Илья Колмановский /

В какие бренды мы влюбляемся

Пять профессоров-маркетологов из Канады, США и Великобритании опубликовали исследование, в котором доказывают: в отношениях людей и брендов настала новая эра. Раньше мы бренды предпочитали — теперь влюбляемся. Точнее, формируем связь, которую психологи называют «привязанностью»

+T -
Поделиться:

«Привязанность может быть направлена на другого человека, на домашнее животное или на любой объект, в частности — на бренд, — говорит один из авторов исследования, профессор Чжун Ван Пак из Университета Южной Калифорнии. — Если это просто удобные джинсы — это одно. Если человек всегда покупает одни и те же и видит в них продолжение себя, часть себя — это привязанность.

В XVIII веке знать во Франции покупала тот же фарфор, что и король, — чтобы быть как король. В ХХ веке покупали сигареты, чтобы быть как ковбой с рекламы. Постепенно был сделан следующий шаг: исчезла фигура человека, фигура для подражания — и бренд стал нашим лучшим другом!»

А у вас такое бывало — привязанность, влюбленность, предательство? Какие чувства у вас вызывают любимые туфли (телефон)?

Наталья Кузнецова влюбляется в бренды без оглядки, Мария Дякина идет дальше и делит любимые бренды на «плохих парней» и «отличников». Дарья Разумихина совершенно не влюбляется, но знает, как свести с ума своих клиентов

Natalia Kuznetsova

   Я влюбляюсь без оглядки. Для меня пример такой удачной любви, которая уже года четыре длится, — это бренд Nespresso. На мой взгляд, это вообще самый идеально выстроенный бренд: уникальный продукт, упаковка, момент использования, дизайн магазинов и стиль продавцов, обновления продуктовой линейки, сопутствующие продукты, Джордж Клуни наконец. Нет НИЧЕГО, что бы меня разочаровало или огорчило. Я всегда знаю, что там все будет правильно и идеально впишется в мое представление о стиле жизни, что Nespresso не подведет. Такое ощущение, что у меня какое-то место в жизни пустовало, и пришел Nespresso и его заполнил. Мне с ним комфортно и приятно. Он — гарантия приятных впечатлений, будь то посещение их бутика или моя чашка кофе по утрам (когда я могу выбрать из десяти наименований). В этом есть что-то волшебное, что не теряет своей привлекательности вот уже несколько лет. В общем, они в меня попали. Точнее, в мое представление о жизни.   

Мария Дякина

   Я только с теми брендами и играю, которые вызывают у меня любовь. Все остальное я пускаю под откос, под флагом сознательного ограничения потребностей и умеренного потребления. Я вообще к вещам довольно равнодушна. То есть без многого я могу обойтись, но (тут подставить некий бренд) — это ж святое...

Иногда это любовь с «плохим парнем», эдаким бандитом, когда думаешь, что не надо тебе этого, ну вот не надо! Это только в магазине в комплекте все так хорошо... Но покупаешь вещь, идешь с нею довольная и думаешь с восхищением: «Вот суки, развели-таки!»

Иногда — как любовь с хорошим умным и заслуживающим всякого уважения человеком. Когда покупаешь из уважения к создателю и тому маркетологу, кто все это придумал. У меня так с Lush. Вот понимаю, что товар — фигня, мыло, но как все сделано и подано...

Действительно, все, как вы пишете — близкие принципы, эстетическая реакция, польза. У меня от их каталога явственно повышается любовь и уважение к себе. И это при том, что я все понимаю.

А иногда бывает предательство. Вот я с детства любила одну марку обуви. В 90-х ходила в их первый магазин удивленно хмыкать на цены, пускать слюни и даже не надеялась, что когда-нибудь я буду ее носить. Потом я стала что-то зарабатывать, купила первую пару. Тогда казалось дороговато, но я решила себе позволить. Потом я еще подросла, они еще подешевели, и я купила ботинки и сапоги. И они хрясь — и разваливаются! Швы ползут, кожа красится, молния расходится.  Это, скажу я вам, прямо трагедия. Причем что делать, непонятно — вроде надо развернуться и уйти не оглядываясь, но ведь не можешь! Таскаешься в их магазин, смотришь, вздыхаешь и думаешь: может, тогда просто не повезло, может, в этот раз лучше будет? Женская сила, она ж в слепоте и надежде :)   

Дарья Разумихина

   Такая привязанность — это явно не про меня. Есть магазины, в которых я много покупаю, потому что это подходит мне по стилю, но я бы не стала называть это ни влюбленностью, ни привязанностью.

Зато я знаю довольно много женщин, привязанных, влюбленных и даже подсаженных на мой собственный бренд Razu Mikhina. Это сродни легкому помешательству, которое проходит по мере заполнения гардероба моими вещами. Я вижу, что когда у клиенток становится слишком много моих вещей, эта блажь проходит, и они перестают у нас покупать —  невозможно долго любить и покупать вещи одного и того же дизайнера. В среднем такое помешательство-привязанность длится 2-3 года, по моим наблюдениям, хотя у нас есть клиентки, покупающие одежду и по 5-6 лет.

Могу рассказать более подробно, как это бывает. И как я сама строю бренд так, чтобы в него влюблялись.   

Эту реплику поддерживают: Евгения Найберг
Комментировать Всего 397 комментариев

Наталья Кузнецова Комментарий удален

Я влюбляюсь без оглядки. Для меня пример такой удачной любви, которая уже года четыре длится, — это бренд Nespresso. На мой взгляд, это вообще самый идеально выстроенный бренд: уникальный продукт, упаковка, момент использования, дизайн магазинов и стиль продавцов, обновления продуктовой линейки, сопутствующие продукты, Джордж Клуни наконец. Нет НИЧЕГО, что бы меня разочаровало или огорчило. Я всегда знаю, что там все будет правильно и идеально впишется в мое представление о стиле жизни, что Nespresso не подведет. Такое ощущение, что у меня какое-то место в жизни пустовало, и пришел Nespresso и его заполнил. Мне с ним комфортно и приятно. Он — гарантия приятных впечатлений, будь то посещение их бутика или моя чашка кофе по утрам (когда я могу выбрать из десяти наименований). В этом есть что-то волшебное, что не теряет своей привлекательности вот уже несколько лет. В общем, они в меня попали. Точнее, в мое представление о жизни.

светло-коричневый и зеленый)

Господи, with all due respect, как вообще можно пить Nespresso??? Бррррррр.... Ну если только усиленно думать про Клуни... и то! Нет уж, увольте. 

солидарен:))

но говорят "любовь зла - полюбишь и ...."

То ли дело засыпать в Saeco  Dallmayer Crema D'oro!!

