Катерина Мурашова /

Как выбрать психолога

В этой колонке автор рассказывает о том, какие бывают типы психологов, и предлагает выбрать тему лекции, которая будет прочитана в рамках проекта «Сноб.Диалоги» на «Красном Октябре»

Иллюстрация: Corbis/East News
Иллюстрация: Corbis/East News
+T -
Поделиться:

У меня на полке стоит «Психотерапевтическая энциклопедия». В ней описано пять тысяч видов разных психотерапий. Это конечно не все, а только основные — честно предупреждает читателей коллектив авторов. Энциклопедия была издана довольно давно — лет пятнадцать назад. Все эти пятнадцать лет наука психология и ее практические ответвления бурно развивались, поэтому, я полагаю, в психотерапии появилось еще много новых видов, в той энциклопедии не описанных.

Что со всем этим делать вступающему в профессиональную жизнь практическому психологу? Что делать человеку, набирающему или уже набравшему свой собственный опыт практической работы?

В самом общем виде здесь, как у сказочного героя на распутье у сказочного камня («направо пойдешь…, налево пойдешь…»), возможны три пути.

Путь первый — в каком-то смысле самый простой и самый понятный. Заранее — или на этапе обучения в университете, или уже после окончания оного в результате некоего полевого исследования имеющихся возможностей — выбрать какое-то одно направление или один метод. Принять для себя соответствующую методу теорию личности, иногда — мировоззрение, и полагать, что мир и человек устроены именно так. И дальше работать посредством данного метода, совершенствовать свое мастерство с помощью чтения тематической литературы, тематических тренингов и конференций, общаться с единомышленниками. У этого пути много всем понятных плюсов. Во-первых — уже не гнетет это самое раздражающее разнообразие и мысль: а может быть, я просто не дочитал пару страниц этой самой энциклопедии, не сходил еще на один тренинг и потому упустил что-то еще более важное, полезное, интересное? Именно то, что мне наверняка пригодилось бы вот в этом, сегодняшнем, сложном и конкретном случае? Во-вторых, человек доподлинно знает, что метод психоанализа, песочной терапии или расстановок реально помогает жаждущим психологической помощи, так как, в отличие от других методов, опирается на нечто, что «есть на самом деле». Надо только правильно и квалифицированно его применить. В-третьих, уверенность специалиста («вам обязательно поможет») позитивно действует на многих, особенно внушаемых клиентов. И наконец, практикам определенных методов легче и сподручнее других собираться в тесные и сплоченные группы. Из этого «наконец» закономерно вытекает и первый минус: такие группы довольно часто приобретают отчетливо сектантские черты, то есть закрытость, ригидность, почти религиозное почтение к словам основателя и основополагающим методичкам, а также агрессивность и/или легкое презрение ко всему, что «не они». Вторым минусом мне кажется стремление некоторых (не всех!) таких групп «лечить всех обратившихся». Ибо очевидно, что есть случаи, когда именно этот метод этому человеку (или этой семье) не подходит категорически.

Второй путь — это путь, которым сегодня идет, как мне кажется, большинство практиков. В процессе обучения и работы специалист выбирает и настраивает «под себя» инструментарий и набор методов, который постоянно варьирует, расширяет, от чего-то, наоборот, со временем отказывается… Плюсы здесь очевидны: открытость, индивидуальный подход к каждому случаю, практически неограниченная способность к развитию и совершенствованию. Какие же минусы? Самый первый: постоянное ощущение сомнений и балансирования на канате — то ли я делаю? Может быть, здесь надо как-то по-другому? Может быть, я здесь в принципе чего-то не понимаю (у специалиста, пошедшего этим путем, нет «единственно верного учения»)? Вторая сложность — при всей пластичности личной позиции есть все-таки вещи, которые специалист, практически работающий в области психологии, должен как-то для себя решить. Например, каково, с его точки зрения, устройство человеческой личности (выбрать из двух-трех десятков самых популярных теорий) и как и на основе чего эта личность взаимодействует с окружающим ее миром. Я видела много практиков, пошедших вторым путем, которые твердых ответов на выше сформулированные вопросы не имеют (эдакая мировоззренческая дисплазия). В этом случае понятно, что немедленно и многократно возрастает риск сползания в шарлатанство (если называть вещи своими именами). Ибо если я понятия не имею, как и на каких принципах оно (личность и ее связи со средой) устроено и работает, то как же я могу это починить? Только магическим образом, и никак иначе.

Третий путь для сильных и смелых. Прочитав и изучив ну пусть не пять тысяч, а пятьдесят разных методик и теорий, и убедившись, что все они наряду с достоинствами имеют и существенные недостатки, человек изобретает свой собственный метод, иногда (но не обязательно) основанный и на его собственной теории устройства личности, организма, общества и «зависимости всего от всего». Если такой специалист не обладает талантом самопиара, то он с изобретенным методом просто работает сам и иногда делится с коллегами на профессиональных тусовках или пишет статьи, постепенно внедряя его в сообщество. Если же таланты имеются, хочется побольше денег и/или в груди горит миссионерский дух, то товарищ начинает свой метод более или менее успешно «нести в массы», рекламирует авторские тренинги «Познай себя и своего ребенка за три дня» или пишет и издает книжку с духоподъемным названием типа «Похудеть, очистить карму и восстановить гармонию в сексуальной жизни».

Тут, наверное, у читателя уже возник вполне практический вопрос: все это отлично, специалисты определились с описанным вами способом, а мне-то с моим ребенком, если понадобится, к кому лучше пойти? И как их друг от друга отличить?

Вот здесь у меня два предложения. Первое: давайте это обсудим. Как сформулировать задачу? Как выбрать специалиста? Как сориентироваться между тренингом и индивидуальной консультацией? Или лучше сразу идти на психотерапию? От чего вообще все это зависит? У кого какой опыт?

И второе:

Редакция «Сноба» решила организовать цикл различных лекций и в числе прочих пригласила выступить на «Красном Октябре» и меня. Я не очень люблю лекции («сейчас я вам расскажу, как на самом деле…»), мне больше нравится разговаривать. Истина, может быть, и не рождается в споре, но некое взаимопонимание, взаимопроникновение в точку зрения другого и взаимообогащение в разговоре точно происходит — проверено многократно. Поэтому мне хотелось бы заранее знать, о чем интересно было бы поговорить тем, кто, может быть, придет на эту встречу. Редакция тут же предложила демократическую процедуру — я предлагаю варианты, а читатели голосуют. Что наберет больше голосов — о том и поговорим.

Итак, вот варианты.

Первое. Моя «фирменная» любимая тема — биологические ловушки эволюции, которые природа щедро рассыпала на пути нашей с вами жизни. Павианы в нас (и наших детях), мы в павианах, и как подстелить соломки и стать наконец человеком.

Второе. Тема, затронутая выше: работа практического психолога. Из чего она состоит. Какие трудности, как они решаются. Как решить, что нужно лично вам и как выбрать специалиста и вид работы.

Третье. Стать взрослым. Этапы, которые обязательно проходит каждый ребенок. Сложности на этом пути и способы их преодоления с позиций практической психологии и здравого смысла. 

Голосование

О чем вам интересно узнать?

  • 847
  • 446
  • 1036
Комментировать Всего 154 комментария

И ведь никогда не поздно узнать что-нибудь новое о своей профессии. Уже после того, как в пятницу отправила в редакцию этот материал, еду в метро и вижу вот такой рекламный плакат.

Блестяще, не правда ли? Если вас волнует ситуация в стране, кажется, что что-то идет не так - вам не надо ходить на митинг или участвовать в местном самоуправлении. Если вдруг рубль опять начнет падать или наоборот расти, не ходите в банк и не советуйтесь с финансовыми аналитиками, как поступить со своими сбережениями. Только психолог эффективно проконсультирует вас в этих случаях! Ах, вам повезло - политика и курс валют вас не волнуют и у вас ПРОСТО проблемы в семье? Тогда бегите к нам скорее. Не знаю, как у вас, а у меня ведущее мышление - визуальное, и я прямо вижу эту картинку: заявленные в плакате сотни психологов буквально кишат на их одной площадке! ТРЕБУЙТЕ и вам выберут и отловят одного из них. И он вам обязательно поможет!

Единственное, что осталось для меня неясным: миловидная, но сумрачная и явно чем-то встревоженная женщина на плакате - это клиент или психотерапевт?

Не, ну мы все корректируем (с психологами или без), конечно, кто бы спорил, но ведь нельзя же уж так-то совсем-то... Или можно?

