Как не умереть от глупого перелома

Переломы у пожилых людей стали в странах бывшего СССР настоящей эпидемией и распространенной причиной смерти. Об этом говорят данные Международной ассоциации по борьбе с остеопорозом. Президент российского отделения ассоциации профессор Ольга Лесняк рассказывает о причинах этой проблемы и предлагает участникам проекта обсудить пути ее решения

+T -
Поделиться:

На прошедшем на прошлой неделе в Петербурге саммите Международной ассоциации по борьбе с остеопорозом (IOF) президент ее российского отделения профессор Ольга Лесняк привела данные неофициальной статистики по остеопорозу и переломам. Каждая третья женщина старше 50 лет и каждый четвертый мужчина старше 60 страдают остеопорозом. Десятки тысяч жителей бывшего СССР ежегодно погибают от последствий переломов костей.

Проблема закладывается еще в детстве. В некоторых регионах более чем половина детей (54-66 процентов) страдают от рахита (плохо сформированных костей из-за дефицита витамина D), сообщает профессор Лесняк. В США фиксируется лишь один случай рахита на 200 тысяч детей. То есть уже на старте жизни дети в России получают ослабленный скелет.

В юности и в среднем возрасте положение ухудшается: люди получают недостаточно кальция с едой, они пьют и курят, мало двигаются и им не хватает солнца. В итоге сегодня мы имеем 100 тысяч переломов шейки бедра в год только среди горожан. Это люди в возрасте 65-70 лет. Половина пострадавших погибает, так и не оправившись от травмы. В развитых странах таких переломов даже больше, но погибает только 15% сломавших шейку бедра; самое же главное: в среднем перелом происходит гораздо позже, примерно в 75-80 лет.

В странах с развитой медицинской культурой вас уже с детства приучают обязательно принимать витамины и добавки; позже — регулярно проходить диагностику на специальных приборах, проверяющих плотность костной ткани (в России наблюдается их острая нехватка), а если в старости вы все же что-то сломаете, вас обязательно прооперируют и спасут. В странах третьего мира неразвитость медицины отчасти компенсирует избыток солнца: под влиянием ультрафиолетового излучения в организме образуется витамин D, отвечающий за крепость костей.

Россия в этом отношении уникально несчастная страна. Выступая на петербургском форуме, представитель IOF Джуди Штенмарк назвала постсоветское пространство настоящей зоной бедствия: «Широкий и равный доступ к профилактике и лечению — это единственный путь борьбе со шквалом переломов и их последствий в этой части света». Пока ситуация грозит стать только хуже: из-за старения населения число россиян, страдающих от остеопороза, к 2050 году должно увеличиться на треть.

Ольга Лесняк

   Давайте говорить, как спасти страну, и как спастись каждому из нас — что делать с кальцием и витамином D. Я готова отвечать на вопросы по обеим темам.

Остеопороз — болезнь цивилизации, и Россия достаточно цивилизованная страна, чтобы страдать от ломкости костей: население стареет и, как и весь мир, пьет молока гораздо меньше, чем сто лет назад. Но при этом Россия недостаточно цивилизованная страна, чтобы бороться с этой бедой так, как борются во всем мире. Кальций надо накопить смолоду — фигурально говоря, «залезть на высокую гору» — и всеми силами удерживать его в организме, медленнее «съезжать с горы»: в возрасте 30-40 лет потреблять достаточное количество кальция с пищей, не пить и не курить, много двигаться. Также важно удерживать в норме витамин D; а ведь все, живущие выше 40° северной широты (Для сравнения: Москва расположена на 55°, Лондон на 51°, Нью-Йорк  на 40°. — Прим. ред.) находятся в зоне дефицита витамина D, нам не хватает солнца.

У большинства россиян количество кальция в рационе ниже норм, рекомендуемых Всемирной организацией здравоохранения. Витамин D: если летом мы что-то и набираем на солнце, то к марту у всех наступает дефицит.

После переломов в пожилом возрасте не оперируют; из-за этого еще вполне здоровые люди могут никогда не встать на ноги; легко развивается пневмония, пролежни — и человек умирает. Летальность после перелома шейки бедра — 30-50%.   

Комментировать Всего 347 комментариев

Давайте говорить, как спасти страну, и как спастись каждому из нас — что делать с кальцием и витамином D. Я готова отвечать на вопросы по обеим темам.

Остеопороз — болезнь цивилизации, и Россия достаточно цивилизованная страна, чтобы страдать от ломкости костей: население стареет и, как и весь мир, пьет молока гораздо меньше, чем сто лет назад. Но при этом Россия недостаточно цивилизованная страна, чтобы бороться с этой бедой так, как борются во всем мире. Кальций надо накопить смолоду — фигурально говоря, «залезть на высокую гору» — и всеми силами удерживать его в организме, медленнее «съезжать с горы»: в возрасте 30-40 лет потреблять достаточное количество кальция с пищей, не пить и не курить, много двигаться. Также важно удерживать в норме витамин D; а ведь все, живущие выше 40° северной широты (Для сравнения: Москва расположена на 55°, Лондон на 51°, Нью-Йорк  на 40°. — Прим. ред.) находятся в зоне дефицита витамина D, нам не хватает солнца.

У большинства россиян количество кальция в рационе ниже норм, рекомендуемых Всемирной организацией здравоохранения. Витамин D: если летом мы что-то и набираем на солнце, то к марту у всех наступает дефицит.

После переломов в пожилом возрасте не оперируют; из-за этого еще вполне здоровые люди могут никогда не встать на ноги; легко развивается пневмония, пролежни — и человек умирает. Летальность после перелома шейки бедра — 30-50%.

1. Многие мои друзья и родственники за рубежом чуть ли не с детских лет регулярно пьют таблетки, которые компенсируют нехватку в организме того или иного минерала и витамина. Но для многих в России таблетки — это что-то на крайний случай, и вообще не для человека, живущего сбалансированной жизнью. Можно ли получить достаточное количество кальция из еды? Что при этом есть — не жевать же яичную скорлупу?

2. У меня есть довольно распространенный (среди народов Средиземноморья) синдром — нехватка, невырабатывание энзимов, перерабатывающих молоко. И я не пью молока очень много лет! Как же быть с кальцием?

3. Не пить, не курить и много двигаться — хорошо сказано... А как двигаться: бегать, играть в теннис, тягать штангу, заниматься йогой? Что все-таки полезнее в недетском возрасте?

Виктор, очень хорошие вопросы, спасибо!

1. Для здоровья костей важно сочетание: кальций + витамин D. Кальций получить не так сложно, даже при трудностях с перевариванием молока. Ведь кисломолочные продукты тоже его содержат. В творогое - 120 мг на 100 граммов, в твердом сыре 600 мг\100 граммов. 350 мг мы получаем из остальных продуктов - из люого среднего рациона. Всего за сутки нужно получить 1000 мг до 50 лет, и 1500 мг если Вы старше.

Труднее с витамином D. Много его только в морской рыбе - и если нет привычки часто ее есть, придется пить препарат.

2. Хорошие любые нагрузки, где кости испытывают вес Вашего тела. В этом отношении, все что Вы перечислили годится; а вот плавание - не влияет, из-за невесомости.

Эту реплику поддерживают: Виктор Майклсон

Многих врачей смущают молочные продукты, в основном из-за холестерина. Поскольку кальций - это очень простое вещество, я предпочитаю получать его в виде добавки (будучи в остальном скептиком в вопросе о добавках; но тут - просто ведь порошок извести).

Порошок извести организмом не усваивается.

прекрасно!

Спасибо за ответы - отлегло))))

Творог и морскую рыбу ем часто и с удовольствием)

Я снова могу могу произнести мою мантру: изживи все пищевые фобии (как и филии), питайся разнообразно - и будет тебе щастье!

О сбалансированных диетах и всеобщем счастье

Извините,что по английски, но надеюсь, что все кто захочет понять, поймут:

Our Conclusions

In the end, the take home message here is quite clear. Most people trying their best to achieve a “balanced diet” are falling short, creating personal deficiencies in vitamins, minerals, and more. In the study above, the nutrients folks were most at risk for deficiency in were:

·         Iodine – 100% of the diets were deficient in iodine

·         Vitamin D – 95% of the diets were deficient in vitamin D

·         Zinc – 80% of the diets were deficient in zinc

·         Vitamin E – 65% of the diets were deficient in vitamin E

·         Calcium – 50% of the diets were deficient in calcium

The longer you wait, the more at risk you’ll become for a host of nutritional deficiency related diseases and disorders...

Источник: (John M Berardi «Chances Are, You’ve Got A Deficiency: A Balanced Diet Isn’t Enough»).

Тема интересная.   В Европе это тоже,  если - не эпидемия, то  -  проблема. Возможно, здесь этому подвержено меньшее количество населения из-за более высокого качества жизни и доступной информации о самом заболевании, но людей, страдающих от остеопороза, достаточно. Один мой знакомый хирург-травматолог как-то сказал, что когда он оперирует злостных курильщиков  и   вскрывает  кость, она оказывается пустой — никотин вымывает из  неё  костную ткань. Зрелище-  не из приятных. Сама я не курю, но почему-то тогда подумала: если бы курила, одно это наблюдение заставило бы меня бросить.

Мой вопрос такой. Безусловно, физическая нагрузка здорово помогает укреплению костей. Однако в мою профессиональную эпоху (я была балериной) нагрузки были такими высокими, что прерывали на некоторое время менструальный цикл.  И тогда   сразу замечалось,   как начинали пощелкивать косточки в голеностопном   и  коленном  суставах  даже при ходьбе. Было ощущение, что им чего-то не хватало. Понимаю, что прекращение цикла (не только из-за менопаузы, но и как следствие физических занятий и даже душевных травм) связано с потерей костной массы.  Хотелось бы, чтобы  Вы  объяснили это более подробно  как специалист.

Спасибо.

Лилиана,

похрустывание суставов не имеет отношения к дефициту кальция. А вот первая особенность, на которую Вы указали, увы, имеет. Женщины, которые настолько изнуряли себя нагрузками, относятся к группе высокого риска сразу по нескольким параметрам. Проблемы с циклом - низкий эстроген, а ведь именно он до поры защищает от остеопороза. Худоба, вес до 57 кг - тоже фактор риска: в организме, где мало жира, мышц - обычно мало и костной ткани. В такой ситуации очень важны меры профилактики и денситометрия (измерение состояния костей специальным прибором). Здоровья Вам, и простите за прямоту!

Большое  спасибо  за  пожелание   и   ясный  ответ   -  мне  очень  понравилась  Ваша  прямота.

/Любопытно,  что  мой  вес -  как  раз   57-58 кг  при  высоком  росте/ 

Считается, что для бега нужны крепкие кости и суставы. Это правда, но есть и другое мнение — бег помогает поддерживать и наращивать плотность костной ткани, т.е. бег и другие виды спорта являются профилактикой хорошего здоровья костей и предотвращают остеопороз. Это как бы меняет местами причину и следствие. Интересно, что вы по этому поводу думаете? Согласна вы или нет? На самом деле, я далеко не идеал в отношении витаминов и диеты: периодически кушаю кальций, но специально молоко литрами не пью. Кстати, спасибо за напоминание — в связи с начавшийся подготовкой к марафону надо опять начать пить кальций!

В Америке у любого врача-терапевта в комнате ожидания на стене обязательно висит стенд с многочисленными образовательными брошюрами. Там есть брошюры и о остеопорозе, и как его предотвращать. И это помимо того, что пишут об этом в СМИ. В России, я подозреваю, такого нет. Скажите, Ольга, планируется ли какая-то образовательная кампания на этот счет? Ведь, прежде всего, надо нести информацию в массы, иначе ничего не изменится.

Мария,

я согласна с Вами, когда Вы говорите о причине и следствии: бег конечно должен укреплять кости. Но умеренный - возможно, марафон - за пределами такой умеренности: в силу может вступать фактор изнурения, это может вести к нежелательным особенностям обмена

Образовательные кампании: ведутся усилиями энтузиастов-врачей, в их собственных кабинетах в поликлиниках. Государство совершенно не вкладывает деньги в такие кампании - поэтому масштаб их невелик. И нет культуры общественных медицинских организаций - например, для борьбы против перелома шейки бедра.

Эту реплику поддерживают: Мария Имас

Вы сказали, что от последствий перелома шейки бедра в России умирает 35 тысяч горожан в год. Это еще одна Афганская война!

Это скрытая катастрофа. Никто не видит ее и не придает ей значения; это непонятная для людей болезнь. Ну, сломал кость, ну, еще одну. Люди не понимают, что дело не в невезении, а в том, что кость хрупкая. Вы говорите «Афганистан» — но там погибали молодые, активные люди. А тут — пожилые. Мне один высокопоставленный чиновник Минздрава сказал: «От чего-то же они должны умирать!»

А ведь каждый мог иметь впереди продуктивный отрезок жизни: учитель, врач…

При чем тут профессия! Каждый человек имеет право на жизнь. Это предотвратимые смерти. Им всем нужна операция в день перелома, иначе они, скорее всего, никогда не встанут.

Эту реплику поддерживают: Любовь Лукьянова

Согласен, это я сморозил. У меня есть тетя в Париже; ей около ста лет. В прошлом году она сломала одну за другой обе шейки бедра. Каждый раз ее быстро оперировали, и в итоге она ходит.

Почему у нас не оперируют стариков? Это какая-то техническая проблема, которую трудно решить?

Спросите хирургов. Но в целом такая хирургия дороже, пожилым нужно больше ухода после операции. И есть менталитет: все, хватит, пожил.

Вы помните сколько получают врачи, которые занимаются стариками?

я лично давал наличные на операцию отцу. Самое смешное, печальное и одновременно правдивое - он тогда еще не имел российского гражданства, хотя родился и вырос в России. И всем было наплевать какой у него паспорт - главное денег занести. Ему ставили онкологию - уже скоро десять лет как операция прошла

Я согласна, эта проблема есть. Но вопрос о неотложной операции, в первый же день - это скорее вопрос идеологии; что-то должно измениться в голове у людей, они должны понимать, что это право человека - такое же, как право на жизнь.

"вопрос идеологии" это к большевикам - они это дело любили...

Дмитрий, что за бессмысленный наезд? Ольга говорит совершенно понятную вещь: эти врачи не делают операцию, не потому что хотят взятку - я несколько раз сталкивался с этим сопротивалением в совершенно блатных ситуациях. Они не хотят оперировать стариков, потому что работают в рамках другой идеологии, другой парадигмы: "пожил, хватит". Или: "не выдержит".

Ольга упоминала - и не только она, я слышал это от анастезиологов, что это еще и проблема культуры именно анестезиологии - в России они хуже умеют обращаться со стариками.