Я только с теми брендами и играю, которые вызывают у меня любовь. Все остальное я пускаю под откос, под флагом сознательного ограничения потребностей и умеренного потребления. Я вообще к вещам довольно равнодушна. То есть без многого я могу обойтись, но (тут подставить некий бренд) — это ж святое...

Иногда это любовь с «плохим парнем», эдаким бандитом, когда думаешь, что не надо тебе этого, ну вот не надо! Это только в магазине в комплекте все так хорошо... Но покупаешь вещь, идешь с нею довольная и думаешь с восхищением: «Вот суки, развели-таки!»

Иногда — как любовь с хорошим умным и заслуживающим всякого уважения человеком. Когда покупаешь из уважения к создателю и тому маркетологу, кто все это придумал. У меня так с Lush. Вот понимаю, что товар — фигня, мыло, но как все сделано и подано...

Действительно, все, как вы пишете — близкие принципы, эстетическая реакция, польза. У меня от их каталога явственно повышается любовь и уважение к себе. И это при том, что я все понимаю.

А иногда бывает предательство. Вот я с детства любила одну марку обуви. В 90-х ходила в их первый магазин удивленно хмыкать на цены, пускать слюни и даже не надеялась, что когда-нибудь я буду ее носить. Потом я стала что-то зарабатывать, купила первую пару. Тогда казалось дороговато, но я решила себе позволить. Потом я еще подросла, они еще подешевели, и я купила ботинки и сапоги. И они хрясь — и разваливаются! Швы ползут, кожа красится, молния расходится.  Это, скажу я вам, прямо трагедия. Причем что делать, непонятно — вроде надо развернуться и уйти не оглядываясь, но ведь не можешь! Таскаешься в их магазин, смотришь, вздыхаешь и думаешь: может, тогда просто не повезло, может, в этот раз лучше будет? Женская сила, она ж в слепоте и надежде :)

Такая привязанность — это явно не про меня. Есть магазины, в которых я много покупаю, потому что это подходит мне по стилю, но я бы не стала называть это ни влюбленностью, ни привязанностью.

Зато я знаю довольно много женщин, привязанных, влюбленных и даже подсаженных на мой собственный бренд Razu Mikhina. Это сродни легкому помешательству, которое проходит по мере заполнения гардероба моими вещами. Я вижу, что когда у клиенток становится слишком много моих вещей, эта блажь проходит, и они перестают у нас покупать —  невозможно долго любить и покупать вещи одного и того же дизайнера. В среднем такое помешательство-привязанность длится 2-3 года, по моим наблюдениям, хотя у нас есть клиентки, покупающие одежду и по 5-6 лет.

Могу рассказать более подробно, как это бывает. И как я сама строю бренд так, чтобы в него влюблялись.

Эту реплику поддерживают: Евгения Найберг

Да, Дарья, расскажите пожалуйста! Мне даже не верится, что Вы решили ТАКИМ поделиться ;) Надеюсь, Вы поделитесь не в общих чертах, выписками из книг по маркетингу, а на каких-нибудь конкретных и вполне человеческих примерах. Заранее спасибо.  

Эту реплику поддерживают: Артур Асмарян, Александр Карасёв

Евгения Найберг Комментарий удален

"Могу рассказать более подробно, как это бывает. И как я сама строю бренд так, чтобы в него влюблялись. "

Дарья, расскажите, очень интересно!

Я создала бренд, в котором люблю все марки одежды,которыми занимаюсь.

Но самая большая любовь-к людям! Надо скаэать,это работает лучше,чем реклама.

Попробую проанализировать:

1) я делаю одежду, которую ношу прежде всего сама. я знаю все ее достоинства и недостатки. недостатки стремлюсь устранять) и я знаю, что, если я в своей одежде, - меня нельзя не заметить. мне все скажут - "красиво!" или "откуда?" или "это ваше?", но вряд ли оставят без внимания.

2) женщина в моей одежде преображается. "я - не стандартная, я не красавица, НО я  необычная, экзотичная, волшебная птица" - это так говорит моя одежда за меня и за моих клиенток. это подкупает. хочется быть такой всегда. поэтому нужно купить еще что-то подобное... может, теперь не юбку, а платье, или может, сразу еще и пальто...  И я придумываю новое все-время, мне это нравится, а они, мои клиентки,  не могут остановиться - им тоже это все нравится... и я их люблю за это и понимаю... делаю одежду, думая и о них тоже... 

2) у меня нет серой неприметной минималистской одежды, это так я строю свой бренд...))) мне неинтересно делать то, что делают все остальные. у меня свой собственный стиль, его ни с чем не перепутать.

Стиль Razu Mikhina ни с чем не перепутать! - это наш слоган, и это правда.

Ко мне нет однозначного отношения, моя одежда часто вызывает неприятие. Куда в этом? Для кого?))) и т.д. 

Моя одежда - для смелых духом, остро чувствующих красоту людей. Их немало, но это, слава богу, не большинство...

3) женщины, одевшие раз мою юбку, уже не хотят  быть как все... оказывается, они яркие и необычные. моя одежда подчеркивает их яркие индивидуальности....  клиентки скрывают от подруг, где одеваются. расстраиваются, когда у сослуживицы обнаруживаются вещи "ИХ" собственного стиля. я часто слышу такие драматичные рассказы)))

 Примерно так))) И в маркетинге я ничего не понимаю)))

Дарья, очень здорово и правильно! На самом деле женщинам с нестандартным, смелым вкусом действительно трудно найти 'свою"одежду, и когда это удается, они нарадоваться не могут, и покупают сразу побольше, от удивления :-)

У меня лучшим попаданием было, когда все вокруг спрашивали-твой дизайн? Значит, нашла близкую по духу одежду!

PS Вашу колллекцию носила бы всю, одно поверх другого :-)

Эту реплику поддерживают: Дарья Разумихина

делать вещь, думая о том, для кого делаешь! — замечательный призыв, не кажется? :)

Спасибо за объяснение, Дарья! Вы хоть и говорите, что вроде ничего не понимаете в маркетинге :))) , довольно четко описывете здесь свою нишу. При всем при этом, не могу не отметить, что то, что Вы описали, это скорее называется просто "хорошо и с большой любовью делать свою работу". Плюс талант. А "строить бренд так, чтобы в него влюблялись", как Вы выразились в первой реплике, это все-таки совсем другое. 

Эту реплику поддерживают: Дарья Разумихина

Ой, срочно хочу Razu Mikhinu!!!! Дарья, а в Америке Вы где-то продаетесь?

Мария, сейчас нет. Но вы можете заказать на нашем сайте, в интернет-магазине, и мы вам с пришлем))) Мне будет очень приятно...

что-то как-то быстро любовь проходит:)

у меня не прошла любовь ни к одному бренду, который "полюбился". Некоторые люблю уже 30 лет например. Самое смешное, что глубокое разочарование, которое постигло при вождении Лэнд Ровера Discovery совершенно не изменило любви к этому бренду например.