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

сумрачная и явно чем-то встревоженная женщина на плакате

Это психотерапевт из "вселенной Реклама". Она, понятно, по-рекламному встревожена состоянием своей пациентки. :))

Ну могла бы и скрыть свою озабоченность, на мой взгляд, чтобы та еще больше не заводилась :)) - а то если уж и психолог встревожен... То есть я, видимо, просто не поняла в какой парадигме она работает. Если в гуманистической, тогда должна быть сочувствующе-дружелюбной. Если в аналитической, тогда спокойно-отстраненной. Если в какой-нибудь арт-терапии, тогда вокруг должна быть творческая атмосфера. А встревоженность пристала клиенту, а у терапевта никак не вписывается в каноны... В этом смысле у антидепрессантов и антипсихотиков обычно хорошая умная реклама, какие-нибудь поля одуванчиков, по которым гуляют психиатр и излечившийся больной...

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

Во Вселенной "Реклама" свои, непохожие на реальныe, персонажи и законы поведения. В этой вселенной в мире без теней. счастливые стройные дамы на каблуках танцуют с новыми эффективными швабрами.   И даже одуванчиковые поля у них желтее, а небо голубее.

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Да! Мне в поликлинику приходит профильный журнал про препараты психофармы, я его читаю много лет - хоть я и не врач, но быть в курсе новинок всегда полезно и иметь представление из первых рук, так вот там желтизна одуванчиковых полей и синева неба должна поразить всякого, особенно если он хоть раз бывал в российской психушке...

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

Тест явно буратиновый (то есть рассчитан на что-то, только что вытесанное из полена) :)) а вот сайт автора теста (или того, кто его опубликовал) - как раз очень показательный. Очень профессионально сделан, много информации, литературный вполне язык, все как-то разумно, по-современному. И при этом ну совершенно ничего нельзя сказать об этом психологе - при необходимости только брать две тыщи в зубы идти на указанную на сайте станцию метро и в глаза смотреть, как Лиза предлагала :)

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Алекс Лосетт

Как трудно выбрать-то (это я про голосование). Всё интересно. Ладно, попробую. Вторую тему, скорее всего, мы более-менее обсудим здесь и сейчас, в комментариях; а во время короткой встречи-лекции вряд ли можно будет расставить все точки над i. А между первой и третьей выбираю "фирменное-любимое". То есть тема номер 1, про павианов.

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян, Tatiana Manoukovski, Ирина Громова

Спасибо Вам, Любовь! Я уж и сама сжульничала и проголосовала за нее с подругиного айпада :)) - но, судя по результатам голосовалки, она явно проигрывает практически-полезному - развитие ребенка как оно есть :)))

А насчет обсуждения второго: у Вас в жизни был опыт выбора психолога? Если да, то чем Вы руководствовались? Если нет, то как Вам кажется: как выбирать-то?

Ну вот, больше шестисот человек проголосовало... А поговорить? :)))

Психологам обязательно нужна обратная связь от мира (а не только от профессионального сообщества, как принято), иначе получается вот что-то вроде этого плаката выше. А прочим людям нужен чужой опыт употребления психологов :) - негативный и особенно позитивный, если у кого есть... (а ведь об этом, кстати, тоже не очень-то принято говорить - я тут вдруг сообразила). И алгоритмы - очень важно.

У меня очень позитивный опыт! Лет дцать тому у меня были неразрешимые проблемы-развестись, получить водительское удостоверение и "послать подальше"  если не всех (хотелось всех), то хоть ближних.  Критерии же выбора психолога мои таковы-мужчина (для мужчин рекомендую женщин-психологов), не оскорбительного или лестного  возраста, с хорошим образованием (чтобы психологическое образование не было первым однозначно) и -первое впечатление! Если прияный человек-да, если в первую же встречу  напрягает-нет. Но первую "сессию" надо пройти непременно-потому что я обычно, когда не нравиться что-то или кто-то начинаю врать, что дома пожар и хватаюсь за кошелек с "глубокой искренней благодарностью", но первое занятие не только "процесс", но и "послевкусие", если сразу удрать, то с последним можно ошибиться-). И, конечно, рекомендации, я без рекомендаций даже не знаю, как бы искала...

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Спасибо, Ира! То есть Вам тогда удалось найти отвечающего Вашим критериям специалиста и он помог решить стоявшие перед Вами проблемы? А можно уточнить: с какого раза оказался "тот"?

Да, повезло сразу же-) Другое дело, что "стоявшие передо мной проблемы" я сформулировала в процессе терапии, а осознание их-проблем-решенности вообще пришло сильно позже окончания терапии-)  Это было давно, предложение на рынке психологических услуг не было таким широким, мои занятия казались окружающим (я, естесственно, только в газетах об этом не напечатала) чем-то чрезвычайно экзотичным и малопонятным, сейчас все проще и, мне кажется, гораздо лучше и легче. Больше информации и понятнее алгоритм поиска решения.

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

А вопросы в статье - замечательные. Давно над ними бьюсь - сама, в одиночку. А все из-за минимум пяти тысяч видов психотерапий! Потому что я такой клиент - омнист (кажется, это так называется?); если я пришла в магазин за юбкой, первую подходящую не куплю - буду мучиться, что за углом меня ждала лучшая. Обойду все, выберу 3-5, куплю 1-2. А тут как действовать - если видов 5000, а время и деньги - ресурсы ограниченные?!

Похоже, надо строить матрицу или алгоритм: тип личности клиента - вид проблемы - методика (+ тип личности терапевта, количество времени и денег, которые клиент готов потратить). Полезнейшая была бы вещь (плакат? брошюра?).

Опыт обращения к психотарепевтам у меня был (первый раз специалист был выбран по рекомендации, второй - по опубликованным статьям). С пользой, но и с ощущением, что КПД мог быть и больше, что я чего-то недополучила. Пока мне удалось сформулировать, что мне скорее нужен коуч, чтобы подсказывать "хинты", как в компьютерной игре (еще одно любимое сравнение - маленькие хитрости при варке яиц). Но и тут я не уверена до конца, что не заблуждаюсь.

Спасибо, Любовь! Мне кажется, тут не может быть заблуждений вообще - только личный опыт в чистом виде - уж какой есть :) Но вот мне вообще видится так, что вся эта махина, сформировавшаяся в 20 веке, потихоньку смещается по запросу от длительных и глубоких годами копаний к чему-то более легковесному, в векторе - действительно коучинг или что-то вроде того... Меньше хочется знать? Меньше тратить денег? Меньше времени? Нет потребности глубоко копать?

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

А мне в Канаде и США никогда не везло. Несколько раз пыталась, и всегда одна и та же бесполезная трата времени и денег. Или просто не везет или совершенно выбирать не умею..............

Когда у сына в 4 года начались проблемы со злобой и раздражением, начали с вопросов к психологам, которые мне давали всякие умные статьи о происхождении проблемы.....Стало очевидно, что такая же тягомотина получится и с сыном. Несколько соседей посоветовали эффективногог местного коуча. Мы пошли к ней, и через 3 недели проблема значительно улучшилась, а через 3 месяца исчезла бесследно - и назад явился солнечный улыбающийся сын.

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Алекс, а эта коуч работала с Вами, с сыном или с обоими?

Только со мной и мужем. Ларчик просто открывался. Сын не хотел учиться некоторым вещам, мы ему объясняли или наказывали. Это не помогло. Коуч сказала: "Чтобы ребенок оделся за 15 минут, а не за час (что совершенно не работало для нас, как для семьи), выньте себя из роли полицейского, и поставьте таймер. Каждый раз, когда он выполняет задачу  до или ко времени звонка, ребенок получает +. Каждый, когда не успевает - минус.  В конце дня или недели, подсчитайте минусы и плюсы, и наградите его маленьким подарком.

Я подумала, что точно не сработает, "потому что у меня ребенок умный, а не собачка", но сделала. Сработало как волшебство. Через три месяца все нужные привычки были на месте, и не было ничего, кроме взаимного удовольствия. Таймером пользуемся до сих пор, определяя время учебы.

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова, Ксения Букша

Старые добрые условные рефлексы - конечно, они работают, и чем меньше ребенок, тем безотказней. :)))  Пожилой мне - увы! - уже совсем бесполезно ставить таймер... :(

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

увы! - уже совсем бесполезно ставить таймер...

а может, и нет......:)) Я тоже поначалу не верила, что сработает. Вообще, большое количество североамериканского "управления" как раз умно обращается к базовым инстинктам, а не принуждает силой. как в России. А уж детей просто на инстинктах "дрессируют", иногда мне, русской, неловко смотреть бывает, но ведь работает :))

Один из простых приемов с маленькими детьми. Как выбрать одежду? Уменьшить выбор до 2х и предложить ребенку: "ты какую футболку хочешь одеть, белую или красную?". Правда, мой довольно рано мне сказал: "Ни ту, ни другую!" А на другой американский прием, как родителям вынуть себя из роли Церберов и свалить все на "правила" ("У нас в семье такие правила"), он тоже ненормально рано заявил: " Вы устанавливаете правила, вы их можете отменить!". Поэтому я думала, что таймер и плюсы и минусы с подарком не сработают. Сработали как по маслу!