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов, Виктор Енин, Млада Стоянович

"на воре и шапка горит":)))

Илья, работники Сноба отличаются удивительным свойством - они страшно любят попрекать категоричные мнения, всячески показывая как они хотели бы видеть толерантность в подписчиках, но сами совершенно этой толерантностью не отличаются и видят наезды в совершенно безобидных вещах. Не замечаете?:)

как только я слышу слово "идеология" то сразу вспоминаю большевиков - такая вот у меня наследственная память - когда умер Брежнев я уже был достаточно сформировавшимся человеком... Проблема врачей не в "идеологии" - они не готовы нести ответственность, потому что им совершенно нечего терять. Если бы врач был в состоянии на свою зарплату обеспечивать отличную жизнь себе и близким, то он был сильно думал, прежде чем сказать "пожил и хватит", он был сильно-сильно думал, как сделать так, чтобы ему были благодарны, а не напуганы...

Повторю: Отсылка к большевикам неуместна, и невежлива по отношению к Ольге.

Есть вещи, которые не исправляются зарплатой. Все эти же ошибочные установки есть и в лучших клиниках вроде кремлевских. Там это будет не "пожил", а страх, что человек не выдержит операцию, неумение справиться. Это лежит в плоскости культуры и идеологии - идеологии менее агрессивного, менее бескомпромиссного вмешательства. Надеюсь, слово "агрессия" не вызовет проблем на уровне русского языка - в этом контексте оно позитивно.

Эту реплику поддерживают: Irina Singh

попробуйте не узурпировать право на истину...

Илья, я же написал - Вам кажется неуместным, мне кажется уместным. Вам кажется, что не все исправляется зарплатой, а мне кажется, что все зарплатой в конце концов будет исправлено. Если сейчас приличный человек в России НИКОГДА(я не беру наивно-восторженых идиотов...)  не пойдет работать врачом-учителем-милиционером, то если создать нормальные условия и прежде всего в оплате труда - то там начнут появляться приличные люди. Вы ведь сами понимаете - вменяемый человек никогда не будет рассматривать серьезно специальность, если он будет не в состоянии потом содержать себя и семью

Это смешно. Деньги конечно важны, но если человек дурак, равнодушен, ленив, кроме себя никого не любит, то он и за деньги работать не будет! У меня масса примеров, работают в компании, в которой работаю я. И зарплата по Москве вполне  приличная, и не  балоками торгуют в обвощном ларьке! Но интертны, ленивы, и даже тот минимум, который от них требуют - не выполняют! Я не говорю об инициативе! ЕЕ вообще нет! И кругом все виноваты!

Это не смешно - это грустно...

Млада, а не скажете по какой причине "ленивый равнодушный дурак" нанят на работу, и даже если он нанят по глупости-горячности, почму он до сих пор не уволен?

У меня был такой забавный опыт:)) - пришел один "маладой кракодил" на должность директора по маркетингу и просит 4500 долларов (это в 2001 году...) - я позадавал ему вопросы (я влиял на принятие решения...) и написал отчет - "парень стоит максимум 500 долларов курьером" (Вы не представляете насколько я оказался прав:)) - Генеральный его нанял (как-то он ему голову заморочил в конце концов). И уволил его после второго же совещания - потому что если человек идиот, то это всегда будет видно раньше или позже. Потом выяснилось:)) - вместо "директора по маркетингу крупнейшей сети спортоваров в Америке" он рботал "курьером на велосипеде в одном спортивном магазине в Нью-Йорке", потому что был нелегалом и у него не было даже водительским прав - у меня была истерика, когда я это выяснил:)))

Я Вам отвечу почему. Потом что в любой российской компании существует внутренняя коррупция и семейственность. Ко мне тоже недавно прислали стажерку, с таким резюме! 16 лет управления бутиками в Дубаи, бюджетирование закупок, тренинги с персоналом, университете в Дорчестре и там - же MBA. А в анкете написано - хочу работать вип шоппером за 75 тысяч рублей в месяц! И у нашей службы персонала не вызвало никаких сомнений то, что человек, заплативший за МВА 30000 долларов готов работать за 2.5 тыс. долларов!  Я ее протестировала и написала характеристику. Завтра ее уволят. А все это, потому что нет профессионалов,  управление в нашей стране, прежде всего, строится на недоверии к персоналу и нежеланию брать ответственность. Боязнь отойти от правил. И в конечном итоге неуважении к человеку.

Кстати, когда я была беременна, мне тоже докторесса сказала, что у меня родится или олигофрен или эпилептик! И еще успокоила – мол, эпилепсия лечится! А я родила здоровую девочку, ровную и кругленькую как антоновское яблочко. И кода встретила эту специалистку в парке, так и сказала – Не хотите ли посмотреть на мою эпилептичку-олигофренку?

 А вышла я в тот день из консультации вся в слезах, рыдала белугой. У нас страна непуганых идиотов. И я уверена, что в других странах их меньше. Потому что есть конкуренция – везде.

И Вывод??

что делать то? если конечно меня действительно волнует медицина и образование в России... (для тех, кому это действительно интересно - пусть почитают...)

потому что меня медицина и образование волнует только в той стране, в которой я живу. Буду жить в Сенегале - меня будет волновать сенегальское образование и медицина.... А волнения по этому же поводу в России меня волнует не больше, чем в Польше или Болгарии - там точно такие же люди и пусть у них у всех будет хорошо при возможности...

Млада , Вы правы. Кол-во идиотов и умных , во всех странах не в пользу последних. :(

Ирина. Я думаю что в Европе и Америке, действия идиотов очень хорошо ограничены законами, и традициями воспитания человека.

С удовольствием дам вам возможность пожить здесь и сделать выводы самой.

Я же согласен с Дарвиным. Поголовье сохраняет свои признаки и при переходе на другой беег.

В РФ кол-во беззакония, здесь кол-во что в принципе законно. Но безусловно политика уничтожения собственного народа в России имеет место приоритета. ( отношение к старикам, больным, пострадавшим, суды - не оставляют сомнения. ) 

Никакая зарплата не сделает из хама культурного человека.
Ой, Вы опять во всем правы!!:)))

Вам легче?

что ж Вы всегда думаете , что это я о Вас? :)
Вы Дмитрий , извините, но гадости говорите! За наших врачей обидно! Гниль Вы !

Поганцы есть в любой стране, в любой профессии. Но уж казнить российских врачей!! особенно тех кто пашет в стационарах! Рук на всех не хватает. Смена за сменой! Вечные задержки с зарплатой. А они ПАШУТ!!! СПАСАЮТ. Основная масса врачей работает там потому что ЛЮБИТ свою профессию. Потому что люди для них не пустой звук.

Беда-то в том, что у врача порой не средств к лечению ни аппаратуры.

А вы избитыми кляйсерами кидаетесь. Тьфу. Слышать гадко! Сколько вы страховку в США платите? Ну?! А теперь сопоставьте, что российскому  Вы (вы ! он не просил) принесли.

Не спорю , есть везде такое...но Вы делаете выводы вселенского масштаба и вселенской же глупости.

Эту реплику поддерживают: Яков Петров

Интересно почему меня Ваш святой гнев не трогает?

а вот почему - я работал и в школе, и в ПТУ, и в техникуме, и в университете. Вы в каком из этих заведений работали? Просто чтобы сравнить наш опыт.

Так вот в школе я был первым официальным психологом на Украине - мне в трудовую сделали запись - "принят психологом на ставку уборщика производственных помещений" - нормально? какое!то время меня даже на черной волге на работу возили - потому что внучок одного большого человека на металлургическом заводе неожиданно стал нормально учиться в первом классе. Деньги я не стал брать - честно говоря, просто побоялся.

Я там не долго проработал - меня пригласили в университет, на факультет психологии, в возрасте 24 лет - так вот через год среди 50-ти преподавателей на всем факультете меня студенты поставили на второе место - потому что я был единственный кто "точно не брал денег со студентов ни за что" и "кто единственный давал студентам надежду что можно психологом работать и нормально жить" - они выяснили, что я еще работаю в двух школах, консультирую семьи и еще веду тренинги. Выяснив сколько стоят мои услуги они собрали денег и пришли ко мне с предложением - провести тренинг для них (студентов психологов необходимо прогонять через тренинг сензитивности, чтобы они в состоянии были видеть что с человеком происходит, что на факультете сделать не могли - специалистов не было). Тренинг я провел, но отказался брать с них деньги, и взял обещание, что больше они с таким предложением не придут и остальным объяснят ситуацию. Правда в конце концов я стал их привлекать к работе со своими клиентами, чтобы показать как психолог может зарабатывать приличные деньги. А на трехмесячную зарплату в университете я помню себе купил симпатичную кожаную косуху. Можете проверить - меня до сих пор там некоторые помнят - Днепропетровский гос университет, факультет психологии. Когда там окончательно перестали платить и мне хотелось поехать к невесте в США на ее каникулы я уволился - мне сразу стали платить иначе, и я был в состоянии билет купить в Нью-Йорк в 1993 году...

Но Вы похоже, кроме того, что не в курсе ситуации в современном образовании в России еще и явно не врач. Оба раза (при беременности) моей жене врачи в России говорили - "аборт, у Вас ребенок будет дефективный..." ! у меня чудесные две девчонки - обе на продвинутых программах - их школа переводит. хотя мы палец о палец для этого не ударили

Российскому врачу приносили (я не сам носил...) именно потому что он сказал -"деньги будут - будем операцию делать, не будет - ждите общей очереди, на которую Вас вообще не поставят, как гражданина украины" (родился и вырос у меня отец в России) .

Можете начинать какашками в зеркало кидаться от лютой ненависти...

Вы не моё зеркало, так что не кину. Ваша обида - застит Вам глаза.

Обиженный мстит, а не изменяет ситуацию. А по сему, если Вам легче станет, если за всю российскую медицину перед Вами извинятся, то ИЗВИНИТЕ.

И перестаньте охаивать всех врачей, из-за пары сволочей. Если Вы психолог, как себя описываете, то понимаете , что исключение, только доказывают правила.

Сожалею, что Вам не везло с врачами, но это не дает вам ровно никаких прав к обобщению. Наказание должен нести то, кто Вас обидел, с Вас взял.

Хотя с трудом верю, чтобы самая большая гнида даже в Склифе, взяла деньги с КОЛЛЕГИ!

Я не способен обижаться на виртуальных персонажей:))

от Ваших извинений мне не станет ни легче, ни тяжелее.Ситуацию я изменил - дети родились и здоровы. Изменять ситуацию по поводу всех детей в России я не собираюсь. Потому что дети России ничем не отличаются от детей Китая или Сомали. Соответственно нужно выбирать по сеньке шапку. Чего и Вам желаюё

В том то и дело, что Вы не понимаете тенденции - люди не идиоты, они отлично понимают, что идя учиться на учителя-врача или идя в милицию они не смогут жить нормально на зарплату. Т.е. они отлично понимают, что им придется искать дополнительные доходы каким-то образом. "везение" никакого отношения к моим встречам с врачами в России не имеет - и этот первый постинг четко об этом говорит. Большинство врачей такое, среди есть редчайшие самородки, но система состоит из примерно одинаковых врачей, которые говорят " у Вас скорее всего будет дефективный ребенок. но если у Вас есть деньги на консультации, то я попробую Вам помочь" - и я понимаю почему он так говорит - потому что ему тоже нужно как-то жить личной жизнью, кушать. кормить детей - я просто не хочу в этом участвовать за счет своего здоровья. Результат? - кто может отправляется решать вопросы со здоровьем за границу.

О каком наказании Вы говорите?? Вы вообще в своем уме? мой отец с диагнозом онкология живет уже 10 лет после операции и отлично себя чувствует, в 71 год он до сих пор работает. Человек сделал работу, получил деньги, наврняка их принес домой, чтобы кормить своих детей - вряд ли мои деньги пошли на проституток и наркотики. Думайте прежде чем тут пафос разводить...

Эту реплику поддерживают: Игорь Баскин

"Актеры? - Бе-ездари! Режиссер? - Шарлатан! Я? - ГЕНИ-ИА-ААЛЕН!!!"

Дмитрий.

Попытаюсь без качественных критериев, только факты.

1 Все берут, а ВЫ, Вы один не брали? Так следует из ваших коментариев. Но ведь много таких как Вы. Нет?  Врачей, кто работает и преподает и тем живет, и косухи себе покупает. Или нет?

Судя по Вашим замечаниям, все достойные - уехали. Да, многие уехали. Но многие еще ТАМ, и борятся, и работают.

2 В США врачи не дешевы. И страховки не российским под стать.

3 Тупые доктора, или просто врачебные ошибки есть и будут везде. Это невозможно предотвратить. эраре хуманум эст  (человеку свойственно ошибаться) 

4  Выздоровление и лечение всегда, ВСЕГДА  воля больного в первую очередь. Вам повезло, что вы стали бороться за отца, за детей. ВЫ. Ни Пупкин, ни кто-то добрый и заботливый.

Покойного Виктора Авилова не взялись оперировать даже в Израиле, а Новосибирская клиника все таки продлила ему хоть немного жизнь.

Мой пост был посвящен тому, что вы , как Сталин стряпаете дело врачей. :(  ВРАЧИ ОНИ ВСЕ РАЗНЫЕ. И большинству из них клятва Гиппократа, это не пустой звук.

Вы противопоставляете ВСЕМ - СЕБЯ. Я такой, читал, учил...не брал!! А они... Честный человек и так честен, ему для этого не обязательно всех делать злодеями.

можно и наоборот - "вы во всем правы и врачи в России лучшие в мире, потому что лечат бесплатно"
Дмитрий нас троих АВТОР просил ЗАКОНЧИТЬ СПОР. Если есть вопросы, милости прошу в личную почту.
а я разве спорю??:)))) я ведь написал "Вы во всем правы!"

у меня нет к Вам вопросов, кроме тех, которые я уже задал. Не на все Вы ответили - я переживу...

Цитата: "Гниль Вы !"

Что вы кипятитесь как чайник? Научитесь управлять своими эмоциями. Такие выражения неприемлимы. Модератор, а вы куда смотрите?

Игорь, виноват:

дорогие участники дискуссии, прошу вас решительно заморозить эту ветку - я не потерплю больше ни одного комментария в этом месте. Спасибо!

Простите Игорь. Это были не эмоции, а диагноз. :)

ОК, закрыли эту тему.

А я думаю, что дело не в большевиках. Это зависит от самосознания конкретного человека. Я сама работала по молодости в 64 больнице и меня как с детства научили стариков уважать, так я их и уважаю. Легко все валить на большевиков, но человек не животное, и в состоянии анализировать, думать, чувствовать в конце концов!

