108519просмотров

Проект «Сноб» проводит акцию памяти «Люди против Сталина»

27 мая мы прикрепим к своей одежде лоскутки с именами людей, погибших в результате репрессий. Нам хотелось бы, чтобы эта акция помогла изменить отношение России к своему прошлому. Продолжение дискуссии здесь

Участники дискуссии: Андрей Шмаров, Владимир Яковлев, Борис Акимов, Ольга Алексеева, Самвел Аветисян, Константин Апрелев, Наташа Барбье, Александр Бронштейн, Марат Гельман, Дмитрий Гуржий, Василий Бычков, Борис Стругацкий, Александрина Маркво, Сэм Клебанов, Алексей Лебедев, Иван Засурский, Ирина Михайловская, Александр Липницкий, Евгений Митта, Алена Долецкая, Маша Гессен, Владимир Тодрес, Юлия Десятникова, Сергей Дрезнин, Владимир Паперный, Вера Бергельсон, Линор Горалик, Илья Колмановский, Николай Клименюк, Лена Де Винне, Илья Сегалович, Екатерина Петровская, Степан Пачиков, Dmitry Stavisky, Мария Шубина, Пьер Броше, Александр Звонкин, Алексей Федосеев, Елена Пыльцова, Екатерина Паламарчук, Konstantin Solodov, Алексей Сергеев, Виктор Майклсон, Александра Фомина, Мария Генкина, Мария Имас, Александра Штаерт, Мария Дякина, Максим Кантор, Алексей Михайлов(Корнеев), Бланш Гринбаум Сальгас, Ольга Стрижибикова, Лариса Бородина, Сергей Антонов, Светлана Адерихина, Дмитрий Хмельницкий, Александра Лаврентьева, Наталья Орлова, Жужа Добрашкус, Лариса Бабкина, Андрей Кончаловский, Марина Кирилина, Аркадий Столяр, Сергей Ковлягин, Андрей Волков, Яков Петров, Олег Утицин, Мария Ваняшина, Ксения Буржская, Ираклий Бузиашвили, Вера Панова, Ольга Захарова, Павел Иванов, Андрей Муравьев, Дарья Акимова, Юрий Горбачев, Дарья Виолина, Дмитрий Барщевский, Наталья Виолина
+T -
Поделиться:

Проект «Сноб» объявляет акцию «Люди против Сталина». Она начнется утром 27 мая, когда мы прикрепим к своей одежде лоскутки ткани с именами людей, погибших в результате сталинских репрессий. Мы предлагаем всем присоединиться к этой акции.

Этот день, 27 мая, мы выбрали не случайно. 75 лет назад, 27 мая 1935 года, появился приказ руководства НКВД СССР №00192 об организации «троек». «Тройки» могли принимать решения о ссылке, высылке из СССР и заключении в исправительно-трудовые лагеря на срок до пяти лет. Приказ означал, что теперь сажать людей можно без суда и следствия, он открывал дорогу широкомасштабным репрессиям. Лоскутки с именем нашивались на робы заключенных (позже их и вовсе заменили на номера).

Идея акции родилась из дискуссии в блоге, где обсуждалось, как можно противодействовать сегодняшней пропаганде сталинизма. Там и появился эскиз плаката, который вдохновил нас на проведение выставки «Ни шагу назад!» — она тоже открывается 27 мая в галерее Марата и Юлии Гельман. Список участников выставки, победивших в конкурсе антисталинского плаката, здесь. Но эта выставка — только часть акции, которая проводится в этот день.

Для того, чтобы принять участие в акции, нужно просто прикрепить к своей одежде лоскуток ткани с фамилией человека, погибшего в результате сталинских репрессий.

Это могут быть имена:

  • кого-то из погибших родственников, близких, друзей семьи;
  • кого-то из тех, кто жил в вашем доме, на вашей улице, в вашем городе;
  • кого-то, кто был того же возраста, что и вы;
  • кого-то, у кого была та же профессия, что и у вас;
  • любого человека, чью жизнь оборвали сталинские репрессии.

Как участвовать в акции:

Подробнее

Списки репрессированных можно найти на сайте общества «Мемориал» — сейчас в этих списках 2 700 000 имен.

В этот день, 27 мая, вы можете рассказать всем, кто спросит, о человеке, чье имя вы носите на одежде. Вы можете поместить информацию об этом человеке в своем блоге — например, просто написать его имя и разместить справку о нем с сайта общества «Мемориал». Наконец, вы можете прийти к 8 часам вечера на «Винзавод» в галерею Марата и Юлии Гельман знакомиться с другими участниками акции и смотреть выставку антисталинского искусства «Ни шагу назад!».

Мы считаем, что в этот день лоскуток ткани с чужим именем на вашей одежде поможет России изменить свое отношение к прошлому.

Мы возвращаем шанс выступить против Сталина тем, у кого его не было при жизни.

Мы призываем других людей пересмотреть свои взгляды на роль Сталина в нашей истории.

Мы говорим, что не позволим отнять у страны подлинную память о прошлом и право самостоятельно определять свое будущее.

Мы заявляем, что мы — не толпа, памятью и совестью которой можно манипулировать по своему усмотрению.

Лоскуток с именем можно сделать самому: вырезать из любой светлой ткани и написать фамилию черным фломастером.

Лоскутки с именами репрессированных и информацией о каждом из них можно будет взять с 23 по 27 мая включительно в любом из мест в Москве, которые поддерживают акцию (они перечислены ниже). Можно брать несколько лоскутков и раздавать их друзьям, знакомым, коллегам, однокурсникам.

  • Центр современного искусства «Винзавод»: 4-й Сыромятнический переулок, 1, стр. 6, м. «Курская».
  • Клуб ArteFAQ: ул. Б. Дмитровка, 32, стр. 1, м. «Пушкинская».
  • Клуб «Улица ОГИ»: ул. Петровка, 26, стр. 8, м. «Трубная».
  • Клуб «Билингва»: Кривоколенный пер., 10, стр. 5, м. «Тургеневская».
  • Книжный магазин «Додо»: Рождественский бульвар, 10/7, м. «Трубная».
  • SQUAT-cafe: Москва, Рождественка ул., 12/1, м. «Кузнецкий мост».

Продолжение дискуссии здесь.

Борис Акимов

   Вчера проект «Сноб» объявил акцию «Люди против Сталина». Она начнется утром 27 мая, когда мы прикрепим к своей одежде лоскутки ткани с именами людей, погибших в результате сталинских репрессий. В преддверии этой акции мы предлагаем всем — не только участникам проекта «Сноб», а именно всем русскоязычным пользователям интернета — вспомнить жертв сталинских репрессий в своих личных блогах. Участники проекта «Сноб» уже рассказывали о своих репрессированных родственниках. Борис Уборевич-Боровскийо собственном деде и матери. Дед был расстрелян вместе со всеми, кто проходил по делу Тухачевского, мать как дочь врага народа оказалась в тюрьме, а затем в лагере. Андрей Бильжо вспомнил своего дедушку, погибшего в норильском лагере. Мы попросили Бориса Стругацкого, Ирину Михайловскую, Владимира Паперного, Ольгу Алексееву, Евгения Митту, Сергея Дрезнина рассказать о своих родственниках — жертвах сталинского режима. Если вы присоединились к акции и написали в вашем блоге о репрессированном родственнике — обязательно поставьте ссылку на ваш рассказ в комментариях к этому материалу.

Вот и мой рассказ.

Мой дед Борис Акимов был арестован в 1940 году и обвинен в шпионаже в пользу Германии. Его осудили на «10 лет без права переписки» и через два года расстреляли. На фотографии дедушка сразу после ареста, всего несколько дней прошло. В 1956 году он был реабилитирован.

Дальше я хочу опубликовать фрагмент воспоминаний моего отца Акимова Алексея Георгиевича об аресте деда. История в личном блоге.   

Эту реплику поддерживают: Бланш Гринбаум Сальгас, Liliana Loss

Читайте также

Комментировать Всего 257 комментариев

В некоторых частях истории не должно быть абсолютно никакой двусмысленности. Иосиф Сталин — убийца и палач, и это надо помнить. Поэтому нужна эта акция.

Восемьдесят лет назад убивали таких людей, как мы. Отсюда взялись нашивки с именами. В нас живет неизбежно память тех поколений и тех трагедий, нашивки — это внешнее проявление этой памяти. И неважно, кто был жертвой, а кто — палачом. Жертвы — все: и те, кого убили, и те, кого репрессировали, и те, кого обманули, уничтожив им мозг. И те, кто погиб в лагерях, и те, кто строил те лагеря, и кулаки, и те, кто боролись с кулаками. И те, кто погиб в безумной войне двух совершенно одинаковых режимов.

Я надену нашивку с именем своего деда, Яковлева Владимира Ивановича.

Я надену нашивку со своей фамилией.

У меня вся семья по отцовской линии репрессированна.

Только я не понимаю - почему "Люди против Сталина"??? -  "Люди против Нелюдей", тогда уж!

Потому что моих предков не Сталин в лагерях стерег и не Сталин на допросах мучил и много чего еще тоже не он сделал. И если, к примеру, Вы видели фильм Веры Глаголевой "Одна война" о женщинах, которые родили детей от немцев (зачастую в результате насилия) - то доносы на них тоже не Сталин писал.

Суть в том, что этой акцией мы с одной стороны выражаем протест, а с другой - позволяем в очередной раз исказить Память.

Да, Сталин лично рассмотрел и подписал сотни тысяч приговоров, но еще миллионы подписал не он, а сколько еще граждан эти списки составляли!!!! Давайте вспомним об этом.

Потому что когда немцы, например, каятся за фашизм, то они не обвиняют во всем одного Гитлера - виновата вся нация, которая это допустила.

Сталин-убийца и палач, но не было бы такого масштаба репрессий, если бы не миллионы граждан активно включившихся в уничтожение "врагов народа" - своих соседей, сокурсников, сотрудников, друзей и даже родственников!!!

Неплохо бы, как недавно Риббентропы на сайте Сноб, вспомнить и тех родственников (знакомых, соседей и проч.) без чьей незримой помощи Иосиф Виссарионович никогда бы не "справился".

И я нашивку с именем  деда надену - Борис Владимирович Акимов

Восемьдесят лет назад убивали таких людей, как мы...

И через 80 лет их продолжают убивать -- людей, таких, как мы... На улицах, в подъездах, лагерях. Такие, как мы, -- те, кто против лагерной системы убийств. И вообще системы убийств, как средства дискуссии. Просто мне лично надо подумать -- нашивка на одежде не будет ли косвенном признанием своего существования в лагерном государстве?... И сколько нашивок надо? Сколько?...

Эту реплику поддерживают: Irina Singh, Никита Смирнов

Олег, привет. Да нет конечно, признанием, по-моему, не будет. Это просто способ почтить память тех, кто был уничтожен во время сталинских репрессий. И сделать это мне кажется очень важно. А сколько нашивок - зависит от тебя. Можно помянуть родственников, погтбших или пострадавших в трезультате репрессий, а можно, например, людей которые восемьджесят лет назад жили там, где ты живешь - кого-то забирали почти из всех старых московских квартир, например, и я слышал, что у Мемориала есть возможность проверить по адресу. А если почему-то не получается ни то, ни другое - можно помянуть любого пострадавшего... Решай сам то есть. 

Подумал, вспомнил... Прилечу в Москву
проверить по адресу

Вот список расстрелянных в Москве по адресу проживания перед арестом.

С ума сойти... Только с одной улицы, где я живу, было расстреляно 22 человека. Шок.

В маленьком переулке, где я живу - около десяти!!!

В доме 16 по Малой Никитской - 10 репрессированных!

Алексей Федосеев Комментарий удален

Алексей Федосеев Комментарий удален

Дом, где я родился - Серафимовича, 2 - бьёт все рекорды: 242 человека...

только в моем одном доме 28 человек....
Каляевская, д.5

... и деда я нашел - из дома, где он жил, расстреляли 58 человек. Его увезли в феврале 38го. бабушку двумя днями позже. Мама осталась одна. ей было 14 лет.

Я с удовольствием присоединюсь к этой акции и даже бы подключил к ней своих сотрудников, но меня смущает неоднозначность трактовки. Мне кажется, что невозможно считать мессадж этого белого лоскутка ткани с именем, нужен бэкграунд, понимание исторического процесса.

Эту реплику поддерживают: Линор Горалик, Яков Петров

Мне кажется, что вот это как раз важная часть акции: чтобы тебя спрашивали и ты объяснял.

Эту реплику поддерживают: Анастасия Васильева

Да, конечно, согласен. Но может быть эмоциональная связь не менее важна чем интеллектуальная - особенно в таких ситуациях. И по моему еще важнее увидеть, что есть погибшие в других семьях, у людей, с которыми вы живете рядом. Это объединяет. В этом тоже смысл акции. Я очень рад, что вы предложили своим сотрудникам присоединяться. Мне кажется для них это может стать очень сильным и хорошим опытом. 

Владимир Яковлев Комментарий удален

Я думала вчера про то, почему я хочу в этот день носить нашивку, и вообще - про что эта акция лично для меня. Поняла, что она не про нынешнюю власть, не про тот безграмотный мрак, который пишут во многих нынешних российских учебниках истории, вообще не про "дискурс верхов". Для меня она - про частных лиц. Про живых, то есть, людей. Нынешних и тогдашних.

Когда-то я спросила очень умного и очень дорогого мне человека, занимавшегося подпольной культурной деятельностью в СССР (подготовленный чемоданчик в коридоре, увольнения, предложения "подписать", посадка, полный набор): "Как вы жили там, внутри?" Я имела в виду - "Как вы просто жили, как проводили часы своего времени?" Он меня, видимо, понял и сказал: "День за днем". Этот ответ стал для меня предельно важным для понимания того, как устроен был, - и для моей семьи в том числе, - сталинский террор, и в чем заключался его макабрический ужас: в темной пелене, окутывающей твою простую частную жизнь, липнущей к любви, работе, детям, книгам, словам, к тому, что вообще составляет для смертного повседневное счастье. Для меня эта акция - про то, что существуют режимы (и люди, управляющие этими режимами), которые опутывают повседневную жизнь тех, кто попал в их мясорубку, липкой темной пеленой. Вне зависимости от того, как повернется в рамках режима твоя собственная судьба, - будь ты сидящим или сажающим, ребенком или взрослым, противоборцем или приспешником, зеком или вольным, - ты день за днем захлебываешься в этой пелене, и нет такого дела или такого чувства, за которое ты мог бы взяться, чтобы отвлечься, - и которое не оказалось бы этой пеленой облеплено. Мне кажется, что именно так устроен ад.

Другая часть этой акции для меня - не про тех, кто жил и погибал тогда, а про тех, кто живет сейчас. Я думаю, если описать многим людям, всерьез не понимающим (или боящимся понимать, или ради красного словца кокетничающих своим якобы непониманием), такую пелену, и такой мир, и такую жизнь, они скажут: "Так устроен ад". А если сказать: "Это было вот прямо здесь, где ты живешь, совсем недавно", - они, может быть, и правда поймут. 

Роман Панич Комментарий удален

Мне казалось, что я более-менее знаю историю своей семьи. Я ошибался. Только что посмотрел имя своего деда в списках репрессированных и с удивлением выяснил, что его сначала, в 1935 году, сослали в Якутию, а только потом арестовали и расстреляли. Моя бабушка с моим маленьким отцом отправились в ссылку не после ареста деда, как я думал раньше, а вместе с ним. Отцу было тогда всего 4 года, и рассказывать про свое детство он не любил. Сочинял какие-то байки. 

А вот и мой дед:

Гольдштейн Абрам Яковлевич

Родился в 1903 г., местечка Озаречи Мозырского р-на Белоруссии; еврей; *в 1935 г. по решению Особого совещания НКВД СССР за троцкистскую деятельность сослан в Якутию сроком на 4 года, до ареста экономист Якутского промсоюза. Проживал: в г. Якутске.. Арестован 2 ноября 1936 г. НКВД ЯАССР Приговорен: Приговором Главного суда ЯАССР 24 января 1937 г., обв.: по ст.ст. 58-10, ч. 1, 58-10, ч. 2, УК РСФСР. Приговор: к 7 годам л/с. Реабилитирован 29 сентября 1965 г. Постановлением Президиума Верховного Суда РСФСР дело прекращено за отсутствием состава преступления

найдено здесь

Вера Бергельсон Комментарий удален

Елена Пыльцова Комментарий удален

Я приму участие в акции для того, чтобы навсегда проститься с тем страхом, который влез в души моей бабушки, свекрови в страшные сталинские годы. Этим животным страхом они травили нас - не делай, не думай, не говори!

Я хочу положить этому конец!

Этим страхом были отравлены даже наши родители. Прекрасно помню, в день смерти Бреженева по тв объявили о том, что в связи с трауром в школах отменяются занятия. Я тогда в школу не ходила, но ходила сестра. Мы с ней дружно и радостно закричали: "Ура! Брежнев умер!". Родители тут же нам сказали: "Тише, соседи услышат!".

Ольга, в нашей жизни было много похожих на Ваш случаев! Просто очень похожих!

Гласность... Или, я знаю, кто такой -- враг народа!!!