Легкое увлечение всякими глупостями типа "русский стандарт"(водка) легко поменялось на такую же глупость в виде "белуга"(она же родимая:)) Мой вывод - любовь вещь довольно постоянная. даже если бренд (человек или пароход:) тебя подводит неожиданно. Как например люди продолжают любить Титаник

Еще один человек, которого постигло разочарование при вождении Лэнд Ровера! Я столько наслушалась таких комментов от разных друзей, что никогда не куплю Лэнд Ровер. 

если не жить в лесу - он совершенно не нужен...

А Рэндж Ровер хорош в городе - но так же бесполезен... Английские машины вообще удивительная штука - нереально красивы и также нереально бесполезны:)

Одно дело -- бесполезный шарфик, это еще простительно. Но бесполезная машина -- это совсем глупо. 

Эту реплику поддерживают: Татьяна Фон-Варденбург

Я, увы или же ах, человек слишком ветреный, дабы быть верной даже брендам. Скажем, я брендовая либертинка — je suis libertine , как поет Милен Фармер.

А вот любимые вещи у меня, конечно, есть! И дороги они мне не за брендовость, а потому что напоминают о ком-то любимом или о периоде жизни, дорогом для меня. У меня есть моя маленькая варежка (я ее носила в годик или полтора) — это некий талисман, объехавший со мной полмира.

Одним словом, раскрутить меня невозможно никакому бренду, а вот оценить за качество и талант могу. Однако привязанности не возникает, ведь так много красоты и таланта вокруг. Я стараюсь открыть для себя и по возможности обратить внимание других пусть и на безымянные, но достойные бренды.

Окажусь сейчас белой вороной, но никакой влюбленности к брендам я никогда не испытывала. Не надо долго думать, чтобы понять, что дорогие вещи лучше дешевых (хотя и не всегда), а дорогие вещи ручной работы, не массового производства, обычно более изысканны дорогих вещей вообще. Конечно, лучше пить Шато Лафит, чем Бужоле Вилаж :), хотя приверженцев второго  поболе, но не о качестве ли вы спорите в конечном итоге, дорогие снобовцы?  

Мне нравились раньше Вольво, пока не поменяли дизайн. А вот Мазерати - мой друг просто пупеет - вообще понять в городе не могу - ездить-то негде. Про цену и не говорю, хотя не цена ли - один из ключей "влюбленности" в торговые марки - стремление убедить себя и окружающих в том, что ты привычен к роскоши :))?  

Шанель мне не может нравиться вообще  - платье должно подойти МНЕ, на фотографиях много чего красиво,  и меня озадачивает подружка, обожающая Диану Фурстенберг - её платья фигуру подруги просто портят.

Лейблы на одежде я отрываю сразу, как будто боясь показать приверженность навязываемому идолу.  А сколько из брендов перестали приносить даже удовлетворение - не перечислить. Качество не то. То ли аутсорсинг :)), то ли возраст не  20 :)) 

МАСи мне нравятся больше, чем РС, но только тем, что более удобны. 

А  недавно на фермерском рынке мне протянули козий сыр - безымянный - и все остальные сыры  в одночасье  поблекли.

Качественно жить - чудесное стремление, и наши вкусы разнятся, что еще чудеснее. Но менять акценты, увлекая не качеством, а брендом - это  пытаться заместить какую-то нишу неудовлетворенного желания.

В жизни столько неожиданно красивого - так к чему же начинать с ориентации на марку?

количество выбора таково, что никогда не сделаешь выбор без этих ненавистных брендов_...

Если я был не в курсе про bruno magli, То постоянно(раз в два-три года) сильно мучался бы с выбором обуви, а так уже лет 12 что ли - никаких страданий на эжту тему, не то что страданий - я даже в обвных магазинах и не появляюсь... Ситуация аналогичная со многими вещами...рубашки etro - произведение искусства - какой смысл рыскать по магазинам и журналам, если можно это же время потратить на что-то более перспективное - дети например или личное здлоровье? В общем не всен так просто с этими брендами:)

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Вот, например, паста Barilla: у нее слоган Dove c'e' Barilla, c'e' casa (Где «Барилла», там и дом). Понимаете, это гениальный слоган! Он рождает в итальянском мозгу эмоции, с которыми невозможно справиться. Дом для итальянца — это кухня, в которой уютно, красиво, на плите соус какой-нибудь готовится и варится паста. Этот запах дома и только что сброшенной в дуршлаг пасты — наркотик для нации эмигрантов. Я, как экспат-женщина (экспаты-мужчины, мне кажется, мыслят по-другому), пыталась все время создать за границей ощущение дома. И кроме того, что у «Бариллы» качество продукта на бесспорно высоком уровне, эмоции в этой привязанности сыграли огромную роль: в начале 90-х, когда Россия «открылась», и незадолго до того, как я приехала туда работать, в «Барилле» придумали рекламный сюжет ролика именно про Москву. Четко помню заснеженную Красную площадь из этой рекламы и дымящуюся пасту — естественно, «Бариллу» — на столе. И первое, что я пошла делать в Москве, как только мы нашли и сняли квартиру, — это покупать «Бариллу», ведь мне надо было превратить пустую и совершенно чужую квартиру в дом. Правда, цена на «Бариллу» тогда в Москве была такая, что мы быстренько отправили себе грузовик из Италии, с годовым запасом. Первое, что я сделала, когда переехала в Америку, было то же самое: я проверила, есть ли в местном супермаркете Barilla (конечно, есть!). Ну все, тогда все будет хорошо. Я не шучу, было именно такое ощущение. А прошлым летом моя дочь (она страшный патриот) сказала мне, что хочет проходить internship именно в компании Barilla. И меня просто захлестнула гордость. Я умом понимаю, что паста Agnesi не хуже качеством, даже иногда ее покупаю, но абсолютно никаких чувств к ней не испытываю.

Одежда: тут эмоции еще сильнее, ведь одежда и так уже во многом продолжение нас с вами.