Эту реплику поддерживают: Irina Singh

Согласен

Млада, на уровне каждого отдельного человека - абсолютно согласен. Просто видите как грустно получается - Вы работали в больнице и уважали стариков, а сейчас уже не работаете, я работал в университете  и школе и мне нравилось а теперь не работаю... Вопрос - почему люди, которые любят работать с детьми и стариками не работают с ними, а занимаются чем-то совсем иным? А те кто ненавидят работать со стариками и детьми с ними работают?

Вот почему? - нужен какой-то простой и  понятный ответ...

Вы, смею уже сказать - как всегда )- агрессивно логичны. Я вообще вспитатель детского сада по образованию. И если бы в саду платили мою менеджерскую зарплату, я бы пошла работать с детьми. Потому что отдача от такой работы огромная. Но я вот ( с иронией) в индустрии моды, прекрасно отдавая себе отчет, что это, в общем, занятие конечно пустое.

Стоит продолжать разговор??:))

Только в чем моя агрессия то?:)) логично - согласен, агрессивно - не согласен.

Хотя точность обычно начинает казаться агрессией, когда человек не готов признавать очевидные факты...

Т.е. вывод - нужно начинать врачам и учителям много-много платить, чтобы там начиналась реальная конкуренция, и чтобы туда шли не только те, кто готовы взятки брать, но и те, кто не готов их брать, кто собирается работать исключительно на зарплату. А сейчас там таких нет - если не вспоминать разных юродивых и тех, кого обеспечивают родственники - у меня есть такой знакомый в Москве - талантливый врач-хирург, работает и взяток не берет, принципиально - потому что "отец ему купил Suburban" (есть у человека деньги... откужда - его личное дело...)

Агрессивность, как отсутствие снисходительности))

Да. Но кто будет их учить и главное тестировать при приеме на работу на профпригодность. Сейчас в России 80% учатся за плату, и экзамены сдают за деньги. Я с ужасом думаю, какие врачи будут через 10 лет, летчики, учителя и прочие специалисты.

да нормально все будет. Как в Бразилии или Мексике..

Да и размер страны аналогичный... климат несколько похуже, зато территория побольше. Потом все потихоньку упадет в руки китайцев и все наладится. осталось то всего лет 35-50. Главное определиться в какой стране жить из вновь появившихся в это время.

Да, начали с перелома, а закончили китайцами.

А о том, что же такое на самом деле остеопороз, как с ним бороться (кроме того что надо есть творог обогощённый кальцием), почему 80% больных женщины так ничего и не узнали.

Вот  вам и вся экспертиза.

Эту реплику поддерживают: Любовь Лукьянова

Почему  - же не сказали. Сказали. Не курить, не пить, пить витамины и молоко!

Ну, если вы считаете, что этих общих советов  достаточно... воля ваша.

Видете - ли Игорь! Вот начало статьи "Переломы у пожилых людей стали в странах бывшего СССР настоящей эпидемией ". Однако, не один человек не назвал истинную причину этих переломов. А, на мой взгляд, она в ужасных дорогах, отсутствии нормального транспорта, в отвратительной работе коммунальных служб. У меня мама  в прошлом году сломала руку, подскользнулась около дома. У нее за всю жизнь не было ни одного перелома.

Эту реплику поддерживают: Илья Колмановский

Млада, да вы что, смеетесь?

Я же тут приводил ужасную статистику по остеопорозу а США. Там- то с дорогами и транспортом всё в порядке.

А что США, это эталон здоровья людей?

Нет, эталон по дорогам и нормальному транспорту.

Ну и что? Они поедают свои чизбургеры и глушат колу пятилитровыми бутылками, поднимаются в спорт зал на эскалаторе. И вообще, что касается здоровья, я уверена в том, что каждый человек, родившись, уже несет в себе программу своего существования со всеми своими болячками. Все говорят о вреде курения и алкоголя. Но только есть люди, которые пьют и курят и доживают в прекрасном состоянии до 90 лет. А есть те, кто не пьет даже по праздникам, но умирает от цирроза печени и рака легких  в 50 лет.

Ну и что?

Цитата: "Ну и что?

Вы написали:"А, на мой взгляд, она (причина переломов) в ужасных дорогах, отсутствии нормального транспорта, в отвратительной работе коммунальных служб".

На что я вам ответил, что в США также эпидемия переломов, тогда как с дорогами, транспортом и коммунальными службами там всё в порядке.

На это вы мне отвечаете: "Ну и что? Зато они поедают свои чебуреки..."

Я написала, подразумевая, что Вы все время обращаетесь к статистике.

Что то, как они питаются и тупо не меняют свой образ жизни - вполне соответсвует тем причинам, от которых возникает это заболевание. Я думала, что Вы меня поймете.

О вреде и пользе курения и алкоголя

Цитата: "Все говорят о вреде курения и алкоголя. Но только есть люди, которые пьют и курят и доживают в прекрасном состоянии до 90 лет".

Да, есть такие люди. Но речь идёт о том, что если пить и курить вероятность дожить до 90 существенно ниже, чем у тех кто не пьёт и не курит.

Да, еще о статистике. Я ей не доверяю. Так как результат статистики это сговор врачей и фармакологов, который позволяет последним реализовывать определенные препараты, наживая на этом огромные деньги. На главной статья Ильи  Колмановского, я ее еще не читала, но думаю там об эом будет написано. К сожалению, в наш век высоких прибылей верить статистике невозможно.

О статистике

Своими сомнениями в отношении статистки и о сговоре врачей с фармакологами поделитесь с упомянутым вами Ильёй Колмановским. Это он свято верит в  научные журналы и медицинскую статистику.

А Вы во что верите? В Ваших словах какая-то прямо -таки ревность Ильи  к науке и статистике)))

Во что я верю и во что не верю

Я верю в то, что исследователь, имеющий определённое убеждение, часто склонен воспринимать факты в качестве доказательства своей веры уже только потому, что они ей прямо не противоречат.

Как писал Карл Поппер: "Легко получить подтверждения почти для каждой теории, если мы ищем подтверждений..."

Также я верю в то, что наука ничего не доказывает. Она может только что-то опровергнуть.

То есть никакое количество белых лебедей не является достаточным основанием для установления истинности утверждения "все лебеди белые". 

Но достаточно увидеть одного черного лебедя, чтобы признать это утверждение ложным.

В нашем споре с Калмановским о "вредном холестерине" есть не один чёрный лебедь, а целая стая черных лебедей.

То есть фактически Калмановский защищает "мусорную науку" одним из признаков которой является желание упорно держаться за ложные теории и гипотезы даже когда они уже опровергнуты.

Причём делает он это в манере,  очень напоминающей спор Шуры Балаганова с Паниковским: "А ты кто такой?"

В то, что человек, относящийся к своему оппоненту уважительно и имеющий веские аргументы может вести научный спор в такой манере я не верю.

Я ответил на ваш вопрос?

У Вас проблемы с чувством юмора)))

Вот сиджу напротив образцовой женщины всю жизь имеенно так и прожившую. Навещаю, пока лежит с переломом шейки бедра.  Читаю ей из Сноба статью и коментарии, ваша реплика понравилась ей больше всех)

Любовь) Всегда пожалуйста)) Если бы все было так просто, 80% человечества доживало бы до 100 лет! Но я глубоко уверена, что есть предрасположенность, еще что-нибудь( излишнее поедание помидоров, или наоборот, недоедание)). Пожелайте Ваше образцовой приятельнице скорейшего выздоровления!

А после этого комментария весь смысл этой статьи ушел в свисток. Но я лично разделяю вашу уверенность)

Любовь, а вы встречали на Снобе статьи на медицинскую тему, которые давали бы читателям полезные практические рекомендации?

Игорь, я подозреваю, что все полезное  на медицинскую тему полезно только авторам этих статей. Равно как и история с авторами статей "как построить успешный бизнес" или " как выйти замуж за миллионера".

Но я, как и любой человек, время от времени ослабляю внимание и подозрительность и ведусь на разводы. Недавно вот купила себе кроссовки shape-ups)))

"Игорь, я подозреваю, что все полезное  на медицинскую тему полезно только авторам этих статей".

То есть, если я вас правильно понял, вы считаете что главная цель авторов статей и книг на медицинскую тему - это заработать на своих книгах и советах.

А поэтому им верить нельзя, верно?

а так всегда:))

сейчас же любая тема в мире китайцами кончается:)

Почему же все в мире такие гады? Вот смотрите Дмитрий-то сохранился! Чист душой. Весел и готов всем помочь. Вежлив и добр, как Айболит.

Вот только , уважаемый ГОСПОДИН ( боюсь сказать товарищ, чтоб не разбудить генетическую память), Илья все таки хозяин колонки. Он ПРОСИТ вас , а вы ? В чем Вы упрекаете собеседников? Или пользуясь своим знанием в области психологии(как Вы это декларируете)  просто ставите на нас тесты? Быстро ли нас начнет раздражать? 

И опять Вы правы, просто удивительно:)) просто каждое слово - откровение...
Вы как милая женщина...со всем соглашаетесь. И как истиная женщина, всегда хотите оставить за собой последнее слово. Оставляйте! Все для вас. Я больше не стану метать бисер. ;)
вот и славно:)) и Вы тоже сварливой бабой обещаете перестать быть:))

Интересно, что и я не раз слышал от наших врачей что-то такое.

У меня друг травмотолог советует бабулям и дедулям при замирании перелома коньяк. И говорит эффект 99 процентов положительный.

Скажите, а достаточно - ли у нас специалистов, готовых делать такие операции. Я знаю, что моя приятельница заплатила 170 000 рублей за такую операцию, включая уход в послеоперационный период. Но она обеспеченная женщина, у нее есть возможность заплатить такие деньги. Есть - ли государственная программа по обучению специалистов, и есть - ли средства, для того что бы делать такие операции бесплатно.

И второй вопрос  по поводу молока и кальция. Учитывая, что все молоко сейчас порошковое, можно – ли его вообще пить, и есть – ли в нем кальций в достаточном количестве?

Ну Максим Осипов же про это исчерпывающе написал.

Виктор, дайте пожалуйста ссылку - мне было бы интересно прочитать. Спасибо!

Пожалуйста:

http://magazines.russ.ru/znamia/2007/5/os14.html

Удивительно: почему с ростом цивилизации люди стали гораздо меньше пить молока?

Илья, честно скажу — не знаю почему. Но я точно это на себе ощутил. Даже в 1980 годах, когда я проводил по полгода в деревне, пить каждый день парное молоко было естественным делом. То есть просто не могло быть иначе. Я пил две кружки парного молока, наши соседи выпивали в день литр молока. Еще одно соседское многодетное московское семейство каждый день отправляло старшего ребенка на велосипеде за молоком в соседнюю деревню — им не хватало молока, которое давали пять коров, которые были тогда в деревне.

Сейчас всего две коровы, и молоко почти никто не пьет. Наверное, есть физиологические причины — о них я не знаю. Но точно есть и иные, лежащие в сфере гастрономической антропологии или гастрономической социологии. Цивилизация навязывает человеку стереотипы потребления, и по каким-то причинам молоко не вписывается в эти стереотипы. То есть молоко сложнее продавать, сложнее объяснить на уровне маркетинга, чем одно молоко отличается от другого. Потребителю гораздо проще втюхать «Растишку» и «бифидобактерии йогурта».

Эту реплику поддерживают: Яков Петров

Дело в пищевой диверсификации. Там, где было одно молоко, появилось мясо как источник белка (его за сто лет оказалось несусветно больше), масла животные и растительные как источник жиров и т.п. Молоко и молочные продукты — довольно однообразная еда с довольно низкой валентностью.

Вот еще, кстати, какая догадка пришла в голову: большая часть того, что ест (и пьет) современный городской человек, это пища праздника и подвига. Наевшись мяса и напившись бузы, древний предок шел воевать соседа, убивать мамонта и зачинать детей на Купалу. Молоко же — это пища будней, ежедневный удой, ничего интересного.

Это очень интересные мысли. Тут еще такая ирония: люди смогли освоить высокие широты, где мало ультрафиолета, ровно потому, что стали лучше переваривать молоко (были отличные работы эволюционных генетиков про это: гены, связанные с перевариванием молока, претерпели стремительную эволюцию как раз после отступления ледника в Северном полушарии). Жили себе на севере, пили молоко, и все было хорошо. Пришла цивилизация — и за какие-то сто лет отказались от этой поддержки. И массово состарились. Удивительно, да?

Эту реплику поддерживают: Александр Гаврилов

удивительно - не то слово

история самоубийственной эволюции человека всегда производит ошарашивающее впечатление

Всевышний не может убить своих детей. Он дает им игрушки, которыми они себя сами убьют....Если не поумнеют. ;)

Не массово состарились - стали жить дольше.

Современный человек теперь доживает до проблем, незнакомых его предкам, которых холера и туберкулез убивали гораздо раньше, чем остеопороз мог достичь приличной степени.

Это очень точно, Иосиф, спасибо. А я сказал "популяция массово состарилась", тем самым кивая еще вот в какую сторону: когда многие доживают до старости, и рожают мало детей - средний возраст жителей увеличивается. И тогда болезни старости оказываются особенно сильным бременем для популяции: для кошелька, для производительности. Важно, чтобы люди жили долго и продуктивно - и не только из соображений гуманизма.

молоко - это моноеда грудного младенца...

У меня лечатся как выходцы из России, так и британцы, но я бы не проводил различия между ними, так как и те, и другие принадлежат к той социальной группе, которая в достатке имеет и солнце, и кальций. Это социальная проблема — когда люди не имеют возможности получать солнце, уезжать в солнечные страны в отпуск, загорать. У итальянцев и французов, например, все обстоит по-другому.

Для того, чтобы понять, как усваивается кальций, поясню: если просто принять ведро кальция, усвоится только один грамм. Усвоение кальция напрямую связано с синтезом витамина D, а это, в свою очередь, напрямую связано с солнечными лучами.

После постановки диагноза (для этого существуют специальные комплексные обследования) важно назначать пациентам препараты, усиливающие усвоение кальция. Такие препараты есть, и они очень хорошо работают. Я как хирург могу сказать, что у тех пациентов, которым я делаю операции, связанные с постановкой имплантов, и которые принимают такие препараты, качество костной ткани, которое оценивается предоперационно на основании компьютерной томографии, и сама плотность костной ткани значительно выше, чем у тех, которые эти препараты не принимают.

Насколько мне известно, все молочные комбинаты в России производят, в основном, молоко, которое получают из порошка. С другой стороны, в этот порошок можно добавить достаточное количество кальция. Но так это или не так, тяжело сказать.

у ночных животных кальций не усваивается?