Пришла гласность в СССР, пятилетний Гриша, живший на улице имени Антонова-Овсиенко, до этого интересовался у бабушки, кто такой, этот Антонов-Овсиенко? Герой гражданской войны, -- отвечала бабушка, и ребенок гордился, что живет на улице имени героя. А потом я объяснил мальчику, что герой был расстрелян в сталинские годы. У мальчика лицо стало серъезным, собранным. Мы всей семьей ехали в советском автобусе, по-советски наполненном советскими гражданами к улице 1905 года. И пацан вдруг на весь автобус громко сказал своей бабушке, отец которой был расстрелян в сталинские годы: " А за что Сталин расстрелял Антонова-Овсиенко?" "Обвинил его его в том, что он был врагом народа", -- тихо объяснила бабушка. "Знаешь, кто такой Сталин? -- спросил пацан, и заорал, не дожидаясь ответа,  -- ОН -- враг народа!"

Бабушка зашикала на него, а потом мне: "Ладно, ты взрослый, а ребенка жалко, зачем ему про репрессии рассказывать?..."  Ребенку этому сейчас 30 лет, а чувство страха перед именем Сталина, именем которого могут казнить и наших внуков, у нас не изжито... Скорбно...

И еще про одну бабушку, которая говорила своему внуку, тоже лет пять было мальчику: "Андрюша, почему ты писиешься в штаны? Ты же -- будущий коммунист!"...

Не по Споку воспитание, вовсе не по Споку...

Страшные вещи рассказываете, Олег! И весь ужас в том, что рассказываете ПРАВДУ!

Ужас, конечно. Но ведь, не ужас-ужас!!!...
внедрять в сознание в масштабе страны

Нашивку можно сделать. Как начало процесса... всегда с чего–то надо начинать. Но, конечно, это исключительно для внутреннего употрбления. В сознании народа у нас нет ужаса перед Сталиным и тем порядком вещей. Аргумент, что люди были счастливы (многие), не канает: и в концлагерях можно быть счастливым, душа человека ищет счастья как воздуха. Чтобы появился ужас, надо как на Западе, не помню, где, но во ВСЕХ школах отдельно взятой страны была проведена такая акция: ученик брал себе погибшего из списков и писал о нем работу. Для этого требивалось вникать, изыскивать материалы и т.д. Вот так в сознании вырабатывается иммунитет к организ. насилию и демагогии. Нужна огромная работа, но желания ее делать нет у государства. Как бы не пришлось снимать ремейк старого ГДРовского фильма с Эрвином Гешонеком: он назывался "Совесть пробуждается".

Эту реплику поддерживают: Евгения Гершкович, Irina Singh, Олег Утицин

Хорошая идея. Но мне кажется, что и акция важна. Я только что провелил свой адрес и выяснилось что в том небольшом московском переулке, где я живу, было расстреляно около 10 человек. Производит шокирующее впечатление, несмотря на то, что нам собствтенно известны масштабы репрессий.

Эту реплику поддерживают: Евгения Гершкович

Вообше-то дат, связанных с массовым уничтожением людей было много. Можно будет потом календарик такой сталинский составить и отмечать систематически. 

Иван Грозный вес специальный реестр убиенных, назывался Синодик. Вел для того, чтобы, когда придет время помянуть за упокой души погубленного. Он хоть и Грозный был, но бога боялся, сука, понимал, что светит ему в аду гореть.

Знаешь, Дима, кстати, сколько своего народу Грозный убил? На несколько порядков меньше, чем Сталин -- как в абсолютных числах, так и в процентах от народонаселения. Но тоже сволочь еще та.

Друзья, у меня в семье из близких никто буквально не пострадал. Но я почту за честь надеть нашивку с фамилией кого-то из ваших семей. Пожалуйста, скажите имя.

Эту реплику поддерживают: Маша Гессен

Овчинников Павел Кузьмич, Овчинникова Евдокия Матвеена

Он арестован в Марте 38-го, она несколькими месяцами позже в Сталинграде.

Он растрелян. Она умерла в лагере Темлаг (Явас) в 43 году.

Данных о них нет в списке репрессированных, вероятно из за того что в Волгограде не создана книга памяти. 

Спасибо, Наташа, я буду очень признательна.

Андрей Юрьев Комментарий удален

Григорий Горюнов. Военный атташе в Египте. Офицер Красной Армии. расстрелян, как японский шпион....
Спасибо! Овчинниковых запишу. Григория Горюнова тоже - в крайнем случае отдам друзьям.

Мне есть кого вспомнить из родных, я буду участвовать.

Хорошая идея. Я присоединяюсь.

Я не смогу участвовать в акции, я в это время уезжаю. Вот что я могу сказать: я Сталина ненавижу и считаю, что имя его должно быть похоронено.

Сталин — это государственный преступник. Я учу этому своих внуков, потому что это надо знать. То, что он сделал со страной, — это чудовищно, нет ни одной семьи, которая бы не пострадала от него. Сейчас открываются новые документы, и мы узнаем, что он хотел отдать Украину и Беларусь Гитлеру. Вот сейчас говорят, мол, он выиграл войну. При этом неизвестно, сколько людей из-за него погибло!

Помните историю с поиском героя России, когда Сталин занял там какое-то место? И ведь его защищали те самые старухи, которых он не успел посадить.

Акция хорошая, но, боюсь, ее будет недостаточно. Нужно как минимум сделать еще белые ленточки, которые люди могли бы повязывать на машины по аналогии с георгиевскими, ведь про репрессии нужно помнить так же хорошо, как про победу. Хотя бы потому, что, если бы не они, у войны не было бы такого количества жертв. Важно вынести из истории страны урок, что удары, которые мы сами себе наносим, серьезно влияют на дальнейший ход событий. Сейчас репрессии смешивают с индустриальными пятилетками, что смещает взгляд в сторону «золотого тельца», мол, экономика требовала этих жертв. Это абсолютно не так.

Нужно смотреть, чем репрессии обернулись в ходе войны. Люди ненавидели Сталина и советский строй, массово сдавались. СССР, в свою очередь, выступал как оккупант, расстреливая собственных союзников. Поляки, которых убили под Катынью, могли воевать на нашей стороне всю войну. В контексте репрессий фашисты — это мы, и общество должно получить прививку от этого, потому что есть люди, которым до сих пор кажется, что существуют вещи важнее, чем человеческая жизнь. И которые не понимают, что идеологические системы изначально порочны и на них нельзя опираться при принятии решений о том, кому жить.

Поэтому я очень поддерживаю эту идею. Но с точки зрения маркетинга, на мой взгляд, она нуждается в доработке. Например, хорошо бы раздавать не только ленточки, но и флаеры с объяснением, что к чему (например, про то, почему акция проводится именно 27 мая), потому что эта тема посложнее, чем День Победы. Нужно ее вывести за пределы круга сознательных людей, постараться заинтересовать тех, кто ничего об этом не знает. Потому что, хоть у нас в стране никто не ждет возвращения тоталитарного строя и не пытается его построить, есть много людей, которые иначе не могут. Им нравится, когда все жестко, понятно, логично. Но самое удивительное, что при всем при том они не могут представить себя в роли жертвы. И эта акция — возможность им напомнить.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Олег Утицин, Константин Кочуров

Спасибо, учтем. Насчет машин и ленточек - не уверен. Может быть фото на окно?

С 23 по 27 число мы планируем раздать в городе 10,000 листовок, к каждой из которой прикреплен сделанный вручную лоскуток с именем. Каждая листовка отличается от остальных - на ней данные человека, чье имя написано на лоскутке, рассказ об акции и ссылка на "Сноб" для тех, кто хочет узнать больше.  Если наверху, в самом посте, нажать кнопку "Подробнее", виден и пример листовки, и список мест (с адресами), где можно взять такие листовки с лоскутками для себя и друзей. Раздача листовок специальными людьми будет проходить еще в 5 точках города (помимо перечисленных).

В одном доме со мной

Поразительный список по адресам. Вот нашла в списках, что в одном доме со мной жила когда-то:

Златинская Людвига Григорьевна, род. 1886, Седлецкая губ., Соколовский уезд, с. Кудельчин, полька, б/п, портниха на дому (без патента). Адрес: Б. Тишинский пер., д.40, кв. 50. Рассстреляна 25.12.1937. Место захоронения: Бутово.

Напишу на тряпочке.

Прадедушка с папиной стороны, правда, тоже был арестован, как враг народа за то, что рассказал анекдот, но его не расстреляли.

Эта акция - очень нужный и своевременный шаг в правильном направлении.

"Антисталинская прививка" сделанная обществу в конце 80-х-начале 90-х перестает действовать. А врожденный иммунитет против этой болезни есть не у всех. Стоило измениться государственной идеологии - и за какие-то 10-15 последних лет мы имеем очень печальные результаты.  Апофеоз - история с плакатами ко Дню Победы (немыслимая даже в СССР в конце 80-х, когда масовая аудитория смотрела фильм "Покаяние" и читала "Дети Арбата"). Но что еще страшней - выросло поколение людей, которым снова надо все объяснять. Которые готовы воспринимать Сталина как эффективного менеджера, много сделавшего для страны и т.д. и т.п.

Эту реплику поддерживают: Владимир Яковлев

Хорошее дело.

Хорошая идея.

20 человек на моей улице ( http://mos.memo.ru/shot-69.htm#s11 ), большая часть кубанской ветви нашей семьи...

У Ю.Латыниной в Коде Доступа 8го мая была сильная передача про роль Сталина во Второй Мировой - http://www.echo.msk.ru/programs/code/677955-echo/

Мне все очень нравится. Правда, я в это время буду в Германии на реабилитации.

Спасибо. Присоединяюсь

Дорогая редакция, большое спасибо, что вы расширили и систематизировали подход к данному вопросу. Надеюсь, что несогласные с этой позицией продолжат не участвовать хотя бы этом разговоре.

День Сидора Огуречника. Садят огурцы и сеют лён.

Сергей, а Вы, наверное хотели ответить на вопрос дня и случайно оказались в другом материале...

Извиняюсь за беспокойство, для меня 27 мая- День Сидора Огуречника.

«Иосиф Сталин- убийца и палач, и это надо помнить…И неважно, кто был жертвой, а кто –палачом»

Это, не надо указывать, что, кому надо. Если неважно, кто палач, а кто жертва, зачем огород городить?

 «…склонность современного либерализма, взявшего на себя задачу перевоспитания народов, действовать наподобие любой другой идеологии, низводя себя до лозунга, до примитивного жеста: это уже не столько защита свободы и личного выбора, сколько отмена смысла такого выбора» -Аверинцев С.С.

Сколько палачей стало жертвами и всех уровнять?! История описывает, «как оно было»,  а кто убийца и палач при живых жертвах решает суд.  

Знаете, если бы суд над Сталиным состоялся, если бы в нашей стране были четко названы его преступления, если бы не пытались найти срединных трактовок, не пытались увидеть положительные стороны в том, что было абсолютным ужасом и злом - не понадобились бы акции и выставки, возможно. Правда мне не кажется, что вы пишите для дискуссии, а не чтобы еще раз посмаковать свою шутку.

Мария,никаких шуток. Суд истории дело не быстрое, а то, что затевает Сноб, от ведра, да к Сталину - карнавал с балаганом. Имеет на это все права.

Эту реплику поддерживают: Денис Зайцев

А в моем доме на Б.Гнездниковском 23 человека.  В одном доме.

Я прикреплю к одежде лоскуток с именем моего прадеда Степана, которого раскулачили и отправили в ссылку в Сибирь.

Моих прадедушку и прабабушку забрали в 37м.

Бабушка так и не смогла найти отца, и только в 1955 получила ответ о том, что он был расстрелян в 38.

Комиссаржевский Николай Федорович

Родился в 1879 г., г. Москва; русский; образование высшее; б/п; литератор, без определенных занятий. Проживал: Москва, Малый Афанасьевский пер., д. 1, кв. 5. Арестован 1 октября 1937 г. Приговорен: ВКВС СССР 8 января 1938 г., обв.: шпионаже. Расстрелян 8 января 1938 г. Место захоронения - место захоронения - Московская обл., Коммунарка. Реабилитирован 7 декабря 1955 г. ВКВС СССР

Бабушка всегда рассказывала об этих чудовищных годах...

Это страшное время. И это нельзя забывать. И простить невозможно.

Не были режимы совершенно одинаковыми!

Мой дед выжил в лагерях и умер уже на воле. Сталин - безусловный убийца и палач. Но насчет совершенно одинаковых режимов - неправда, при всем моем глубоком уважении к автору. Режимы во многом похожие, и ответственность покорного воле вождя большинства в обоих случаях присутствует. Но у нас не было РАСОВОЙ, самой мерзкой подоплеки тоталитаризма. Конечно, классовая ненависть тоже не идеал, но разница есть.

Эту реплику поддерживают: Дарья Акимова

Сталин убивал без учета национальности, согласен. Но с определенной точки зрения это различие факультативного свойста. Велика ли разница в конце концов по какому принципу палач убивает - по национальности, по убеждениям, по цвету глаз или цвету волос? 

Для жертвы разницы никакой нет, а для истории есть, и значительная. 

Эту реплику поддерживают: Павел Иванов

"Но у нас не было РАСОВОЙ, самой мерзкой подоплеки тоталитаризма."

А в Германии не убивали за социальное происхождение и за многое другое за что убивали в СССР.  Я не уверен, что нацистский расизм был хоть чем-то мерзее мотиваций советских преступлений.

А я уверен, что неправильно рассуждать на тему, кто из убийц-маньяков мерзее: педофил-гетеросексуал или педофил-гомосексуалист. Расовая и национальная ненависть сидит у людей очень глубоко, это эпигенетический атавизм, оставшийся от тех времен, когда наши предки ели неандертальцев. И очень многие сегодняшние проблемы завязаны на этот животный инстинкт, о наличии которого правильно воспитанные порядочные люди даже не подозревают. Поэтому я считаю ксенофобию в любой форме чрезвычайно вредным явлением, тем более когда она становится явной или скрытой частью государственной политики.

Так я как раз с этим и не спорю. Просто не понял Вашей фразы: "Но у нас не было РАСОВОЙ, самой мерзкой подоплеки тоталитаризма. Конечно, классовая ненависть тоже не идеал, но разница есть". 

Кстати, расизм Сталиным в неявной форме был введен в 1932 г., с паспортом и графой национальность. Для удобства. Когда какой-нибудь народ объявлялся врагом (немцы, татары, балкалрцы...), его депортировали и населению надлежало относиться ко всем его представителям не лучше, чем к евреям в Германии. 

Я много расспрашивал "казахстанских" немцев о депортации сентября 41 года, было очень жестко и даже жестоко. Но геноцидом там и не пахло - из полумиллиона депортируемых умерло меньше двухсот человек.. А моя мать в Германии была в натуральном рабстве и выжила только потому, что не была похожа на еврейку. Евреев и цыган в Германии просто уничтожали наиболее экономичными методами - и это такой же факт, как и то, что подавляющее большинство депортированных у нас осталось в живых и даже вернулось обратно.

"...из полумиллиона депортируемых умерло меньше двухсот человек..

Я не помню точных цифр, но насчет 200 человек - это совершенно нереально.  Кажется, чуть ли не половина. Условия депортаций всегда были жуткие, вымирали в первую очередь дети и старики.Как и у крымских татар, и ингушей. Кстати, жителей нескольких балкарских сел, которые невозможно было к сроку доставить с гор к эшелонам, просто сожлги заживо, около 500 челове в одном селе.

Моя знакомая, которая провела в трудармии 14 лет (с пометкой в бумагах "работа толькоо на открытом воздухе"), говорила, что они завидовади настоящим зекам. Те, хоть в лагерь возвращались с работы и их там кормили.  Была история, когда весь эшелон с немцами высадили зимой в казахской степи, где он и вымерз.

Это я к тому, что абсоюлотное количество уничтоженных в СССР было неизмеримо больше, и опасности уничтожения подвергалмя гораздо бОльший процент населения, чем в Германии.

А сравнивать мотивы - какой мерзее - мне кажется не приходится.

В СССР кстати, тоже были разные общественные группы, уничтоженные не менее тщательно, чем евреи в Германии - священники, дворяне, купцы, богатые крестьяне, члены всех дореволюционных партий, члены ВКП (б) определенных категорий.

Для меня главная загадка куда подевались ВСЕ советские китайцы, которых в досталинский период было в России очень много, возможно миллионы, а китайские прачечные - обычной частью российского городского ландшафта (см. "Зойкину квартиру" Булгакова).  Ходили слухи, что китайские колхозы на Дальнем Востоке целиком клали под пулеметы. Проверить я не смог. Но и любой другой информации не нашел.

Я не профессионал-историк, но откуда в октябре взялся снег в Казахстане?

Насколько я знаю, депортации шли до декабря.

Вот проверил: "Еще два распоряжения СНК аналогичного содержания вышли в ноябре — о переселении немцев из Калмыцкой АССР (2 ноября 1941 года) и Куйбышевской обл. (21.11.1941) в Казахстан и из пограничных районов в тыловые в пределах Читинской обл. (21.11.1941)58. В марте 1942 года выселения немцев производились в Харьковской, Крымской, Одесской, Днепропетровской, а также в Калининской обл.59"

http://www.memo.ru/history/deport/polyan2.htm

  А в Северном Казахстане зима доволько суровая, надо полагать. 

Извините, про этих не знал.

Бабушка моей жены была в ссылке в казахстане и рассказывала о немцах,высаженных из поезда в снег.Многие погибли не дойдя до станции

Калмыцкие села - тех, кого не успевали погрузить в вагоны и отправить в Сибирь - выжигали целиком в 1943. Это абсолютная правда - знаю это из первых рук.

Я, конечно, тоже присоединяюсь.

Я присоединяюсь. У моей жены очень много родственников было репрессировано, и я понимаю, какая это трагедия для каждой семьи и для страны.

