети и вы сами, всё же не сидите исключительно в Сети, а всё же общаетесь и "вживую", пусть даже и с другими людьми. Так что коммуникация через Сеть в семье - это печально, но не противоречит моим выводам. Кстати, можете ли вы утверждать, что коммуникация в Сети для вас  абсолютно идентична коммуникации "вживую" и приносит аналогичные ощущения?

Для меня нет ничего печального в возможности общаться с семьей в любом виде. Чувства сходные.  Ведь Вы не будете отрицать, что люди раньше "плясали" от писем... Задолго до Сети.

Буду отрицать! Не плясал! Хотя, будучи в СА, два года общался с родными и близкими исключительно эпистолярно. Впрочем переубеждать вас не буду - если для вас разницы нет, то тем лучше.

Катерина, а пользоваться навигатором можно?

Вы гаджеты исключаете как источник общения, это понятно. А можно пользоваться электорнными картами вместо бумажных?

Лена, я не могу ответить. У моих подростков не было машин и банковских карт :)  Нет, не только для общения. Еще из прошлого опыта - на подростков очень депривирующе действует отсутствие музыки в ушах, что общением однозначно не является.

То есть речь идет именно о стимуляции, а не об информации.

Я просто пытаюсь переложить эксперимент на себя. Мы с вами же можем легко и радостно гулять по красивому питерскому парку 8 часов. Но есть вероятность, что воспользуемся носиком, чтобы посмотреть на карту. Это считается?

Ну и я не выключу свой маленький телефон-раскладушку, который умеет только звонить и все. Не потому что я буду звонить, но потому что не могу себе позволить без повода быть вне доступа для близких. Это считается?

А фотографировать красоты по пути - считается?

То есть вопрос именно в неиспользовании каких бы то ни было инструментов, которые заложены в электронный прибор?

Да! Если я буду копаться в носиковых кишках, Вы смотреть на красоты через объектив и не можете позволить себе быть не на связи в парке (двадцать лет назад - один раз позвонишь домой из трехнедельной экспедиции, и всем нормально), то это несомненно - считается!:)

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян

Тогда меня вычеркивайте, когда будете эксперимент на взрослых проводить :-)))

Эту реплику поддерживают: Tatiana Neroni

"Ну что ж, лиса, тогда я тебя вычеркиваю..." - из анекдота, который не любят все мои знакомые диссиденты:)))

У меня срезонировал другой анекдот. Но в детском блоге я его рассказывать не буду :-)

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова, Дмитрий Трофимов

 А мне вот кажется, что все эти гаджеты - вид addiction.  Под их воздействием , мозг вбрасывает в кровь нейростимулянт, и это успокаевает и приносит удовольствие. То, что дети в компании друг друга не умеют занять себя ничем, как просмотром интернета и плейстейшн - это вроде опиумной аддикции в Китае 19 века. Действительно, когда 8 летний сын приходит в гости к друзьям, они по большей части совместно или раздельно пересекаются с гаджетами. Мне это кажется просто ужасным. У нас на даче обольшой лесистый участок, котроым мальчишки ВООБЩЕ не пользуются. А мы летом играли на дачах месяц за месяцем беэ всяких гаджетов. Вчера, слава богу, были у дальних родственников, у которых нет гаджетов, и сын сутки бегал по участку, "сражался на мечах" и болтал с семилетним мальчиком. И вернулся домой страшно довольным ( и я тоже)

Алекс, я не знаю точно "ужасно" это или "закономерно", но что феномен существует и нуждается в тщательном изучении - вот в этом я точно уверена. То, что реально происходит (а гаджеты и электроника очень сильно встроились в жизнь последних двух поколений), - чем лучше мы об этом знаем, тем легче ведь управлять, если понадобится...

Эту реплику поддерживают: Tatiana Neroni

чем лучше мы об этом знаем, тем легче ведь управлять, если понадобится...

"Закономерно" - да. А "ужасно" - это моя личная оценка. А насчет "чем лучше знаем, тем.." - так об этом производители все знают. Сигареты, порнуха, теперь вот гаджеты - они же не с небес спускаются - они производятся реальными компаниями по отлаженому режиму. В компаниях есть и отдел исследований спроса, и отдел маркетирования, и работают там настоящие высокие специалисты на высоких бюджетах. Цель их - максимально увеличить доход соответствующих компаний. Куда до них бюджетам государства и бюджетам университетских кафедр! Цена же  их деятельности для общества - это им по фене. Пока профессура наделает исследований, напишет статей, и пока эти статьи в общественное сознание просочатся.....у Мистера Х будет достаточно капитала, чтобы платить всем, кто сумеет доказать вред его продукта и отсудить зп это компенсацию, гигантские штрафы. (Для любопытных. можно погуглить, например Phillip Morris  или Tobacco Settlement)

Алекс, я бы все-таки не равняла гаджеты с табаком, скорее с Большой королевской печатью из повести Марка Твена "Принц и Нищий" :)