Анатолий, при чем тут ночные млекопитающие? Все отряды совершенно по-разному приспособились с кальцием и витамином D (см ниже). Нас же интересует конкретная безволосая обезьяна, которая забралась на Север, но спасалась огромными количествами молока - а теперь перестала. Часть сапиенсов впрочем додумалась пить витамин D (и пр. меры) - и научилась чинить поломавшихся стариков. А часть живет на территории, где сломалась медицина - а вместо нее гомеопатия и уринотерапия.

Для интересующихся - про разных млекопитающих:

1. У ночных фруктоядных крыланов (это такие большие летучие мыши) крайне мало витамина D в диете и в организме. У голых землкопов - которые живут под землей - вообще нет, и нет в коже никаких признаков тех молекул, которые отвечают за его выработку у нас. Как живут эти существа - я не знаю, но могу выяснить. А морские котики, наоборот, едят столько витамина D, что человека убила бы такая доза. Все эти забавные крайности не имеют никакого отношения к приматам. См. дальше.

3. Морские жители никогда не имеют проблем со скелетом - в воде растворено очень много кальция; витамина D очень много в планктоне - поэтому и кальций и витамин D в избытке летают по пищевым цепочкам. Проблемы начались с выходом на сушу; у гадов - первых жителей суши - витамин синтезируется в коже под действием света. Чуть недоглядишь - они чахнут. Обязательно выгуливайте ваших хамелеонов на балконе, дорогие участники проекта! (у меня сбежал один раз, и попал к пожилой соседке. Ее муж решил что она всё врет, или сошла с ума - когда она пыталась ему описать, как выглядит существо у них на балконе).

4. У более высокоорганизованных животных - с мехом и перьями -- из кожи выделяется предшественник витамина D,  который, размазанный по меху, превращается в витамин D на свету, и его надо слизывать - во время груминга.

5. У предков человека исчезла шерсть - и его благополучие полностью зависит от синтеза витамина D в коже. Это тропическая обезьяна - которой нужен ультрафиолет.

6. Рахит был истреблен в США и Европе при помощи диеты. В последние годы говорят о проблемах для многочисленных мигрантов с темной кожей - которым мало скудного северного УФ: рахит и депрессия. Теперь вы понимаете, что имел в виду внук арапа Пушкин, когда говорил "но вреден Север для меня"... :)))

хорошо... северные народы,,,, выясните пожалуйста про крыланов и других фруктоядных... в морской воде довольно много магния... корова ест только траву... а хамелеон у меня  живет лет 12 без прогулок на балконе... обезьяны и лемуры бывают ночными, кстати...

Ульра-северные народы: тонны витамина D и кальция в рационе, всё морское. Умеренно-северные (немцы, русские): традиционно много молока.

проблема только с солнечными лучами...
Витамин D i фолиевая кислота...

Оказывается, все еще интереснее:

Солнце помогает усвоению витамина D, но также оно вeдет к разрушение витамина B9- фолиевая кислота. Соответственно у прособившихся эскимосов усилено усвоение D и ослаблено B9, у африканцев - наоборот.

Резюме: не только плохо темнокожим на севере, но так же плохо шведам на юге.

(Опять-таки могу попытаться найти статью, помню только, что её перепечатали в Экономисте года полтора назад).

Хорошо, если человек может себе позволить поездки на юг. Но для огромных масс людей, которые не могут, достаточно простых и дешевых мер. Если бы всем людям старше 50 за государственный счет давали бы витамин D - это решало бы проблему - к тому же без риска рака кожи от солнца.

Всем-всем? В каком количестве?  Что-то подобное я проходила в детстве в детском саду с рыбьим жиром, тогда, правда, его давали всем-всем детям)

а) В Москве прилавки завалены йогуртами, сливками и т.д. и т.п. Все эти продукты содержат кальций и прочие полезные вещи. Употребляет ли их средняя публика? Или это, например, дорого? Или считается только едой для детей?

Почему употребляется так мало молока? Здесь, в Америке, органическое молоко расхватывается в момент. И оно вкусное!

б) Опять-таки, несмотря на профилактику, в США делается огромное количество операций по вставлению искусственных суставов, в том числе и замена бедра. Почему эти операции сравнительно редки в России?

Андрей, спасибо за вопросы.

а). Не едят. Мы исследовали самые разные группы - никто не потребляет и трети нормы молочных продуктов. Почему - загадка, требующая отдельного исследования. Отчасти, мне кажется, дело в разнообразии: раньше ведь и было напитков: чай да молоко... Что Вы думаете об этом?

б) В России довольно много плановых операций по замене сустава, финансируется 14 000 в год. Но ведь гораздо больше острых - переломов шейки бедра. А вот их делают мало - я об этом выше говорю в тексте в рамочке.

Все дело в завтраке?

Мне кажется вопрос - что вы будете есть на завтрак.

Я с трудом могу себе представить людей, едящих йогурт или пьющих молоко на ужин.С другой стороны на завтрак вы тоже не будете пить пепси-колу или квас. Остается как раз чай/кофе/молоко.

В Америке миллионы детей едят cereal, растворенный в молоке. Сам cereal может быть произвольным - от полезной овсянки до подозрительных шоколадных печенек, но факт потребления молока налицо.

Йогурт стоит посреди между едой и питьем, я часто пропускаю завтрак и просто беру с собой пару бутылочек питьевого йогурта. (Молоко я не люблю - а йогурт - пожалуйста).

Очень интересная мысль. Саша, Боря - что вы думаете?

Я думаю, что в России людей пичкают дешевым говном в разноцветных фантиках. По причине а) бедности 2) пропаганды 90 процентов населения вообще не думает о том, чтобы покупать здоровые продукты. Это касается и молока.

Не уверен, что порошковый домик в деревне за 35 рублей каким-то образом может решить проблему кальция в организме.

Боря, спасибо - Вы наверняка правы, но мы говорим о более конкретной проблеме: люди категорически отвращены от молочных продуктов в целом; выбирают разные другие. Андрей предполагает, что дело в особенностях завтрака. Что Вы думаете конкретно про эту мысль?

Я думаю что так и есть - при этом причны этого именно в том, что я сказал выше

Особенности завтрака совершенно не при чём. Кальций в организме усваивается в основном во второй половине дня.

Я  с  удовольствием   выпиваю  стакан  тёплого  молока   с  мёдом  на  ночь  -   полезно  во   всех  отношениях...     успокаивает  и  клонит  ко  сну...

это и есть причина , по которой америка - самая здоровая  страна мира при чудовищном бюджете здравоохранения?

И о бюджете

Старение населения естественно вызовает рост бюджета здравоохранения. Если стариков не лечить, то и бюджета не будет. Тут 80-летнего старика не пошлют помирать домой - типа все уже пожил свое, а будут лечить. 

Самая здоровая или не самая - не очень важно. Но то, что здесь люди средних лет выглядят лет на 10 моложе, чем в России - это мне видно невооруженным глазом. А виноват ли в этом завтрак, пьянство, окружающая среда - это можно обсуждать бесконечно.

не надо обсуждать, но и приписывать  достижениям медицины тоже не надо...

ну как же не надо приписывать достижениям медицины, если

Моя бабушка переехала в США, когда ей было семьдесят два года. В Новосибирске ей давали еще год-два жизни. Ей завтра исполняется 88 лет - она до сих пор готовит моим родителям, а также держит какой-то сумасшедший рекорд в логической компьютерной игре "цветные шарики".

а моя прожила 106, из которых 18 провела в лагере...и все здесь...

Эту реплику поддерживают: Любовь Лукьянова

И что Вы хотите доказать?

Я сравниваю прогноз советской медицины и результат американской.

Но спор беспредметный - приезжайте сюда, поживите здесь годик-два, поговорите с пациентами, врачами, страховщиками (если хотите понять откуда-куда деньги идут), а потом рассуждайте об американской медицине.

ничего...

особенно, если выбирать из кучи причин одну...

Вы наверное, с кем-то другим спорите

Вот за что я не люблю интернетные споры.... Сначала меня просят выразить мнение по поводу А. Потом задается иронический вопрос по поводу Б, немного связанного с А. Затем меня ругают, что я неправильно высказался о Б.

Уж сразу поясню:

А - молочные продукты  и остеопороз

Б - достоинства и недостатки американской медицины и ее бюджет

Эту реплику поддерживают: Игорь Баскин

Это тонко подмечено, ничего не скажешь!

это  было всего лишь замечание по поводу...

Если сравнивать где сколько пожилых людей и какого возраста - сравнение будет сильно в пользу американской медицины. В России как известно живут до 58.

а почему это связано с медициной? продолжительность жизни - не медицинский параметр

Если говорить в контексте перелома шейки бедра - ультрамедицинский. В США уже два поколения пьют кальций (это общественное здравоохранение) - поэтому перелом происходит на 10-15 лет позже, а потом - оперируют и человек живет (а это уже чисто техническая медицина). У нас - никакой профилактики, алкоголь и курение (это общественное здравоохранение) - и никаких операций (это техническая медицина).

удивительная способность делать глобальные выводы по одному  параметру... они в вену или клетки сразу пьют?

Биологический и социальный компонент смертности

Анатолий, я не был бы столь категоричен. Следует разделять возрастной (биологический) компонент смертности и социальный, к которым по праву можно отнести медицину.

Цитирую: «Поразительным представляется постоянство возрастной  компоненты смертности. В самом деле, в XX в продолжительность жизни людей увеличилась почти вдвое, радикально изменился образ жизни и соотношение причин смерти. Тем не менее, несмотря на все социальные преобразования, прогресс медицины и здравоохранения, возрастная компонента смертности осталась практически неизменной. Следовательно, возрастная компонента смертности определяется не социальными условиями жизни, а значительно более стабильными биологическими особенностями популяций человека. Таким образом, в соответствии с критерием исторической стабильности возрастную компоненту смертности следует считать биологической характеристикой, представляющей особый интерес для биологии продолжительности жизни».

http://gerontology-explorer.narod.ru/5e449060-ff79-4f06-8a12-ca3820f29f3d.html

И далее у тех же авторов:

«....разделение смертности на социальную и биологическую компоненты в значительной мере является условным и исторически преходящим. Фактически биологической компонентой является та часть смертности, с которой человек еще не научился бороться Можно не сомневаться, что по мере дальнейшего развития науки все большую часть смертей можно будет поставить под социальный контроль и устранить. Тем не менее разделение смертности на социальную и биологическую компоненты оказывается полезным для решения данной задачи».

ух ты!!! а человек, сломавший шейку бедра умирает от социальной или биологической компоненты?

Человек, который сломал шейку бедра в России и не получив надлежащей помощи, которую он получил бы  в США, умер, умер от социальной компоненты.

Эту реплику поддерживают: Илья Колмановский

А моей свекрови с 70-ти лет говорят, ну что же вы хотите, возраст -то какой! Готовьтесь, типа. А ей уже 92. Но, замечу спуску врачам не дает, ходит по ним как по расписанию. Ругает, но ходит. САма. А живет в Саратове ( то ещё местечко!) На самообслуживании полном, ну бываем там раз в месяц самое тяжелое приносим и делаем, а так все сама.

Я это пишу к тому, что единичные примеры не являются критерием уровня медицины в стране. Мать моего американского зятя  умерла  от рака груди в 60 лет, например.

cereal это вредная еда. Лучше детей держать от них подальше.

Cereal бывает разный

Есть органический cereal, сделанный из хорошей овсянки. Есть барахло из сахара с сахаром. Польза в молоке, в котором он растворен.

а что такое  "норма молочных продуктов"?

Насколько мне известно, женщинам после 40 для профилактики остеопороза нужно делать силовые упражнения. В американских «джимах» особо прогрессивные старушки тягают небольшие гантели по рекомендации врача.

И я слышала, что даже французские старушки это делают. А российским женщинам врачи дают подобные рекомендации?

Дают; но далеко не все. Одна из больших проблем - неосведомленность врачей о проблеме остеопороза. Мы пытаемся это менять, скоро откроем веб-портал для них.

Все вроде понятно. Проблема есть. Не пить, не курить, делать зарядку - это тоже понятно. Ольга, как специалист, скажите пожалуйста, что же еще конкретно нужно делать взрослому российскому человеку на 60 широте, чтобы уменьшить риск слечь с переломом? Какие из доступных препаратов следует принимать, в какой форме потреблять этот самый кальций?

Катерина,кальций,который вы будете принимать,может отложиться совсем не в тех органах,в которые вы их планируете направить-у организма своя логика,понимаете.Лучше заниматься бегом,например.И обследоваться у врачей.

Спасибо, Наира. Я не медик, поэтому уточняю, правильно ли я поняла общее содержание дискуссии: никакого специфического лечения и даже специфической профилактики остеопороза, кроме общездорового образа жизни, изменения государственной политики и развития восстановительной хирургии - не существует?

В принципе не существует понятия"профилактическое лечение".Как вы заранее можете знать чем вы заболеете?Можно только профилактически обследоваться.Совсем необязательно,что у вас будет остеопороз,даже если вы в группе риска-каждый человек индивидуален.

Все,что мы можем сделать лично для себя-это вести здоровый образ жизни и не вестись на рекламу фармацевтических компаний-НЕ ПОКУПАТЬ И НЕ ПРИНИМАТЬ лекарства без консультации врача.Даже витамины,а тем более  антибиотики.

Спасибо, Наира. Понятия "профилактическое лечение" действительно странное, но ведь сама-то по себе профилактика заболеваний существует? У меня и мама, и бабушка здорово теряли костную массу к старости, тетя ломала бедро, стало быть и у меня вполне могут быть проблемы? Отчего бы не подстраховаться? Но в общем, картину я приблизительно представила.

Это все неправда, Катерина. Беременные должны есть препараты железа и поливитамины. Все остальные должны пить молоко, есть творог и сыр. В хлеб должны добавлять фолиевую кислоту и т.д. Для приема поливитаминов не надо ходить к врачу.

Спасибо, Иосиф! Я в принципе ем все, что не приколочено.  :) А зачем фолиевая кислота в хлебе и кто должен ее туда добалять? (первый раз про такое слышу)

Фолиевая кислота уменьшает риск пороков развития у новородков. С 1998 года в Штатах в законодательном порядке добавляется к продуктам из зерна ( хлеб, хлопья и т.д.).

Есть две темы: диагностика остеопороза (и тогда - лечение) - и профилактика.

О профилактике я говорю выше: важно убедиться, что в диете достаточно кальция и витамина D - а если нет, то принимать и то и другое. + физическая  нагрузка. Эти решения можно принять без совета врача.

Для людей из группы риска необходимо наблюдение врача - врач сделает денситометрию (на специальном аппарате), и пропишет препараты для быстрого восстановления уровня кальция и витамина D.