Не, поздно. Я даже помню, когда перестало работать :))

Дети - маленькие зверюшки, потом постепенно человеческое прорастает, личность, все такое. Этот процесс можно стимулировать, а можно и тормозить. На этом поле играет и общество, и семья. Взрослые люди в родо-племенной организации общества в 18 веке (когда до них добрались первые этнографы)  практически не были личностями с европейской точки зрения (и дело тут не только в расизме тех этнографов, дело в том, как они могли классифицировать то, что видели). В чем они ошибались: эти люди МОГЛИ быть такими же личностями, как они сами - при изменении внешних условий, а им тогда казалось, что НЕ могли в принципе. Сейчас откат в другую сторону - готовы объявить личностью хоть эмбрион. Но на практике конечно нельзя вырастить ребенка, не учитывая его биологичность. Что касается правил - здесь иногда честность помогает: да, такие правила, да,  их устанавливаем мы, да, НАШИ правила таковы, как НАМ удобно, маленькому павианчику, пришедшему в мир именно в это время и в этом месте,  придется приспосабливаться. Это не значит, что эти правила универсальны и безукоризненны, возможно в твоей собственной семье твои собственные дети не будут убирать за собой постель и будут есть гамбургеры каждый день. 

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

Взрослые люди в родо-племенной организации общества в 18 веке (когда до них добрались первые этнографы) с нашей точки зрения практически не были личностями с европейской точки зрения

Катерина, положа руку на сердце, Вам скажу: ПИШИТЕ КНИЖКИ обо всем этом, или хотя бы прямой блог! (А то из Вас нужно золотые самородки Вашей мысли клещами вытаскивать :))

:)))))))))))))))))))))

Алекс, спасибо за поддержку, серьезно. Но (положа руку туда же :)) - я считаю себя просто недостаточно образованной, чтобы писать ТАКИЕ книжки. У меня же вообще нет базового гуманитарного образования, а то, что когда-то нахватала по верхам, уже практически все забыла :( (это я не на комплимент напрашиваюсь, а объясняю по-честноку :)) Вот чего бы я на самом деле хотела - так это такой курс "про павианов и все-все-все" для старших подростков, чтобы его в школе преподавали - это я могла бы наверное внятно и системно написать, но все мои слабые попытки в этом направлении всегда уходили в песок по разным причинам (Я не просто плохой организатор (ноль) , а организатор со знаком минус - то есть если я берусь что-нибудь организовать, то оно точно не состоится :)))

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

- я считаю себя просто недостаточно образованной, чтобы писать ТАКИЕ книжки.

Катерина! У Вас всего достаточно: и образования и ума, и таланта, и оригинальных идей. и организационных способностей............................Вам психолог нужен............Разобраться, почему Вам НУЖНО себя принижать в своих глазах и в глазах окружающих! :)) Зачем Вам НУЖНО маскироваться так, чтоб другие поменьше ждали.............. Страшно на сцене быть? Не верите, что У ВАС может получиться? Страшно, что со сцены прогонит Большой Умный Дядя? Или что-то еще?

Я бы Вам на английском лучше написала, но я сейчас надену на себя "американскую шапку" и напишу переводным с английского.

Престаньте обдирать мир, прикидываясь, что у Вас нет чего-то, чтобы взять на себя такой проект! Перестаньте прятаться за швабру и краснеть! Шагните в неизвестное, и в процессе научитесь тому, чего еще не умееете (организация). или найдите себе партнера по организации! То, что Вы знаете и "напридумывали", ценно для общества, и должно быть сохранено и передано другим, а не исчезнуть из мира через пару-тройку десятилетий! 

:))))))))))))))))))))))))))))))0

Эту реплику поддерживают: Алия Гайса, Ксения Букша

вам психолог нужен...

Ой! ! (бестолково мечется по площадке с сотнями психологов (см.плакат выше) - то ли в поисках своего психолога, то ли в поисках своего веника)... :)))

я еще попробую, конечно. Есть же новые технологии, в конце концов...

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

Катерина, я согласна с Алекс... Ваш блог тут - это класс, столько вопросов сняла я для себя тут с Вами, но книга или блог на тему воспитания детей в разное время в разных обществах (и у павианов!) - это было бы вообще офигительно! Пожалуйста, не надо сразу за веник, но Вы самый лучший психолог... 

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

ОК, Алия, не буду за веник. На самом деле есть довольно много книг, даже и на русском (свое и переводы), и есть хорошие популяризаторы и с психологической и с биологической (из наших - А.Марков например) сторон. Мне кажется, что в этой области не хватает не столько еще одного талантливого научпопа в веселой обложке или научой статьи или монографии, сколько общественного образования, что ли. Чтобы люди ан масс, входя в жизнь, хоть чуть-чуть системно понимали, что происходит, когда много-много раз за жизнь с этим вплотную сталкиваются.

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

в этой области не хватает не столько еще одного талантливого научпопа в веселой обложке или научой статьи или монографии, сколько общественного образования

++++++++++++++

Алекс, спасибо за копию.

Только можно я не буду Катерину уговаривать за компанию с уже уговаривающими делать то, что по ее словам она предпочитает не делать :-)

В моей модели мира Катерина входит в первую пятерку людей умных, адекватных, трезвомыслящих, реалистичных и просто вменяемых. Или даже в первую тройку.

Читать снобский архив могут все желающие во веки вечные. А о чем говорить со сцены, Катерина сама придумает - и будет права. Я присутствовала на нескольких выступлениях, и все они были одно другого лучше.

Если уж кого к чему призывать, так это редакцию - уговорить Катерину выступить не один раз, а больше, записать видео и опубликовать их.

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

Если уж кого к чему призывать, так это редакцию - уговорить Катерину выступить не один раз, а больше, записать видео и опубликовать их.

я согласна, что не один раз будет здорово, т.к. я не могу выбрать из трех - мне интересны все три темы. И если редакция снимет видео и поставит на Снобе видео и транскрипты, то это будет великолепно!

Алекс, Вы опять скажете, что мне не хватает психолога :)), но я -фиговый лектор, в смысле именно лекции читать. Зато я умею очень неплохо разговаривать с людьми, которые приходят. На взаимовыгодной основе :)) И тут рассчитываю именно на разговор.

Так в формате вопросов и ответов и сделать!

Алекс, вот ты неугомонная, ну зачем ты пугаешь людей усложнением задач? Видео - это просто записать и повесить. Транскрпит  это кому-то целый день сидеть печатать.

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

Я не пугаю. Я публикую список пожеланий. :))

ДР уже это делает со многими мероприятиями.

Да, на самом деле нам не хватает именно такой книжки, где было бы про павианов и людей с точки зрения психолога. Потому что мало психологов, которые не считают павианов чем-то далеким от нас :). 

Да, хорошая книга. Был еще фильм кажется. 

Ксения, такие книги (статьи, монографии) есть. И немало. Но, к сожалению, они все в основном на англ, нем, франц, исп языках, на русском ничего нет. Эта тема мало популярна в российской зоопсихологии, поведенческой психологии, др. 

Катерина, быть может вы сможете закрыть этот пробел в отечественной науке и дадите "наш ответ Чемберлену"  в области сравнительной психологии ?  

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт, Ксения Букша

Ай как жалко, что я не смогу прийти в Красный Октябрь! Мне ужасно интересны все три темы! Катерина, может, Вы на все три напишете статьи на Снобе?! ПОЖАЛУЙСТА!!!!!!!!!!! :))

Эту реплику поддерживают: Александр Звонкин

Алекс, что касается первого, так я же, как мне кажется, то и дело о них (о павианах) говорю - у нас все время на них с разных тем разговор выходит :)

Наверное, хочется сформулированное в одном месте.....:)

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Алекс, я много лет об этом думаю :( И, кстати, когда же мне наконец все объяснят про художников? ;))))

Выбор психолога непростое занятие. 

Я всегда выбираю человека. Другого критерия почти нет. Еще один это результаты, о которых сообщают другие клиенты, но он тоже не слишком надежен. То, что подошло одному, может, не подойти другому.

При этом, конечно, неплохо бы узнать, есть ли у специалиста профильное образование. Какие бы там модели личности он себе не выбрал в процессе учебы, но знания по этоим самым моделям и психопатологии необходимы.

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова, Ирина Громова

Анна, а что насчет выбора метода под задачу? Кому-то решить конкретную проблему ( когнитивка), кому-то раздвинуть рамки ( гуманисты), кому-то в экзистенциальном покопаться или поговорить за свои деньги о себе любимом ( анализ). Вы думаете, так не катит?

Эту реплику поддерживают: Анна Зарембо, Алекс Лосетт

В принципе, да. По учебнику, наверное, так и есть.