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт, Инна Пополитова

я бы все-таки не равняла гаджеты с табаком

гаджеты в теории более полезны, но на практике, возможно, более вредны (для детей)

Я пока хожу обдумываю и еще плохо понимаю, что и как происходит с этим, но то, что тут что-то есть-- это уже очевидно. Онлайн-игрушки. Мне бы очень хотелось понять по какому принципу люди туда уходят и сидят в играх годами. Хотя понятно, по какому. Взрослые мужики около сорока, подростки, мамки в отпуске по уходу-- такие люди, которые оказались вне течения жизни. С подростками вообще все плохо... У взрослого есть все-таки худо-бедно опыт реального общения, а у подростков это идет взамен нарабатыванию личного и невиртуального опыта. Результат я вижу с противоположной стороны от экрана, и дети, погруженные в он-лайн игры-- это всегда проблема в классном коллективе.

Но с другой стороны... кажется, мне не кажется... В контексте статьи о женщинах и насилии-- меньше стало таких случаев. Ну или я меньше слышу про такие случаи. Можно сделать поправку на мой мало привлекательный или не провоцирующий на такие штуки возраст или смену места жительства по сравнению с юными годами... Но я много общаюсь с юными девочками и рассказов о попытках уличного насилия в последние лет 5 я вообще не слышу. И мне думается, что интернет и он-лайн игры вносят тут свою лепту. Какая-то часть социопатов уходит из реала в онлайн и снимает напряжение там.

В общем, у меня получается, что эффектов от всеобщей виртуализации общества бездна, в самых неожиданных местах. И не все они отрицательны. Мир не стал хуже, он становится сильно другим.

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова, Tatiana Neroni, Инна Ягупова

Ну ладно, мир становится другим, а если вот, допустим, ребёнок - из группы риска по части зависимостей? Я не консерватор - сама с 17 лет в интернете зарабатываю. Но... Двое пацанов в близком окружении  (9 и 16 лет) - игроманы в степени... ну такой совсем... сутками, не поевши, школа в хлам... И двое знакомых взрослых - той же степени "интернетчики", когда ни работы уже, ни семьи... Вот это самое "не надо запрещать, надо изучать" - на практике, со своими детьми, очень трудно этого придерживаться.

Да ведь "запрещать" не помогает, вот в чем дело-то... Поэтому только и остается, что изучать. Эволюция не спрашивает нас, куда ей идти...

Эту реплику поддерживают: Tatiana Neroni

А не быстровато для эволюции? Человек так быстро меняться разве может? Мы же не выработали способность в разы быстрее реагировать оттого, что научились ездить 200 км/ч.

Да и механизм не новый - зависимость она и есть зависимость.

Что мы знаем про то, что может и чего не может эволюция?

Реакция, кстати, изменилась: я и многие из моего поколения не могу   следить за действием во многих мультфильмах и некоторых клипах. Просто не успеваю. А дети могут. Зато современные подростки почти никто не может читать, например, Гюго - вязнут в тексте (я проверяла). Это не эволюция конечно, но ведь что-то...:))

Эту реплику поддерживают: Tatiana Neroni

это очень жаль, что они вязнут в тексте. очень боюсь, что и мой увязнет. сколько всего интересного придумано и написано в старину. Жаль будет это потерять.

Алекс, я думаю родится (уже родилась) новая форма. Мои эксперименты с Гюго, кстати, были приурочены к мюзиклу по "собору парижской богоматери", тогда песня про продажу души у нас играла из каждой стиральной машины...:)

С этим у меня проблемы. Мне очень не нравятся "популярные" интерпретации, во всяком случае, их слащавые варианты. По приезде в Канаду мы жили у моего друга, художника Джона Броки. Раз услышали трансляцию балета Чайковского. Мне сразу стал всполинаться Питер, а восьмилнтняя дочка Джона не ассоциировала музыки ни с чем, кроме Фантазии Диснея. Для нее музыка ассоциировалась лишь с лопающимися пузырями.

Мне сразу стал всполинаться Питер

а мне как раз кажется естественным, что у дочки Джона были свои ассоциации, и очень симпатично когда некое талантливое произведение (музыка, картина, пьеса, роман) движется сквозь время и каждое поколение его по своему прочитывает...

Когда по своему и интересно прочитывает, то это прекрасно. Когда превращает в эрзац, то это жаль. Фантазия на моей шкале к эрзацу тянет, хотя для детей, может, и ничего. Сколько, мне кажется, дети эрзаца потребляют!

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Да, это точно не эволюция, а что-то)). И по-моему - что-то социальное. Общество - большая сила. Она способна на многое. Теперь почему-то все удивляются, когда ребёнок в полтора года разговаривает фразами. Или ещё: в Африке до 80х годов практически не было суицидов - запрет в мозгах у людей стоял. Вот и с Гюго так же, и с сетью. Я к тому клоню, что можно попытаться не поддерживать наиболее дурацкие особенности общества своего времени, но пользоваться его преимуществами). Но это требует от всех фантазии!