Как узнать, нахожусь ли я в группе риска? Мы перевели на русский язык калькулятор:

http://www.shef.ac.uk/FRAX/tool.jsp

Нужно вверху справа ввести Русский язык, а страну выбрать "Финлядния". Далее, ввести Ваши параметры. Если получится, что риск перелома выше 3% - это серьезный сигнал, надо к врачу.

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин

Я попробовал - у меня какой-то супер низкий риск. Но я не курю, мало пью, и во всех остальных отношениях с точки зрения этой вашей ФРАКСы - ангел. Но я знаю про себя одну вещь: я пью блокатор протонной помпы, Нексиум - а он очень ухудшает усвоение кальция. Поэтому нет мне покоя, да.

примерно  две трети населения земли не едят молочные продукты... у всех остеопороз? корреляция уровня кальция и витамина  Д  в крови  абсолютна по  тоношению к проявлениям остеопороза? и как считается количество кальция , поступающее с едой?

Ольга, неужели всё лечение  и профилактика остеопороза сводиться только к кальцию, витамину Д и физической нагрузке?

Наира, а как объяснить организму, чтобы он отложил кальций  в правильных органах?

Игорь,организм сам вам объяснит что ему нужно.Если ему нужен будет кальций,вам захочется есть яйца всмятку или пить молоко и т. д.Все,что от вас зависит-жить в гармонии с собой,чтобы не заболеть.

Организм объяснит?

Цитата: "Игорь,организм сам вам объяснит что ему нужно"

Наира, боюсь, что вы заблуждаетесь.

Сошлюсь на академика Амосова. который писал: "Качество пищи более важно, чем её количество, потому что природа НЕ ВЫРАБОТАЛА специальных потребностей в полноценных аминокислотах, витаминах и микроэлементах, а требует только калории. Поэтому ассортимент блюд человек выбирает по вкусу, а не по полезности. Отсюда масса возможностей для неполноценного питания, не обеспечивающего клетки всем необходимым. В этом источник всех болезней". (Амосов Н.М. "Энциклопедия Амосова. Алгоритмы здоровья" М. 2004).

И даже без ссылки на Амосова ясно, что если бы было так как вы говорите не было бы принявших сегодня массовый характер болезней обмена веществ.

Игорь,вы не считаете,что мы несколько"шовинистически"относимся к своему телу?Мы,то есть традиционные врачи,считаем,что человек состоит из неразумного тела и ума.И наш изощренный ум должен это неразумное тело направлять.Как же объяснить тот факт,что у большинства долгожителей нет медицинской карточки в поликлинике и врача,который им объяснял бы что кушать,чтобы не болеть.Боюсь,что они также не выписывают модных журналов с советами "врачей"о правильном питании.

Эту реплику поддерживают: Любовь Лукьянова

Наира, вы правы "у большинства долгожителей нет медицинской карточки в поликлинике и врача,который им объяснял бы что кушать,чтобы не болеть".

Также вы правы и в том, что "они также не выписывают модных журналов с советами "врачей"о правильном питании".

Но вы забыли об одной мелочи. Питание долгожителей и питание современнного человека это, как говорят в Одессе, две большие разницы.

И если ещё каких-то 20-30 лет назад практически все продукты были натуральными, то сегодня это уже не продукты. а "продукция пищевой промышленности". И чтобы разобраться во всей  этой "продукции" нужны особые знания и умения.

Ждать пока "организм подскажет" в таких условиях неприемлимо.

Эту реплику поддерживают: Анатолий Волков

Игорь,а вы бы хотели,чтобы в эту "продукцию"добавляли всякие"полезности"?Неужели не хватает гормонов,антибиотиков и прочего мусора,который мы съедаем вместе с продуктами питания?Вы считаете,что добавление минералов и витаминов абсолютно всем показано?Ведь если у человека нарушен обмен кальция,то весь кальций,который он съест отложится не в костях,а например,в почках-в виде камней.

Эту реплику поддерживают: Любовь Лукьянова

Цитата: Игорь,а вы бы хотели,чтобы в эту "продукцию"добавляли всякие"полезности"?

Нет не хотел бы. Хотя такие продукты уже существуют и носят название "pharmafoods".

А вот дополнительный приём витаминно-минеральных комплексов я считаю практически всем показан.

Особенно это касается детей, беременных женщин, хронически больных, пожилых людей. Хорошо. конечно если бы такой приём осуществлялся не самостоятельно а под контролем специалиста.

Боюсь только что врач общего профиля для этой роли мало подходит.

Поэтому ему хорошо бы действовать в содружестве со специалистом - натуропатом имеющим медицинское образование, и специализирующимся на натуральных методах лечения.

Эту реплику поддерживают: Юлия Стрельникова

Добавки кальция и камни в почках

Что же касается конкретно кальция, то да, действительно раньше бытовало такое мнение, что приём кальция может способствовать образованию камней в почках: "Во избежание камней в почках больные должны уменьшить потребление кальция до одного грамма в день" (Официальное мнение Национального здоровья США, 1988 г).

Однако проведённые научные эксперименты доказали, что камни формируются не из кальция, усвоенного из пищи.

Позволю себе привести отрывок из моей книги:

Отличница: А не приведет ли прием кальция к камням в почках?

Доктор: Прежде чем ответить на твой вопрос приведу несколько фактов. В исследовании, охватившем более 45000 человек, было показано, что высокое содержание кальция в диете, СНИЖАЕТ риск образования почечных камней. Обнаружено, что лица, потребляющие менее 850 мг кальция в день, достоверно чаще страдают мочекаменной болезнью. Авторами также выявлено, что кальций оказывает защитный эффект в отношении образования конкрементов, связывая оксалат в кишечнике и препятствуя его абсорбции в форме, которая ведет к образованию камней в почках. (Curbanetal. N.Engl.J.Med. 1993 v.328, p 833-838)

 

Результаты NursesHealthStudy, которое продолжалось более 12 лет, было показали, что высокое содержание кальция в диете соотносилось с низкой частотой образования камней в почках. Также было показано, профилактическое действия кальция в отношении образования оксалатных камней значительно выше при приеме добавок кальция во время еды. (СurhanG. C. AnnalsInt.Med. 1997 v. 272, p. 497-504)

Отличница: То есть, ты хочешь сказать, что...

Доктор: ... камни в почках образуются не от избытка, а от недостатка кальция! Этот процесс протекает следующим образом: по каким-либо причинам организм закисляется и выщелачивает кальций из костей, чтобы сохранить оптимальный для организма уровень рН. Поэтому повышенное содержание кальция в крови говорит не о его избытке, а об усиленном вымывании кальция из костной ткани.

Отличница: Есть ли какие-то доказательства этой теории?

Доктор: Научные эксперименты доказывают, что камни формируются не из кальция, усвоенного из пищи. Были проведены эксперименты с использованием радиоактивных меток на кальций в пище. Когда почечные камни и шпоры позже исследовались, в них не было ни единого радиоактивного кальция. Таким образом, было доказано, что 100% почечных камней и костяных шпор строятся из кальция, выщелачиваемого из костей для нейтрализации кислотности жидких сред организма. Хочу также обратить твоё внимание на то, что добавки кальция не только могут защитить женщину от остеопороза, но также снизить риск образования раковой опухоли и её метастазов.

Цитата:

Хорошо. конечно если бы такой приём осуществлялся не самостоятельно а под контролем специалиста.

Боюсь только что врач общего профиля для этой роли мало подходит.

Поэтому ему хорошо бы действовать в содружестве со специалистом - натуропатом имеющим медицинское образование, и специализирующимся на натуральных методах лечения.

А ведь об этом и речь!Нелзя повально всем рекомендовать принимать определенные добавки!Причем самостоятельно.

Я рада,что мы пришли к общему мнению.

Когда вижу наших знакомых и родных бабушек жарящих картошечку с грибами и сметаной или беляши, варящих студень или борщ с мозговой косточкой на 92 день рождения хочется сказать - чтоб я так жил!

Даже несмотря на то,что они пережили!

а в чем эта логика? в нанесении себе вреда?

последние 20 лет наблюдаю  непереносимость молочных продуктов (на фоне большого их количества в рационе) и остеопороз, анемию, например...

Эту реплику поддерживают: Наира Хачатрян

Об этом и речь-не бывает массовых рецептов счастья и здоровья-мы слишком разные.

а есть ли данные по остеопорозу за первую половину 20 века, а лучше - за 19?

Поскольку данные по распространенности остеопороза  получаются радиологическими  методами , данных по 19 веку, и наверно по началу 20 , скорее быть не может.

Опять же тогда люди в большей своей части не доживали до возраста, когда остеопороз начинает приносить плоды.

Я не нашел данных о преломах. В 19 веке их наверно не было вообще.

данных не было? интересно почему? а первая половина  20 века?

Опять хороший вопрос!

Жаль что он остался без ответа.

Может быть на него ответит приглашённый эксперт профессор Ольга Лесняк?

Игорь Баскин Комментарий удален

Господа коллеги, а может вам самим напрячь свои компьютерные мускулы, и сделать то, что я делаю, когда вопросы не относятся напрямую к моей основной специальности, а именно зайти в Гугл ? Если уж Вас это так интересует. Слабо ?

Да нет... не слабо... но зачем же отнимать хлеб у экспертов?

Кстати, Иосиф, не хотите ли на правах практикующего врача высказаться на тему "вредного холестерина". Тут у нас прелюбопытнейшая дискуссия развязалась.

Заодно может быть ответили бы и Любе Лукьяновой  почему "по сей день в аннотациях препаратов, зарегистрированных к распространению на территории Россиии, содержащих витамины группы D, написано в разделе противопоказания - атеросклероз. А то Любовь ждёт, а все эксперты куда-то разбежались

Любови ответил.

Эксперт в моем лице только что притащился домой из госпиталя, где провел на обходе с 7.30 утра до 7.15 вечера.   И поэтому указанный эксперт свой хлеб на сегодня уже отработал. И вообще предпочитает в свободное от работы время разговаривать о вине и женщинах, на худой конец о судьбах медицины, но уж никак не о холестероле ...

Помните тот анекдот, где проститутка говорит токарю :: "Представьте себе, вы приехали на пляж в Сочи, а там - станки, станки, станки ..." Так что холестерол остается на полный откуп Вам.

Эту реплику поддерживают: Irina Singh

Понимаю...желаю спокойной ночи!

в гугле не будет данных по россии...

Гугл умеет искать по-русски. Если эти данные были когда-либо дигитализированы, их в принципе можно найти ... Другой вопрос - можно ли верить какой-либо медицинской статистике советского времени ?

нет советских данных...

а есть ли данные по европе и америке?

35 тысяч человек умирает? Это заниженная цифра, по-моему. Я учился в медицинском институте и точно знаю, что перелом шейки бедра — это большая проблема. Почти все пожилые люди в России умирают после перелома шейки бедра, который успешно лечат на Западе. Причем технологически мы безнадежно отстали от Запада еще в советское время и до сих пор нагнать не можем.

Эту реплику поддерживают: Илья Колмановский

Возможно я и занижаю: данных очень мало, и я использую крайне осторожные пути экстраполяции - зато железно уверена, что не ошиблась в большую сторону.

Технологическое отставание: операции эти считаются сложными - но у нас их умеют делать, и делают для 14 000 пациентов в год - планово. Основная проблема, как я говорила выше - острые, срочные операции, которые должны быть проведениы немедленно, и тут скорее вопрос идеологии, чем технологии.

Добавлю: в наших силах значительно упростить ситуацию, если все больные остеопорозом будут получать лечение, а остальные - профилактику.

Правда, говоря о технологической обеспеченности не могу не вспомнить: в России имеется всего 167 денситометров (аппаратов, на которых можно поставить точный диагноз). Половина из них - в Москве. Их нужно 1 на 500 000 жителей - и подавляющее большинство жителей малых городов, сёл - не имеют доступа к этой диагностике.

В США витамин D просто добавляют почти во всё молоко и часто в апельсиновый сок, туда же добавляют кальций. Кальций также часто добавляют в муку в добавок к витаминам B.

Все-таки хотелось бы самому регулировать свое здоровье при помощи профессиональных врачей,а не пищевой промышленности.А то,знаете,что русскому хорошо,немцу-смерть!

Вот тут-то Вы, Наира, ошибаетесь. Врачам работа есть, когда пищевая промышленность ( а также вообще общество )  со своими задачами в плане общественного здоровья не справляется.

Эту реплику поддерживают: Irina Singh, Игорь Баскин

Но все-таки,Иосиф,я бы не хотела,чтобы в мою еду добавляли что-нибудь "полезное"по мнению функционера из министерства здравоохранения .

Эту реплику поддерживают: Любовь Лукьянова

Наира, Вы имеете право есть такую еду какую захотите. Можете выписывать из Эфиопии. Но в цивилизованных странах добавки в пищевые продукты добавляют не по указу функционеров, а по рекомендации научных советов, существующих при правительствах. Позволю себе напомнить Вам, что эпидемии бери-бери  лечатся министерскими функционерами путем насильственного введения неполированного риса, а эндемии кретинизма - насильственной иодизацией соли - теми же функционерами.

Эту реплику поддерживают: Илья Колмановский, Irina Singh

Иосиф,в вашем комментарии мне особенно нравится слово"насильственный".

А как же в "цивилизованных"странах борятся с драматическим ростом болезни Альцгеймера ?Уж не насильственным ли добавлением в продукты гормонов и антибиотиков?

Наира , давайте не будем унижаться до грошовой  демагогии в стиле советской пропаганды.

Вы же прекрасно понимаете, что никакие правительственные органы ни в какой стране не заставляют производителей пихать гормоны курам и свиньям.  Тем более что  речь сейчас о правительственной регламентации, а не пороках цивизации вообще.

А насчет Альцхаймера - Вы уже точно знаете, что антибиотики в пище его вызывают ? Подавайте срочно на Нобелевскую премию.

Иосиф,меня искренне радует ваш по-советски агрессивный стиль ведения дискуссии.Это может судить о том,что у вас сохранился критицизм,взросший на советской демагогии.В стране свободы слова и истинной демократии,где демагогия подменяет цензуру ,это очень важное свойство.Это мое личное мнение.

Теперь по теме.Примеры периода конца 19 и начала 20 века,которые вы приводите,некорректны.Это была эпоха романтизма в медицине,когда казалось,что скоро,совсем скоро наступит эра благоденствия и отсутствия болезней-все они будут побеждены так легко и просто.