Loro Piana и Kiton: от них у меня начинают трястись руки. Может быть, не внешне, но внутренне — всегда! Причем при одном упоминании названия этих брендов. Я все-таки не наркоман, и после того, как представляла эти марки в течение многих лет на русском рынке, не бегу к ним как сумасшедшая тратить деньги, но признаюсь честно, Nieman Marcus приходится специально обходить стороной, чтобы не обанкротиться ненароком. Особенно при выходе зимних коллекций. Если вы никогда не носили кашемира Loro Piana и костюмов Kiton, я вряд ли смогу сейчас вам вкратце что-то объяснить. Скажу только, что мои клиенты зачастую в первый раз приезжали заказывать эти коллекции исключительно из-за того, как я о них рассказывала и какое при этом у меня было выражение лица. Так рассказывает женщина о мужчине, который главная любовь ее жизни. Loro Piana и Kiton, они тоже в некотором профессиональном смысле — любовь моей жизни. Когда я вижу на фабрике ряды настоящих портных (вы понимаете, что это значит, когда профессия портного просто умирает), вручную кроящих, обметывающих петли, пришивающих рукава, складывающих сумасшедшей красоты шелковые галстуки в замысловатый seven-fold, я испытываю чувство, которое похоже не на молодую любовь, а на любовь взрослую, которая бывает в преклонном возрасте, когда понимаешь истинную ценность и неповторимость человека (бренда?) с которым ты связан в много лет. Может быть, эта моя влюбленность имеет отношение к тому, что моя мама, когда я была ребенком, прекрасно шила. То, что она шила, было суперэлегантно, скроено специально для меня и сшито из лучших тканей полностью вручную. Шила она очень редко, но вещи эти были страшной красоты...

Читать дальше

Обувь: вне всякого сомнения, я по-настоящему влюблена в Tod's. Эту марку, в отличие от Loro Piana и Kiton, я никогда не представляла, никогда с ними не работала, хотя довольно близко знакома с хозяином марки Диего Делла Валле. Но я настолько влюблена в Tod's, что потратила годы жизни на ее популяризацию по всему земному шару :) В смысле того, что я всем родным и близким, с той поры как стала зарабатывать деньги, покупаю «тодсы». Когда наступает новый сезон или когда просто надо покупать новую пару обуви, я даже не задаю себе вопроса куда идти и что искать. Зачем?! Я иду прямо в Tod's — в любой стране, где бы я ни находилась. Я знаю, что найду там именно то, что мне нужно. А когда несколько лет назад Tod's стали выпускать не только мокасины, но и обувь на высоком каблуке, у меня просто отпала необходимость в Prada. И я совсем по ней не скучаю. Тут недавно разговор о «тодсах» возник в обсуждении одной из тем на «Снобе», и Вера Шенгелия рассказала мне, как сто лет назад она прочитала мою статью о них в «Афише» и что она в те годы еще понятия не имела, что это такое, Tod's, но название, видимо, запомнила. Мне, конечно, было жутко приятно.

Свернуть

Эту реплику поддерживают: Илья Басс, Ирина Капышева

Катя, вот я как раз хотела тебя спросить -- что делать девушке, которая хочет купить очень простой, но очень мягкий и тонкий кашемировый свитер? при этом, чтобы не разориться?

Ну, чтобы не разориться можно пойти в J.Crew, как я вчера вечером, и купить довольно мягкий и тонкий и вполне себе модненький свитер (оригинально $148, по рождественской скидке вчера приобретен за $108). Просто нужно понимать, что прослужит он одну, ну с натягом 2 зимы, если будешь за ним правильно ухаживать. И тогда пойдешь туда же снова не-разоряться следующей зимой. А вот кардиган Brunello Cucinelli пятнадцатилетной давности (да-да, 1996 года!), в котором я сейчас сижу на диване, прослужил у меня свои 11 лет + еще 4 года дома ношу. Трудно поверить в это, наверное, но это чистая правда. Вообще если на этот кардиган посмотреть, то можно предположить, что ему года 3-4, не больше. Вот и встает вопрос: как смотреть на такую покупку? Как на разорение или как на вложение? (Сколько стоит Cucinelli, полагаю, объяснять не надо).  Я считаю так: надо заставлять себя покупать вещи, которые лучше (ну и дороже, конечно), чем Вы считаете, что можете себе позволить. Но и не такие дорогие, чтобы на них приходилось брать ссуды из банка. 

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Тата Донец

Могу посоветовать Caсhemire Creme, правда свитер стоит около 200 и выше евро, но качество экстра и на долгие и уютные годы:-)

Диана, а можно линк на Caсhemire Creme? Я сейчас сходила на французский гугл, но ничего не нашла... Спасибо! 

Катерина Инноченте Комментарий удален

Катерина, нашла www. nomao.com (где адрес и телефон, но нет фото самой марки), зато можно увидеть www.hobbscashmere.com и cashmere-house.com.

Слушайте, ну правда - это никуда не годится! мы же не про это, а про Науку же. Гм.

Не ругайтесь на нас, Илья, мы из лучших побуждений...Каюсь...

Ну, я же уже и один раз говорю, потом другой, третий! (а сам сижу, и готовлю урок про паукообразных - для 7Б и 7В классов - и вот, вспоминаю лексику 25тилетней давности..."я же один раз уже сказала, другой, третий!")

Илья, но я, если честно, еще когда от Вас email получила была уверена, что этим все и закончится. Давно пора блог 'Мода' открывать, чтобы не возникали офтопы.

Эту реплику поддерживают: Тата Донец

Илья, ты в следующий раз чего-нибудь про космос предложи на обсуждение -- с космосом никак оф-топ про шмотки не возникнет, гарантирую! 

Щас приду, Илюша! Только съем чего-нибудь, чтобы мозги работали. Я, кстати, уже второй день планирую прочитать эту статью и все руки не доходят. 

Так это называется наукой???По мне-откровенная джинсА! Илья,какие же у вас растяжимые понятия о науке;-))))))))))))))))))))))))))))))))

Наира, если Вы про мой текст - то я готов обсудить в деталях, почему исследование, вышедшее в Journal of Marketing мне так интересно; я, собственно сделал это тут. Если теория привязанностей Боулби вызывает у Вас критические замечания, было бы ползено тут их обсудить.

Насчет джинсы Вы совершенно правы, Наира. Я, каюсь, распиарил в своем тексте Journal of Marketing и Университет Южной Каролины. Мои 38 собеседников пошли дальше, и распиарили свои любимые бренды - уж конечно небескорыстно, всё проплачено. Поскольку это знакомые Вам умные, образованные, состоявшиеся люди; люди, с которыми Вы беседуете тут из недели в неделю, как если бы были в одной гостинной - можно только позавидовать Вашей прямоте, если Вы готовы их обличить в "джинсе" - ну и меня наверное тоже.

Вы оффлайн тоже так делаете?

Эту реплику поддерживают: Тата Донец, Катерина Инноченте

а я в сети увидела даже "мнение": все тут сидят не только ради джинсы, но и чтобы ссылку получить на себя! И вообще: все мы тут — "ненастоящие"! О как! ))))))

Наира, какая джинса? О чем Вы???? И потом, это что, большой секрет, что весь мир тащится от айфонов и эпплов? А вся Италия от Бариллы? 

Эту реплику поддерживают: Тата Донец

Коллеги, это злостный оффтоп, еще и с гендерным акцентом! За это Вера, с тебя фант: отвечай - ужасно ли, как говорит Стас Жицкий - что бренды делаются милее домашних животных?