Было бы справедливо напротив имен пострадавших писать имена доносчиков (чтобы окончательно разъединить общество), а доносили тогда миллионы. Вполне добропорядочные люди, начиная c академиков и заканчивая колхозниками писали доносы на врагов, соперников, соседей, даже родственников.

Важно помнить и знать о тоталитаризме, но не менее важно понимать разницу между тоталитаризмом и национал-социализмом, а она существенна.

Эту реплику поддерживают: Павел Иванов, Дарья Акимова

Примитивизм и показуха результата никогда не принесут

Я отношусь к поколению, у которого отношение к Сталину формировалось почти на генетическом уровне. Сталин для моего поколения долгие годы был всем: отцом, богом, олицетворением мудрости и т.д., и т.п. Я был счастлив, выступая в составе знаменитого Локтевского детского хора Московского Дворца пионеров на концерте в честь 70-летия Иосифа Виссарионовича. В мартовские дни, предшествовавшие смерти Сталина, я был ответственным за  информирование своего школьного класса о состоянии здоровья "вождя". Проживая в восьмистах метрах от Красной Площади, я с дворовыми друзьями преодолел неимоверные препятствия, но  попал в Колонный Зал на похороны Сталина. Если учесть, что мне с упомянутыми друзьями удалось присутствовать на Параде 24 июня 1945 года, а на многих демонстрациях я из кожи вон лез, чтобы увидеть Сталина, стоящего на трибуне Мавзолея, можно обоснованно предположить, в какого махрового фаната Сталин я мог и даже должен быт превратиться. От этой чумы меня уберегла патологическая любознательность и стремление всё знать лучше всех. Люди с такими качествами плохо воспринимаются обществом и далеки от карьерных достижений. Я вполне вкусил этого, но зато знаю, кто такой Сталин и его окружение, что такое ленинизм и сталинизм. Я хорошо понимал всю порочную  систему существования СССР и публично предсказал с точностью плюс- минус два года распад этого государства на торжественной закладке 22 декабря 1982 года монумента в честь 60-летия образования Советского Союза. И сегодня я готов сделать аналогичный прогноз относительно Российской Федерации. Я методично изучал технологические особенности становления новых "вождей" СССР и динамику дрейфа страны под их руководством к новым достижениям сталинизма. Процесс не претерпел кардинальных изменений и в Российской Федерации. В меньшей степени, по субъективным причинам, преуспел в этом деле Борис Николаевич. Но, вот  В.В.Путин достиг абсолюта и сегодня можно уверенно и обоснованно заявить: сталинизм был, сталинизм есть, сталинизм будет быть, пока Россия сущетвует в современной формации и пока руководить государством буудут Аппараты Медведева и Путина. Собственно говоря, Сталин никогда не был истинным идеологом, хотя очень хотел им стать, чему потворсвовала вся многочисленная  рать подлых прихлебателей - соратников. Сам Сталин же, несомненно обладая высоким интелектуальным и  волевым потенциалом, стал действительно "эффективным менеджером", но рабом своих заблуждений и амбиций. Идеологами были другие, хорошо известные деятели ВКП(б)-КПСС. Но, какое это теперь имеет значение?  Поэтому, мне представляется, что предлагаемая вами акция является примитивной и показушной и её результат, скорее всего, окажется нулевым или даже отрицательным. Впрочем, каких только чудес не бывает на российских просторах! Вообще-то, критиковать легко. Надо что-т предлагать. Понимая это, я предлагаю команде "Сноба" запустить в рамках сайта проект "Общественный гражданский Трибунал "Справедливость", пригласить для участия в проекте видных юристов - специалистов в области государственного и гражданского права, практикующих и вышедших на пенсию судей, социально активных граждан и правозащитников. Всего, наверное, для пользы дела нужно человек 15-20. Дел для рассмотрения этим  Трибуналом хватит лет на двадцать. А, больше и не потребуется.  

Аркадий, что Вы имеете в виду под трибуналом? Можно подробнее?

Аркадий, в исполнии Путина про сталинизм звучит так "сталинизм был, сталинизм есть, сталинизм будет есть..." Давно забытое старое

Насчет создания Трибунала -- мысль не новая, а если приурочить ее осуществление к юбилею создания "троек", может, тройку создать, по быстрому...

Идеологов при Сталине не состояло, и на самом деле идеологий не так уж и много.

Александра Александровича Краснопевцева, уроженца города Тулы, экономиста по транспорту, расстреляли на Бутовском полигоне ровно  82 года тому назад, 26 мая 1938 года. Он был на два года старше, чем я сейчас, и до ареста жил в той же квартире, где сегодня живу я со своей семьей. Я напишу его имя на своей нашивке.

Замечательная идея просто помянуть людей.

У меня возникают вопросы:

неужели все участники сноба - потомки респрессированных? то есть участие в акции - очень простая вещь, в ней участвуют те, у кого так называемая "генетическая" память чиста? Владимир, вот Вы написали, что убивали таких же людей, как мы. Да, разумеется, но и многих других, совсем не таких, как"мы", если я вообще это "мы" правильно понимаю.  Для меня интересно, кто же убивал? Интересно, что "мы" почти автоматически считаем, что "мы" не убивали, а это был кто-то другой. И дело здесь не в моей личной истории, она у меня такая, что я не перестаю удивляться собственному существованию. Но я не могу этим бравировать. (Хотя из лоскутков бы наверно одеяло даже вышло).

Речь о другом. Что-то меня смущает в этой акции, я не точно знаю, но постараюсь сформулировать. Я живу в Германии и уже много лет наблюдаю за тем, как немцы относятся к тому, что они натворили. Конечно, бывают казусы, например описанные пару лет назад в нашумевшей книжке "Мой дед не был нацистом".  - Но в немецкой коллективной памяти нет деления на "мы" - беленькие и они "черненькие". Конечно, это соотношение не такое, как было в Советском Союзе, в Германии в прямом сопротивлении участвовала ничтожная часть населения.  Но даже потомки слегка сопротивлявшихся немцев (у по настоящему сопротивлявшихся редко бывают потомки) - берут на себя вину за происходившее в то время. Это принципиальная разница, а потому вопрос -

а что должен делать человек, у которого прадед - дед был в НКВД? Или верил в систему, был партийцем и пр.? Есть схема для поведения этих людей? Это неважно? Мне кажется в обращении должно быть нечто, что дает шанс человеку, родственники которого не были жертвами, а может даже наоборот, как-то не попасть в нелокое положение.  Если "мы" такую схему не предлагаем, значит это немного фрондерство.

Еще мне интересно, что думают сами мемориальцы о вашей акции, что думают те, кто составлял эти списки по адресам. Тут действительно поражает разрыв между историческим документальнгым знанием и массовым сознанием...

И кто, прости господи, "нашьет" на себя имя Мандельштам?

Я попробую вам ответить, хотя бы отчасти. Мои родители и бабушка с дедушкой рассказали мне о сталинских репрессиях очень рано - я помню, как в младших классах школы рассказывала подруге на перемене, как все было и про миллионы убитых. И долгие годы, пока не повзрослела, я приставала к своей бабушке ( деда уже не было в живых) с вопросом: как вы могли такое допустить? Почему не сопротивлялись? Ответы про время, про страх, про невозможность противостояния меня не удовлетворяли. Потом прошли годы, чем взрослее я становилась, тем лучше я понимала, о чем говорила моя бабушка. А потом я узнала, что другой мой дед, по другой линии - сразу после войны - служил в ВОХРе. И, конечно, я не только сочувствую погибшим, пострадавшим в репрессиях, но и чувствую теперь свою вину. Не буквально свою - но мой вопрос теперь: "как мы могли это допустить". А главное - как не допустить сейчас. Акция эта - один из способов отдалить возможность возвращения. А что еще больше мы должны этим людям, как не предотвратить возвращение ужаса? 

И еще: у нас на даче, на Николиной горе, есть общая летняя веранда, на которой регулярно устраиваются концерты. На левой стене висят имена тех, кто погиб во время репрессий, на правой - во время войны. Слева список больше. А также на Николиной горе была дача Вышинского. Обвинитель Вышинский был не первым владельцем дачи - своего предшественника он посадил, потому что ему очень понравился участок. Но и тот, кто владел дачей перед Вышинским, тоже оклеветал изначального хозяина участка - и получил его дачу себе. И когда в конце восьмидесятых снова заговорили о том, что происходило во времена Сталина, кооператив принял решение вернуть потомкам репресированных дачи. И эту дачу поделили пополам - между потомками и первого хозяина, и второго, на него настучавшего. Не пытаясь судить, а потому, что в результате пострадали обе семьи. Мне эта история кажется символичной. 

Мария, спасибо за подробный ответ, конечно, Вы на многое ответили, но в том-то и дело, что Ваша позиция включает как бы "всю" историю - и этот поразительный пример с дачей - вот меня собственно тревожит этот рефлекс - "мы жертвы", "мы могли бы быть жертвами" и такие как мы - всегда могут оказаться жертвами - вот эта уверенность меня более, чем смущает, но Вы все правильно разъяснили, спасибо

"...а что должен делать человек, у которого прадед - дед был в НКВД? Или верил в систему, был партийцем и пр.? Есть схема для поведения этих людей?"

Разве схема поведения человека должна зависеть от того, кто был его прадед?

По-моему, исключительно от его собственных взглядов и поведения.

чтобы она не зависела от "семейной" истории, многое должно в самом обществе перевариться -

разумеется все зависит от собственных взглядов, вы совершенно правы, но меня поразили здешние комментарии - по схеме - я участвую, потому что - "мой дед был репрессирован" и так далее... когда-то очень давно я спросила одного старого киевского художника, почему он ходит 29 сентября в Бабий Яр - "у вас там родственники?" - спросила я его, он сказал "это самый глупый вопрос, кототрый.." и тд. 

прошло много лет и сейчас мне тоже очень режет слух прямая идентификация с "жертвой", если я понятно выражаюсь..

"...мне тоже очень режет слух прямая идентификация с "жертвой"

Мне, наверное, тоже. Просто мне показалось. что прямая идентификация с жертвой, как бы повод, а не причина. У меня - что редкость - никто из предков не погиб в сталинское время от репрессий, но некоторые наоборот служили в НКВД.

Что ко взглядам отношения не имеет.

да, у меня, как оказалось представлены обе стороны, или даже все три )) один из моих дедов - старый одесский подпольщик, моя фамилия - его подпольный псевдоним, он сделал карьеру и подал из нквд в отставку в начале 1937, и остался живым, только вот молчал всю жизнь. А вот многие другие родтвенники кругом - его братья, братья жены, ну понятно...

"Конечно, это соотношение не такое, как было в Советском Союзе, в Германии в прямом сопротивлении участвовала ничтожная часть населения."

Екатерина, а что Вы имеете в виду под разницей соотношений?

ах, да, очень неточно, даже не хотелось эту тему цеплять, я имела в виду соотношение между теми, кто открыто поддерживал режим и ему сопротивлялся, хоть как-то, но режимы очень разные и жертвы тоже

То есть, Вы имели в виду, что в СССР внутреннее сопротивление было сильнее, чем в Германии?

Да, наверное. Во время войны это проявилось. Впрочем и вовлеченность в преступления режима в СССР была неизмеримо бОльшей, чем в Германии.

Катя, я для себя лично формулирую это так. Ужас тоталитарного режима заключается в том, что он превращает буквально каждого жителя страны в своего пособника. В сталинском государстве невозможно было остаться с чистой совестью. Именно таким образом режим делал каждого своей жертвой - потому что каждый был и палачом. Мне кажется, что это буквально главное, что нужно понять про природу сталинского режима. Что же касается этой конкретной акции, то на лоскутке пишется имя, а не биография. У каждого из нас своя история, свои причины написать то или иное имя - и безусловное право рассказывать или не рассказываать историю этого конкретного человека.

спасибо, да, я все понимаю, но все таки не могу быть субъектом лоскутка, хотя и хочу. если бы это был камень-"спотыкания", "подарок" - нечто, что можно отдать, а не взять на себя, я бы смогла, у меня нет рефлекса, что я вправе... я не знаю, понятно ли это

Мне кажется, я понимаю, что ты имеешь в виду, но попробую сформулировать, почему мне кажется, что важно именно быть субъектом в такой акции. На мой взгляд, главная беда с российским пониманием истории - именно его отчужденность. У нас прошла коллективизация истории. Даже собственная трагедия человека ему не принадлежит: ее либо не было, как в случае со сталинскими репрессиями и многим другим, либо, как в случае с войной, она была "во имя" чего-то большего. И мне кажется, что первое, что надо сделать - это приватизировать историю. Застолбить свой ее кусок. Сказать: "это не чья-то чужая история, не какое-то абстрактное государство с эффективным менеджментом, а конкретная человеческая трагедия моей конкретной семьи. И я, лично я - наследник этой трагедии". Ведь это действительно то, что объединяет всех ныне живущих людей, родившихся в России - где бы они ни жили - будь  ты внуком растрелянного, ссыльного, или просто навсегда искалеченного страхом человека, или внуком палача, его шофера, машинистки, или внуком доносчика или его жертвы, или, как чаще всего бывает, внуком одного, другого, третьего и четвертого, ты рожден с этим грузом. Только когда мы достигнем этого понимания - только когда мы почувствуем, что это наша страшная история - тогда можно будет начать разбираться с тем, чем наследие палачей отличается от наследия жертв и насколько четкой может быть эта граница. Но это время еще далеко не пришло.

Эту реплику поддерживают: Мария Шубина

Маша, это очень хорошая мысль об отчужденности и попытке приватизации истории, но для меня тут самой большой проблемой является как раз теория частной собственности. может быть, для меня тут важно именно идея тотального наследия, я не могу идентифизировать себя только с расстреляными, у меня не было раскулаченных, но для меня история украинского крестьянина - одна из самых важных в моем мировосприятии. Я не знаю, какой кусок взять на себя, они все мои. По этой логике мне было бы понятно, если бы сейчас поминая Холокост как раз люди, у которых никто не пострадал, и которые не евреи, ну скажем нашили на себя желтые звезды, а в нашей акции, мы были брали на себя не своих, а чужих, твой жест близок к этому, но мне обо всем этом еще надо подумать - прости, немного путано..

вопрос конкретный - хотите, чтобы кто-то об этом написал в немецкой прессе?

Полностью согласен, ответственность за сталинизм лежит на подавляющем большинстве, которое было принято называть Новой Исторической Общностью. Один мой дед был репрессирован, второй служил в НКВД и погиб в Бресте в первый день войны. Я не считаю ни того, ни другого жертвами Сталина. Это были жертвы сталинизма, и печально, что бывший советский народ так не осознал свою ответственность за злодеяния того периода - ведь он стал народом-победителем, а победителей не судят. Это настроение видно и по постам настоящей дискуссии.

кстати, я не помню, кто из современных поэтов это заметил, но ведь мы все - дети Каина, Авель ведь был убит, мне кажется это принципиальное соображение для понимание того, что есть человечество

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин

Спасибо вам за ваши вопросы.

От себя добавлю, сегодня мы "поменяем" мнение людей о Сталине, хотя, видится мне "меняют" ажно с самого ХХ съезда, а там, глядишь, еще поменяем о том кто действительно победил в Великой отечественной. Такая целина непаханная. Меняй не хочу!

Из письма моего болгарского друга

"Друзья, я только что получил следующее сообщение от snob.ru, которое и вы наверное получили (см. ниже).

Там есть рекоммендация:

Как участвовать: Просто прикрепить к своей одежде лоскуток ткани с фамилией человека, погибшего в результате сталинских репрессий.

У меня в связи с этим возник Вопрос, а можно ли поставить лоскуток ткани с фамилией Н.Ежова, ведь он тоже жертва?

Извинете, но ... вопрос я думаю нормальный.

Динчо"

Эту реплику поддерживают: Линор Горалик, Мария Ваняшина, Павел Иванов

" И неважно, кто был жертвой, а кто — палачом"

Ежов был сначала палачом, а потом жертвой

Расстрелян он был не за то, что был палачом, а по сфабрикованному обвинению. Как и Берия.

Мне кажется, можно и нужно. Это очень важная история, - даже те, кому кажется, что они могут оседлать террор и стать его королями, просто не понимают, с чем имеют дело.

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков, Мария Генкина

Линор, здравствуйте, вы правы,

я не поняла, прикрепить лоскуток с именем Ежова? А кто это сделает? Мне бы не хотелось, честно говоря. Я как-то не доросла до идеи, что все репрессированные - невинно убиенные. Хотя наверно, в этот-то должен быть смысл

А что, представляю себе длинную колонну чекистов с именами погибших коллег и родственников.

 Я читал статьи, где объясналось, что КГБ - это одна из самых пострадавших от репрессий организаций.

И колонну членов КПРФ с именами Бухарина, Зиновьева, Каменева и пр. 

Наверное, все-таки организаторы акции имеет в виду имена людей, которые сами не убивали и убийствам не содействовали.

Эту реплику поддерживают: Екатерина Петровская

я в году 1998 была в музее КГБ - примерно такая же концепция - мы как никто пострадали от чисток, ей богу,

мой муж потом об этом написал большую статью, а потом он не получал 5 лет визу в Россию, смешно, но может быть поэтому )

Скорее всего, поэтому.

Они врагов отслеживают.

Подождите, а мы с Вами не знакомы? По-моему. встречались в Берлине

Эту реплику поддерживают: Екатерина Петровская

да, кажется мы были на каком-то подиуме вместе, а может, это даже какое-то ваше мероприятие было - но мне кажется я почти ничего не говорила, или?