Но!Ауууу,Иосиф,мы живем в 21 веке-и мы болеем все также,и даже хуже,так как теперь эпидемии перешли на ментальный уровень-неврозы,депрессии и проч.и проч.-это суровая реальность.Но речь не об этомКонечно,от кур Альцгеймером не заболеешь-не надо все воспринимать буквально,но бездумное употребление химических препаратов может и продлевает жизнь,но если говорить о качестве жизни-насколько человеку комфортно жить тяжело больным долго?

И не забывайте тот фактор,что любая крупная фармацевтическая компания ,которая выпускает вакцину Х,может проплатить массовую истерию по поводу эпидемии,которую может предотвратить данная вакцина или вылечить лекарство,которое разработала данная компания.И все мед учреждения получат директиву провакцинировать население в рамках"правительственной регламентации".Вам неизвестны такие случаи?А случаи липовых испытаний вам тоже неизвестны?

Давайте разговаривать конструктивно.

Сделайте труд, простите за отклонение от темы.

Наира, почему-то часто выходит словосочетание "по-советски" с каким-то негативом. Мы простите за историческую справку все продукты советского общества. Даже Вы не смотря на молодость.

Не стоит в научном диспуте вешать ярлыки. Давайте еще на национальности перейдем? Самое время, когда аргументы кончаются.

В Лондоне работает Ваш соотечественник Лорд Ара Варкез Дарзи., профессор Императорского колледжа Великобритании.

Если вы почитаете любое интерьвью с ним, то позиция высказанная И.Раскиным наверное покажется вам все таки правильной.

Человек не в силах все знать и контролировать за собой. Для этого и учатся профессионалы. Для этого общество платит налоги, чтобы исследования были в нашем доступе.

Вы же не берете пробы из своей проточной воды при кадом включении крана.

Ирина,во-первых,отдельное спасибо за"мою молодость",я тоже продукт советский.Во-вторых,как вы можете заметить,это меня обвинили в "грошовой демагогии в советском стиле".В-третьих,я пытаюсь донести простую мысль-медицина сейчас очень коммерциализирована.Мне,врачу с 20-летним стажем,может ,конечно,проще разобраться где есть реальная угроза здоровью,а где проглядывается коммерческий интерес в том числе и медорганизаций.Но моя мысль очень проста-не надо слепо доверять медикам из телевизора,директивам из министерства,которые обязывают делать прививки от гриппа всем без исключения,рекламе лекарств,которую мы видим ежедневно и проч.

ЧЕМ БОЛЬШЕ МЫ ЛЕЧИМСЯ_ТЕМ БОЛЬШЕ  БОЛЕЕМ .

Посмотрите сколько лекарств принимает современный человек-это болеутоляющие,витамины,антибиотики без рецепта врача,транквиллизаторы,всяческие добавки и т.д.

Обывателю кажется,что чем больше лекарств он примет,тем он будет здоровее-а это то величайшее заблуждение,которое мы,врачи и внедрили в сознание людей.

Врач лечит, природа исцеляет. Это еще на первом курсе , по-латыни учили. :)

20-лет стажа! А с фото смотрит юная выпускница. :) Но в сторонону комплименты, хоть и заслуженные.

Мысль ваша правильна и неправильна одновременно.

Коммерцилизация она и в России и на Западе. И пусть это будет на совести тех кто оглушительно кричит, что там страховка все покроет.

И там,  и там люди-пациенты не венец интеллигентности. И пьют они тоже всякое.

У вашего апонента И.Раскина в блоге есть ответы на вопосы тех врачей, которые хотят савнить, как там и как здесь. Именно изнутри. Не по рекламе и СМИ.

Впринципе-то конфликта и нет. Нам с вами не безразлично, КАК работать. Поэтому мы и обсуждаем это здесь. 

и главная составляющая, мне кажется не должна быть- как  улучшить положение пациентов.  А мы немного в сравнения скатились. Они- мы...КАК ДОЛЖНО БЫТЬ.

Если завтра кто-то из близких получит перелом, нам же все равно кто будет лечить - английский врач, немецкий - главное чтобы лечил правильно и выписал здоровым.

А то что врачи мышкуют себе в карман... ну посмотрите на некоторых представителей из Амеики. Наши же врачи, а кроме продвижения себя - ничем больше здесь не увлечены. А здесь зал дискуссионный, а не рекламный.

Ирина, вот вы ратуете за просвещение. А сами вы какой просветительской деятельность занимаетесь?  Или всё в основном в дискуссионном зале?

Вы правы ЗДЕСЬ - я в дискуссионном зале. :)

Деятельность, как и жизнедеятельность - есть , конечно. Но если так интересно она в блоге.

Интересно... :)) Очень интересно, ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ человек с вашей профессией делает именно ТАК? :) И еще маленькая уступка. Я ваши книги читал. :) Равно как и в Днепропетровске хорошо знаком со многими. :)

На этом предлагаю личное закончить. Каламбурить у нас не выходит, а от деловых вопросов мы публику отвлекаем. 

Вы не против?

Цитата: "Равно как и в Днепропетровске хорошо знаком со многими. :)

Это уж прямо как какой-то компромат...

Цитата: "Очень интересно, ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ человек с вашей профессией делает именно ТАК?"

ТАК это КАК?

Первый абзац, за исключением слов "Иосиф" и "Это мое личное мнение" -  какая-то полная прискорбная белиберда. Вы бы хотя бы придумали какие-то собственные полемические ходы, вместо того чтобы цитировать меня любимого, а также пинать беззащитную Америку  ( что только подтверждает мой тезис о советской демагогии ).

Но давайте разговаривать конструктивно. Речь с самого начала шла о регламентации пищевых добавок  государством. И почему мои примеры некорректны? Речь идет о пищевых добавках, они были регламентированы государством, и оказали доказанный эффект. Чего еще Вам надо ? Рассказать еще о законодательстве о добавке фолиевой кислоты в хлебопродукты ? Это уже 1998 год.

А про ментальные эпидемии, вакцину Х, липовые испытания - с пафосом и чувством благородного негодования - это уже полный оффтопик, или словоблудие в переводе на русский.  Позвольте откланяться. Скучно.

Никто Америку не пинал и она отнюдь не беззащитная.Хотела привести вам несколько цитат американских исследователей,но и правда,скучно что-то...

Ну, не думаю что от кальция и витамина D что-то может случиться.

Цитата: "...а вы подумайте".

А вы просветите. Мне тоже интересно. Говорю без иронии.

атеросклерозным больным и варикозникам жирные сорта рыбы, витамин Д - противопоказаны.

Любовь, а что же мне делать, если у меня и варикоз, и живу я в Питере, и отдыхаю летом на Северном ледовитом океане?! А почему мне витамин Д нельзя, я же получаюсь почти эскимос :))?

Катя (можно так?), я сама в шоке. И годы уже намекают, что надо пить кальций, но я прежде, чем пить сходила к своим докторам. Все, что я вам говорила - это их рекомендации. Как-то связано развитие атеросклероза с витамином Д, я потом в штатах ещё с хирургом сердечным на эту тему говорила. Ну есть у меня склонность к варикозу и семейная склонность к повышенному холестерину, и вот при таком раскладе пить дополнительный кальций -D3 мне не советуют.

Как в известном анекдоте - воздух, только воздух! Думаю, что моя неограниченная любовь к натуральному молоку и регулярные переезды в южные края хоть как-то помогут)

Гм-м... Когда я была маленькой, моя мама выписывала по почте такие небольшие книжечки - что вроде "ваше здоровье - в ваших руках". Я их, естественно, не читала, а мама как-то очень серьезно рассуждала о содержащихся там разнообразных рекомендациях, но ничего толком не делала - жила как жила. Как-то (уже в юности) мне было нечего читать, и я просмотрела стопку этих книжечек за несколько лет. Запомнила, что в начале было написано о невероятно полезных свойствах моркови и рекомендовано есть ее как можно больше, а в конце (спустя два-четыре года) чуть не целый выпуск был посвящен предостережениям - не увлекаться морковью, и список ужасов, которые могут последовать, если не прислушаться... :))  Вывод: живем, как живем и бог с ними, со всеми...

А почему эти факты о моркови - вроде бы совершенно естественные, ведь так устроено все на свете - не оставляют надежды, что существует мера - не слишком мало и не слишком много? Ольга говорила мне, что в случае с кальцием и витамином D этот коридор широкий, и попасть в него нетрудно.

Илья, так я как раз про это: есть по возможности разнообразно, ничем особенно не увлекаясь (в том числе и морковью :)), и будет нормально. А книжечки про "обязательно есть два раза в неделю" или "ни в коем случае не есть больше трех раз в неделю" - пусть себе...

Эту реплику поддерживают: Любовь Лукьянова

ваша любовь к молоку и прблемы - украшения из одной шкатулочки...

Дорогая Любовь!

В настоящее время Американская ассоциация кардиологов рекомендует употребление жирных сортов рыбы как минимум два раза в неделю. Это связано с тем, что содержащиеся в ней жирные кислоты (эйкозопентаеновая и докозагексаеновая) значительно снижают смертность от сердечных и несердечных причин у пациентов с уже имеющейся болезнью сердца. 

Что касается витамина Д3, то никаких противопоказаний к приему этого препарата в рекомендациях не содержится. Более того, есть данные исследования, в котором у пациентов с низким уровнем Витамина Д3 в 1, 62 раза чаще развивались сердечно-сосудистые болезни по сравнению с пациентами с нормальным уровнем Д3.

К сожалению, возможно из-за краткости формата комментариев, в вашей реплике смешались болезни, между которыми мало общего. Варикозная болезнь и атеросклероз, по данным современной медицины имеют различное происхождение.

Эту реплику поддерживают: Илья Колмановский, Юлия Стрельникова

Алина, спасибо за ссылку. Я до января 2010 года не сомневалась даже ни копейки в этих утверждениях. Но когда к нам на операцию приехал в госпиталь Вишневского знакомый с Дальнего Востока с диагнозом атеросклероз (у него основные шейные артерии артерии перекрыты на 60 и 70 и процентов), я с удивлением обнаружила приводимые мною выше  утверждения в рекомендуемых ему диетах. Я не врач, я пишу только о том, с чем столкнулась за последний год, и что мне советовали ЕГО и  МОИ лечащие врачи ЕМУ и МНЕ.  Но вот например, что пишут в аннотации к эргокальциферолу - ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ ...Атеросклероз, пожилой возраст (может способствовать развитию атеросклероза)...

Не знаю, насколько 50 -летние люди могут считаться в наше время пожилыми, но факт остается фактом. И я в курсе, что варикозное расширение вен и атеросклероз разные заболевания, но сосудистый хирург предостерегал меня от "профилактических" приемов кальций -D3, зная что имеется предрасположенность к варикозу.

Здесь, на мой взгляд, существенно то, что вы не учитываете возраст, и состояние пожилых людей, у которых уже есть  повышенный холестерин, и проблемы с венами, да и употребление жирных сортов рыбы 2 РАЗА В неделю - это не прием кальция + D в качестве БАДа.

В общем, я согласна с основным призывом статьи уважаемой г-жи Лесняк о безобразном отношении врачей и нашей общей системы здравоохранения к пожилым людям, умирающим из-за "банального" перелома. Просто я в комментариях обнаружила много вопросов о том что-бы такое попить, и съесть, чтобы не попасть в такую беду и написала о том, что вот лично мне рассказали на приеме у врачей. ПРосто не принимайте ничего без совета ВАШЕГО лечащего врача, который прежде, чем назначить вам препараты для укрепления костей назначит вам необходимые анализы и консультации и проверит  насколько вам их необходимо пить.

Я совсем недавно читала развернутую статью(но никак не могу ее найти) как раз о необходимости в жирной желательно глубоководной морской рыбе (таже скумбрия ) в рационе людей с сердечными проблемами. И рыбий жир опять очень актуален.

а что еще посмотрели у этих пациентов, кроме уровня Д3?

И кроме того настоятельно рекомендуют употреблять рыбу ДИКУЮ :))

Так как выращенную - употреблять 2 раза в неделю - не следует. Прекрасный лосось из садков, выращеный на добавках аналогичных для кур бройлеров и на антибиотиках - не вариант.

А магазины заваленны именно этой рыбкой. Кроме того, настоятельно рекомендуют не употрелять креветок разведенных в Китае и Вьетнаме. Крайне опасны. Выращенны на медикаментах и компонентах роста.

Так что в таблетках надежнее. А в еду - только охлажденку, и только с пометками "свободное тело"

Эту реплику поддерживают: Игорь Баскин

Согласен, морепродукты нужно выбирать со знанием дела. Они, если не считать амальгамных пломб, главный источник ртути в организме человека.

С таким же знаниям дела нужно выбирать и добавги омега-3 (он же рыбий жир).

Да Ирина, я придерживаюсь таких же рекомендаций, иногда только думаю, грешная, а что будет если и все начнут с такими же требованиями к еде в магазины ходить? 

Думаю только, что так категорически о таблетках я бы не стала говорить)

Уточнение.

Таблетки НЕСОМНЕННО таблеткам рознь. Но если брать витамины, то для полного комплекса - лучше все же довериться хорошей проверенной фирме.  Что не тождественно самой дорогой и известной.

Некоторые витами не усваиваются нами в тех кол-вах, которые необходимы. Моркови нужно столько пережевывать, да еще и молоком запивать.

А категорически - это вообще не слово для жизни. От жажды будешь умиать и мочу выпьешь. Так что категоически - ни о чем стараюсь не заявлять. :)

Относительно магазинов. Все не могут так ходить. У всех и подход и кошелек разные. Знаю людей со средним достатком, но следящих за рационом. Знаю и людей владеющих особняками в центре Москвы ( что с моей точки зрения дооже особняка в Лондоне :) - а едят доширак ( в нем химикалии нажористые :) и едят списанное из Ашана. И воду хлебают с растворенными подсластителями по 5-6 ложек, плюс какого нибудь сиропчику для цвета. :))

Так что не переживайте за всех.  ;)

НЕ буду)

С морковью можно проще - я пью сок пополам с молоком. В штатах проще, конечно, там есть калифорнийский органик, а в Москве жму , не каждый день получается(

А про доширак грустно, я приложила руку к началу его рекламы в России, увы мне! Но 98 год был, надеюсь учтется на Божьм суде.

Оп-с!

Первая реклама и выход провалился, несмотря на 98-й! Он же вышел под аутентичным ДОСИРАК. Не пошел продукт с такой ассоциацией. :)

Вторую попытку делала другая команда. аботать с таким упрямым заказчиком не хотелось. :) Себя только позорить. 

А пепел на голову , для роста волос полезен. :))

это точно -   бред...у вас без жира не будут полноценно  работать легкие, синтезироваться гормоны и т.д.  а варикоз , как и атеросклероз - производноые от функции крови...это относится к белковым перегрузкам, а не к жирам, которые легко превращаются в углеводы...