Но для меня по-настоящему хороший психотерапевт обладает достаточным инструментарием, чтобы выбирать его именно под задачу и возможности человека. 

Алекс Лосетт где-то выше писала о коуче, который вот раз и решил проблемы, не копая лопатой причины. И правильно.

Под задачу выбирать терапевта не всегда выходит. По одной простой причине, фасадная задача не всегда соответствует истинной. Вот приходит ко мне клиентка с экзистенциальнейшей проблемой по ее мнению, а там кроме этого просто надо научить ее регулярно делать некоторые вещи. И это чистый коучинг. Но для нее коучинг это просто попса "хуже веревочного тренинга", поэтому иногда мне приходится заворачивать простые вещи в красивые обертки, а иногда начинать работу с того, чтобы дать человеку поверить в то, что простые вещи тоже работают ))

Для некоторых моих коллег это тоже попса. А мне так нормально, потому что я знаю, что "чалма без сковородки не работает". 

Так что, я все-таки выбираю человека. Связь и раппорт согласно исследованиям в психотерапии все-таки самый главный фактор для результата. Если есть контакт, подойдет любой профессионал, который умеет широко пользоваться здравым смыслом, и у которого достаточно инструментария, для того чтобы не стучаться в одну-единственную дверь.

Эту реплику поддерживают: Ирина Громова

Погодите, так а первый шаг? Выбираю человека (если я не психолог) - где? Среди кого? "соседке вроде помогло, я тоже попробую"? Или как?

Эту реплику поддерживают: Анна Зарембо

Думаю, да )) Часто это так и работает. Иногда просто территориально. Есть клиенты, которые мне говорят "Мы набрали в Гугле "психолог Хайфа". Иногда, конечно, по проблематике. Вот при тревожных расстройствах часто обращаются к когнитивно-поведенческим специалистам. Но это совсем не означает, что только они и могут помочь в этих случаях.

Вот к вам же тоже большей частью приходят "в поликлинику к психологу", вряд ли люди как-то по проблематике или по методикам подбирают.

И, наверное, вашим клиентам ваши статьи и книги помогают в выборе, моим, видимо, мои. Какое-то представление о человеке можно получить.

Нуу... есть ещё иголки под ногти и прочие пути познания...

Эту реплику поддерживают: Анна Зарембо

По книжкам и статьям, наверное да. А вот реклама.., Сейчас у каждого порядочного психолога есть сайт (у меня нет :)))) и там у всех что-то написано в приблизительно одинаковом ключе - у тех кто поглупее - со звериной серьезностью (как лицо у психотерапевта на плакате выше), у тех кто поумнее - с элементами иронии. Как в этом сориентироваться и можно ли вообще - это же реклама и все это понимают?

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян

Как в этом сориентироваться и можно ли вообще - это же реклама и все это понимают

Реклама не существует, чтоб сориентитоваться. Она существует, чтоб дизориентировать и продать дизориентированному.

То есть хорошие вещи не рекламируют, что ли? Тут я, пожалуй, не согласна. 

Эту реплику поддерживают: Анна Зарембо

То есть хорошие вещи не рекламируют

рекламируют. Например, я много лет ездила на машине марки Субару, и всякому ее порекомендую за ее исключительную надежность. Поэтому реклама Субару меня даже не очень раздражает. Но обычно реклама существует как раз для того, чтобы продать ерунду или поднять валюации чего-то выше, чем продукт заслуживает.

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

А что такое "валюации"? (даже в гугле не нашла %)

Валюация

Valuation - ценность, оценка. От слова value  - цена, стоимость, ценность

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Вообще-то, я не согласна. 

Реклама существует для того, чтобы потребитель узнал об услуге или товаре. Я могу быть самым лучшим на свете терапевтом, но если я себя никак не рекламирую, обо мне мало кто узнает. Да и, вообще, не узнают, что есть такая возможность. Люди до сих пор потрясающе "девственны" в этих вопросах.

Да, "из уст в уста", конечно. Но психотерапия это не то, чем хвастаются, это не парикмахер, например. "Ах, кто это вам так чудесно мозги проветрил, что вы больше на людей не бросаетесь?" - такое вряд ли где услышишь. Отзывы-то редко можно от людей получить даже анонимные. Интимное это дело.

А насчет дезориентировать... Наверняка, есть полно нечестной рекламы в любых областях. Но для меня, например, это какая-то непонятная идея в моей области. Если я буду прикидываться кем-то другим, то ко мне придут "не мои" клиенты. И что я буду с ними делать? 

Анна, вы пишите о частном случае - своей рекламе. Я пишу о рекламе, как явлении. Вы и я, когда я тоже даю реламу, не составляем в этом явлении и милионной доли одного процента. Кроме того, надо различить "объявление о сервисе" от "рекламы" в виде ролика по ТВ, короткого рекламного фильма, и т.д. Без объявлений о сервисе ( в Желтых Страницах, профессиональных журналах и сообществах) бизнес не может существовать, а вот мерзкие телевизионные ролики о лекарствах от неврозов, зубной пасте и автомобилях, на которых держится все телевидение, я бы запретила.

Нет, вообще-то, я о многих полезных для себя вещах узнала через рекламу. От подушечек со стиральным порошком, которые (о счастье и радость) уже больше года не пачкают мою стиральную машину, задерживаясь в специальном отделении мерзким налетом, до семинара по танатотерапии.

Полагаю, что другие люди тоже получают и полезную информацию из рекламы. Мусора, конечно, тоже хватает, тут я согласна.

Анна, я не знаю, как в Израиле, но в США во многих штатах все дороги уставлены шитами, рекламирующими какую-нибудь чушь, от тех, у кого можно заложить свое золото до памперсов. Я возражаю, чтобы мой вид с дороги на лес или пригород был уляпан огромными картинками памперсов. Я возражаю, что телевизионный фильм прерывается каждые 10 миннут для того, чтобы насильно показывать мне рекламу зубной пасты или новых швабр. Да, "за пасту" не сажают в психушки или лагеря, а "против Партии" сажали, но помимо этого, никаких различий между промыванием мозгов "Пейте Кока-колу" и "Мы придем к победе коммунизма!" я не вижу.

Действительно, многие на сайтах пишут о похожих темах. "Все то же солнце ходит надо мной, но и оно не блещет новизной". 

Дьявол как всегда в деталях. Напыщенность и смертельная серьезность сразу настораживает. "Лечу всех от всего" тоже. Смесь эзотерики, астрологии и психологии, туда же к вопросам. По отдельности ничего не имею против, но... 

Отсутствие внятноо профильного образования смущает. Хотя, как мне говорили, далеко не всех. 

Про то, что "это же реклама и все это понимают". Ну да, реклама. И что? Не очень поняла вопрос. В смысле реклама=вранье? 

Ниже попыталась ответить Алекс.

И, Анна, Вам не кажется, что весь массив ползет от кушеточно-горшечной экзистенциальности (мы погрузимся в глубины, я буду вашим вергилием) в сторону бодрого позитивчика: "вы желудь и вы все можете" и "не паникуй!"?

Эту реплику поддерживают: Татьяна Пастухова

Есть такая тенденция. Но это я так заманиваю народ )) Я коварная.

Моя любимая супервизор, которая много лет была на супервизии у Дворы, я о ней писала, "До 120 на каблуках" говорит "Искусство терапевта в том, чтобы вовремя предъявить человеку его Тень". Люди, конечно, склонны искать ответы там "где светло", как в анекдоте и бог свидетель я их понимаю. Фокус в том, что настоящие ответы там, где тень. Но многим приходится объяснять, какого черта идти в ад, чтобы найти Эвридику. 

Есть соблазн, конечно, заполировать-замазать, но это нечасто срабатывает.

Так ведь не всем тень нужна, многим нужно оптимизировать семейное приготовление уроков и чтобы со свекровью как-нибудь договориться... И количество таких по-моему уже превосходит число лично экзистенциально озабоченных. Очень уж городская жизнь ускорилась по сравнению с концом 19 века... Нет?

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

уж городская жизнь ускорилась по сравнению с концом 19 века..

Кстати, да. Фрейдовская система бесконечных походовк аналитику с целью изучить себя любимого вдоль и поперек как-то кажется мне не в ногу с веком...... Занятие для богатых бездельников.

Алекс, но сейчас ведь тоже есть богатые бездельники? Но что-то точно меняется...

но сейчас ведь тоже есть богатые бездельники

Конечно, есть! Но то, что подходит богатым бездельникам не подходит 99.9% населения, в т.ч. богатым и работящим.