Это ведь Вы готовили "Russische Herbstgespräche" "?  Кажется, мы с вами на эту тему общались.

ja, ja! по немецки я просто katja и меня часто не идентифицируют, но я люблю анонимность )

Дима, ты совершенно прав и организаторы акции, скорее всего, имели в виду имена людей, которые сами не убивали и убийствам не содействовали. 

Письмо Динчо ставит другой вопрос: является ли здоровым общество, в котором Чикатило предают смерти не за убийства , которые он совершил (скажем, не смогли собрать улики), а по сфабрикованному делу? Можно ли считать его жертвой судебного произвола?

Или, если человек виноват в серьезном преступлении, то какая "на фиг" разница за что его судили и наказали?

Можно ли и надо ли оправдать серьезного преступника, если при его аресте были совершены процессуальные нарушения?

Ты не хуже меня знаешь, что ответы на эти вопросы довольно сильно поляризуют общество и являются своего рода "оселком" уровня правовой культуры и правового сознания. 

Эту реплику поддерживают: Алексей Лебедев

"Можно ли и надо ли оправдать серьезного преступника, если при его аресте были совершены процессуальные нарушения?"

Конечно надо. Берия, осужденный за шпионаж - это такое же надругательство над идеей правосудия, как и осужденный за это же Бабель.

Поэтому я целиком за реабилитацию Берии и Ежова.

Другое дело, что что-то дикое есть в самой идее таких индивидуальных реабилитаций. Если известно, что законы были незаконные, а правосудие фальсифицированным, проще и правильней отменить такие приговоры скопом автоматически.

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков, Мария Генкина, Сергей Антонов

Я бы вспомнил и 30 000 немецких пленных в СССР, осужденных за военные преступления по секретному указу от 19 апреля 1943 года, и сгинувших в ГУЛАГе; и 40 000 узников лагерей МГБ в Германии - вина этих людей почти никогда ни в каких случаях не была доказана, хотя среди них были и настоящие преступники.

Сначала поминаем всех невинных людей, несправедливо расстреляных. Когда мы будем полностью удовлетворены тем, что им отдали должное, оставшееся время поминаем негодяев, несправедливо расстреляных. Я думаю, что этот момент отложится куда-то на бесконечность. Репрессированых негодяев можно жалеть, но только не вне очереди.

Я не смог найти ни одного упоминания в этой дискуссии "очереди поминания" :)

Я точно не предлагал поминать негодяев вне очереди.

Более того, я не вообще не предлагал их поминать.

Все мои посты на этой ветке были попыткой разъяснить логику предложении Динчо считать Ежова и иже с ними жертвами сталинский репрессий.

А еще на сайте Мемориала в том же расстрельном списке, что и Ежов, можно увидеть фамилию его подельника - Бабеля.

Даже не знаю чье имя писать...

Прошлым летом была на сибирских альпсборах, и там люди обычно со всей страны собираются.

Сидим разговариваем: я с Урала, Петя из Якутии, одесский грек из Красноярска Леха, киргиз Акыл и бурят Мишка. Такая вот странная компания. Вечером в горах Киргизии.

Тема зашла про истории семейств, я страшно люблю такие разговоры.

И вот бурят Мишка рассказывает, что его деда убили, когда пришли раскулачивать. Потребовали отдать табун, он конечно не дал. Его просто тут же убили у загона.

Одесский грек Леха, грустно улыбаясь, говорит: «Ну, ты сама-то как думаешь, зачем бы мои добровольно из Одессы в Красноярск поехали?»

Киргиз Акыл рассказал, что его деда с братьями в 43-ем угнали в трудармию, тогда просто треть всех киргизов согнали как скот в поезда и увезли. Вернулись немногие.

У меня репрессирован первый муж моей пробабки. Он был из старых коммунистов, сам носился с «Красными орлами» по старейшему уральскому заводскому городу, поднимал рабочих, наводил красный террор. Потом был объявлен врагом народа, расстрелян. Я даже имени его знаю, все последующие потомки и родственники были уже «правильными» и про репрессированного старались не вспоминать. Пробабка тогда чудом избежала ареста, снова вышла замуж, родила моего деда.

И я тогда посмотрела на своих собеседников – красавцев, спортсменов и осознала – то, что мы все тут сидим это скорее «вопреки». Только чудом наши предки успевали оставить потомство, до своей гибели, или сохранить жизнь – как моя пробабка.

"Киргиз Акыл рассказал, что его деда с братьями в 43-ем угнали в трудармию"

Вот иллюстрация, только на 12 лет раньше,  это 1931 г.

"Так, обследование, проведенное в ноябре на   Ленинском руднике, отмечает: «бараки, занятые киргизами, перегорожены на отдельные комнаты, площадью по 6-9 кв. м. В каждой комнате живет от 1 до 4 семей. При проверке живущих в одной половине оказалось, что в 14 таких комнатушках живет 29 семей, численностью в 106 человек. В среднем на живущего приходится около 1 кв. метра».

Я. Харит. «Кузбасс в третьем и четвертом годах пятилетки». "Социалистичское хозяйство Западной Сибири», 1932, №3, с. 46-50.

 

Не все репрессированные были невинны, но практически все были убиты по сфабрикованным делам за вымышленные притупления. 

Ежов должен быть посмертно осужден за преступления, которые он совершил, но реабилитирован по делу, за которое был расстрелян.

Кстати, это отдельная тема, но слово "реабилитирован" по отношению к невинно осужденным не только неправильно, но и оскорбительно. 

Реабилитированный означает вылеченный, исправленный. Правильно говорить "возвращение, восстановление чести"

Эту реплику поддерживают: Владимир Яковлев

убитые и забытые

Степан, это очень здравая и глубокая реплика.

Очень многие из жертв репрессий были убежденными сталинистами, и очень многие из них повинны в репрессиях сами.

До сих пор жив человек, который донес на моего отца. Его зовут Александр Суханов. Он окончил Московский Университет, философский факультет, учился на том же курсе, что и отец, и Зиновьев, и Пятигорский, и Мамардашвили. Некоторое время я следил за его карьерой. Он стал преподавателем марксизма-ленинизма в Ленинграде, но успел в горбачевские времена выйти из партии, и даже опубликовал несколько свободолюбивых статей. Призывал к покаянию - и даже, возможно, искренне. Ему очень не нравился, как выяснилось, марксизм-ленинизм. Я сохранил эти статьи. Суханову сейчас около восьмидесяти лет (между ним и отцом временная разница длиной в войну - отец пришел в университет после войны, был старше). Я нисколько не сомневаюсь, что Суханов разделяет сегодня общие либеральные взгляды - как и большинство людей, он думает и считает то, что принято сегодня, то, что считают все. Раньше думал так - сегодня иначе.

Я это рассказал к тому, что отделить палача, доносчика и жертву весьма трудно. В нашей истории - очень и очень проблематично. Вы предложили юридически правильный путь: осудить Ежова как убийцу и реабилитировать его же как невинную жертву. Возникает процессуальный казус: как убийца может считаться не виновным? Невиновен в том, что "враг народа"? Но как оправдать Ежова в том что он враг народа - если он и был врагом народа в буквальном смысле слова? Если называть вещи своими именами, его и убили именно за то, что он слишком много убил невинных людей - и очередной гебешник спохватился, что допущен перегиб. Уж не вредитель ли Ежов, если так много советских людей убивает. Его ведь именно конкретно в этом и обвинили - что он расстрелял много людей зря. А потом в этом же обвинили Берию. Это цепная реакция процесса.

Видимо, надо не считать Ежова - и сотни тысяч таких же как он, работников расстрельной индустрии, которые сами попадали в тот же лагерь спустя три года - жертвой? А кто же они тогда? И давайте еще вспомним тех, кого брали вместе с Ежовым - не все же подписывали расстрельные списки, были и машинистки, и курьеры, и шоферы. Но вычистили весь аппарат. Машинистка, печатавшая расстрельные списки - виновата? Шофер, возивший Ежова - виноват? Он что, не знал, кого возит? Она что, не знала, что печатает?

Давайте представим себе судьбу того же - выше уже помянутого Антонова-Овсеенко, который вовсе не был политическим вегетарианцем - отнюдь нет. Еще того нагляднее - давайте рассмотрим судьбу Троцкого, высланного, разоблаченного, заклейменного, убитого. Но Троцкий сам был инициатор многих чудовищных процессов, он именно и придумал план внутренней колонизации крестьянства. Будучи создателем Красной армии, он отдавал такое количество приказов, которые бы не понравились правозащитникам, что в глазах темно. Тем не менее он - жертва, признаная жертва. Первая жена Троцкого - Соколовская - наша близкая родственница, и часть нашей семьи сгинула в лагерях вместе с ней, но неужели она не была в курсе, чем занимается ее муж?

В Берлине перед домами, из которых уводили евреев на смерть, в мостовую вделаны медные таблички, На каждой табличке имя - и дата ареста - когда этого человека арестовали. Дети, женщины старики - и оборванные судьбы. Сара Блюменфельд, увели 12.06.40, и так далее.  Перед некоторыми домами - десятки табличек, перед некоторыми - пять-шесть. Немцы становятся на колени,  драят с мылом эти таблички, начищают до блеска, чтобы горели.  

Холокост - довольно удобная штука, чтобы испытывать раскаяние. То, что нацисты убивали по расовому, национальному признаку - облегчило покаяние. Евреи были убиты за то, что евреи. И только. И человечество ужаснулось именно этому. Просто потому, что такого чистого в своем научном подходе, античеловеческого, животного плана уничтожения людей, за то что они - другой крови - никая власть кроме нацистской не создала. Сравнить это не с чем. И это надо все-таки весьма точно понимать.

Русское общество принималось каяться в преступлениях Сталина четыре раза - и недокаявалось. Не получалось. Даже деятельность Мемориала - двадцать лет! - не дала нам исчерпывающего списка жертв. Покаяние в наших условиях, когда каждый второй или каждый третий так или иначе принимал посильное участие в судьбе соседа - дело весьма непростое. В городе в некотором смысле проще  (хотя с точки зрения социальной - запутаннее). Но представьте себе, что творится по глухим деревням, где гибли семьи, о которых не вспомнит никто и никогда. Вот про них как помнить? И кому? Их ведь не считал никто и никогда - ими даже и заняться некому, а именно они и создают те самые страшные многосоттысячные цифры убитых. Нам бы добиться того, что мы видим во французских деревнях, когда на главной площади стоит стела с именами всех погибших в данной деревне - всех: и в Первую мировую, и во Вторую, и в Алжирскую. Но это возможно при наличие уважения к людям вообще - не только в связи с репрессиями, а просто уважения к их ежедневной судьбе.

спасибо, замечательный комментарий,

немцам и впрямь проще, но кстати эти медные таблички перед домами в Берлине (во всей Германии, и уже даже в Венгрии и Риме) положены не только в честь евреев, там и коммунисты, и члены каких-то удивительных организаций, в том числе экологических, который тоже всех - уничтожили. В этом типе покаяния интересно, что придумал заклыдвать эти камни у домов один единственный человек, а теперь по всей Германии есть офисы, где бесплатно работают люди, исследуют и реконструируют историю домов - к ним можно обращаться, если вы хотите узнать, что было в вашем доме. Варианты заказчиков - разнообразны. Это могут быть какие-нибудь лондонские родственники, жители этого или соседнего дома. Неподалеку от меня такие два камня заказала молодая семья как подарок своему ребенку на крестины. Это сложно понять, звучит почти кощунственно, но меня это потрясло. Совсем простая семья решила взять убитых в концлагере в крестные?! Кстати этот проект ближе всего к идее "лоскутков", и это буквально инициатива "снизу". Камни не обязательно полируют, их можно и не замечать, на соседней улице три таких камушка между двумя кафе, там всегда много людей, и кажется никто на камни даже не обращает внимания

Максим Кантор Комментарий удален

Да, наверное, это был бы самый здравый, самый спокойный и простой путь - перед каждым домом у мостовой оставлять камни с именами погибших. И - исходя из специфики нашей истории - это должно касаться и Гражданской войны, и Отечественной и репрессий времен Сталина.

мне из всех немецких способов покаяния - эти камни кажутся самым точным. Они основаны на идее "спотыкания" об историю, и в этой метафоре есть все от "метафизической" ее составляющей до физиологической - можно споткнуться, можно не заметить, можно наклониться и прочитать имя - и тем самым поклониться. В проекте есть и ритуальное и конкретное. Но  самое удивительное, простите, что повторяюсь, даже не то, кто и как проект придумал, а как он функционирует.  Проекту десять лет. И именно мотивации заказчиков - это история того, как может проявляться покаяние. История о "крестных" просто не оставляет меня в покое, но может и потому, что у погибшей в Освенциме, была фамилия моей киевской учительницы английского языка. А может и потому, что большая история часто сильнее маленького человека. И эти простые немцы может быть даже не совсем понимают, какое чудесное решение они приняли.

С другой стороны, если в России делать такие пластины, то мы просто поймем, что живем на кладбище.

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин

Чем мостить дороги

Вы правы - люди, пожалуй, ужаснутся, увидев - какое количество людей убили. И если мы однажды поймем, что мы живем на кладбище - и виноватых в этом, кроме нас самих, и нет - то это будет поразительный урок.

А вдобавок это решит вечную русскую проблему дорог. Их замостят камнями с именами жертв.

идея пути, мне не приходила в голову : ) как бы эти дороги нас снова не привели в рим

кроме того, мне почему-то кажется, что эти камни могут в россии вызвать агрессию, вот у нас тут на колбасу не хватает, а они вспомнили.. кстати, вы знаете, наверно, что проблему дорог в германии решил гитлер - первые так называемые аутобаны его дело

А автострады строил Муссолини.
"Их замостят камнями с именами жертв"

Когда я служил в старательской артели в Коми, так рассказали такую историю. Приехал студенческий стройотряд менять шпалы на дороге, построенной в 1930-е  г. Там вечная мерзлота уже местами, шпалы в отличном состоянии. Когда их подняли, оказалось, что снизу на каждой - письмо. Просьбы передать весть семье, проклятия властям и т.д. Набежали гэбэшники, студентов остранили от работы, шпалы сожгли.

Здравствуйте, Екатерина.

Спасибо, что Вы написали про эти таблички.

Из-за них можно полюбить Берлин и берлинцев.

дарья, да, у меня отчасти и из-за них совершенно перевернулось довольно стереотипное представление о немцах - я давно хочу написать об этом  проекте что-нибудь большое, я как-то даже проездила целый день с этим художником целый день-  и наблюдала, как он закладывает эти камни, какие люди туда приходят, кто заказчик, какая технология, реакции.надо бы сделать..

Эту реплику поддерживают: Дарья Акимова

"Но представьте себе, что творится по глухим деревням, где гибли семьи, о которых не вспомнит никто и никогда"

Да, Максим, я думаю, что основная масса уничтоженных навсегда остнется совершенно безымянной. Число  жертв массовых акций  - депортаций, раскулачивания, мобилизаций - превышает число осужденных "по правилам", даже ускоренным образом. 

Да, Дмитрий, несомненно так. Причем добавьте сюда и то, что в деревнях срабатывал к тому же элементарный соседский принцип - убивали и тех, с кем имели давнюю распрю. Я знаю много таких историй.

а если подумать о коллективизации, особенно на Украине? ведь понятно, что посылали ребят из средней полосы на раскулачивание, для них - все были богачами. И это было задолго до массовых городских реперссий. На Украине сейчас удивительный консенсус - что это был геноцид, а в мемориалах рассказывают о русских и евреях, которые уничтожили украинский народ. А для Ющенко Голодомор вообще стал гарантом выхода в Европу. Ведь даже по самым скромным подчсетам, Голодомор унес больше жизней, чем холокост. Но это конечно, совсем другая тема.

Согласен, Максим. С Вами, Степаном, Катей. Вчера обсуждали это с Дмитрием Хмельницким в колонке к статье Злобина.  

Лично мне, эта акция по формату напоминает очередной performance, а-ля ведёрки. Но если кому-то это психологически помогает, то... короче, пусть идёт как идёт

Константин, мы находимся в такой сейчас ситуации, что любая общественная инициатива воспринимается большинством как performance. Точнее большинством оно вообще не как воспринимается. Скажем так большинством тех, кто вообще способен воспринимать общественные инициативы. И это то, что мы бы хотели измелить. Хочется вернуть веру словам и действиям. Хочется, чтобы не любое действие воспринималось как жест  - а так именно и происходит. Нет поступка - есть разговор о нем. Причем интересно, что это обратная парадигма того как трактует "жест"и "действие" власть - для нее любой "жест" - уже действие. Отсюда и эффект ведерок - когда люди за "йа мигалко" попадают в милицию. А в той среде, с которой я начал все наоборот - любое "действие" это "жест". Мне кажется, пора научиться оценивать это как-то иначе. И наша акция "Люди против Сталина" - это пример как раз действия, как бы не хотелось многим видеть за этим лишь жест.

Борис, в чём в данном случае поступок?

Константин, очевидно, что Сталин - это не решенная до сих пор проблема России. В стране до сих по возможны разговоры о том, как расценивать его роль - это шизофрения. А хочется излечиться. И можно ждать этого лечения - которое нам кто-то даст. Верить в терапевтические свойства времени. А можно попробовать избавиться от этой болезни поскорее. 

Каким образом данная акция влияет на лечение? Это обращение к кому-то?

Мне кажется тут все ясно по этому поводу было сказано

"Мы считаем, что в этот день лоскуток ткани с чужим именем на вашей одежде поможет России изменить свое отношение к прошлому.