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

Можно, согласна. Потратив на это время, силы, деньги, талант, в экстремуме - жизнь. Живут же всякие секты практически параллельно современным цивилизационнным тенденциям, у меня регулярно попадаются клиенты "в жизни моего ребенка нет телевизора и гаджетов, кто такие феи винкс он не знает, может, я его даже и в школу не отдам, буду сама учить"... Всякое бывает, конечно...

Разве это крайность?) Феечки винкс - зло, потому что их придумывали расчётливые люди, не имевшие никаких других мотиваций, кроме коммерческой) да и телевизор в нынешнем его варианте дома держать точно не стоит, Интернет его заменит на 200%.)) При этом я ни разу не секта, дитё у меня по интернету в разные умные игры играет. Особенно я рада, когда противники там - люди (просто играют по сети).

Тупо ограничивать и запрещать - фигня. А учить выбирать - можно и нужно. Вместе с ребёнком. Кстати, на моего ребёнка пока тоже действует "мы так не делаем" - ну, второй класс, маленький ещё. Пусть вырастет, пусть мне сопротивляется, но пока так.)

"Мы" у детей ведь эволюционирует. Вначале это безусловно семья. В какой-то момент так же безусловно - группа сверстников.

Трудно не согласиться. Но ведь это опять-таки феномен последних ста лет;). До этого - не было никакой особой группы сверстников. Может, это феномен эпохи индустриализации, а теперь опять не будет;).

Это я не спорю с вами, а хитро выкручиваюсь, оправдывая свой материнский деспотизм)). 

А вообще - хотя бы додержать до какого-то возраста без гаджетов, а потом уже резистентность повышается к "наркоте". Подсядет, но не напрочь. И сложным вещам проще учить в 7-9 лет (творчество, сочувствие другим... да и Гюго читать, почему бы и нет:)), а потом он это уже умеет - и после периода болванства подросткового - есть шанс, что вспомнит.

До этого - не было никакой особой группы сверстников.

Ой, Ксения, что Вы! Это древнейшая реакция! Она есть даже у ворон-подростков! Я своими глазами наблюдала реакцию группирования у павианов-подростков в Сухумском питомнике (когда была биологом)! Их любимым занятием было плевать в сторону отвернувшихся иерархов (плевать - в самом прямом смысле!) :))) Я обожаю эту тему, но она, увы, за пределами темы поста :))

А вот читать Гюго можно научить, если не давать клипы смотреть и вообще быстро-быстро на кнопки жать, да, это совершенно не врожденное, это приспособительное. Но тут уж либо-либо... :) 

Эту реплику поддерживают: Ксения Букша

Еще как помогает! ( На семейном уровне) У нас и Амиши и Менониты и Ортодоксальные евреи воспитывают детей  по своим правилам. а среди обыкновенных один ходит в синагогу и не ест свинины, а другой- в индуистских храм и не ест говядины. Ребенку можно сказать " мы так не делаем", и не делать. И мне в детстве больше 10-15 минут в день мультфильмов телевизора не разрешали.

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

О, сначала ответила выше Ксении как раз про амишей иже с ними, а потом Ваш коммент прочитала! :)) а если бы Вам мультфильмы не ограничивали, было бы хуже? Как Вы думаете?

В советские времена больше 15 минут мультфильмы и не показывали (чтоб не заедались, наверное):)))). почему родители телевидение ограничивали, точно не знаю, считали ли, что уровень низкий, не хотели ли, чтоб обрабатывали пропагандой, думали, что в кножках больше пользы, или все вместе взятое. но наверное, ничего особо другого из меня бы не получилось, с телевизором или без.

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Катерина, сегодня в ФБ увидела пересказ Вашего текста как отдельный пост, безымянный без ссылок на Вас!

Ничего страшного, Надежда, все остается людям :)))

Предыдущий мой эксперимент мне в прошлом году на педагогической конференции докладывали, а когда я кое-что уточнила все-таки, спросили: а вы что, имели к этому известному эксперименту какое-то отношение? :))))

Эту реплику поддерживают: Надежда Рогожина

Как-то мне  это не сильно понравилось, главное, и вопрос-то задать некому!

Надежда, спасибо Вам, да ведь это все ерунда - мы все работаем на одну Ноосферу :))) на самом деле мне это даже льстит немного (моих текстов без ссылок в инете полным-полно, я ведь еще до сноба писала такие социал-дарвинистические эссе про людей и зверей :)) - типа "слова народные", значит кому-то интересно и нужно :)))

Я не поленилась и вернулась на ФБ посмотреть , сайт называется Ecology.md, материал под названием "Шокирующий эксперимент семейного психолога".

Оставила  свой комментарий о Вашем авторстве.

 

Новости наших партнеров