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Я вообще-то не против самопознания, чтобы кто чего не подумал... (осторожно выглядывает из-за веника и говорит в сторону кишащих на рекламной площадке сотен психологов :)))

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

Я вообще-то не против самопознания

Я тоже. Быть богатым, здоровым и самопознавшим всегда лучше, чем бедным, больным и невежественным.:)

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Коротко - не согласна. В смысле, не согласна, что это занятие для богатых бездельников. Очень мало народу приходит ко мне от безделья и от того, что деньги девать некуда ))

Длинно - написала выше в ответе Катерине. 

Анна, я могу писать только о своем опыте. 100 сессий по 100+ долларов в час - так у нас в США расценивется подобная терапия - это 10 000 долларов и 300 часов рабочего времени, которе нужно откудо-то взять. Может, в Израиле расстояния меньше, расценки ниже, и страховки покрывают терапию.....

И опять не согласна.

Да, это недешево. В Израиле примерно так же. Разброс цен, конечно, есть как и везде. И ездят ко мне клиенты иногда в Хайфу из Тель-Авива, например. Что в один конец полтора часа, а если нет машины и это поезд и автобус, то дольше. Со страховой медициной я не работаю.

Но это явно стоит того. Сужу по результатам и тем письмам, которые многие из клиентов  мне до сих пор присылают. В среднем, у меня терапия это часов 50, иногда меньше, иногда больше. 

Скажу пафосную штуку, хотя не люблю: не очень дорого для счастья и для тех, кардинальных перемен, которые происходят благодаря нашей совместной работе.

не очень дорого для счастья и для тех, кардинальных перемен, которые происходят благодаря нашей совместной работе.

Вот сто раз слышала уже и еще сто раз в рекламе читала, но каждый раз - снова теряюсь. Ну что ж я за урод такой - больше двадцати лет работаю и никого еще кардинально не поменяла и уж тем паче счастливым не сделала! :))) Так, по чуть-чуть что-то...

Ну лаааадно, вот вы опять за свой веник прятаться? Это вы скромничаете.

И да, конечно, когда больше, когда по чуть-чуть. Но если бы я не верила, что могу помочь человеку стать счастливее, я бы, наверное, не работала.

Нет, здесь без веников. Для меня между "стать чуточку счастливее" и "стоит заплатить деньги, чтобы кардинально измениться и стать счастливым" - дистанция огромного размера. Судя по тому, сколько раз я уже слышала и читала второй вариант - я тут явно в меньшинстве. В общем-то меня это до сих пор реально обескураживает. Первые десять лет практики я вообще, не мудрствуя лукаво, считала, что все высказывающиеся про "кардинальное счастье" и вправду работают, а я - дурака валяю, потом у меня появились еще гипотезы :)))

Эту реплику поддерживают: Анна Зарембо, Алекс Лосетт

"За всю Одессу" говорить не буду, а я точно счастье по бутылкам не разливаю, а то это у нас уголовно наказуемо. Но да, есть люди, которые меняются довольно сильно в процессе терапии.

Наверное, насчет "счастье" и "кардинально" я погорячилась. Ужасно не люблю все эти разговоры "А чего так дорого за эту болтовню? Вы же людям помогаете". И сомнения меня всегда мучают в процессе работы, если сомневаться перестану, то и работать вряд ли смогу. Но одновремено я знаю, что это работает, иначе какой смысл? Иногда прямо дух захватывает, как волшебно работает. И я считаю нечестным перд собой и, в первую очередь, перед клиентами как-то все это принижать. Мне и так вечной битвы с пресловутым самозванцем хватает.

Насчет вас, Катерина, у меня тоже есть кое-какие догадки ))  И я очень уважаю вашу позицию. Наверное, это так же, как для меня естественно наброситься на бедного человека со своими "люблю", а для вас естественно как-нибудь посмотреть по особому и он уже будет знать. А то, помню, сына вы напугали тут с нашими экспериментами ))

Точно! Закрепляю навык "смотрения по-особому", покупаю стеклянный шар, книжку как у Ходжи Насреддина, когда он работал астрологом на мосту, череп у меня уже есть, на полке стоит... И Вперед! :))))))))

Эту реплику поддерживают: Анна Зарембо

Я вам могу фолиантик посолиднее тут присмотреть и хрустальный шар покруче )))

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Представляю, что-нибудь толстое, старое, на иврите, м-м-м.... :)))

это у нас уголовно наказуемо

Как это, Анна? ТО есть в Израиле совсем-совсем нет снимателей порч, астрологов, гадалок и прочих магов?! Правда?!! А как так получилось?

А... В этом смысле.

Нет, этого добра у нас полно. Я имела в виду продажу чистого счастья в белых кристалликах ))

Ну, чистое счастье в кристалликах и порошках и у нас пока уголовно наказуемо :))

больше двадцати лет работаю и никого еще кардинально не поменяла и уж тем паче счастливым не сделала! :)

Первые десять лет практики я вообще, не мудрствуя лукаво, считала, что все высказывающиеся про "кардинальное счастье" и вправду работают, а я - дурака валяю

Именно! А еще пациент, заплативши 10 000 долларов и не обретя счастья или хотя бы "кардинальных перемен", чувствует, что он, извечный идиот, даже за свои деньги не может счастья достигнуть.

Эту реплику поддерживают: Анна Зарембо

Да, кстати, вот это есть (особенно у кого этот самый локус контроля строго внутри). Я с этим сталкивалась. Человек идет к психологу, психолог ему нравится. Он излагает, психолог слушает, потом говорит: будем работать, все получится. Они работают какое-то время, потом так или иначе расстаются и человек, помимо необретения счастья и кардинальных перемен, еще и чувство вины испытывает: ну ведь хороший же психолог был, внимательный и приятный в общении, грех жаловаться, наверное, это я сам во что-то такое так и не въехал все-таки...  

Эту реплику поддерживают: Анна Зарембо, Алекс Лосетт

Есть разница между консультированием, терапией и анализом.

Консультирование это когда конкретная проблема и нужно ее быстро-конкретно решить. Я много лет занималась этим в частности с родителями в школах. Прекрасная работающая для таких целей система, особенно, если она как у меня сидит на более глубокой базе и если надо, я могу и вглубь копнуть )) Не сильно, потому что запроса не было. Просто, чтобы показать перспективу.

Консультированием я вполне занимаюсь и сейчас. Зависит от потребностей, запроса, состояния человека и да, финансовых возможностей. Иногда я понимаю, что человек пришел на один раз и больше не придет. Так бывает. И мне приходится что-то такое нашаманить, чтобы он ушел даже если не с результатом, то с зарядом, внутренним вопросом, который будет работать внутри долго и не даст ему "уснуть". Так было с одной дамой, которой я "вылечила" детскую травму за одну встречу )) Но чудеса бывают нечасто.

Но я больше люблю терапию. Это процесс изменения внутри человека. Работа над ядром личности. Для того, чтобы там выросло то, что по какой-то причине не сформировалось раньше, или нарушилось по каким-то причинам (травма, например). Это требует времени. В среднем, примерно, месяцев девять-год. Там да, все фокусы про сны, тень, архетипы. Про обнаружение и принятие разных частей себя и плюс конкретная работа с ситуациями, поведением, привычками. Я уже писала, что твердо верю в то, что "чалма без сковородки не работает". 

И, кстати, с экзистенциальными вопросами приходят прямо совсем нередко. Я бы сказала, даже чаще чем с "бытовухой". Важно это людям. И я их понимаю. Мне самой без смысла неуютно как-то, а он то и дело теряется ))

Смысл он же не только в философских исканиях, он в любых вопросах выбора вылезает. Хоть в поиске партнера, хоть профессионального пути, хоть "рожать ребенка или нет?". Или вот моя отдельная тема хронические больные - "как жить с тем, что ты урод?" вот где экзистенциализм прет в полный рост. И это точно история не про "подкрутить пару винтиков". Это небыстро делается.

Ну а анализ это как раз то, чем Фрейд занимался. Только школ с тех пор развелось много разных. Нынче это больше для профессионалов. В смысле, вот на мой взгляд для психотерапевта важно пройти анализ, чтобы уметь опускаться туда, на дно, если нужно и понимать, как ходить крутыми тропами внутри.

Но тоже не десятилетиями конечно. И темпы другие, и философские методы и подходы не те. Для меня фрейдовская школа не подходит, она, на мой взгляд, квадратная. Ну, собственно, поэтому я и люблю юнгианцев. Они за то, чтобы расцветали все цветы. И для меня психотерапия это увлекательное путешествие. При этом я, разумеется, помню, что у каждого путешественника может быть свой пункт назначения.

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

люблю юнгианцев. Они за то, чтобы расцветали все цветы.

Они правда за это? :)

а у меня вопрос...такой пред-вопрос

А как определить что обращаться к психологу вообще нужно?

И ещё, вот меня просто трясет от фанатичных приверженцев каких-либо методик воспитания детей... когда подстраивают своего ребенка под методику а не наоборот...