Мы возвращаем шанс выступить против Сталина тем, у кого его не было при жизни.

Мы призываем других людей пересмотреть свои взгляды на роль Сталина в нашей истории.

Мы говорим, что не позволим отнять у страны подлинную память о прошлом и право самостоятельно определять свое будущее.

Мы заявляем, что мы — не толпа, памятью и совестью которой можно манипулировать по своему усмотрению."

Моё мнение, Борис, без претензий на истину:

Конкретно этот лоскуток ткани и эта акция никак не повлияют на отношение граждан России к прошлому.

Для начала было бы хорошо разобраться - какие идеалы в настоящем. Когда с этим наступит ясность, нужно просто открывать архивы и факты сами поставят всё на свои места. А то Вы в стране где главное это государство, люди мусор и идеалы соответствующие, где давно забыли что-такое СМИ независимые от Кремля пытаетесь донести, что Сталин палач. Нет, в этой системе координат он эффективный менеджер.  

Про шанс - так он, Борис, у них был.

И я так и не понял, прости, к кому все эти обращения.

Степан, очень правильные вопросы. Я эту же тему поднимала раньше в блоге Стаса Жицкого.

немного повторю здесь:

На растрельном списке с именем моего прадеда стоит подпись вот этого человека - начальника первого специального отдела НКВД. Как и следовало ожидать, он сам был арестован и расстрелян через несколько месяцев после того как он подписал список в который занесен мой прадед. А вот в 56-ом он был реабилитирован. И естественно у меня возникает вопрос, а справедлива ли реабилитация? С другой стороны я не уверена что хочу это знать. Мой прадед был на большой должности в Сталинграде (точно никто не знает на какой именно) и если начать копать, то наверняка можно накопать и на него.

Тезис 'Мы знаем правду' хотя он прекрасно доносит то, что мы все хотим донести о Сталине и о репрессиях, он все же морально очень сложный. Поскольку знаем ли мы действительно правду про репрессированных? Знают ли правнуки Исаака Ильича про то что до своего расстрела он подписал тысячи людей на расстрел?

Ужас процесса репрессий состоял в том, что он связал уйму людей круговой порукой греха.

Такую правду про репрессии знать гораздо тяжелее, но это еще более необходимо чем знать про то что они были и в каких размерах. Необходимо не просто бороться против переоценки роли Сталина и вспоминать погибших. Необходимо бороться с безразличием, с цинизмом по отношению к гражданским обязанностям, с обожествлением того что говорят люди у власти, со страхом, и так далее.

Это очень верно сказано. Знать надо, но надо и приготовиться к тому, что знание может оказаться совсем иным, нежели мы предполагаем. Круговая порука, да, и общая судьба, и общий энтузиазм, и общая вера в хорошее, и готовность жертвовать ради будущего собой и соседом - и подчас соседом немного раньше, чем собой.

И - чем больше на эту тему говорится - тем яснее, что словом "Сталин" и "сталинизм" мы очень часто обозначаем слово "история". И Сталин - как это ни пародоксально, как это ни чудовищно звучит - стал играть роль Истории, которую многие хотят забыть, многие боятся, а некотрые желают вытащить на свет. Но штука в том, что, вытащенная на свет, история окажется вовсе не черно-белой, а очень и очень сложной. И найти такой однозначно резкий ответ как в случае с нацизмом и Холокостом - будет нелегко.

Инициатива "Сноба" - она именно об этом. О том, что любой человек в той системе  - он так или иначе жертва. Не надо копаться в том, кто был плохим, а кто хорошим. Нужно просто навсегда признать, что Сталин и система построенная им - абсолютное зло.

русская система

Бог знает, Боря... Мне все-таки кажется, что докапываться надо. Просто это весьма и весьма усложнит задачу так называемого массового покаяния. Но это ведь такая история - если уж интересоваться историей.

Были мечтатели, которых расстереляли, были активисты, которых тоже расстреляли, и были расстрельшики, которых расстреляли - и сказать, что все это одно и то же, просто система такая злая - у меня не поворачивается язык. Для меня - это не так.

Мне даже кажется, что мы часто, говоря "сталинизм", хотим сказать собственно: "история". Сталин, помимо своих конкретных злодеяний, выразил несколько типичных алгоритмов российской истории. И мы в здешних обсуждениях крайне часто говорим о феномене власти в Российской империи, называя это - сталинизмом. Отрицать это вообще как непереносимое зло - можно, но так получится, что мы отрицаем вообще Российскую историю - Ивана Грозного, опричнину, Петра, его карательные институты и тп. 

И вот мне кажется. что это разные вещи. История Российской империи - такова. и она провоцировала такого рода массовые психозы, зло, доносы, необходимые для строительства большого тела империи. Это не Сталин отнюдь придумал. Сталин сделал много конкретного зла - но во многом он был типичным русским царем.

Осуждаем ли мы вообще образование Российской империи, которое Сталин пестовал так же, как Иван? Мне Иван Грозный тоже крайне несимпатичен. Но и он, и Сталин выражали нечто общее. И считать эту систему изобретением Сталина я не могу, не получается. Это попросту не так.

А вот в преступлениях конкретных - в расстрелах НКВД - я бы все-таки хотел отделять палача и жертву. 

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков, Мария Генкина

Иван Грозный - это исторический персонаж. Сталин - в каком--то смысле наш современник. Именно поэтому вся эта дискуссия и возможна. Сталин, даже в отличие от Ленина - живее многих живых. Нельзя себе представить, что кто-то говорит: Эх, Ивана Грозного на вас нет! Или даже: Эх, Ленина на вас нет! А Сталин - это актуальная реальность. Так что похоронить его хочется - но сейчас без большой общественной кампании это невозможно. Именно поэтому "Люди против Сталина" мне кажется очень важной историей.

Я совершенно согласен: Сталин живее всех живых. То есть он, конечно же, история, - потому что в современной России все иное, сталинизм ничто не напоминает. Финансовый капитализм, классовое деление, распад страны на олигархические кланы - как вдумаешься, Сталин вовсе даже ни при чем. Но любопытно, что Сталин действительно живой.

Так происходит именно потому, что он стал олицетворением истории - и Сталин конденсирует все страхи общества разом: беззаконные репрессии, пересмотр приватизации,  любую форму диктатуры. И хотя непосредственно к сталинизму эти обобщения уже не относятся - похоронить страх, вроде бы, необходимо.

Но возможно или нет похоронить историю - это большой вопрос. Страх все равно останется.

Эту реплику поддерживают: Линор Горалик

Максим, на счет похорон истории. Согласитесь, что, скажем, Владимир Ленин, который отвечает за гибель огромного количества людей, а я уже не говорю про Ивана Грозного - не вызывает ничего схожего со Сталином. Ведь именно поэтому и возможны все эти дискуссии. Мне бы очень хотелось, чтобы мы находились в такой ситуации, когда они были бы не нужны. Когда Сталин был бы - как Иван Грозный или Ленин - прошлым. Но он актуален - а значит нужно что-то сделать, чтобы пережить Сталина, изжить Сталина. А это невозможно сделать без каких-либо терапевтических действий. Наша акция - это терапия. Конечно, она не решит сразу все и сразу. Но она может наметить пути решения - и это уже очень хорошо.

имение и наводнение

Борис, мне все время кажется, что мы одновременно обсуждаем два вопроса и регулярно подменяем один другим.

Первый вопрос: память о жертвах. Даже полноценного списка убитых до сих пор (несмотря на старания и публикации Мемориала) нет. Память необходима - это условие существования народа. Но я категорически разделяю убитых - на тех кого убивали, и тех, кто сам убивал, а потом валился в ту же яму.

В моей семье не было ни НКВДешников, ни гебешников и отношение к этой категории людей совершенно однозначное. Я их жертвами считать отказываюсь. Прошу простить за определенность суждения.

Второй вопрос: актуальность Сталина и его режима. Сталин был - помимо прочего - собиратель империи. Он отменил интернациональную идею коммунизма и заменил ее имперской программой сильного государства. Возродил Российскую империю, потреянную большевиками. В этом отношении Сталин выразил общую для многих русских царей программу (Иван, Петр, Екатерина), осуществлял он эту программу так же жестоко как Иван. Так же самодурно как Петр. Довольно эффективно, как и они.

Любой русский политик (ну, Путин, например) который захочет возрождения империи - должен будет думать про Сталина. Как Сталин думал про Петра и Ивана (заказывая А. Толстому и С. Эйзенштейну произведения, их популяризирующие). Иной вопрос, насколько возрождение империи возможно сегодня и хорошо ли это. Думаю, что нет. Но это не отменяет того факта, что актуальность Сталина - это актуальность имперского вопроса, который дебатироваться должен иначе.

Смешивать оба вопроса можно - но мне это не кажется продуктивным. Это неизбежно ведет к той самой смысловой каше, когда мы замученного поэта Мандельштама и его мучителя чекиста Блюмкина (тоже расстрелянного несколько позже) ставим в одну колонну мученников - и называем их всех скопом "жертвы сталинского режима". Это (на мой взгляд) абсолютно недопустимое утверждение.

Они оба, если угодно, жертвы российской истории - вот такая у  нас история. не вчера она возникла, не при Сталине. Это не сталинизм сделал людей раболепными, жадными, жестокими и глупыми. не сталинизм повинен в российском чинопочитании и холуйстве. Есть много вещей, как ни странно, в которых сталинизм - и Сталин в частности - не виноват.

Память о жертвах - еще как нужна. Памятные камни в городах, стелы в деревнях. Пусть сами жители вспомнят - кого и как осудили, как раскулачивали, как уводили из квартир. Оправдать чекиста Блюмкина - за то, что он был жертвой уникального режима Сталина - увольте, не могу с этим согласиться. Ни Малюту Скуратова, ни вертухаев, ни опричников - не вижу нужды оправдывать.

То, что Ваша акция нужна - не сомневаюсь. Хотя бы тем, что она вызывает такого рода разговоры. Народ однажды должен понять, чего он сам хочет.

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин

Максим, в любом случае Вам спасибо! Мне кажется, что вопрос о том, кто жертва, а кто нет - навереное, можно и нужно обсуждать. Что кажется важнее - это необходимость говорить о том, как решить важнейшую историческую проблему России. Да - и не только говорить, но и действовать.  

Максим Кантор Комментарий удален

Про конденсировать - это, мне кажется, очень важно. 

"И найти такой однозначно резкий ответ как в случае с нацизмом и Холокостом - будет нелегко."

Максим, однозначных ответов нет ни там, ни там нет.

Точнее, и в нацизме, и в сталинизме с их массовыми убийствами есть вещи однозначные и неоднозначные. Причем практически одни и те же. Ну никак не работает противопоставление неоднозначной советской власти однозначному нацизму.

Впрочем, мы на эту тему один раз уже завязли в споре.

Различие в одной, принципиальной, точке. Убийство по расовому признаку - вещь абсолютно исключающая сложности толкования. Я не оправдываю никакое убийство. Однако убийство по расовому признаку выделяю как наиболее чудовищное преступление перед человечеством. Это законченное суждение, и я его не дискутирую. 

Что же касается до остального - то да, история и там, и там заслуживает внимательного, подробного изучения. Было всякое. Виноваты все, это был исключительно насыщеный амбициями и планами век.

"Убийство по расовому признаку - вещь абсолютно исключающая сложности толкования. "

Так целая куча мотивов для истребления людей при Сталине тоже полностью исключают сложность истолкования.

А объяснить, почему убийства по расовым мотивам чудовищнее убийств по социальным  или экономическим мотивам, мне кажется, логически решительно невозможно. 

Одно убийство может быть чудовищнее другого по способу лишения жизни, по его мучительности.  Но я совершенно не уверен, что гибель от дистофиии на лесоповале или от пыток менее мучительна чем  гибель в газовой камере или расстрел. Скорее, наоборот.

Дмитрий, это очень неприятная тема. Я бы не стал вовсе отвечать. Но отвечу в последний, действительнно, в последний раз, только потому, что может найтись читатель, которого Ваш ответ обманет. А здесь обман недопустим.

Убийство по расовому признаку - это самое плохое, что было в истории человечества. Хуже и чудовищнее любого иного убийства потому, что в этом случае у жертвы априори нет никакой вины вообще.

В случае убийства по экономическому и социальному признаку - вина у жертвы, формально, есть. Это не оправдывает убийства - редкое убийство можно оправдать - но это объясняет убийство местью за конкретные провинности. Убивают как бы из социальной мести:  родня жертвы, его друзья, его сословие угнетали тех, кто с ними сегодня расправляется.  Представитель данного сословия потенциально угнетал, или пользовался привилегиями, полученными от угнетения. Такое убийство может быть ужасно, но мотив в нем несомненно есть, и мотив этот доказуем и обсуждаем. Всякая революция сводила счеты с сословием эксплуататоров: это неизбежно. Казнь (наказание) в обществе всегда носит воспитательный характер: вот, мы убиваем этих эксплуататоров (кавалеров, дворян, крепостников, феодалов) чтобы впредь неповадно было одному человеку угнетать другого. Это часто демагогия, часто это прикрывает кроважадность и подлость - но эта ширма формально есть, и она составляет существенную разницу с убийством по расовому признаку. Разница эта состоит в том, что народ, осуществляющий такого рода казни обманывает себя, делается фанатичен и жесток, но он остается народом - ибо сохраняет иллюзию борьбы за справедливость и воздаяние виноватым. 

Убийство по признаку крови не имеет никакого мотива - кроме инакости жертвы - и тем самым не имеет никаого морального аргумента для наказания. Это истребление себе подобных является преступлением против человечества как вида. Народ, который осуществляет такого рода убийства превращается в зверей.  Именно поэтому и именно этому и ужаснулись люди в случае Холокоста. Одно дело убивать еврейских банкиров и их детей - за то, что они банкиры. Это плохо - но это понятно.  Другое дело убивать всех евреев, за то. что они евреи.

Такого не было никогда. Преступление нацизма не имеет аналога - любое сравнение будет кощунством.

Простите, это действительно моя последняя реплика в данной дискуссии. Я считаю недопустимым дискутировать столь очевидную вещь.

Эту реплику поддерживают: Дарья Акимова

"В случае убийства по экономическому и социальному признаку - вина у жертвы, формально, есть"

Простите, Максим, по-моему, эта логика вопиюще неубедительна.

Я тоже прекращаю спор. Но считаю его чрезвычайно важным. Надеюсь, он возникнет в Снобе как самостоятельная тема.

Максим Кантор Комментарий удален

реабилитация "врага народа" возможна, но ребилитировать еврея - нельзя

В этом вся разница. И разница огромна.

Государство может признать ошибки и сказать, что обвиняемый не являлся шпионом, вредителем, саботажником, диверсантом и т.д. Его обвинили напрасно. Но государство не отменяет того факта, что шпион, вредитель, саботажник и диверсант должны быть наказаны. Это по-прежнему считается нормой, в этом никто не кается. Просто реабилитируют осужденных по сфабрикованным статьям. Тысячи людей присутствовавших на открытых процессах и читавшие газеты - поддерживали обвинения и осуждали шпионов. Но это нормально - осуждать шпионов! Это норма социума - осуждать тех, кто социум рушит! Сейчас, например, осуждают террористов. Возможно это общее осуждение довести до состояния массового психоза? Безусловно, возможно. Толпа была обманута, доведена до экстатического состояния - но предмет обвинения - формально - разумен. Просто это сфабрикованое обвинение. И государство должно нести ответственость за то, что фабриковало такого рода обвинения.

Но обвинение человека в том что он - еврей, не сфабриковано! Это правда! Он действительно еврей! И за это его и убили. 

реабилитировать врага народа возможно, но реабилитировать еврея - нельзя.

"Но обвинение человека в том что он - еврей, не сфабриковано! Это правда! Он действительно еврей! "

Постойте, в Германии уничтожали  мифическую "еврейскую расу" , выдуманную Гитлером. Под нож шли люди самых разных народов (культур) и религий, искусственно объединенные мифом оо "еврейском происхождении". На самом деле еврейской расы не существует.

..............................

"реабилитировать врага народа возможно, но реабилитировать еврея - нельзя."

.........................................

Реабилитировать депортированных немцев, чеченцев, крымских татар и т.д,  точно так же невозможно. Их репрессировали по графе в паспорте.

Реабилитировать раскулаченных крестьян тоже невозможно - они действительно крестьяне.  И реабилитировать принудительно загнанных на лесоразработки  или на стройки пятилетки и  сгинувших там от невыносимых условий жизни и труда крестьян, племена киргизов и казахов, сотни тысяч лишенцев - тоже невозможно.

Лишенцы действительно имели то  социальное происхождение, которое им инкриминировали.

А ЧСИР -"членов семьи измеников родины" - как реабилитировать? Они действительно члены семьи. И так далее.

Не получается никак провести здесь границу между нацизмом и советской властью.

Нельзя доказать, что сталинское правосудие было более юридически осмысленным и мотивированным, чем нацистское, и что поэтому нацистский режим чудовищнее сталинского. Не те критерии.

Всякая смерть ужасна. Всякое насилие непростительно. То, что сделал Сталин - не забудется никогда.