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

А можно я отвечу? Нет, не ужасно -- если домашнее животное одевать в бренды :) 

Эту реплику поддерживают: Дария Долорес

А если серьезно, то

считаю, что любовь к бренду нельзя сравнивать с любовью к домашнему животному! Это два совершенно разных механизма привязанности, по-моему это даже невооруженным взглядом видно! Любовь к бренду -- это некое продолжение/развитие любви к себе (после частичной идентификации себя с брендом). А любовь к домашнему животному -- это все-таки любовь к ДРУГОМУ живому существу. 

Эту реплику поддерживают: Диана Климовских, Тата Донец

"...Любовь к бренду -- это некое продолжение/развитие любви к себе..." или Не любви к себе:-)

Эту реплику поддерживают: Тата Донец, Катерина Инноченте

Да, Диана! То есть в случае с брендом все равно все на себе завязано: а) кем я себя ощущаю? (прямая идентификация) или б) кем я себя не ощущаю и как я хотел бы чтобы меня видели и воспринимали окружающие? (projection of desires) А с животным -- совсем другие механизмы. Илья, Вам так не кажется? 

Или "заесть" брендом как "десертом" тоску, печаль и многое-многое другое, на консультациях я это, ох, как часто вижу."Нарко=Брендомания"

Когда заносит, то тут уже нужно разрезать кредитные карточки и лечиться усиленно. Но мы же говорим о другом уровне "привязанности" :) А так у любой медали две стороны. Сахар, вон, тоже вреден, но и без глюкозы мозг работать не будет. В общем, не будем о крайностях. Мы же взрослые люди и точно понимаем на какие кнопки нам нажимают рекламой.  Мы просто позволяем на них нажимать, потому что это довольно невинно и (пока невинно), то и довольно приятно. 

Эту реплику поддерживают: Тата Донец

В том то и дело, что это мы хорошо понимаем:-) Я прошла брендовую вакцинацию и Вы, думаю тоже. Однако, опыт показывает, что слишком многие более зависимы от брендов, чем думается, а главное, кажется с виду. Часто люди скрывают это, как любую зависимость... А карточку не так просто взять и разрезать:-))))

Во-во, мой муж очень серьезно относится к моему термину Retail-Therapy :-)

Серьезно не в том смысле слова, а в противоположном !!! :-)

а я именно в этом противоположном смысле и понала:-)))))

Про это у нас хорошо знает один человек. Соня, что ты думаешь?

Вообще-то в исследовании маркетологов цитируют Bowlby, когда он писал о детеныше, привязанном к взрослому. А тут, мне кажется, интереснее проводить аналогии с привязанностью взрослых к детенышам. Чтобы у мамы развилась привязанность к ребенку, он должен ей "отвечать". Скажем, ребенок плачет, мама берет его на руки и он успокаивается - мама получает мощное подкрепление. Если ребенок никак не реагирует на обращение к нему, то ее привязанность начинает разрушаться - так должно быть в природе, чтобы мама могла оставить слабого или погибшего детеныша и жить дальше. Это, конечно, очень упрощенная схема.

Домашнее животное, хоть и не ребенок, но обычно реагирует на обращение к нему хозяина. А бренд?

Меня тронула история про пасту. Катерина Инноченте, приезжая в новый город, искала любимый бренд и ей становилось легче. Это как раз близко к теории Bowlby. Бренд как база безопасности - что-то любимое, давно знакомое и предсказуемое, от чего можно уже осваивать окружающий мир.

Но будет ли паста адекватно реагировать на попытки Катерины взаимодействовать? Если Катерина ждет, что после некоторых манипуляций получит продукт определенного вкуса и цвета - вполне можно сказать, что паста реагирует. Если паста вдруг окажется другого цвета или вкуса, то Катерина может почувствовать, что ей "не отвечают" и разочароваться (как в этой истории "предательство"). И тем более - если запрос изменится у самой Катерины, скажем Катерина захочет сварить пасту, но чтобы при этом получилось... ммм... скажем лечо. Со временем она осознает, что внутри нее произошли перемены, старый бренд не удовлетворяет ее новому вкусу и пора найти новый объект для привязанности.

Проводя аналогии с теорией привязанности последний случай можно уподобить возрасту ребенка около 3 лет, когда в природе наш организм бы готовился к новым родам и новой привязанности к младенцу (как раз в начале Дарья Разумихина называет эту цифру 2-3 года))).

Cофья, спасибо! Пожалуй, самый интересный комментарий для меня под статьей. У меня именно так, как Вы только что описали, складывается привазанность к мужчинам. 

Конечно, я жду от пасты определенных "вкуса и цвета". Для меня этикетка Barilla является гарантом этих качеств. И, соответсвенно, если я несколько раз куплю упаковку, в которой найду товар, не соответствующий рекламируемым стандартам качества, я немедленно перестану покупать этот бренд. Это именно то, что я всегда повторяла дизайнерам и продюссерам: не важно как ты называешься, Jean Paul Gaultier или Roberto Cavalli! В тот момент, когда твои постоянные покупатели придут в шоу-рум и увидят плохую коллекцию, твое имя немедленно обесценится, и из Roberto Cavalli ты превратишься в ничто. Когда это происходит (когда коллекция так резко ухудшается), то клиент немедленно тебя бросит. И ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЕТ! 

фантазия на тему энергетического паразитизма детенышей-брендов)))

Спасибо, Катерина! Раз Вам интересна эта тема, то можно провести еще одну аналогию из той же серии. Мать и детеныш эволюционируют одновременно. В интересах матери (покупателя в нашей аналогии) потратить меньше. В интересах детеныша (бренда) выкачать больше. Соответственно детенышу выгодно развивать именно те приспособления, которые позволяют ему выкачивать из матери все больше и больше. То есть если покупатель ценит вкус пасты, то Barilla может попытаться понять, какая составляющая вкуса имеет успех и усиливать ее (не знаю, как это возможно с пастой, но с одеждой - наверняка). И таким образом детеныш (бренд) становится специалистом, выкачивающим ресурс из покупателя с определенным запросом. И если покупателей с этим запросом будет много, то специализация бренда  в этом направлении будет продолжаться.

Но вид, вставший на путь специализации может эволюционировать только в сторону еще большей специализации (возможно погоня за вкусовой составляющей пасты приведет к изменению цвета, формы, качества продукта, повышению цены...), в конечном счете хорошему специалисту придется терять сперва в одном, потом в другом, чтобы всегда держать покупателя "на крючке" вкуса. Если он попытается сменить специализацию, то завоевать ценителей, скажем цвета пасты, будет невозможно без потерь, а ценители вкуса окажутся потеряны. Если остановится на месте, то проиграет конкуренцию. В результате плохая коллекция обязательно будет, раньше или позже - это зависит не от коллекции, а от восприятия постоянных покупателей, которые окажутся в ситуации матери, отдавшей "больше, чем она считала бы разумным, но не столько, чтобы погибнуть (в нашей аналогии - набрать долгов)". Они придут и увидят, что специализация достигла апогея и уже не способна удовлетворить их главную цель (голод, если речь идет о пасте, или желание комфорта, если об одежде).