Эту реплику поддерживают: Алия Гайса

Приверженцы методик знают одну хитрую штуку: дети очень пластичны, они приходят в мир, не зная как он устроен и могут приспособиться ко всему его многообразию. В том числе и практически к любой методике... :)))

Касаетельно обращения к психологу - мне кажется, тут ситуация такая: если есть проблемы, вызовы среды и приблизительные ответы и алгоритмы действий в голове (чтобы вообще проблем не было, так не бывает), тогда не надо. А если уже какой-то вопрос давно сформулировался и никак даже рабочей гипотезы не образуется в ответ, тут можно и сходить.

..аха... а если алгоритмы и действия - неправильные?! :-)

Мне вот все время нужно экспертное подтверждение... Привезу вот своих детей Вам... на оценку:-)

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

Да мне кажется нет их правильных то?

если на выходе есть желаемый результат, то и слава Богу 

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова, Алия Гайса

ЖЕЛАНИЕ экспертного подтверждения своих действий (в том числе и воспитательных) - это нормально, особенно в нашем многополярном мире, где кто-то еще мечется между традициями и глобализмом, а кто-то уже вообще непонятно куда непонятно в чем плывет, вылавливая из инета какие-нибудь удивительные рекомендации то и дело противоречащие друг другу. Но тут ведь всегда есть твердый берег из первого абзаца моего предыдущего коммента: если родитель знает что ЕМУ САМОМУ надо в этой жизни (строить плотину, пасти скот, ваять статуи) и успешно делает это - его дети приспособятся к происходящему (каким бы странным оно не выглядело для окружающих) и когда настанет время будут спокойно искать, что делать УЖЕ ИМ САМИМ.

Эту реплику поддерживают: Анна Зарембо, Алекс Лосетт

если родитель знает что ЕМУ САМОМУ надо в этой жизни

осталось только установить, что такое "сам" и "самому"...Но это я уже придираюсь :))

я тут имею в виду даже не "самореализацию" в современном западном смысле, а более простую вещь: родитель чувствует, что он живет " как надо", вне зависимости от того, чем он руководствуется -традициями, сложившимися обстоятельствами, личными креативными усилиями и тд - и транслирует это "мир и я в нем - в порядке" вокруг себя, в том числе и детям "тут все в порядке, приспосабливайтесь к имеющемуся". Причем это состояние гармонии совсем не гарантирует, что дети этот порядок не захотят потом в своей жизни изменить - это, кстати, тоже биологическое, ученые как-то оседлых мышек метили и очень потом удивились полученным результатам :)))

Эту реплику поддерживают: Татьяна Пастухова

С одной стороны да, но с другой стороны часто наблюдаю как мамы фанатки выворачивают своих чад наизнанку...

Приспособиться ребенок может к чему угодно, да, но как это скажется на будущем - вопрос.

Если фанатизм так сказать семейный (вся семья - моржи, или кинологи выращивают ребенка вместе с собаками), то в общем-то почти никак не скажется. Ну будет товарищ слегка со странностями, но не больше (а то и меньше) родителей. Однозначно отрицательно скажется, если мама- фанатка проделывает все это странное ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО "в интересах" ребенка. Один человек не может быть смыслом жизни другого.

Эту реплику поддерживают: Татьяна Пастухова, Ксения Букша

Ну я-то собственно про второй вариант. Первый как правило действительно безобиден если уж не совсем сектантские крайности какие

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Если фанатизм так сказать семейный

 Мы когда-то в США общались с русскоязычной семьей, в которой были близнецы возраста сына. Их папа с мамой считали, что сладкое очень вредно. Мы тоже не в восторге от сахара, но в гостях разрешаем сыну есть все, чем угощают. И вот, забыв, что хозяева не едят сахара, мы принесли к ним в дом фруктовый торт. Очень хороший фруктовый торт из дорогого магазина: сверху настящие свежие фрукты, совершенно без сахара. И папа не разрешил детям его есть, даже фрукты. Мы ели сами свой торт, я они смотрели................ :((

Ужас какой! Вот сахар ложками не так вреден, наверное, как такая сцена для психики всех её участников..

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова, Алекс Лосетт

сахар ложками не так вреден, наверное, как такая сцена для психики всех её участников

Именно поэтому мы даем сыну в гостях без оглядки на домашние правила играть в любые компьютерные игры, смотреть любые фильмы, есть любую еду и вообще делать все в пределах обычной текущей "нормы".

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян

Алекс, да, Вы правы, я тут слишком широко махнула, а надо уточнить. В психиатрии есть понятия продуктивных симптомов и негативных. Первое - это когда что-то лишнее по сравнению с нормой есть (бред, глюки и тд), второе -когда чего-то нужного нет (интереса к жизни, социальной активности и тд). Негативная симптоматика считается прогностически намного хуже и плохо фарме поддается. Так вот здесь с фанатичными семьями аналогично - не особо портит последующую жизнь детей продуктивный фанатизм - когда есть что-то дополнительное к норме: все ныряют в прорубь, все постоянно лазают по горам, ставят спектакли или собирают логические кубики. А чисто негативный фанатизм ( нельзя делать то, что можно окружению - смотреть телевизор, играть в компьютер, есть сладкое и тд) - он, конечно, отражается.

Катерина, тут возникает ОГРОМНЫЙ новый разговор о том, что такое "нормально".

ПРЕДИСЛОВИЕ, Я живу при  старинном, устоявшемся, махровом капитализме уже 25 лет. То, что сейчас имеется в России -  это некое странное русское образование с элементами капитализма. Во-первых, ему только 25 лет. Во-вторых, в нем колооссально доминирует доля и власть государства. В третьих, огромная часть страны живет тем и на том, что создано при "социализме", например, жилой фонд (квартиры), доставшиеся жителям от родителей, а не купленные на рынке недвижимости. Это предисловие о том, что одно и то же проявление капитализма в России и в США воспринимается и работает значительно по разному.

О США. США - одна из наиболее религиозных стран мира. Статистически, американцы так же религиозны, как иранцы, хотя роль религии медоенно, но неуклонно идет вниз. Так вот, американцы традиционно находили смысл жизни в религии, в выполнении заповедей. В религии же коренились и их общественная жизнь - церковные чаи в подвале церкви, воскресные школы, церковные хоры, церковные детские сады и летние лагеря. Теперь все это идет на убыль. Вопрос в том, чем пустое место заполнится?

Последние 80-70 лет одновременно с падением религии идет колоссальный рост телевидения, рекламы, интернета, компьютерных игр, которые замещают место, освобождаемое религией. Я уже писала о том, что все эти сериалы и игры спеицально создаются, чтобы быть максимально "засасывающими". Новая норма - это дети в летнем лагере, которые в конце дня все сидят по углам, каждый уставившись в свою маленькую коробочку.

Как я много раз писала, у сына нет коробочки. Хотя ему позволено свободно играть с другими в коробочки у них дома, мы нередко в доме разговариваем о вреде коробочек. Как раз в прошедшее воскресенье, мы с ним обсуждали эту тему. Вот приходит один мальчик к другому в гости, и они садятся перед ящиком. Целая группа талантливых людей уже создала для мальчиков максимально занимательную среду, правила, историю и зрительные и слухрвые впечатления, по правилам того, что приности мозгу мальчиков наибольшее кратковременное удовлетворение от производства своих же гормонов. Мальчикам не нужно 1. придумывать игру и устанавливать правила.2. разбираться между собой, спорить, брать на себя роли, узнавать что-то друг о друге и приспосабливаться. 3. создавать что-то новое в реальности, хотя бы рисунки или шалаши. Мальчики превращены в идеальных ПОТРЕБИТЕЛЕЙ и не учатся НИЧЕМУ, кроме как тихо и тупо потреблять.

................................................................................................................

И вот, после такого длинного, но необходимого предисловия :))), я должна признать, что мне жутковато читать какие бы то ни было мнения специалистов-психиаторов о том, что такое "норма" или "отклонения от нормы". Как прожить эту жизнь, не лазая по горам (музеям, странам, и т.п.), отказываясь от того, что делает большинство (упирается глазами  и мозгами в ящики), и при этом не стать фриком, который не дает детям есть торт? Вот в чем вопрос-то!!!!!!!!!!!! :))))))))))))))))

Эту реплику поддерживают: Ксения Букша

Алекс, да, я согласна, что это отдельный разговор. Но я не очень уловила связи между первой частью Вашего коммента (религия и ее социально организующая роль) и второй (превращение детей в пользователей коробочек). Отступление религии виновато в распространении компьютерной зависимости? Распространение компьютеров уничтожает традиционную для США религиозно-общинную жизнь? Что-то еще? А на последний вопрос мне кажется как раз очень простой ответ: просто с удовольствием делать то, что вы (родители) и так делаете (по горам так по горам, с коробочками так с коробочками, без коробочек, так без коробочек), и предоставить ребенку возможность следовать за вами, как утята следуют за уткой. А потом (чуть позже) он выберет свой путь. Возможно, он (этот путь) будет отличаться от вашего, а также от того, которого вы бы для него хотели (у меня самой, например, с детьми так и получилось), но зато не будет никаких невротических фиксаций и обманутых надежд.