это белковые перегрузки крови, причем собственными иммунными белками в первую очередь... а это снижает возможности крови, как органа , обеспечивающего организм питанием и энергией...

Я посмотрю. Спасибо. Мне интересно откуда возникают заболевания крови.

это где вы будете смотреть?

Важно, чтобы эти добавки были обозначены - и человек мог бы сам выбрать, что он хочет потреблять.

В России в Ярославле начали производить творожную пасту с кальцием. Она чуть дороже, но человек знает, за что он платит.

Что значит"человек знает"?Вы хотите сказать,что каждый покупатель может навскидку сказать каких микроэлементов ему в данный момент не хватает?Это очередная фальсификация и подмена понятий.

Эту реплику поддерживают: Любовь Лукьянова

В США добавки всегда обозначены. Другое дело, что молоко без витамина D найти почти невозомжно. Я видел только в одном магазине в Сан-Франциско, но оно было даже не пастеризованное, только утром надоенное.

Вышла интересная статья врачей одной из ключевых ортопедических клиник мира, в Hospital for Special Surgery NY.

Они выяснили:

1. У половины пациентов, которые попадают к ним на операцию с переломами - анализ крови выявляет дефицит витамина D.

2. Это очень влияет на процесс восстановления после перелома - хуже заживает.

3. Если начать давать 2-4 гр витамина D в день (в зависимости от степени дефицита) - за 4-6 недель уровень витамина восстанавливается.

4. Беда в том, что витамин D сильнее всего нужен организму через 2-4 недели после операции, когда идет самое интенсивное строительство кости. Поэтому идеальная ситуация, это когда можно начать давать хотя бы за 2 недели до операции. Жаль, что нельзя начать давать за 2 недели до падения с велосипеда - вот тогда бы все прошло как по маслу!

У нас был ровно тот же результат: у половины пациентов с переломом шейки бедра - глубокий дефицит витамина D.

Цитата: "Жаль, что нельзя начать давать за 2 недели до падения с велосипеда - вот тогда бы все прошло как по маслу!"

Почему же нельзя? Можно. Только для этого надо относиться к БАДам без скепсиса. А та как к ним относится население цивилизованных стран.

В России БАДы и то что под них "косит" - очень часто распространяют шарлотаны. Потому и отношение скептическое.

В цивилизованных странах есть специальные аптеки, потому и скепсиса меньше.

Как ни крути, а начинать нужно с головы. Гос-во хоть как-то должно поддерживать медицину и ее развитие. На голом энтузиазме и личной просветительской деятельности далеко не уйдешь.

Чем перетаскивать чугунного Петра, лучше бы устроили культ-просвет для врачей и пенсионеров по профилактике переломов.  Хоть бы там же под этим пресловутым Петром! ;)

Цитата: "В России БАДы и то что под них "косит" - очень часто распространяют шарлотаны. Потому и отношение скептическое".

Знаю. Наслышан. Но не стоит вместе с водой выплёскивать и ребёнка. Для начала нужно научиться отделять котлеты и мух. То есть БАДы от распространителей БАДов.

Расчлененку предлагаете? :)

Не выйдет , господин хороший. Паршивая овца все стадо портит. Но не в том суть. отделите распространителя от БАДов и увидите - профессиональных продавцов и шарлотанов ( с одной стороны) и качественные БАДы и труху ( с другой).

Так что начинать нужно все ж таки с азбуки, то есть с просвещения народа. А народ может просветить только врач или иной в данном вопросе компетентный.

Вы же книги свои от себя не отделяете? Продавать или рекомендовать Ваши книги не станет кто-то , кто Вам не верит.  Если это конечно не большой магазин. Там маркетинг все по-другому просчитает.

Начинать нужно с просвещения народа...

Цитата: "Так что начинать нужно все ж таки с азбуки, то есть с просвещения народа".

Здрасьте, а я чем занимаюсь? Я свою книгу 94-80 отдаю бесплатно. Берите, просвещайтесь.

Почитайте ради любопытства какие мне люди отзывы пишут. Надо свеженьких добавить. Вот кстати один из последних из Испании:

"Книга мне не просто понравилась,я в шоке от прочитанного,но это приятный шок.Книга конечно написана скажем в непривычном стиле,всё время чувствовала себя полной дурой,хотя раньше так не считала.Прочитав эту книгу узнала много нового,открылись глаза на многие вещи.Когда читала отзовы других людей, ещё до прочтения книги не верила, что книга может произвести ТАКОЕ впечатление. Убедилась после десятой главы,не могла уснуть до глубокой ночи,всё думала и вспоминала все свои диеты,и их результаты.Вопросы появлялись и я получала на них ответы читая книгу дальше,с нетерпением ждала следующую главу,просто сидела у кампа и тупо ждала новое сообщение. Сейчас горю огромным желанием переслать эту чудодейственную книгу моим подругам, уверена ,что это им необходимо.А ещё больше хочу вторую книгу. Спасибо Вам огромадное за эту помощь!!!!!!!!!!! И ещё у меня есть один вопрос и просьба: Есть ли эта и другие Ваши книги на испанском языке? Мой друг испанец, и мне очень бы хотелось чтобы он мог прочитать всё это в полном объёме и на своём языке,думаю что моего перевода просто не достаточно для глубокого понимания. Если есть такая возможность преобрести эту книгу на испанском, буду Вам благодарна безмерно. Спасибо Вам и низкий земной поклон, с благодарностью, Максимова Наталья.

Игорь. Спасибо, что просветили. Но , как то неправильно, это колонка Ильи и она посвящена другому. :) Давайте прервемся. :)

Не я начал этот разговор.

А о самой теме статьи по-моему все уже забыли и говорят кто о чём.

Илья, персональное спасибо!:-) За то, что укрепили меня в решимости насесть на маму, она как раз в группе риска, да и самой есть о чем подумать в плане расширения рациона. Как обычно Ваши темы очень интересные!

Юля, спасибо и Вам - а больше всего Ольге Лесняк. Благодаря ее работе я понял, что один очень неприятный перелом в моей семье совершенно неслучаен - и хочу принять решительные меры.

Я склонна не доверять производителям витаминов. Особенно в России. Особенно по 30 рублей за банку с кальцием. Я почему-то считаю, что хорошие добавки должны стоить дорого. Если я ошибаюсь, поправьте меня. Можете ли вы посоветовать мне какой-то проверенный бренд? Для детей и для взрослых.

Юлия, спасибо за вопрос. Я не хотела бы релкамировать конкрентые препараты - скажу лишь, что российского препарата витамина D просто нет, и что я покупаю польский.

Хорошие добавки не могут стоить дёшево.

Да, Юлия, вы правы. Хорошие добавки не могут стоить дёшево. Существует три класса добавок. Ширпотреб, который можно купить на любом углу. Более высокого качества которые продаются в аптеках и специализиованных  "магазинах здоровья" и профессионального качества, которые продаются только через специалистов. Так, по крайней мере обстоит дело в Канаде. К сожалению,не могу вам ничего посоветовать, так как не владеею вопросом по России.

Игорь, Юлия сейчас живет в Лондоне

Это меняет дело. Какие профессиональные добавки покупать живя в Лондоне подсказать могу. Но, так как я на этом зарабатываю, чтобы не выглядело рекламой пишите в личку.

так и есть, но витамины и кальций  здесь  не работают...

Здесь - нет. Но в отсутствие ультразвука - бесчисленные работы - экспериментальные и эпидемиологические - показали обратное: все зависит от этих двух парамтеров. Дайте ссылку хотя бы на одно реально исследование, которое бы подтвердило умозрительное заключение, которое Вы выдвигаете в серии комментариев о том, что кальций и D не имеют отношения к остеопорозу.

я говорил о том, что кальций и вит Д лишь часть цепочки и не совсем главная... ультразвук ведь ПОЧЕМУ-ТО действует...

Эту реплику поддерживают: Игорь Баскин

Согласен,кальций и вит Д лишь часть цепочки и часто не совсем главная...

Хочу спросить Вас, Ольга: как можно быть уверенным, что у тебя достаточно витамина D? Вот я езжу 3-4 раза в год к морю. Но в промежутках - может быть надо как-то мерить?

Илья, с такими поездками, в Вашем возрасте и с Вашей комплекцией - можно ни о чем не волноматься.  Я назову группы риска, людей, которым стоит делать анализ крови на витамин D: очень полные, очень худые, старше 50, жители областей с очень длинными зимами - и мигранты, люди с темной кожей из южных широт, которые привыкли жить на сильном солнце. На севере их кожа блокирует ультрафиолет, и витамин не вырабатывается.

Ну, я не очень светлокожий. Мои предки жили в Палестине около 2000 лет назад; с тех пор, правда, в Европе.

Такие случаи специально не изучались - так что возможно Вам стоит сдать анализ.

Я пользуюсь услугами очень неплохой пликлиники в Сивцевом вражке, и мой терапевт говорит, что не стоит всем женщинам пить кальций и витамин D, это может ухудшить ситуацию с холестерином в сосудах. И, кроме того, витамин D и вообще жирные сорта рыбы стоят на запретных позициях во многих рекомендациях для страдающих атеросклерозом. Есть ещё тема низкого гемоглобина и снижении усвояемости железа при одновременном употреблении кальция. Получаетися, что только переезд в южные страны наиболее ... безопасен?

Извините, Любовь, но это полная чушь. Ваш доктор отстал от жизни лет на 20.

См ответ г-же Вейн. Там я пишу практически цитируя Керолла про чушь, по стравнению с которой эта - толковый словарь)

А кардиохирург из Мемфисского детского центра  и хирург госпиталя Вишневского молодые люди явно до 30-35 лет. И они вряд ли сами все придумали.

низкий гемоглобин весьма часто  бывает при непереносимости молочных продуктов и их употреблении... я эту корреляцию наблюдаю  лет 25....

Да, удивительно, толькое сейчас нашла время чтобы прочитать все комментарии.

Я правда молочными продуктами не увлекаюсь. Молоко почти не пью, только в кофе. Но гемоглобин у меня очень низкий. И гемолог мне сказала, что какое-то депо, отвечающее за формирования железа у меня не работает. Но вот про молоко, я и думать не могла. Как странно устроен человек.

человек уустроен логично и гармонично, в отличие от медицины...

Ну Вас! Лицо проекта, по-моему, Жицкий. И что он не пьёт и не курит? Смешно девушки.

Алла Вейн Комментарий удален

Жирные сорта рыбы хороши для всех.

Несколько раз в обсуждении мелькнуло, что хорошо бы против остеопороза есть жирную рыбу, да вот для атеросклероза вредно. Это не так!  Рыба не то что вредна, а просто необходима болным с атеросклерозом - в ней ПРАВИЛЬНЫЕ  жиры и есть их надо как минимум 2 раза в неделю - это лосось, скумбрия (она же макрель) и даже банальная селедка.

Вы перечисли различные продукты, которые содержат разные жиры. Речь идет исключительно о классе полиненасыщенных жирных кислот - омега-3, которая больше всего  находится именно в рыбе - тут я уверенна. Другие продукты тоже содержат немного этих жиров, но больше в них жиров вредных - насыщенных.

А вот с кальциферолом - это витамины группы D - дело обстоит сложнее. Баллансированный прием его с натуральными продуктами приносит исключительно пользу. А вот использование добавок должно быть взвешено. Есть несколько  публикаций осторожно предполагающих, что избыток кальциферола может ускорить процесс атеросклероза, однако, например, к европейскому населению это не относится.

Так что совсем не надо лишать себя такого необходимого продукта, как рыба.

Алла, я не перечислила, я вам дала ссылку на книгу про лечебное питание и процитировала маленький кусочек. Выше в комментариях, я привела цитату из аннотации к препарату эргокальциферол. Я, к тому же, ничего не утверждаю,  сама хотела бы разобраться в этом вопросе, я задала вопрос автору статьи, на который именно автор и не дал мне никакого ответа(

К сожалению, на протяжении даже моей недлинной жизни рекомендации медиков и диетологов так часто менялись на противоположные, что поневоле начинаешь приходить к выводу, что прежде, чем задрав штаны следовать новым стоит сто раз подумать.

Эту реплику поддерживают: Анатолий Волков

Я с Вами согласна, что наука двигается вперед, а не стоит на месте - это прекрасно! Но есть такое представление как Доказательная Медицина, ее взглядам стоит прислушиваться, иначе можно утонуть в море выбрасываемой информации.

Наверное есть и такая медицина, но как разоьбраться например, бухгалтеру, какакя из информации вбрасываемая, а какая доказательная? Меня врач предостерегающий от неконтролируемого приема каких-бы то ни было препаратов устраивает больше, чем врач на содержании фармконцернов.

Я не уверена, что наука окончательно установила факт, что нужно всем  пить витамин Д и кальций для профилактики остеопороза, по моим наблюдениям медицинская наука довольно быстро меняет точку зрения на  причины и следствия тех или иных заболеваний. Ну а диетология, с моей точки зрения, это вообще алхимия нашего времени. Достаточно просто посмотреть на количество диет, назначаемых для одного и того же заболевания. Вот, кстати, начинают показ\ывать очередной фильм по Первому по ПРАВИЛЬНОМУ питанию)

Эту реплику поддерживают: Анатолий Волков

Цитата: "Наверное есть и такая медицина, но как разоьбраться например, бухгалтеру, какакя из информации вбрасываемая, а какая доказательная?"

Зайти на Гугл, набрать в поиск "доказательная медицина". 

Спасибо за совет лечиться по интернету)

Я и раньше подозревала, что у медиков ещё хуже чем у адвокатов, у котрых, как известно на каждых двух - три мнения.

Нет науки, сложностью превосходящей медицину.

Любовь, а что же вы хотели? Знаете что сказал про медицину Томас Юнг? "Нет науки, сложностью превосходящей медицину. Она выходит за рамки человеческого разума".

Я вам не лечиться по интернету посоветовал, а использовать  интернет в качестве источника информации. А вот для того чтобы отделить зёрна от плевел человеку голова дадена.

А женщинам ещё и интуиция.

Что же касается лечения по Интернету, то такой факт имеет место быть. Я, к примеру, консультирую по интернету. Пока все довольны.