Соня, это потрясающе интересно, спасибо!

Еще подумав, хочу сказать, что бренды в какой-то момент нашли решение этой проблемы. Они стали давать нам каждый год не одного детеныша, а целый помет, в котором были разные особи - на любой вкус. Они отказались от идеи поиска "идеального супа" - такого нет, сказали маркетологи в 80е - и так появились линейки супов. Вот отличная лекция на эту тему.

Что вы думаете про такую аналогию?

То есть бренды стали настоящими суками? :-)

Нет, суки - мы, как очень точно говорит Соня; точнее - наши одинокие души: полуслепые, мучимые гормонами суки, которые тычутся во все углы и ищут щенков. Бренды лишь подсовывают нам разные предметы, прикидывая - какой лучше ударит по нашим инстинктам.

Эту реплику поддерживают: Софья Баскина

Можно вложить много в одного потомка (1 бренд), чтобы он вырос супер (всем нравился) и оставил много потомства (его многие купили бы). Для производителя бренда главное угадать, что будет пользоваться популярностью.

Можно оставить "линейку" потомков, не прикладывая максимум усилий к одному из них (хотя мы знаем, что в природе собакомать все равно в одного щенка вкладывает чуть больше). В этом случае успех обеспечен, но он будет не максимальным. Мы вернулись к K и r-стратегиям. Но, в общем-то, все это мы видим и на рынке - мода на один сезон и "классика"))

Они нашли оптимум - посмотри на линейку айподов. Не 20 щенков, но и не один. Пять. Каждый -  на разный вкус.

Илья, спасибо большое, что позвали Софью! Разговор сразу перешел на другой уровень. 

Эту реплику поддерживают: Илья Колмановский

Это был наш рояль в кустах; дело в том, что вся идея этой дискуссии родилась у меня, когда я увидел в новом исследовании слово attachment. "О, ведь мы же писали про аттачмент с детенышами" - подумал я.

Кстати, по-голландски это называемтся мартышка в рукаве

Эту реплику поддерживают: Софья Баскина

Нас с Соней этим сравнением можно только порадовать: мы выпускники кафедры зоологии позвоночных!

как мило! чего-то последнее время то и дело речь заходит об обезьянах... Не сменить ли мне объект исследований?)))

Переходи на СНОБов, Соня - у нас тут отличная выборка имеется.

Ну у них точно больше позвоночников, чем у рояля!

У рояля? Соня, ты видишь, с кем мне приходится тут общаться?!

Ну хорошо, пристыдил, у рояля зубов больше, чем у акулы и он беспозвоночный! Или тоже нет?

Кстати, общаться тебе, бедный, приходится, с некто работающим в данный момент над контрибуцией в положительное общественное мнение!

Во-первых, конечно же меньше. Во-вторых рояль относится к покрытосеменным - ведь его же делают из деревьев?

Даже с учетом черных клавиш меньше?!

Хотя да, у него только два ряда зубов... А молоточки не считаются?

Даже скрипка со всего тремя струнами, и то "скрипка и немножко нервно".

А, поняла, меня сбила "флейта-позвоночник". Я решила, что если уж у флейты, есть позвоночник, то рояль еще более слоожное животное! Вот!

А вот флейта- это рыба. Точнее - рыло рыбы. Вот эта рыба, называется флейторыл:

Какая прелесть!

А если еще и имя  не шутка, так просто про нее поэму писать надо! :-))))))

Вот подстрочник, если что (блог Наука будет счастлив опубликовать поэму):

http://en.wikipedia.org/wiki/Cornetfish

Поддерживаю Владимира Владимировича. Но темы рыбы не раскрыта.

О, рыба шикарная желтая,

Плывешь, как паришь в невесомости,

Не знаешь, что ждет тебя, странница!

Ведь рыло твое позвоночное

Илья раздробит голодающий

И скормит семейству за ужином.

Костей от тебя не останется

И флейты сыграют грустящие

Тебе сложит оду бездарную

Одна из подписчиц, подсевшая

На Сноб как на джойнты голландские

вонючие в сумерках города

И будет так: напишут нам еще о рыбах

Твои последователи, тайные, явные

О рыбах, о холодных - брррр

И ямбу предпочтут верлибрррр

(вот тут, по ссылке)

Велибром явным, а не тайным

В погоне суеты людской

Читать о рыбе благородной

Не перестанет люд снобской

(совершенно неожиданно, без видимого мотива, вскакивает с места, подходит вплотную, и вытаращив глаза произносит):

Пиши сюда, дружище Лена

Оффтоп снискает тут полена!

И наградить доской как встрарь

Уж мчится блога наш главарь

Эту реплику поддерживают: Илья Колмановский

Я теперь со своими детьми много чего про животных нового узнаю, так вот у акул просто бесконечность зубов - это как конвейер - одни стираются, а другие подползают, правильно, Илья?

Так было только у некоторых ископаемых (и так устроено у улиток) - но у современных все же конечное число рядов (разное у разных видов)

Вижу и по-хорошему завидую - ты общаешься с милыми, интересными, думающими людьми с широким кругозором. А я в сотый раз объясняю, почему нельзя кормить собаку просроченными кормами... Впрочем, я утрирую, такие разговоры у меня не каждый день случаются, просто с утра пораньше повезло. Сухой корм - это, кстати, тоже бренд. Некоторые люди всерьез думают, что курица с рисом в сухом корме обладает некими магическими свойствами, в отличие от курицы с рисом, сваренными самим хозяином)))

если честно, то я сам себе завидую!

Курица с рисом в сухом корме обладает волшебным для хозяина свойством - на нее не надо тратить время, чтобы ее варить! Я бы себя тоже так кормила, если бы такой корм для людей делали! А то приходится выбирать - варить курицу и рисом или висеть на Снобе, вести интеллектуальные беседы с Ильей о пестиках и тычинках.

Кстати, Софья, вы слыхали, что в собачий корм в консервах  начали добавлять какую-то вкусовую гадость (уже давно), чтобы люди его не ели - а то он дешевле, а по сути тоже из еды сделан - для пищевой промышленности было невыгодно людей им кормить.

нет, я этого не знала. Но выражение, что корм для собак сделан из еды, мне нравится. Многие люди, мне кажется, считают, что кормят собак чем-то космическим))) Так что это, можно сказать, по Вашей части)))

Ну судя по тому как они выглядят - и собачийк корм и космический - неудивительно :-)))....

А из этого не получается расстройства психики под навзванием раздвоение личности?