С удовольствием поясню про религию (я пыталась написать кратко, видимо, упустила логические связи.)

Религия структурировала (формировала): 1. общественное мышление, общую веру. 2. свободное время и предписанные ритуалы. 3. сообщество людей, связи между которыми были не только "родственник" или "наемный работник-работодатель".

Мои двухлетние попытки как-то войти в церковь (очень давно, в Канаде) привели меня к признанию, что это не для меня совершенно. Большим фактором бросить попытки было мое нежелание посвящать этой практике то нереально большое количество моего времени, которая она требовала.

Так вот, как только в церкви перестают ходить те, кто в этом вырощен, у них: 1. теряется набор ценностей, проповедуемых религией (я не сужу, хорошо это или плохо, просто констатирую факт) 2. освобождается огромное количество ранее занятого времени. 3. пропадает связь с людьми, которых можно было взять или устроить на работу. помочь при болезни и т.п.. Ранее организованная религиозная коммьюнити замещается огромным количеством атомизированных изолированных потребителей, которых можно "брать".

И "берут." Вот пост молодой русской женщины, которая нашла, что в мире можно прожить более или менее без недель мод, которые ей раньше "сообщали, что делать". Жутковато, когда модные дома говорят нам, "что делать"................Консумеризм как религия............последняя стадия тупости, с моей точки зрения. (Я ее никому из читателей не навязываю, просто как родитель пытаюсь устойчиво нащупать для своего сына твердую тропу в мутном и смердящем болоте потребления.. Меня на эти крючки взять невозможно, а вот он еще попадается :))

можно "брать". И "берут."

Алекс, Вы так "включенно" об этом пишете, что у меня складывается впечатление, что "оно" вас все-таки зацепило. :))) Хотя и в негативе, но все же... :( Увидеть посещение магазинов, рекламу и покупки по инету как религию, даже вселенную (Ваш термин) можно только под определенным углом зрения, мне кажется. Если вообще не цепляет, так и по барабану как оно там... Нет?

Катерина, я неповерхностный человек, о вещах думаю и чувствую серьезно:)). Опыт проживания в СССР меня научил очень не доверять любому  промыванию мозгов. Я, кстати,  согласна с Вашим давним ироническим текстом о том, что мы думали в СССР и что потом стали думать ("Ухо-Глаз", или как он назывался?) Вы в нем хорошо описали мир советских идей и мир идей. который его сменил :))

У меня не было и нет никакого желания замещать советские идеи американскими, а они здесь такие же назойливые, поверьте мне. Я как-нибудь об этом напишу. Посещение магазинов, реклама и покупки как религию увидела не я. Нехорошо советовать почитать что-то по-английски, но если другим читателям охота, то могут погуглить хоть "appropriation of advertising images in art"  или прочитать что-то серьезное про Уорхолла ( не русские пересказы). Вы просто вне американской сиситемы координат живете, и до вас в основном "доносится", а я в нее погружена и даже для рекламных агенств время от времени иллюстрации делаю - приходится их чушь своими глазами читать - не говоря уже о студентах, которые туда работать пошли, и т.д.

Попробуйте погуглить картинки  ( Images) на английском, скажем "businesswoman" "professional woman" и он Вам выдаст ТЫСЯЧИ инсценированных фоток позированных бизнесменов и визнесвуманов. Из той вселенной и Ваша психолог пришла - что на рекламном щите - погуглите на английском картики psychologist with a client, и Вы узнаете из какой Вселенной. Или Вы наивно думали, это специально для той рекламы снимали?

ПС. Написала все это и ушла на выставку. Пока ходила, подумала, может, Вы и вправду не знаете, как вл Вселенной "Реклама" делается колбаса, и надо просветить? Итак,

ВСЕЛЕННАЯ "РЕКЛАМА"

Нанимаются актеры, и сгоняются в специально оборудованные студии. Само собой, их одевают и гриммируют. Потом ставятся сценки, в которых актеры играют психологов и пациентов. Фотки заказываются и принадлежат агенствам, а может, их делают более мелкии студии и потом продают более крупным агенствам. После того, как они собраны и обработаны, любая рекламная компания раньше могло купить право пользпвания к таких издателей. как Comstock, а теперь они просто за денежку грузятся с интернета. (Дисклеймер: фотоэссе внизу - шпилька рекламе, а не психологам.)

Вам нужна фотка психолога "за работой"? - Пожалуйста!

Вот заботливая психологиня пишет что-то в журнальчике:

А вот она в заботливости поднесла руку к подбородку:

Ессессно, в мире рекламы все молодые и красивые, и проблемы у них тоже рекламные, например:

Но если вам не нравится, что "пациент" размахивает руками, то можно, чтоб не размахивал:

Если кому из клиентов не нравится, что теперь на переднем плане получилась ширинка, то можно дать вид справа:

или с близи:

И даже сверху:

Можно поаутентичней, подушевней. если кому нужно. Смотрите, как за душу берет:

А вот красивый "психолог" из Вселенной "Реклама" общается с пациентом. Самоочевидно, что пациент уже достиг счастья, так им хорошо вдвоем. Сейчас он встанет, руки все еще в карманах, и пойдет с ней, пижон такой:

Но если вам нужна пациентка, то погодите, мы сейчас актеров  местами поменяем, прикинув бывлего "пациента" пиджачком для превращения в "психолога":

 А какие у нее ножки на переднем плане....ммм....

Поэтому. вот вариант без ножек, в основном лица. Но грудь на всякий случай оставим в кадре. И лицо у нее как после хорошего оргазма....... Во какая хорошая в Америке психология!

Правда, убедительно? Особенно, когда их так много! И если кто думает, что я это спецально такие  картинки подобрала, погуглите сами картинки на английском языке. За то, что выйдет на русском, я не отвечаю  Возможно, выйдет что-то иное, по причине глубокой русской духовности :)))))))))))))))))))))))))))))))))))

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Алекс, заинтриговали! А вот та хрень, на которой она (он) лежат - это что же - так кушетка дедушки Фрейда отэволюционировала?! :))

А вот та хрень, на которой она (он) лежат - это что же - так кушетка дедушки Фрейда отэволюционировала?!

черт его знает, Катерина. Я, слава богу, никогда на кушетках не лежала..........Мне вообще эта схема - лежащий пациент и отдаленный, рассудительный аналитик - после всех перепетий истории кажется сильно отдающей гилеризмом . А уж после феминизма, еще и мисодженизмом впридачу.............. Я всегда на креслах или диванах сидела. Но если кто-то такую кушетку использует, будьде спокойны, в рекламе будет самое новенькое и самое брендовое.

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Брендовая психоаналитическая кушетка... Мне нравится! :)) У меня в кабинете два кресла 60х годов 20 века, как раз сегодня обсуждали, что неплохо бы их заменить (но у поликлиники, как всегда, нет денег :((). И был вопрос: ну а чего вы хотите-то, Катерина Вадимовна? Дать им что ли ссылку на такую кушетку? :)))

ПС Жаль только, я не психоаналитик...

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

А мисодженизм - это что и где встречается? :)

А мисодженизм - это что

Это моя русификация слова

misogyny - dislike of, contempt for, or ingrained prejudice against women.

Нелюбовь, неуважение, презрение к женщинам, как к полу. Встречается во всем мире.

как раз сегодня обсуждали, что неплохо бы их заменить (но у поликлиники, как всегда, нет денег

Так Вы им в поликлинике скажите, что вам нужен "имадж мейкоер" -  image makeover - полное обновление образа :))

Неее... А то ведь они потом под сурдинку и психолога обновить захотят, а поскольку я уж какая есть и меняться мне поздно, заменят меня на такую как на плакате... :)))

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

заменят меня на такую как на плакате.

Не заменят. Вас нельзя заменить. Вы сами себе бренд, только еще не совсем это оценили. Говорю ж, пишите книгу! :))

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян

сами себе бренд, только еще не совсем это оценили

Алекс, в моей поликлинике об этом не знаю не только я, но и все остальные сотрудники :)))) (никто из них не в курсе моей деятельности за пределами поликлиники)

А уволить меня можно элементарно, ибо по нынешним российским законам (когда я начинала работать было не так) я с моим отсутствием базового медицинского образования (только переподготовка по медицинской психологии) в поликлинике права работать не имею.