Это очень тяжелый, почти невозможный разговор. Потому что все настолько ужасно, что даже тень сравнения - это лучше, чем то - невозможна в принципе. Смотреть с точки зрения историка - пока не получится, увы. Слишком близко. Как описать коллективизацию? Сказать, что таким образом государство проводило ту же самую "шоковую терапию" о которой мечтал Столыпин - это будет, пожалуй, не вполне неверно. Об этом Троцкий и мечтал, этими категориями и мыслил. Они рушили общину, чтобы бросить нищих в города - Вы же не думаете, что я на миг это могу оправдать? Я и Столыпина-то  и столыпинские галстуки ненавижу, не то что сталинское раскулачивание. Но как про это рассказать? Напиши я, что крестьян убивали за то, что они кулаки, это прозвучит дико - и надо будет доказывать, что я понимаю а) что не надо убивать человека, если он зажиточный б) что большинство обвинили в зажиточности напрасно в) что это сфабрикованный термин, оправдывающий работу мясорубки г) что план колонизации крестянства был прикрыт лозунгом борьбы с кулачеством. Это все крайне жалкая, зыбкая терминология. Ее отстаивать - себе дороже.

Тут никакой исторический взгляд не спасет - неиззбежно произнесешь такое, что сам ужаснешься.

Это бесконечный и очень неудобный в проговаривании спор. В отношении чеченцев и их отношений с немцами - мы увязнем в таком болоте, что не расхлебать, особенно при наличие современной истории. Что касается депортированных немцев - в условиях войны с немцами, то и на это есть что сказать, но стоит ли? Понятно ведь, что с точки зрения гуманизма - ни один из этих вопросов вообще обсуждаться не должен. В принципе.

Вся эта свистопляска - сравнение Гитлера со Сталиным - в принципе крайне порочное занятие.

Повторяю, это в высшей степени невозможная, страшная тема - и общество не сможет нас услышать адекватно. Всякая смерть ужасна. Всякая несправедливость - вечная пытка.

Именно поэтому я и постарался сказать коротко - а прочее, вероятно, надо отложить до более приватного разговора, который никого не шокирует и не оскорбит.

Дмитрий, здравствуйте.

Спасибо участникам дискуссии за важный разговор. Может быть, важнейший сегодня, и не только для России.

Если можно, небольшое дополнение с моей стороны.

Нам сегодня кажется, что ХХ век впервые пережил небывалую трагедию, и подобной катастрофы не найти в истории. Что касается масштабов - наверное, да (хотя ведь население земли увеличивалось, так что рассматривать "масштаб" надо, мне кажется, согласно демографическим пропорциям), но вот сама проблема - соотношения жертв "по расовому" и "политическому" признаку - она не впервые возникла с появлением германского нацизма и политических репрессий в СССР.

И, быть может, общество все-таки дожило до ХХ века - именно потому, что некогда разница между этими жертвами была очевидной. Хотя бы для немногих.

Приведу понятный мне пример.

В  пред- и ренессансной Флоренции, которую мы сейчас представляем  довольно-таки идеалистически, состояние политических дел оставляло желать лучшего.

Здесь во времена французского протектората кровавый тиран и палач де Бриенн из заподозренных в "свободолюбии" граждан вырезал кожаные ремни, - и на этих ремнях потенциальных оппозиционеров, еще живых, кони волокли через улицы.

Из этого государства (начиная со времен Данте) изгонялись неугодные, - тех, кто не удалялся добровольно, казнили. Семействам Фелициано или Альберти (честное слово, эти семьи дали миру людей не менее значимых, чем те, которые были высланы из России на "философском пароходе"), например, грозило позорное повешенье. Всем. Включая маленьких детей.

Здесь были в ходу т.называемые borsellino  - списки угодных, которые я уже упоминала в другом контексте на Снобе. Не вошедшие считались практически врагами народа, и таже подлежали высылке и казни.

Список можно продолжить.

Здесь не было только одного.

Доминиканский орден (ответственный в те времена за "чистку" Европы от иудеев; потом их отчасти сменят иезуиты, - и доминиканцы вернут заветы своего доброго святого покровителя) "поставил на вид Флоренции" за то, что здесь до сих пор (в отличие, например, от многих городов Испании) не пришивают евреям на платье обязательный желтый опознавательный знак (в который добропорядочные прохожие Мадрида радостно плевались, - и который служил удобным ориентирам при погромах). Доминиканцы вежливо, но довольно-таки категорично предложили флорентийцам исправить недочет в расовой и религиозной политике.

Так вот, эта мерзкая олигархическая республика, в тот момент успешно вырождавшаяся в тиранию (это была середина XV века) - она ОТКАЗАЛАСЬ. Мотивировав это примерно так: они не евреи. Они наши сограждане. И пошла на конфликт с церковью.

И продолжала вешать мнимых и действительных заговорщиков. И высылать неугодных. В том числе евреев. И даже вскорости флорентийцы позволят повесить и сжечь своего Савонаролу. И все у них будет, как в "нормальной" тирании и должно быть.

Одного не было: желтых знаков на еврейских одеждах.

Потому что предел, за которым начинается необратимая духовная деградация, они чувствовали острее, чем мы. И не переступили его.

Может быть, Дмитрий, именно поэтому в этом городе и был создан небывалый корпус сочинений  и произведений, составивший славу Европы.

А в Третьем Рейхе его, наоборот, поэтому и не создали.

ps извините, у меня все время срывалась клавиатура - поэтому письмо печатала "урывками"

Максим Кантор Комментарий удален

Спасибо, Дарья.

Исключительный по силе и важности пример - и дай Бог, чтобы на примере Флоренции это стало понятно. Часто так бывает, что вдалеке виднее то, что у тебя есть у самого и давно.

Спасибо за знания. 

Спасибо, Дарья, прощаюсь на пару недель.

именно поэтому в этом городе и был создан небывалый корпус сочинений и произведений, составивший славу Европы

Поведать бы об этом тем гражданам, из которых вырезали кожаные ремни. Им бы было легче.

Из флорентийцев ремней не вырезали. Вы просто, Костя, не так прочли.

Допусти :) .   Максим, как это надо правильно читать?

"В  пред- и ренессансной Флоренции, которую мы сейчас представляем  довольно-таки идеалистически, состояние политических дел оставляло желать лучшего.

Здесь во времена французского протектората кровавый тиран и палач де Бриенн из заподозренных в "свободолюбии" граждан вырезал кожаные ремни, - и на этих ремнях потенциальных оппозиционеров, еще живых, кони волокли через улицы."

Максим Кантор Комментарий удален

правильно - это подряд)))

Де Бриенн - француз. Город Флоренция однажды был захвачен французами.

В статье же речь идет о том, что флорентийцы не приняли того-то и того-то. И создали такую-то культуру.

Костя, ну что Вы, право.

В статье речь про то (прошу у автора прощения за вольный пересказ), что в жестокое время, когда убийство и преступление и пытка были так же в ходу как и в ХХ  веке,  флорентийцы отказались преступить последнюю черту.

И поэтому, в частности, считает автор статьи ( а я согласен), флорентийское искусство стало таким пркрасным..В противном случае, думает автор (и я солидарен) такого бы не было.

Вчера проект «Сноб» объявил акцию «Люди против Сталина». Она начнется утром 27 мая, когда мы прикрепим к своей одежде лоскутки ткани с именами людей, погибших в результате сталинских репрессий. В преддверии этой акции мы предлагаем всем — не только участникам проекта «Сноб», а именно всем русскоязычным пользователям интернета — вспомнить жертв сталинских репрессий в своих личных блогах. Участники проекта «Сноб» уже рассказывали о своих репрессированных родственниках. Борис Уборевич-Боровскийо собственном деде и матери. Дед был расстрелян вместе со всеми, кто проходил по делу Тухачевского, мать как дочь врага народа оказалась в тюрьме, а затем в лагере. Андрей Бильжо вспомнил своего дедушку, погибшего в норильском лагере. Мы попросили Бориса Стругацкого, Ирину Михайловскую, Владимира Паперного, Ольгу Алексееву, Евгения Митту, Сергея Дрезнина рассказать о своих родственниках — жертвах сталинского режима. Если вы присоединились к акции и написали в вашем блоге о репрессированном родственнике — обязательно поставьте ссылку на ваш рассказ в комментариях к этому материалу.

Вот и мой рассказ.

Мой дед Борис Акимов был арестован в 1940 году и обвинен в шпионаже в пользу Германии. Его осудили на «10 лет без права переписки» и через два года расстреляли. На фотографии дедушка сразу после ареста, всего несколько дней прошло. В 1956 году он был реабилитирован.

Дальше я хочу опубликовать фрагмент воспоминаний моего отца Акимова Алексея Георгиевича об аресте деда. История в личном блоге.

Эту реплику поддерживают: Бланш Гринбаум Сальгас, Liliana Loss

<!-- /* Style Definitions */ p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal {mso-style-parent:""; margin:0cm; margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:12.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-fareast-font-family:"Times New Roman";} @page Section1 {size:595.3pt 841.9pt; margin:2.0cm 42.5pt 2.0cm 3.0cm; mso-header-margin:35.4pt; mso-footer-margin:35.4pt; mso-paper-source:0;} div.Section1 {page:Section1;} -->

Уважаемые коллеги!

 

Я никогда не принимаю участия в массовых акциях, но в данном случае не могу не присоединиться к проекту «Люди против Сталина».

Моя бабушка Лидия Михайловна Френкель (Виолина) – узница печально знаменитого Акмолинского лагеря жен изменников Родины (АЛЖИР). В возрасте 29 лет она была осуждена на 5 лет, как жена изменника Родины. Муж Александр Френкель в 31 год был расстрелян...

Историю своей бабушки, лагеря АЛЖИР и многого другого я рассказала в документальном фильме «Мы будем жить» (его премьера состоялась на канале «Культура» 30 октября 2009 года в День памяти жертв политических репрессий).

27 мая я не смогу выйти на улицу с лоскутком, т.к. улетаю в Астану на научную конференцию и встречу потомков узников Сталинских лагерей. Надо сказать, что в Казахстане, как нигде,  чтят память невинных жертв политических репрессий, и я обязательно расскажу там об акции памяти проекта «Сноб». Для России это редкость, но ваша затея дает надежду...

Спасибо всем организаторам и всем, кто присоединится к акции памяти!

 

Дарья Виолина.

 

В 1937 году наш отец, Натан Залманович Стругацкий, заведовавший тогда отделом культуры Сталинградского горкома, был снят со всех постов и исключен из партии «за утерю политической бдительности, выразившуюся в потакании» (или что-то в этом роде: называл Островского «щенком» в сравнении со Львом Толстым и Достоевским и призывал советских художников учиться у Андрея Рублева). Безусловно, через несколько дней он был бы арестован, но он тут же уехал в Москву добиваться справедливости и восстановления, и про него, как водится, забыли. А вот брат его, Александр Залманович, директор завода (кажется, в Ленинграде), был арестован в том же году, получил по суду десять лет без права переписки, и несчастная жена его еще долго напрасно пыталась отправлять ему в лагерь посылки. Тогда еще не было известно, что «десять лет без права переписки» просто заменяет слово «расстрел».

Мне тогда было четыре года. Аркадию было 12, он, разумеется, тоже ничего не знал. Таких случаев полно было в ту пору по Союзу. Я впервые узнал о гибели дяди и о несчастьях отца много лет спустя, в 1950 году, когда меня, медалиста и отличника, вдруг не приняли на физфак ЛГУ. Тогда мама в отчаянии рассказала мне все: она считала, что мои беды — следствие событий 37-го. Помнится, особенно впечатления на меня эти откровения не произвели. Я был убит своим провалом, и, видимо, работало во мне пресловутое оруэлловское double think, «двоемыслие», когда в одной и той голове живут совершенно противоположные представления: «мои дядя и отец замечательные, безукоризненные люди» и «партия всегда права, а органы не ошибаются». Эти представления существуют ОДНОВРЕМЕННО и не встречаются друг с другом НИКОГДА. По-моему, мы все были такие, вся страна, и в особенности мы, молодые сталинские соколы, способные совершенно серьезно обсуждать вопрос: «Если бы для сохранения здоровья товарища Сталина понадобилось пожертвовать нашим здоровьем, достаточно было бы этого? Или следовало бы все-таки отдать саму жизнь?» Такого народа, по-моему, сегодня не осталось даже в Китае. Разве что в КНДР. Такие дела.

История в личном блоге.

Мне повезло: я знаю историю семьи (одной из ветвей) из первых рук. Я выросла с прабабушкой, Валентиной Дмитриевной Косиевой (1898-2002), она дожила до 104 лет и многое мне рассказывала. Когда в раннем детстве я спрашивала о прадеде, мне говорили, что он был арестован и давно умер. Я, конечно, спрашивала: «За что?» Прабабушка отвечала: «Да вообще ни за что!» Этого я никак не могла понять.

У нас мало фотографий прадеда и вообще того периода: прабабушка уничтожила их, когда в 1937 году начали арестовывать друзей прадеда, Хонина Косиевича Косиева. Они жили в Элисте, он был калмык, она русская, приехала в Калмыкию после гимназии преподавать русский язык. Прадед закончил Самарский университет и был филологом, лингвистом: придумал калмыцкую азбуку на кириллице, переводил на калмыцкий всякую русскую литературу, составлял учебники. Уже в 30-е стал замминистра культуры Калмыкии. В феврале 1938 года арестован как немецкий шпион. Писем не было. Потом пришло извещение, что в 1942 году он умер в Магадане от паралича сердца. Не знаю, правда ли это или он был казнен раньше...

История в личном блоге.

Брат моего дедушки, Лев Лазаревич Паперный, был членом РСДРП. Мой дедушка революционером не был, но тоже был доволен, что наступает новое время. Он потом рассказывал, что был рад бросить ешибот, Талмуд — ему казалось, что это все уже какая-то жуткая схоластика, и был счастлив от всего этого избавиться и выйти в светлый, радостный мир большевистского подполья.

После революции Лев Лазаревич сделал прекрасную карьеру, поскольку он был старым большевиком и хорошо знал Бухарина — так что стал каким-то большим начальником в Москве.

Потом его посылали в Америку, и он привозил папе и его брату Борису (это все было, естественно, до войны) потрясающие теннисные ракетки, которые еще до недавнего времени у нас сохранялись. На них было написано: «Антилопа-бренд».

В 1937 году Льва Лазаревича назначили министром земледелия Украины. Правда, ни в каких документах подтверждения этому я не нашел, тем не менее в семье рассказывают именно так. И он тут же был арестован и расстрелян. Это было как раз то время, когда со всеми старыми большевиками расправлялись, всю старую большевистскую гвардию уничтожали. Участие в большевистском движении так рано, на первом этапе, помогло ему взлететь очень высоко, а в конце 30-х уже было причиной его гибели.

История в личном блоге.

В 1949 году родители поженились, и мама переехала к папе в Кенигсберг. А времена уже стояли людоедские: дело врачей, «безродных космополитов». Очень вовремя «отец народов» задумал свернуть шею еврейской нации в СССР. Но папа пока на хорошем счету, начальство в нем души не чает... Потом произошла нелепая случайность: папа по ошибке сжег записку, на которой было написано что-то вроде «приходи в библиотеку». Но записка была на бланке с грифом «секретно». Будучи исключительно честным человеком, папа сообщил о произошедшем своему вышестоящему офицеру, очень ценившему его. Тот похлопал папу по плечу, улыбнулся, сказал: «Ну, ничего, уладим», но дал делу ход. Так и шло это дело по инстанциям, пока не попало к человеку, решившему выслужиться перед начальством: раскрыт заговор еврейского офицера! вредительство! И вот папу судят и 9 марта 1951 года приговаривают к пяти годам заключения. Он работает в шарашке, занимается электродинамикой. Спать отвозят в барак. Я недавно нашел письма моих родителей того периода. Он пишет маме: «Где-то люди ездят на курорт, ходят на концерты, огорчаются или радуются из-за неудачно или удачно пошитого костюма... Словом, у меня приступ хандры. Может быть, мне кто-нибудь опрыскает душу пенициллином?.. Сейчас я воспользуюсь этим средством — надену свой Гарольдов плащ и пройдусь в нашу музкомнату...»

Мама пишет во все инстанции, умоляя пересмотреть дело, ходит по кабинетам. Через полтора года она добилась чуда — папу помиловали. Но судимость не сняли. Он вернулся в Москву с «волчьим билетом» и его уже не брали на работу в ту же лабораторию, где он работал в качестве зэка. Жизнь была разрушена.

История в личном блоге

Мой прадед с маминой стороны Степан был купцом на Волге — вернее, зажиточным крестьянином, как они потом стали называться. Для него было очень важным — всем своим детям дать высшее образование. У нас в семье университетское образование в шести поколениях, что было редкостью в России в неаристократических семьях.

В 1930 или 1931 году семью моего прадеда раскулачили, посадили в теплушку и отправили в Сибирь. В Сибири, в лесу, их выпустили и сказали: «Живите».

Мой прадед с четырьмя дочерьми и женой пешком вернулся из Восточной Сибири обратно на Волгу. Пятая дочь Ольга в дороге умерла, в честь ее меня и назвали. Он пришел со своей семьей к своему дому, который, естественно, был уже занят другими. Ему пришлось поселиться где-то рядом. Вернувшись, он сказал: «Я сделал свое дело, я вернулся домой». Через три дня он умер.

История в личном блоге.

Из всех моих многочисленных родственников на войне погиб только один, младший брат деда. Остальные все были репрессированы в 1937-1939 годах, все они были впоследствии реабилитированы.

Например, Лазарь Каплан, подполковник, военный ученый, химик. Он был расстрелян в числе военных высшего звена по делу Тухачевского.

Муж сестры деда, дипломат и редактор в «Известиях», один из основателей библиотеки Академии, был обвинен в троцкизме — только потому, что когда-то в 20-х годах проголосовал за какую-то там резолюцию Троцкого. У него была удивительная библиотека, множество редких и ценных книг. После ареста все они оказались на улице и там гнили, потому что люди боялись к ним подходить, боялись спасти. Это было неподалеку от Страстного бульвара.