Какие две личности ты выносишь на обсуждение? 

Личность, какая есть, и личность, какой пытаешься стать, купив брендованую шмотку - ведь это делается с эмоциональным посылом, что ты станешь человеком, живущим под лозунгом этого бренда

Анекдот в тему:

If you are a paranoic manic dislexic, are you spending sleepless nights wondering if the is a Dog?

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

А еще они не линяют на ковер, не царапают мебель, не кусают соседей, их не надо кормить и выгуливать в любую погоду!

Я за бренды! :-)))))

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Я тоже за бренды, но

Мой Стентон никогда не линял на ковер, никогда не царапал мебель, никогда не кусал соседей и (в Питере в страшный минус) даже не выгуливался, а ходил как кошка в специальную как они там по-русски называются, которая стояла в комнате у прислуги. НО! к брендам он ревновал страшно: он мог съесть каблуки Прады за буквально пару минут! Поэтому walk in closet приходилось запирать, так как он и дверь открывать научился, если ее не запирали на ключ! 

Какой чудесный !!!

Если он еще и гипоаллергенный, то и бесценный !!!!!!!!!

Практически гипоаллергенный! Лапусеночек. 

Может он ел их не из ревности, а от большой любви к хозяйке - просто шаманил понемножку. Знаете, оденешь колечко, что любимый подарил, смотришь на него и кажется, что он рядом. А собака думает: погрызу туфельку и такое чувство, будто бы хозяйке руку лизнул)))

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

ужасное количество дешевого кашмира из Китая

Просто непонятно, как это может сравниться. J.Crew--кстати, наиболее приемлемая альтернатива.

Я когда-то в студенческой молодости купил за $10 в thrift shop на Ист Сайде уже поношенный итальянский Кашмировый свитер. Боже, какое это было изделие.

Я примерно поэтому покупаю Wolford шерстяные вещи.

Колготки не покупаю - это разорение!

Смотря какие колготки, Лен. Если микрофибра, то у меня они очень долго носятся! 

Эту реплику поддерживают: Евгения Реботунова, Тата Донец

Значит ты элегантная аккуратная женщина! :-) Знаю я таким - ты мне теперь еще скажешь, что у тебя никогда не бывает синяков на ногах от вхождения в углы и ножки кроватей! :-)))

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина

Нет, в углы я периодически врезаюсь... Последний раз это было пару месяцев назад :) Раньше (в молодости) врезалась намного чаще. Наверное все-таки зависит от количества выпитого? 

А у меня не зависит - я не пью и врезаюсь :-)))

тогда надо открыть отдельную тему: "как бороться с синяками" )))

Вера, согласна с Катериной, но если занесет Вас судьба в Нью Йорк, дайте знать - знаю места где Брунелло продают с большОй наценкой!

Special для вас, Мария

Статья Марка Лилло The Beck of Revelation.

(переведем эту игру слов как "Гленн Бек Откровений" или "Зов откровений")

Гленн Бек, ведущий на Фокс Ньюс и самый любимый чаевниками человек, написал роман. (я его естественно не читал) Про то, как в Америке тайно создается "элитарное государство", и заговор это возглавляет человек по имени Арту Айзейя Гарднер, великий маркетолог, который оказывается принимал участие во всех президентских компания в истории США, помимо того, что манипулировал сознанием покупателей. Есть над чем задуматься.

http://www.nybooks.com/articles/archives/2010/dec/09/beck-revelation/?pagination=false

Да, да, читала - inverted Atlas Shrugged...

Oh, he is such an idiot....

Мне в другой дискуссии пинали за то, что я Ларри Кинга назвал козлом. Хотя тоже вырвалось в пылу. Впрочем, Лилла не считает его (Бека) идиотом, но очень успешным демагогом. Кстати о бренде. Это тоже  очень хитрый бренд, эти люди, которые строят его из подручних материалов--бывший алкоголик, малообразованный самоучка. Выходит успешно, во всяком случае многие берут.

Елизавета Титанян Комментарий удален

Loro Piana носить одно сплошное удовольствие))

Ирина, вот вы не поверите: Вы сейчас это сказали, and made my day, что говорится! Когда я занималась продажами брендов, в которые влюблена сама, это переставало быть работой и было просто сплошным кайфом. И я шла спасть с эйфорией, что вещи, к которым я имею хотя бы косвенное отношение, украсят чью-то жизнь, сделают ее приятнее, эстетичнее, уютнее. Ведь это так важно иметь в мире, в котором немало негативных эмоций.  

Тут у одного коммерческого телеканала есть слоган Welcome home - типа какБариллы - у меня были точно такие же мысли, когда я его первый раз увидела - развод на "включим всей семьей, когда будет ужинать" - тут то реклам Бариллы и всяких других бытовых и пищевых подуктов для всей семьи, например, им и покажут! :-)

Мне Barilla тоже нравится, но покупаю редко - даже сейчас в Москве дороговато:)

Не знал, что это настолько сильный бренд!

Илья, а что в Москве НЕ-дороговато? Я вот недавно задала себе такой вопрос и до сих пор потираю подбородок в поисках ответа. А в первый раз я задумалась над этим в 1996 году и, как следствие, перенесла российский офис из Москвы в Питер. А что касается Бариллы, то в своей области это такой же сильный бренд как Кока-Кола.

В Москве? Общественный транспорт - хотя и дорожает, но до европейского уровня еще можно расти. Хлеб-молоко-соль-спички-сигареты - цены ниже европейских. Коммуналка пока еще дешевле... Налоги с физ.лиц совсем не велики. Пожалуй все:) Водку! Водку забыл:))

Да. Водка -- это сила. Спичками и общественным транспортом не пользуюсь ни тут, ни там. Молоко стоит уже почти одинаково, кстати (недавно смотрела). Соль русская (та, что дешевая) такого качества, что использовать ее... трудно :) 

Да я спичками тоже не пользуюсь:)

Молоко стоит (обычное, литровое) от 30 до 40 рублей, в Израиле минимум в два дороже. В Европе не смотрел. Что касается соли, не знаю о каком качестве речь. Я покупаю вполне нормальную йодированую соль, стоит она какие-то копейки, даже внимания не обращаю.

Но в целом - простые, нестатусные товары/услуги в Москве все еще дешевле. Другое дело, что и расходы на них в бюджете среднего москвича занимают ничтожную долю.

Катя, а Вы знаете, что Barilla - это не итальянская марка? Ее придумали в US также, как придумали в России несколько "итальянских" брендов - например, Carlo Pazolini и Bosco d Ciliegi :))

Любовь.... Бренды -- это моя специальность. Я хорошо знакома и с хозяевами Carlo Pazolini, и с хозяевами Bosco d Ciliegi :)))) и с теми, кто придумал им эти названия... Так что открытия Америки не получилось :))) 

Что касается Бариллы, Вы неправильно информированы. Почитайте: 

http://www.barillagroup.com/corporate/en/home/chisiamo/history.html

С уважением, 

Кэт (я все-таки не Катя) 

Эту реплику поддерживают: Илья Басс

Ок, пусть Катерина (так написано в профайле) станет Кэт )

.