Круто! Получается, что я получила бесплатную консульткацию, извините за таквтологию)

Хочу по секрету сказать, что я тоже давно поняла, что главное -  это жить в согласии с головой. К сожалению, я, исходя из этих убеждений, проиграла бутылку отличного виски. Меня, отстаивающую вашу точку зрения, добил ещё в январе этого года документ, полученный вместе с выпиской из госпиталя Вишневского нашего друга - там все то, что я перечислила выше,  для атеросклеротиков стояло в разделе "запрещено" даже не  в разделе "применять с осторожностью.(

Ну и в сентябре я имела честь беседовать с кардиохиругом в славном городе Мемфис, который сказал, что я правильно проиграла. И это я ещё не беру в расчет нашего знаменитого (в Москве) Ван  ШИ Хе, который вообще ярый противник всех наших БАДов. Он просто считает, что любая еда  - лекарство, которое надо принимать в разное время в зависимости от общего состояния здоровья, возраста, пола, места жительства, настроения и (хе-хе) количества половых партнеров).

Хочется сказать, что и этой дискуссии защищают в основном жирную рыбу, потому, что и по сей день в аннотациях препаратов, зарегистрированных к распространению на территории Россиии, содержащих витамины группы D, написано в разделе противопоказания - атеросклероз.

Всю свою сознательную жизнь моя подруга ела одно яйцо всмятку в неделю, борясь с холестерином, при все том, что любила их безумно. Представляете, каково ей сейчас? А ведь тогда тоже ссылались на американских ученых. Недавно вот один израильский исследователь написал, что если давать коровье молоко младенцам в первые пятнадцать дней, то риск получить на него аллергию в будущем снижается чуть ли не на порядок. Маленькими буковками внизу было написано, что исследования проводились по заказу израильских молокоперерабатывающих концернов (или их профессиональной лиги, что-ли). Так что вы правы - только собственная голова, лучший советчик. Ну и не надо сбрасывать со счетов народную мудрость - одно лечим, другое калечим(

Так что, как говорил Жванецкий - тщательнее надо ребята, тщательнее.

Эту реплику поддерживают: Анатолий Волков

Любовь, ну что вы, разве это консультация? Это так... просто дружеский совет общего характера. 

Кто такой ВАН ШИ ХЕ я не знаю. Только похоже что Россия, и Москва в частности, стали притягательным местом для всякого рода шарлатанов. И это не удивительно. Как говориться, свято место пусто не бывает. Должен же кто-то заменить мочепивца Малахова и существующую систему российского здравоохранения

Что же касается атеросклероза, холестерина и яиц всмятку, то мы не так давно это уже всё обсуждали здесь

Прелюбопытнейшая получилась дискуссия.

Так что вы и Жванецкий абсолютно правы: "Тщательней надо ребята, тщательней"!

доказательная медицина в основном исследует корреляции , а не причины...

процентов 30 оказываются за ее бортиком...

И еще, я уже отвечала г-же Марковой про рыбу, прочтите, если интересно. Вы ломитесь в открытую дверь.

Приведенная Вами цитата - из книги 1977 года издания. В те времена понятия "доказательная медицина" по существу еще не было, а это значит, что многие публикации и рекомендации врачей не имели научной базы. 

К сегодняшнему дню существенное количество этих утверждений опровергнуто. В том числе и про "вредность" жирных сортов рыб.

вы же едите не в кровь, а в рот... организм усвоит  столько, сколько ему надо, если  энергетические возможности позволят... остальное - в отходы...

Что такое энергетические возможности непонятно - подозреваю, что Анатолий отсылает нас к одной из своих неортодоксальных теорий, за которыми не стоит ни экспериментов, ни экспертизы (в смысле суда коллег). Усвоение кальция зависит от присутствия витамина D.

привет от академика гинзбурга вместе со всей комиссией...   а теории не мои и лет им значительно больше , чем мне... стыдно это не знать учителю зоологии...

как и любой животный жир - бараний особенно...

Нет, многочисленные работы показали опасность животных жиров - источников вредного холестерина. Публичное выступление врача, который, не основываясь ни на каких исследованиях говорит обратное - прямой вред для читающих это пациентов.

Эту реплику поддерживают: Алина Маркова, Алла Вейн

Вниманию Ильи Калмановского, Алины Марковой и Аллы Вейн

Вы, я смотрю, продолжаете упорствовать в том что животные жиры - "источники вредного холестерина".

И ещё берётесь утверждать что нет исследований опровергающих эту ЛОЖНУЮ гипотезу? Так я вам только что на своём блоге подложил большую свинью... или бомбу.

И сделал я это для того, чтобы вы уже перестали морочить голову своим читателям вредным холестерином.

Не вдаваясь заново в этот непродуктивный спор, я вижу свою ответственность в том, чтобы предупредить читателей блога: неортодоксальные взгляды Игоря имеют право на существование, но не следует их воспринимать как мнение эксперта, как мнение практикующего врача, или практикующего исследователя - поскольку Игорь не подпадает ни под одно из этих определений.

Мнение научного и медицинского мейнстрима на этот счет монолитно: животные жиры в количествах выше, чем очень маленькие -- опасны для сердечно-сосудистой системы, особенно для людей с генетической прерасположенностью к таким болезням.

А у вас прописка есть?

Илья,кто я и чем занимаюсь я уже объяснял.

А у вас прямо по Жванецкому получается: "В разгар спора об архитектуре при недостатке аргументов, нужно просто строго поинтересоваться: "А у вас прописка есть?"

Теперь по существу вопроса. Вот именно, что мнение мейнстрима монолитно, но далеко не монолитно мнение учёных и практических врачей

И уже не за горами то время когда мейнстриму прийдётся таки признать, что их мнение было ошибочным, а рекомендации построенные на этом мнении вредными..

И напоследок вопрос: "А автор статьи, которую я разместил на своём болге подпадает под определение практикующего врача и эксперта?

Игорь, простите что я вынужден напоминать о Ваших занятиях аудитории - в этом нет ничего личного, просто когда замешано здоровье, важно отличить эксперта.

Ваш блог содержит призыв купить Вашу книгу, а также ссылку на блог торговца биодобавками Майка Идса (отвечая на Ваш вопрос: нет, его нельзя считать врачом-экспертом; со своей женой он основал частную клинику нетрадиционных методов лечения, и там орудует. В качестве эксперта в вопросе о холестерине я готов признать врача из крупной больницы с солидной репутацией (John Hopkins, Mayo, Hospital for Special Surgery и т.д.), который проводил исследования и публиковал их в рецензируемых журналах - или ссылается на таковые).

Если простите, я не буду покупать ни Вашу книгу, ни биодобавки доктора Идса - я предпочитаю журнал Lancet и статины. По одной лишь причине: и Lancet и статины устроены так: за ними стоят мнения конкурирующих экспертов, рецензированные статьи, независимый суд коллег, отсев троечников. За рассуждениями в блоге на сайте, посвященном продаже антиоксидантов - только представления о прекрасном отдельно взятого обывателя.

О "торговцах биодобавками".

Цитата: "Ваш блог содержит призыв купить Вашу книгу, а также ссылку на блог торговца биодобавками Майка Идса (отвечая на Ваш вопрос: нет, его нельзя считать врачом-экспертом; со своей женой он основал частную клинику нетрадиционных методов лечения, и там орудует".

Илья, как же вы можете называть ПРАКТИКУЮЩЕГО ДОКТОРА (M.D.) Майка Идса "торговцем биодобавок"?

И что значит слово "орудует"? Это как?

Майк Идис и его жена, также M.D известны всей Америке. Они являются авторами 14 книг, в том числе мега- бестселлера Protein Power.

Together the Drs. Eades give numerous lectures to the general public and to various lay organizations on their methods of treatment. They have both been guest nutritional experts on over 150 radio and television shows including national segments for FOX and CBS.

То есть в США их приглашают в качестве экспертов на радио и телевидение, их блог читает почти 10,000 человек, а вы их экспертами не считаете.

К слову говоря все статьи на их блоге носят научный характер и высказывающиеся мысли подтверждаются ссылками на исследования опубликованные в научных журналах.

Если вы верите только журналу Lancet и статинам, то тогда хочу довести до вашего сведения следующую информацию:

"... наши данные подтверждают ранее полученные сведения о более высокой смертности среди пожилых людей с НИЗКИМ уровнем холестерина... постоянно НИЗКИЙ уровень холетерина фактически увеличивает риск смерти. (The Lancet, volume 358 issue 9279 page 351, August 4, 2001).

О "торговцах статинами"

В 1976 году были открыты статины - вещества, специфически подавляющие активность фермента, ускоряющего биосинтез холестерина. К статинам относятся ловастатин (мевакор), правастатин (правакол), симвастатин (зокор), флувастатин (лескол), аторвастатин (липитор). И этот список постоянно пополняется, несмотря на печальную статистику применения этих препаратов в клинической практике.

В августе 2001 года немецкая компания Bayer объявила о прекращении продаж церивастатина (липобай, байкол) по причине повышенного риска миопатий и случаев зарегистрированной смерти. К августу 2003 года против этой фирмы было подано более 7800 исков. Реальная цифра, скорее всего, была гораздо выше, так как установить истинную причину смерти, когда речь идет о пожилых и больных людях, очень трудно, а порой и вовсе невозможно. FDA, разрешившая этот препарат к продаже в 1997 году, недавно объявила, что смертность от церивистатина в 16-80 раз выше, чем от других лекарств из группы статинов. Иными словами, смертность от остальных статинов заложена в механизме их действия, но она в 16-80 раз меньше, чем от церивистатина. Кстати, в своих выкладках FDA полагается не на анализ реальных причин смерти пациентов, а на цифры, которые получает от производителей этих лекарств. Та же участь постигла и крестор (ровустатин). В Великобритании этот препарат принимают более ста тысяч пациентов. Частые осложнения в виде мышечной атрофии и почечной недостаточности стали причиной его удаления с рынка. Миопатия как побочный эффект статинов - это болезнь мышечной ткани, которая проявляется болями в мышцах и их слабостью. Крайняя форма этой патологии - рабдомиолиз (распад поперечнополосатой мышечной ткани) вызывается высоким уровнем фермента креатинин-киназы. Наше сердце - тоже мышца, причем самая главная. И если на эту уже больную мышцу подействовать статинами, нетрудно представить, что за этим может последовать.

вся эта история - глава из учебника психиатрии...

Я таких историй знаю дюжину. Так что можно смело писать книгу под названием  "Безумие современной медицины" или "Медицина: неаппетитные страницы истории"

А пока книга в проекте,  я не теряя времени даром на своём блоге разместил ещё одну чудную статью про холестерин и статины на русском языке.

медицина как системная ошибка....

Медицина, как системная ошибка... Да, вот это название  мне нравится! Дарите?

пользуйтесь на здоровье

я хотел так книжку назвать, но пока не пишется

Кому это надо, кому это нужно...

Да, честно говоря, я тоже навряд ли напишу.

Хотя у меня раньше были такие планы и я даже начал собирать материал. А потом подумал, а кому это надо? Кого сегодня этим удивишь?

Не лучше ли вместо того, чтобы заниматься критикой писать о конкретных проблемах и давать конкретные практические советы. А то все, наслушавшись экспертов,  так и будут есть творог с кальцием от остеопороза и лечить атеросклероз  отказом от яиц и мяса.

Может никого и не удивишь. Зато, наверняка - продашь. :) Люди платят за книги. Хотя иногда их даже не читают. :(

Главное "чтобы костюмчик сидел" - главное чтобы название было " как сохранить кости целыми и при этом не тратиться на врача и глупые добавки" :))

Ещё о "пользе" статинов

«СН (сердечная недостаточность) является уникальной моделью, при которой снижение уровня ХС (холестерина) – на что направлено основное действие гиполипидемических средств – вступает в противоречие с некоторыми особенностями, присущими больным с СН. Дело в том, что СН развивается на фоне снижения концентрации коэнзима Q10, играющего важную роль в сократительной функции миокарда. Коэнзим Q10 лежит на пути синтеза ХС. Подавляя синтез ХС, статины попутно подавляют синтез коэнзима Q10 и уменьшают его концентрацию в крови и тканях. ...В то же время у больных СН, получавших лечение статинами, уровень смертности независимо от высокого или низкого уровня холестеринемии практически одинаков». Источник:

Что же такое Q10 ?

«Коэнзим Q10 (CoQ10), впервые выделенный из митохондрий сердца быка, является важным компонентом в дыхательной электронно-транспортной цепи, а также обладает свойствами антиоксиданта. Необходимость приема коэнзима Q10 при хронической сердечной недостаточности (ХСН) объясняется по крайней мере двумя причинами.

Во-первых, хорошо известна роль коэнзима Q10 в биоэнергетике митохондрий; во-вторых, коэнзим Q10 обладает антиоксидантными свойствами. Коэнзим Q10, обязательный компонент митохондриальной электронно-транспортной цепи, необходим для синтеза АТФ. Он играет очень важную роль в биоэнергетическом обмене, особенно в клетках с высоким уровнем метаболизма, таких как миоциты сердечной мышцы. Исследования, проведенные ранее, показали, что концентрация коэнзима Q10 снижается в ткани миокарда при ХНС, и чем больше его недостаток, тем более тяжелым будет ухудшение сердечно-сосудистой деятельности». Источник: R. Belardinelli, A. Mucaj, F. Lacalaprice, et al. European Heart Journal, 2006 Цитируется отсюд

Вот почему я рекомендую всем, кто принимает статины принимать также и Q10. И объясняю как сделать правильный выбор из того,что есть на рынке.

Но слушать мои рекомендации не нужно. Во-первых, я не «практикующий врач», во-вторых я не публикую статьи в журнале  Lancet, и, наконец, в третьих  я презренный «торговец биодобавками».

Предлагаю только всем, кто читает эту дискуссию, спросить себя, что вам важнее "шашечки" или ехать?

Предпочитаете умереть "поступая по науке" или оставаться в живых вопреки рекомендациям медицинского мейнстрима?

Эту реплику поддерживают: Анатолий Волков

прямо - комиссия по лженауке...

 а у этих экспертов с крупной репутацией результаты какие в борьбе с организмом?

только в дурном сне можно представить организм, живущий себе во вред, если конечно голова ему не мешает... томский мединститут в 70-80 годах исследовали чабанов, которые питаются преимущественно бараниной и бараньим бульоном на предмет страшного атеросклероза - не нашли ни фига... было, кажется, 8 экспедиций ..   особенно понравилось сочетание - вредный холестерин... спасибо...

Грустно, девушки, грустно...

Вам не кажется, что разговор носит какой-то поверхностный характер?

Вся проблема остеопороза сводиться исключительно к кальцию и витамину Д. И даже эта тема толком не раскрывается.

Рассказали бы людям как надо правильно выбирать препараты кальция, о том какая разница между солями кальция, как по разному они  усваиваются в организме.

Никто не даёт рекомендаций по дозировкам.А ведь проблема многих людей, принимающих кальций именно в том, что они принимают слишком маленькую дозу которая помогает как мёртвому припарки.

Грустно, девушки, грустно...