А еще была трагичная история с братом моей бабушки. Он был летчиком. В 37-м году был арестован и отправлен в ссылку. Там он узнал, что началась война. Вместе с товарищем он решил сбежать на фронт, чтобы помочь Родине. Но они были пойманы, их обвинили в измене, в попытке прорваться к немцам для оказания им помощи в борьбе с Советским Союзом. Они были расстреляны практически без суда и следствия.

История в личном блоге.

Я дочь «сына врага народа» Станислава Долецкого. Внучка сосланной на 17 лет в ГУЛАГ блестящего профессионала, инженера Софьи Станевич, и руководителя информационного агентства РОСТА (ныне ИТАР-ТАСС) Якова Долецкого, застрелившегося в 1937 году, когда по лестнице поднимались НКВДшники, чтобы его арестовать.

Воевать надо с живыми,

А я не хочу менять свое представление об истории, устал уже, знаете ли.

Эту реплику поддерживают: Яков Петров

В школе нас учили, что "белые" плохие, "красные" хорошие, в институте, что и те и другие хорошие, просто их обманули, теперь "белые" хорошие, а "красные" нет. Устроили ромашку понимаешь.

Да,  проблема. А на какой версии Вы решили остановиться? 

Эту реплику поддерживают: Ксения Чудинова

Я-то решил остановиться на той версии, что все хорошие.

В гражданской войне, как и в семейной ссоре, не бывает виноватых и правых. А как же иначе? Именно так - не было виноватых. И были виноваты все вместе. Это была такая вот история, и ее надо изучать и - звучит дико - уважать.

В одном из романов Газданова бабушка говорит внуку: "Ты подрастешь и прочтешь красную историю, потом белую историю, но вот реальной истории ты не прочтешь никогда".

И это - до сегодняшнего момента - правда.

Другое дело, что история, тем не менее, есть.И в своей живой ипостаси она, кстати, порой высвечивает старые, прежние истории.  Реплика Андрея Муравьева исключительно разумна.

"Я-то решил остановиться на той версии, что все хорошие."

(Ехидно) Но для нацистов Вы делаете исключение!:)

Максим, пока, уезжаю, появлюсь только к середине июня.

Для нацистов делаю исключение. Точно так.

Мммм... в гражданской войне участвовали нацисты?

На той, что хороших не бывает. Исключительно потому, что у каждой стороны свое собственное понятие "хорошести", зачастую в корне отличающееся от представлений оппонента.

Андрей, а Вы не хотите в этом разбираться или Вам кажется, что все неправда и истину мы так и не найдем?

Меня скорее настораживает тенденция "плановости" поисков этой самой истины. Стабильно раз в десять лет. Не "не хочу", а надоело. Как-то так.

Максим, давно замечено, гражданская война не кончается. Кто хотел уже определился с отношением к сталинизму,  "противодействовать сегодняшней пропаганде сталинизма" с позиций антисталинизма -идти на поводу у этой пропаганды. Она достигла своей цели. 

Эту реплику поддерживают: Максим Кантор

Надо менять настоящее. Создавать то, что мы хотели бы передать своим детям, внукам. Все делать для того, чтобы не повторился виток истории.

Про Сталина и Петрушевскую

Недавно я разговорил с Людмилой Стефановной Петрушевской об этой акции. У нее свое мнение на этот счет. Не могу сказать, что я с ним согласен - но оно точно любопытное. Заключается оно в том, что имя Сталина вообще должно быть забыто - точнее даже так: она предлагает лишить исторического персонажа этого имени. Выкинуть его на помойку. А через лишение имени - как бы стереть его вовсе. Причем она предлагает это в буквальном смысле. То есть вместо Сталина руководителем Советского государства и тираном с 1924 по 1953 год объявляется Иосиф Джугашвили. И в соответствии с этим она предлагает переделать все документы эпохи. Вплоть до песен. Например, так:

Джугашвили - это счастья знамя,

Человечества рассвет!

Пусть живёт любимый Джугашвили

Много-много долгих лет!

Ну, это такая "концептуальная" акция, вроде знаменитого курехинского "Ленин - гриб"

Вообще борьба с именами и символами - довольно безнадежная и бессмысленная затея, на мой вкус.  Тем более,  когда само явление, которое за этим именем стоит, не изучено.

я собственно начал с того, что не могу сказать, что разделяю это мнение. Просто не смог промолчать.  При этом в этом есть и некоторый смысл - другое дело, что довольно опасный путь.

По-моему, совсем нету смысла. Оттого, что Троцкого кто-то называет Бронштейном, а Ленина - Ульяновым , от них не убудет.

Но безусловно сущестует магия имени Сталин - в имени Троцкого или Ленина магии нет. Они как Петр I или Иван Грозный. Прошлое. 

"Но безусловно сущестует магия имени Сталин - в имени Троцкого или Ленина магии нет."

А вот совершенно не уверен. И ленинистов масса, и троцкистов, для которых магия в этих именах еще та.

Собственно, это перемена "погоняла"  - игра в бисер с самим собой.  Представляю себе перфоменс, где на большой доске некто в белом торжественно стирает имя "Сталин"  и пишет "Джугашвили".  И так 17 раз.

А потом подбегает Кулик и поднимает на него ногу. Тоже 17 раз...

В имени Троцкого - невероятная сила, магия, если угодно. С немецкого - "вопреки", "поперек". гениальный псевдоним.

Максим, это магия утратила свою силу уже очень давно.

Кому как, количество комментариев только в этом треде лично мне говорит о том, что и по сей день это очень сильное колдунство. 

Это для вашего поколения магия, для поколения 70 и младше уже, что то далекое, для нынешнего поколения Сталин миф. Все само собой уйдет в лета.

И битва под Джугоградом была?

смешно, далее надо забыть вообще все плохое и жить в мире-илюзии

Лет на 10 бы потянуло, думается.

Родился в селеньи Гори,

мне, тебе и всем на горе.

У сапожника Васо...

трижды сукин сын Сосо.

В каждой семье есть личности, которые задают тот образец, по которому стараются жить последующие поколения. У меня в семье два таких человека. Это мой дед, врач-гомеопат Теодор Михайлович Липницкий, а по другой линии — моя бабушка, актриса Татьяна Кирилловна Окуневская.

И если еврейскую половину семьи сталинские репрессии чудом не затронули, ее спас счастливый случай, о котором я уже рассказывал на сайте «Сноба», то русская половина хлебнула от сталинских репрессий сполна.

История в личном блоге.

Памятник неизвестному

Во время войны мой отец был свидетелем вот какого эпизода. Дело было, видимо, в 1944 году; идёт контрнаступление в Белоруссии. Стоит генерал со своей свитой, а "с той стороны", из-за линии фронта, идёт какой-то человек. Он подошёл к генералу и сказал: "Господин генерал, разрешите обратиться". --- "А-а, ты уже по-нашему обращаться разучился! Расстрелять!" --- Мужика отвели в сторонку и расстреляли. Кто он был, что хотел сказать, осталось неизвестным.

Я думаю, что если бы у генерала после войны спросили об этой истории, он бы не вспомнил.

Дед по матери

http://www.snob.ru/profile/blog/5772/18934

Илья, а до того, как мы объявили об акции - что Вы про дедушку знали?

не знал статьи, не знал лагеря (ИТЛ-5 Томск), не знал что второй срок был добавкой. Остальное конечно знал.

Но главное не знал про книгу и про то что Мемориал уже сто лет хранит записи про моего деда. Очень тронут на самом деле

Моего прадеда, калужского адвоката Вадима Корнеева, арестовали в середине 30-х. До последнего дня, до дня ареста, он руководил церковным хором, для чего, по тем временам, требовалось немало мужества. Арестовали его по доносу одного из певчих. То ли выслужиться хотел перед властью, то ли обида была какая на регента - неизвестно.  Дочь Вадима Корнеева, а затем моя бабушка, Анастасия Корнеева, которую, кстати, он воспитывал один,  была в то время в Москве, училась в Гнесинке. Когда она приехала в Калугу, у нее уже не было ни отца ни дома. Арестовали утром и сразу же под видом обыска дом стали освобождать под нового жильца - все вещи и мебель просто  выбрасывались на улицу. Очевидцы потом рассказали бабушке: и как  набежали живущие поблизости и начался самый натуральный делёж, и кто там был и что тащил.  Только одни соседи вернули ей серебрянную ложку, карманные часы и том "Горе от ума" изд. Кнебель. Все, что им удалось сохранить. Бабушка ходила по другим домам, но все делали вид, что ничего не знают или просто не открывали дверь. Сейчас эти реликвии хранит моя сестра.

Анастасии Корнеевой не дали закончить Гнесинку, а затем, перед самой войной, сослали на Урал. Там она познакомилась с моим дедушкой, тоже сосланным, донским казаком Евграфом Кузнецовым.

Я все же думаю, что жертвы и палачи в тех историях были. И черта была между теми и теми.  Очень жирная черта. Были жертвы и были палачи. Все остальное от лукавого.

Эту реплику поддерживают: Яков Петров

Была система.

В этой системе полачества участник был не один Сталин, Банкок милиция убивает опозицию - тоже самое только в мелких масштабах.

опять я не попадаю в Москву в день акции, которую очень хочу поддержать. Ни в день ведерок не доехал, ни 27 мая не попаду. В Женеве надевать лоскуток - странно. Кому и что этим показать? Будет смешно в смысле ridiculous. У швейцарских климактерических домохозяек принято клеить на машины стикеры Free Tibet. Вот так же ridiculous.

Своего деда, Владимира Захаровича Тодреса-Селектора, я отчего-то не нашел в списках (http://lists.memo.ru/index19.htm) "Мемориала", тогда как "Яндекс" утверждает, что он был расстрелян в 1938 году. Нет, в действительности не был. Дед - профессиональный партфункционер (ему исполнилось 20 в 1917 году, и РКП(б) была его единственной профессией), занимавшийся в числе прочего коллективизацией на Тереке (это, кстати, к вопросу об ответственности жертв сталинизма). Во 2й половине 30х был сначала вторым секретарем обкома в Чернигове, потом - в Тирасполе. В Тирасполе его и взяли в 1937 году. Семейная легенда гласит, что рябой товарищ Коба (они были знакомы) лично вычеркнул его из расстрельных списков.

Так или иначе, его взяли, осталась жена с 3 детьми. От судьбы ЧСИРов они спаслись тем, что старшая дочь срочно уехала на Дальний Восток, а жена с двумя сыновьями (младший - это мой папа) - к родственникам в Ростов. В 1941 году они там попали в первую оккупацию, которую всю просидели в подвале (уже было известно, что евреям лучше не ходить по улицам занятых немцами городов) и срочно уехали, как только город был на короткое время освобожден Красной Армией.  Дед же просидел на Урале до 1942 года, потом был освобожден, прожил полгода в Тюмени и взят снова как повторник. В конце концов досиживал - а потом был в ссылке - в Казахстане, в тогда Акмолинской области. Туда к нему приехала семья, мой отец заканчивал там школу (у него до сих пор сохранились рудиментарные знания казахского языка. В 1983 году у нас с папой была забавная беседа - он все выспрашивал, в какую деревню Атбасарского района Целиноградской области я еду в стройотряд, а потом объяснял, где она находится относительно дедовского поселения - выяснилось, что в 35 километрах). 

Дед был освобожден в начале 1956 года. Прожил еще 3 года - умер в 1959. Бабушка рассказывала, что он так и не научился снова мыться в душе или в ванне: наливал теплую воду в миску, садился и мыл себя тряпочкой. Как привык за 18 лет.

Надо еще акцию провести с имена тех кто погиб на дорогах. Много было убито в силу политики партии, но многие партийные работники неплохо жили и дети их и т.д. Гуманность лагерей, права человека, общество Российское. Уголовную систему надо брать китайскую, наркоторговей расстрел, взятку взял расстрел, и все ключевые статьи расстерл. Будет счастье и порядок. На сегодняшний день ни в черта ни в бога ни в милицию. Значит страх и ничего более на людей должен влиять.Что сами создали, то и пожали.

Все, что вы говорите, только еще раз подтверждает, насколько нужна эта акция, раз по-прежнему, после всего, что произошло в ХХ веке в мире, есть люди, которым кажется, что страх приносит порядок. Нужна и наша акция, и еще множество действий, и общественных, и государственных, чтобы люди наконец поняли, что массовые убийства, лагеря ни к какому порядку не ведут - ведут только к ужасу и скорби, а также к чувству вины, которое потом мучительно изживают поколения потомков. А также и наша акция, и другие нужны, чтобы высказывать подобные мнения считалось в высшей степени неприличным и оскорбительным для общества. 

Это Вы понимаете, Я и еще множество людей. Дело в том, что несовсем правильно акцентировать акцию против Сталина. Может быть стоит сделать какой-то декадник? Много людей не только от Сталина пострадали, У нас начнут с июня работать детские лагеря, в этоих лагерях будут дети их неблагополучных семей, бездомные, сироты. Мы пытаемся детям привить любовь к Родине, уважение к старшим, и сделать из них людей нормальных адаптированных к обществу, НЕ СОВЕРРШАЯ ОШИБОК кадетских корпусов. И никто не будет про Сталина им гворить и объяснять. Будет общая тема, что такое хорошо и что такое плохо.

Знаете. Вот мне кажется акция будет действенной, если вместо места ссылки и проведения расстрела будет написано типа: "родственник был репрессирован вот таким-то вот, жившим по адресу такому-то, имевшим семью в составе и по именам, потому что был козлом и трусом". А говорить, что один Джугашвили запугал всех своими мощами и пугает до сих пор, мне кажется глуповато.

А вцелом. Бабушка, говорившая "зачем ребенку знать про репрессии" - была намного мудрее, чем кажется. Жизнь полна страхов, прошлые держать на полке - плохая примета для будущего. Вот если наступает пора подумать, что рассказать ребенку наночь, тогда и надо вспоминать и перемалывать, не рассказывать про правду и неправду, а перемалывать в виде сказок и прочее. Потому что проблемы семейные должны быть перемолоты, а не превращены в пожизненную месть разного рода. Как говорится "перемелится - мука будет"... а страхи плодить - это война, за войной. Всю жизнь в войну превратить можно, а толку - праха горсть...

Эту реплику поддерживают: Андрей Муравьев

Екатерина Егорова Комментарий удален

Присоединяюсь! Помню!

Фролов Герасим расстрелян в 1938 году в Воронежской области.

Житель Воронежской области, Аннинского райиона, села Артюшкино. Мельник. По словам его детей хозяйство было хорошим, крепким. Свой дом, лошадь, другие домашние животные, птица. Работал много, на совесть. Сослан с семьей (жена, восемь детей) в Казахстан, в голую степь. Благодаря крестьянскому трудолюбию пытался устроить и там более менее приемлемую жизнь для своей многочисленной семьи. Построил маленькую времянку-землянку. Высокое начальство посчитало это лишним. Ее снесли и выкинули семью на улицу. Жена заболела маллерией и умерла. Герасим отправился за правдой в Москву, но добрался только до своей Родины - Воронежской области. Там был арестован и расстрелян. 

Это мой прадед. 27 мая будет Днем и его памяти.

Спасибо за Вашу историю, Ольга.

Старший брат моего деда вернувшись с  Первой мировой , подарил своему младшему брату (моему деду)  полевую сумку, свой полевой бинокль и револьвер .Продолжил воевать у  Александра Васильевича Колчака. Был ранен и погиб при нападении красных на госпитальный поезд. В начале  30-х дед был арестован, но его не осудили и не выслали, а  ,как рассказывала бабушка, прибежал он рано утром, через несколько дней  грязный, в одних кальсонах,  поднял всех, запрягли лошадь , побросали вещи какие она успела схватить , детей, и убежали из под Москвы в болта Шатурского района. Жили  очень тяжело. А  в  1942 году его отправили на фронт, хотя был он уже на тот момент непризывного возраста, и отправили в те самые подразделения которые гнали в атаку без оружия. провоевал он всего одну атаку. Ему повезло, он был тяжело ранен, не убит,как многие и многие. Его "комиссовали". Умер он в 1961 году. Тот бинокль сейчас хранится у меня, ещё остались  деньги царской эпохи, которые он хранил до самой смерти и на которых он своей рукой  записал цены на товары и размер заработной платы разных категорий рабочих и служащих царского время. Сейчас эти деньги хранятся у моей сестры.                                                                          Считаю ли я их жертвами  сталина? Нет. Его можно называть тираном, палачём и как угодно ещё, но в первую очередь он  БОЛЬШЕВИК. А   "большевизм" это идеология, это идея, которая и определяла решения,действия и цели. И эта идея  живёт и здравствует до сих пор, в разных видах и в разных одеждах. И корни этой идеи , уходят туда, к тем самым  "основоположникам" теоретические постулаты которых  , в общем-то и не опровергнуты.И корень зла находится именно там.                                                                                                                         И поэтому , какая разница кто :ленин, сталин, ким чен ир, пол пот или кто другой.