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

А я-то думала, что "а еще очки надел" - это чисто наше. А оказывается у американцев - то же самое. На ком очки - тот и психолог :))

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

На ком очки - тот и психолог

Я ж говорю "Вселенная "Реклама"". А Вы  мне: "Преувеличиваете!" :)) Я там работала сразу по приезду. Но меня от этого тошнить начинает................могу только в очень маленьких дозах.

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Тоже думаю над этим вопросом. Мне все-таки кажется, что фриком быть можно - не стоит только быть фанатиком. Разница в том, что фрик - это от свободы, а фанатиками бывают от страха.

Ксения, я тут на истину само собой не претендую, но мне кажется, что фанатиками становятся все-таки преимущественно от глупости (не справляются со сложностью мира), а от собственно страха большинство все-таки становятся невротиками :)))

Ну да, но если у невротика есть много стройматериалов и энергии, то он может построить себе глубокий бункер, а вокруг него высокий забор - и перейти в разряд фанатиков)).

я все-таки вижу настоящего фанатика экстравертом :) - то есть он настаивает, что в бункеры должна уйти вся община как минимум. И это, по его мнению, поможет всем пересидеть конец света (что уже говорит не о его невротичности, а о его уме)

Эту реплику поддерживают: Ксения Букша

Ну разумеется, он на всю общину и построит! Только вот как можно пересидеть конец света - непонятно). Разве что после конца предполагается новое начало.

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

Начало всегда предполагается. :)) Мы наш, мы лучший мир построим. Вот только из бункера выберемся...

В общем, забалтывается тема... А так хочется узнать ответ на поставленный в заголовке вопрос! Мне так нужен каталог и алгоритм, алгоритм и каталог.  

Любовь, заголовок как обычно не мой :), но кое-какие вещи вроде обозначились.

1. Все подтверждают, что без какой-то рекомендации не обойтись (чей-то рассказ, или прочтение книги, статьи, эссе и тд). Из рассказа можно узнать, как работает (Алекс отлично в нескольких словах рассказала про американскую коучиху), из книжки - как человек мыслит, на что опирается)

2. Важность первого контакта, об этом все говорят - Ира, Лиза, Анна... Если не сложилось, не значит - плохой, значит - не ваш.

3. Если раппорт установлен, и одной встречей дело не ограничилось, планируется продолжение и систематическая работа в каком-то определенном ключе, тут для дотошного человека может дойти дело и до рекомендаций Анны - сертификаты и прочее: он это вообще-то умеет? ;) А где учился?

возможен и принципиально другой подход (но кажется я тут единственный его приверженец) - подбирать метод под проблему, чем более экзистенциальной она кажется, тем ближе к анализу и дальше от коучей :)))

Я за павианов!!!!!! Ровно столько раз, сколько надо, чтобы они выиграли :-)

Можно к ним ванночки добавить.

А дата есть?

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова, Алия Гайса

Дату ДР выбирает. Где-то в районе либо 19, либо 21 мая, как я поняла. Вы ведь где-то в это время в Москве будете?

Я собиралась 19 приехать. Но если бы дату знать, то я бы очень постаралась адаптироваться.

ДР обещала в ближайшее время определиться. :) Хорошо бы ведь еще и на книжный салон успеть :))

Увы, выиграли конечно дети! Кто бы сомневался... :)))

Повесила на ФБ с просьбой голосовать за павианов. Вдруг поможет :-)

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Если Вы заранее приедете, скажите, я тоже заранее приеду!

Что-то я не уверена, что с  книжным салоном и Питером получится. Так что это, прям, подарок - что несмотря и вопреки!

Лена, я буду знать, как только редакция определится :) Конечно, тоже очень хочется повидаться :))

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Алия Гайса

Катерина Мурашова Комментарий удален автором

Лена, мы с ДР определились, лекция будет 20 мая в 19 часов. Приеду я, скорее всего, утром. Сможем повидаться?

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Алия Гайса

Да, конечно!

Я готова Вас встретить на вокзале, напоить, накормить, уложить спать, отвезти на мероприятие и потом забрать обратно к себе спать :-)

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова, Алия Гайса

Лена, спасибо! :)) Я как только соображу на чем и как я приеду, сразу Вам напишу. А Вы прилетаете 19? А Алия будет? :) 

Я буду не позже 19, а может и раньше, и до 31 мая (обратный билет есть, билета туда еще нет).

У меня знаете какая пренеприятность - отменили прямой рейс Кельн-Москва! Приходится теперь еще по другим городам по пути шляться, дай им всем Бог здоровья.

А Алия, с тех пор, как я ее поставила в копию прошлого комментария, уже раз -дцать перелпанировала свою жизнь на тот период :-))))

А еще, наверное, будет Франк, поскольку ему надо на Байконур. Вот мы его все перепугаем :-)))))

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова, Алия Гайса

я очень рада! ДР перенесла мою лекцию на 21 мая. Но это же не испортит нам обедни? ;) 

Эту реплику поддерживают: Алия Гайса

Катерина, а когда Вы приезжаете-уезжаете?

У меня 21 вечером потенциально есть мероприятие (я его подтвердила, зная, что Ваше 20), и если оно состоится, я пойду на него - это немножко с работой связано.

Так что не испортит заутреню и обедню. Но вечерю испортит.

Лен, конечно, мы увидимся и поговорим нормально до или после, и ну ради бога, зачем Вам слушать меня лекционно про воспитание детей?! :))) (павианы-то все равно проиграли :(( увы) Я еще не решила точно, когда приеду, у меня взамен 20го вечером тоже уже образовалось рабочее мероприятие, а дни, утра, и ночи :)) - свободны. Если приезжает Алия, так может Вы меня на вечер 21 позовете к вам на "пижамную вечеринку" ;) - на Красном Октябре все начинается в 19 часов и я боюсь мне вечером 21го будет никак из Москвы не уехать (просто по факту) и всяко придется ночевать в Москве. Насколько Вы-то будете уставшая после своего мероприятия 21го?

Да, конечно, Алия будет у меня с 19 по 24, присоединяйтесь жить к нам! :-)

Я буду не столько уставшая, сколько там зависшая, пока оно не закончится. Поскольку я, типа, помогаю его организовывать, я буду среди последних, кто оттуда уйдет.

Ну и печаль накладки в том, что меня все общие московские подруги назначили овтетственной за групповое общение после Вашей лекции. Почему-то без меня они встречаются только на мероприятиях, а просто так общаться не встречаются :-) И я-то как раз собиралась и 20 быть, и на 21 к себе позвать. Но так пусть на Вас все идут - это акутальнее, и общение "свое". Тема, понятно, не моя, а про павианов и дома поговорим. Лекция была именно как повод для общения.

Мне они тоже все сбили своим переносом :(. Но по-моему все не так уж плохо складывается: 21го Вы пойдете на свое рабочее мероприятие, а на лекцию ко мне пойдет Алия (у нее дети, ей в тему) и выполнит там Ваши функции :)) 

20го я, видимо, доступна для группового общения днем или после восьми вечера (с шести до восьми у меня опять же "мамская" встреча, на которую никого не зову - это слишком специфично :)) Но после восьми - это же как раз и есть как бы "после лекции" и даже немного раньше, то есть все возможно :)) А о ком идет речь в словосочетании "все общие московские подруги" :)) ? Я так помню, что может быть в эти дни еще Анна Зарембо в Москве будет? Я была бы очень рада с ней повидаться.

А, то есть Вы будете в Москве на другом мероприятии 20?

Лариса Бабкина, Лена Чаплыгина, Света Кузнецова. Ну а когда станет понятно, что мы осбриаемся, наверняка Софья, подруга Надежды Рогожиной соберется. Обычно к нам Паша Новиков присоединяется. Иногда еще мужчины, кто посмелей :-)

Ага, когда ДР срок перенесла, там как раз подоспело одно мамское объединение, которое давно хотело. А я им вроде как в принципе и обещала...

Поняла. ОК. Можно тогда 20го попозже вечером (как и собирались) и сходить куда-нибудь? Просто без захода на Кр.окт.?

Да, тогда просто скажите, когда и откуда Вас забрать.

Лен, они еще не определились с помещением, но это всяко будет недалеко от центра и метро. То есть, после окончания моего мероприятия я сама легко (если у меня будет адрес), сообразуясь с Носиком, приползу туда, где вы будете тусоваться :)) 

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

С маленькой оговоркой - если успею вернуться в Москву к 20-му. Повидаться со всеми очень бы хотелось!)

Увесистая поддержка

Катерина, Алекс Лосетт написала Вам (см выше):

"Катерина, может, Вы на все три напишете статьи на Снобе?! ПОЖАЛУЙСТА!!!!!!!!!!! :))".

Я поставил поддержку, но чувствую что этого мало. Мы с Аллой поддерживаем эту идею с гораздо большей настойчивостью, чем одним лишь лайком :-).

Спасибо, Алла и Александр! Мухтар будет стараться! :))