Мою семью репрессии каким-то образом миновали. Братья деда воевали и погибли, но репрессированы не были. А вот в семье мужа есть необычная история. Имас Борис Давидович родился в 1887 г. в городе Эванстон, Северо-Американские Соединенные Штаты (пригород Чикаго). Семья его эмигрировала в Америку неизвестно когда, и жили они там довольно долго. Но его отцу не сиделось на одном месте. Одержимый революционными идеями (!!), он поднял всю семью и перевез ее обратно в Россию в конце 1890х. С целью активного участия в революционной деятельности. Больше о нем воспоминаний не сохранилось, и в списках его нет. Борис был еще ребенком. Известно о его жизни мало, работал преподавателем английского языка в Наркомлегпроме в Москве. Естественно, имея такую историю и место рождения, был арестован в марте 1938 г. и обвинен в шпионаже. Расстрелян был тоже в 1938, через полгода после ареста. Интересно, что несмотря на это, почти вся семья по отцовской линии была чрезвычайно преданной идеям марксизма -ленинизма и прославляла Сталина вплоть до конца 1980х, это даже я помню - свекр всегда избегал этих разговоров с ними, поскольку кончались они неизменно скандалами. Не видели системы, или не хотели видеть. 

Акцию поддерживаю, безусловно. Участвовать не смогу, поскольку буду в Лондоне.

Мария, спасибо! Мне кажется, если поддерживаете - то Лондон совсем не помеха!

В Лондоне бы присоединилась тоже, но, по счастью, буду в Москве и обязательно присоеденюсь.

Из письма ЛК

Мне ближе всего позиция Марии Генкиной (не случайно я ей заочно симпатизирую J). Мне также кажется примечательным, что Борис отослал нас к Оруэллу, хотя и слегка по другому, но ведь, по сути, по тому же поводу. Не знаю, вскрыл ли кто-нибудь безумие всеобщего предательства сильнее, чем Оруэлл в «1984» с камерой 101. А главное безумие еще и в том, что «мы будем петь и смеяться, как дети». На фоне этого разгула всеобщей вины разрешение темы ежовщины, затронутой Динчо, мне кажется, как-то самоочевидно. Мне очень понравилось, что написали Максим и Екатерина о мемориальных камнях – также согласен с Максимом, что это явно «западная» традиция (не стану о Голливуде, здесь не место...), в России она вызовет  отторжение. Я не сторонник «акций», поскольку индивидуальное замаливание грехов предпочитаю коллективному.

В семье никто не знал, почему не расстреляли деда по материнской линии, полковника медицинской службы (тогда, наверное, еще майора), преподававшего в киевской военной академии, специалиста по химической обороне. Может быть, дело в фамилии, начинавшейся на раннюю букву алфавита – обыск был в 36-м, тогда и там военных еще повально не расстреливали; квартиру перевернули вверх дном, а потом как будто поставили галочку и позабыли. А может, слишком мало было тогда специалистов по хим.обороне и кто-то в органах курировал эти «кадры».

Второго моего деда Владимира Минаева в 1931 году арестовали и отправили в ссылку. Его отпустили в 1932. И больше не трогали. Система не имела логике. Дед о ссылке почти не рассказывал. До самой смерти в 1992 году он очень боялся даже вспоминать об этом

Из письма СашиС

Стёпа,

Один из участников уже высказал это ощущение, и я хочу его подчеркнуть. Сразу оговорюсь, что если ляпну что-нибудь резкое, прошу это не рассматривать как выпады и собственно резкость, мне только интересно понять происхождение этого ощущения, и я попытаюсь его сформулировать, соответственно, выпукло.

Идея ходить в назначенный день с нашивками с именами пострадавших от репрессий с лёту показалась мне очень искусственной, и от чтения комментариев в "Снобе" это впечатление не прошло.

Сразу вспомнил георгиевские ленточки - абсолютную пошлость, изобретение недавнего времени. Вспомнил потому, что на днях в Москве увидел чёрный мерседесовский джип - знаешь, такие квадратные - с той самой ленточкой сзади. Это был, конечно, чёрный юмор глубокого и чистого тона - георгиевская ленточка как символ победы в Великой отечественной войне не немецкой машине. Здесь я не провожу подобных аналогий, НО.

Как георгиевская лента не имеет ни малейшего отношения к той войне, так и тут моя первичная реакция на эту акцию - ощущение отчуждённости автора этой мысли. Трудно сказать сразу точно, от чего. Например, от некоего духа русской культуры. Она всегда пренебрегала простыми внешними проявлениями. Эта идея - не русская. Нет-нет, не в смысле там патриотизма или антисемитизма. Она - не в стилистике русской культуры как я её чувствую.

В ней есть какой-то глубоко западный элемент, манипуляция символами без реального участия эмоций, хотя никто не мешает, конечно, участникам вкладывать любые эмоции. 

Есть что-то показушное, обращённое не внутри, а на публику: а что, если я в этот день никуда не собираюсь выходить? Ходить с нашивкой по дому? Нашивка - это СНАРУЖИ, для других, демонстрация каких-то вещей, о которых не говорят с первым встречным, всем желающим.

И есть какая-то идея упрощения, замены реальной памяти, которая болезненна и требует напряжения, на чисто декоративное действо, ОБОЗНАЧЕНИЕ памяти вместе неё самой. Если вдруг задумался об этом, да ещё есть пострадавшие от репрессий родные (у меня нет - очевидно, это связано с тем, что отец при приёме на работу в секретный проект прошёл жёсткие проверки), то вспомни своих, напейся по-чёрному один или с другом, пройдись по "Северному сиянию", как собирались, но не успели, мы с Володей Шарипановым. Или скинься с друзьями на пожертвование "Мемориалу".

Но выходить в магазин за пивом или в офис на работу с именами погибших близких людей на рукаве - это для меня абсолютно неприемлемо стилистически. Да ещё в рамках какой-то "акции", а не потому, что вдруг вспомнил, и захотелось. 

Тут ещё какой-то элемент самолюбования. Так вполне благополучные люди в Европе организуют красивые цепи из взявшихся за руки людей или шествия со свечами - неуместна именно красивость - или девушки в эффектных мини-юбках кладут цветы к жертвам какого-нибудь теракта. Стилистический диссонанс.

Я уверен, что перечислил не все компоненты своей негативной реакции, но надеюсь, что хотя бы частично сообщил суть и не вызвал ложных боковых догадок о своих мотивах. Эта реакция первична.

СашаС

Эту реплику поддерживают: Павел Рабин, Андрей Муравьев

Саша С,

Я могут Вас понять - хоть я и живу уже 15 лет на Западе, но я тоже чувствую этот 'западный элемент манипуляция символами без реального участия эмоций." Со свечками я здесь никуда не хожу, и честно говоря не уверена что вышла бы с оранжевыми флагами в Киеве в 2004, или в Москве с ведерком в 2010.

Но... Вот смотрю я на парады наших - и мне почему то не кажется что если мы сможем интернализировать, то есть обратить внутрь, эти чувства, то они будут адекватно противопоставлены яркому шествию против фальсификации истории с его футболками, флагами и мегафонами.  Мне кажется что необходимо учиться не рассматривать эти процессы как показуху. Необходимо уничтожать скептика в себе. 

Ну конечно, это снаружи и для других. Конечно, это демонстрация. Кто разделяет лозунги и общий посыл, кто видит цель и (важно) кому не противно общество со-манифестантов - тот выходит на демонстрацию. Вот я 31 числа не пошел бы за свободу собраний, а с нашивкой 27 - пошел бы. Но в России. А вне России с нашивкой гулять, по Лондону или Женеве - глупость, конечно.

Ясно дело, это не упражнение внутреннего самосовершенствования, а политическая акция. Легко могу себе представить, что массовая политическая акция может быть стилистически неприемлема.

" Ну конечно, это снаружи и для других."

СашаС живет в Москве. 

Ну и отлично.  Для живущего в Москве это может быть столь же стилистически неприемлемо, сколь для живущего в Рейкьявике. Я же о другом говорю. СашаС пишет: штука с нашивками - "Есть что-то показушное, обращённое не внутри, а на публику". Ну да, я и говорю - это не внутреннее, а внешнее. Это политическая демонстрация, политическая акция, которая по определению обращена на публику. Демонстрация - это когда что-то демонстрируешь кому-то другому, а не себе. (Например, в ванной комнате раздеться - это не демонстрация, а мимо тещина окошка - демонстрация.)

Сам по себе "внешний" характер акцию не дисквалифицирует. Просто надо понимать, что характер именно таков. СашаС это понимает, и это его не устраивает. Но "отчужденность от духа русской культуры" тут ни при чем. Ну не любит человек политические демонстрации. Имеет право.

Владимир Тодрес Комментарий удален

Константин,я очень надеюсь Вы измените свое мнение уже через несколько дней

Борис, это собщение, наверное, направлялось мне, но оказалось в конце колонки. Если так, то мой ответ - вряд ли. Понимаете, есть в этом что-то отталкивающее. Если это поминки, то зачем зачем устраивать парад. Я очень надеюсь, что эти акции "Сноб" проводит не для саморекламы.

Эту реплику поддерживают: Павел Рабин

Оба моих деда пострадали тогда. Для меня эта акция очень важна. Думаю, для многих она важна. И про пиар как то совсем не хочется думать...

не хочется думать...

но это так?

Нет. Лично для меня это совсем не так.

хорошая компания собралась

За деда моего Виктора Иосифовича Добрашкус, приколите кто-нибудь ленту, пожалуйста. Он был учителем математики. Расстрелян в декабре 1937 года в Новосибирске, как японский шпион. Ему было 26 лет. В 1959 - реабилитирован.

Спасибо за информацию. Мой рассказ в блоге.

Уважаемые коллеги!

Я никогда не принимаю участия в массовых акциях, но в данном случае не могу не присоединиться к проекту «Люди против Сталина».

Моя бабушка Лидия Михайловна Френкель (Виолина) – узница печально знаменитого Акмолинского лагеря жен изменников Родины (АЛЖИР). В возрасте 29 лет она была осуждена на 5 лет, как жена изменника Родины. Муж Александр Френкель в 31 год был расстрелян...

Историю своей бабушки, лагеря АЛЖИР и многого другого я рассказала в документальном фильме «Мы будем жить» (его премьера состоялась на канале «Культура» 30 октября 2009 года в День памяти жертв политических репрессий).

27 мая я не смогу выйти на улицу с лоскутком, т.к. улетаю в Астану на научную конференцию и встречу потомков узников Сталинских лагерей. Надо сказать, что в Казахстане, как нигде,  чтят память невинных жертв политических репрессий, и я обязательно расскажу там об акции памяти проекта «Сноб». Для России это редкость, но ваша затея дает надежду...

Спасибо всем организаторам и всем, кто присоединится к акции памяти!

 Дарья Виолина.

 

по списку растерлянных в Москве в моей старой квартире на Каляевской д.5 жил человек, попавший в этот самый список.

В моей семье никто не пострадал. НО! Я ненавижу фанатизм, фашизм, антисемитизм, расизм, культ личности!!!  

Мы продолжаем разговор в рубрике "Вопрос дня". В первую очередь говорим о том, как повлиял сталинизм на нынешние поколения. 

По ссылке в «Снобе» нашла информацию о бабушке и двоюродном прадеде.

Айзенштадт (Железнова) Мириам Соломоновна. Род. 1909 г., г. Киев; еврейка, б/п, обр.высшее, журналистка, находилась на иждивении мужа, прож.: г. Москва, Неглинный пер., 7-14.

Арест. 4.04.1950. Приговорена ВКВС 22.11.1950, обв.: преступные связи с главарями Еврейского антифашистского комитета и Ш. Расстреляна 23.11.1950. Реабилитирована 28.12.1955.

Бергельсон Давид Рафаилович. Род. 1882 г., мест. Сарны Винницкой обл. (УССР); еврей, б/п, писатель, член Союза советских писателей, работал на дому, прож.: г. Москва, Лаврушинский пер., 17-20.

Арест. 23.01.1949. Приговорен ВКВС 11.07.1952, обв.: измена Родине. Расстрелян 12.08.1952. Реабилитирован 22.11.1955.

Про бабушку и гибель Еврейского Антифашистского Коммитета мама опубликовала в прошлом году книжку. Здесь рецензия Аннинского.

Моя история.

Все началось с записи на форзаце книги.

От тетки-бабушки (родной сестры моей бабушки) мне досталась книга «Конструирование верхней женской одежды». На форзаце, рукой тети Лидии я обнаружила надпись: «Моя бабка Транцеева Прасковья Николаевна, а как ее девичья фамилия? А как фамилия деда?»

В семье у нас ходит предание, что мою пра-прабабку по материнской линии сослали в Сибирь. Она в церкви на Куликовке работала в церковной лавке, продавала свечи.

Далее был сайт «Мемориала», где обычными сухими строчками, буквально- в трех по счету - описана судьба моей прапрабаки:

«Транцеева Прасковья Николаевна.

Родилась в 1871 г., Ульяновская обл., Карсунский р-н; Домохозяйка. Проживала: г. Ульяновск. Приговорена: тройка при УНКВД по Куйбышевской обл. 29 декабря 1937 г., обв.: по ст.ст. 58-10 ч. 2, 58-11 УК РСФСР. Приговор: расстреляна Реабилитирована в сентябре 1956 г.

Источник: Книга памяти Ульяновской обл.»

Что же такое: статья 58-10 ч. 2, 58-11 УК РСФСР? Читаем: «Участие в антисовесткой группе и введение клеветы на советскую действительность».

Так что в те времена - продажа свечей в церковной лавке — инкриминировалось как клевета на советскую действительность.

И никакой Сибири — просто расстреляна и все. А было ей- 66 лет. Чем может навредить полуграмотная престарелая ульяновская женщина советской действительности - я до сих пор не понимаю.

И фото Прасковьи Николаевны в семейных архивах не сохранилось. Теперь я намерена на правах родственницы писать в «Мемориал» с просьбой о выдаче материалов дела и, чтобы получить единственную за всю жизнь фотографию моей Прасковьи Николаевны, — из материалов дела.

Мой дед – Дмитрий Ильич Барщевский. Я никогда его не видел. Он погиб в 1937 году задолго до моего рождения. Меня назвали в его честь. Всё, что осталось от его сгоревшей жизни – несколько фотографий и эти пожелтевшие листки.

Снимая фильмы «РИСК», «Московская сага», «Тяжелый песок» мы отдаем долг памяти всему поколению.

Спасибо за рассказ, Дмитрий, и за фильмы

На этом портрете моя мама – Лидия Михайловна Виолина –еще носит фамилию Френкель. Под  этим  именем  она  была арестована в 1938-ом, под ним провела пять лет в АЛЖИРе (Акмолинском лагере жен изменников Родины). Портрет написан сразу после возвращения из лагеря. Мама еще не встретила моего отца, еще не начался новый отсчет её жизни, вторая часть которой оказалась втрое длиннее первой.

     Мама ушла из жизни, в новом тысячелетии. Через год наша семья начала работу над фильмом «Московская сага». Мир героев романа был понятен и близок, коллизии и сюжеты хорошо знакомы. Судьба молодой героини – любимой, красивой, счастливой женщины, вслед за мужем отправленной в лагерь, во многом строилась по маминым рассказам. Именно мама прибыла в АЛЖИР в пальто, пропитанном духами Шанель № 5. В степи под проливным дождем пальто стало источать забытый аромат – его безошибочно узнали многие. Этот эпизод стал сценой  «Московской саги». Так же, как и мамин рассказ о каше, в которой они не размешивали каплю масла, чтобы пропитать им огрубевшую кожу лица – вдруг еще пригодится их красота?!

Рассказов каждой из них хватило бы на сто сериалов. Они их никогда не увидят… Как не узнают они о том, что на месте АЛЖИРа теперь мемориал, а слово Акмол навсегда сохранится в названии этого места… Низкий поклон всем, кто хранит память…

                                                                           Наталья Виолина

О моем деде, который 18 лет боялся, что его заберут в ГУЛАГ, а попал в немецкий лагерь со всей семьей.

Продолжение в блоге

Светлая память, всем невинным мученикам полигона Бутово, в числе них мой прадед Романов Иван Александрович (Православный священник )1912 года рождения, безжалостно расстрелян 29 мая 1938 года. Моя бабушка в девичестве Романова Анна Ивановна, в замужестве Кирилина была  сослала как дочь врага народа за пределы Москвы и смогла вернуться в столицу только после войны отслужив  и героически  защищая Родину в рядах летного отряда  женщин "ночные ведьмы". Второй мой прадедушка Шустов Федор Андреевич (кадровый военный), в 1938 года покончил с собой не дождавшись расстрела , выводя семью из под удара сталинского сапога. Кто знает какие были бы судьбы у этих людей и моей семьи если бы эти трагические события не произошли бы, но до сей поры моя бабулечка а ей уже дай бог  84 года вздрагивает от воспоминаний  о тех днях, ужасно то что приняла безропотно все что случилось, прожила всю жизнь в страхе. Страх самая страшная ржавчина человеческой души, раз поселивших он только разрастрается.

Я одела сегодня нашивку с именем моего прадедушки Минина Ивана Алексеевича. Он был инженером и его как специалиста по приказу Сталина отправили на строительство Китайско-Восточной железной дороги (КВЖД). После был расстрелян вместе с женой. Светлая память.

Мой дед Яков Вольфович Гольцблат был арестован в 1937 году, погиб в тюрьме.

Так же были арестованы и все его братья и их жены. Лишь один из 5 братьев вернулся много лет спустя домой. Остальные или были растреляны, или сгинули в ГУЛАГе.  Для меня история сталинских репрессий - это и история моей семьи. К сожалению пока я слишком мало о ней знаю. Но мой троюродный брат Андрей Гольцблат провел серьезную исследовательскую работу в архивах и на следующей неделе мы с ним и с еще одним нашим братом едем в архив снимать копии с дел наших дедов.

 

Новости наших партнеров