Странно, я тоже читала про Бариллу (не на сайте barillagroup) и помню, что это придуманный "итальянский" бренд, но, ок, не суть, я не настаиваю)

Да, пожалуй не стоит настаивать :) Особенно после просмотра картинок из медиа-галереи. 

:)) а может, и стОит! врядли на сайте производителя будет написана правдивая "легенда" бренда. обязательно найду книгу на английском про историю брендов (про бариллу) и процитирую ) так что to be continued..GN

Любовь, Вы не слышите того, что я говорю, и не прочитали ссылку полностью. Жаль. Вы смогли бы там прочитать и про "американский период" Бариллы... Я смотрю, Вы студентка. Надеюсь Вы не так в штыки воспринимаете новую информацию, когда сидите общаетесь с профессорами. 

Катерина, простите, Кэт (так и подмывает перейти на английский - немного  странно - пишем на русском и Кэт, ну ок). Я же Вам написала, что не суть, пусть для Вас это будет "американский период" - мне было просто интересно, прочитав Ваши комментарии о выдуманном бренде увидеть насколько потребитель проникается легендой о нем и сам уже додумывает и ощущение и то, что называется brand attributes.

.

Новую информацию воспринимаю отлично! Чего и вам желаю (особенно при общении, ведь среди собеседников могут быть люди, которым, действительно нравится Nespresso - ведь все относительно и познается в сравнении - Nespresso приятней Nescafe, а сваренный, например, в итальянской городе Триесте кофе по вкусовым качествам намного лучше Nespresso - зачем же быть такой категоричной? На этом завершаю )

Только было полез бариллину ссылку копировать, а уже все есть:))

Я тут отдал айфон и остался с одним лишь Вожделением и нокией. Буду ставить на них разные программы; как Луи Пастер, который прививал себе чуму.

С «Вожделением» — точный перевод названия моего телефона.

А, ясно. Скажи, Пастер, а без айфона есть ощущение, что тебе отрезали часть тела?

Какой-то кусок, да, жабры — под водой плавать нельзя. Но можно ходить по суше!

Словом, как учит нас Исследование, телефон — это продолжение тебя?

Конечно! Это часть тела. Чем больше функций — память, заметки, фото детей — тем в большей степени это так.

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Это любовь к бренду или к конкретному предмету, как к домашнему животному?

К предмету. К этим брендам я отношусь одинаково саркастично: я работаю в области компьютерных технологий и знаю всю кухню таких брендов изнутри, никакой магии тут быть не может. А вот к брендам машин есть ровно те чувства, о которых ты говоришь.

Я долго шел к этому, и уже четыре года люблю некий бренд — он спортивный, энергичный, неброский, скромный, крутой — totally uncool — но на самом деле кул, полное отсутствие позы. Статусная — но не выделяется, не говорит, мол, раз ты начальник, то ездишь на «мерседесе».

Что за бренд, Илья, не томите! Totally uncool -- это уже давно новый cool, Вам не рассказывали? :) 

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

Так ведь если я вам отвечу, я разрушу этот образ, разве нет? :)

Эту реплику поддерживают: Илья Колмановский

Но я никому-никому не расскажу! :)))) Правда могу примазаться. 

Кстати, мемного офф топик

Но зато про нашу прежнюю дискуссию, про дешевизну из Америки. Летел в Цюрих с очень элегантной дамой, из Тичины. Из Bellinzona. Всю дорогу говорили, она ездит в Нью-Йорк делать покупки. Она подтвердила ровно ваши слова. В НЙ говорит, Дольче Габбана дороже и на год позже. У нас, говорит, под боком Милан, мы итальянских дизайнеров там покупаем.

Кстати, подумалось

Швейцария--каков бренд. Очень нехило созданный. Конечно, он создался скорее естественно, чем его создал некий хитрый маркетолог, но по нему можно изучать создание бренда. Бренд не должен быть позитивен. У швейцарцев есть негативные качества, которые все знают. Они скучны, занудны, у них нет образования, они придумали всего лишь часы с кукушкой. Но для финансового центра, для страховки, для того, чтобы укрывать деньги--это наоборот, прекрасно. И привлекательность Швейцарии, как мы знаем, это всего лишь бренд. Деньги тут врядли безопаснее чем где либо еще, как показывает недавний опыт.

Я тут по делам немного общался в начале года с финансовым фондом в Лугано. Они итальянцы, и управляют итальянскими (главным образом) деньгами в швейцарии. Тичинцы им кажутся скучными, а они местным слишком легкомысленными, без царя в голове. Короче, на необитаемом острове, конечно лучше оказаться с итальянкой, но более успешный бренд все же у швейцарцев. 

Илья, не рассказывайте :)! Образ iphone (а) уже разрушен - стал абсолютно "для всех", никак раньше (только для понимающих), поэтому "попсовый" айфон уже не куплю.

То есть для Вас вещь что-то представляет только если ей сопутствует ореол "элитности"? :))) Как мать (моя дочь старше Вас на 3 года), советую Вам пересмотреть Ваш подход к жизни и к вещам. Пока еще не поздно. 

Для меня вещь - это вещь. "Элитность" здесь совершенно не причем. Поясню - очень немного из тех людей, которые покупают iphone используют его мультимедийные возможности - в основном,  используют функции телефона. Благодаря отличному дизайну и usability Apple раскрутился и стал "массовым" брендом. Ранее он им не являлся.

.

Я пользуюсь Nokia N8 - по функциям - там все тоже самое, но, есть радио, что мне важно, так как я люблю всегда быть в курсе происходящего и часто слушаю любимые передачи. Екатерина, давайте обойдемся без назиданий, уверяю Вас, что Ваша дочь не старше меня :). Но, дело даже не в этом - априори это не совсем верно, ок?

.

А то попрошу (по аналогии с Kэт) называть меня  "Love" :). Могут не так понять. Убегаю. Всего Вам хорошего. Ждем репортаж о Моде )

Мне как зоологу это очень интересно — потому что в работах на животных (и на людях) была показана сила теории привязанностей Боулби (см. отличную заметку на эту тему в блоге «Дети») Поэтому я хочу обратиться к одному из авторов исследования, профессору Чжун Ван Паку из Университета Южной Калифорнии, с вопросами. Скажите, профессор, что должен сделать бренд, чтобы отношения перешли из просто предпочтения в зависимость?

Вот три вещи, которые должен сделать бренд, чтобы возникала привязанность:

1. Предложить внятную пользу, что-то, что делает повседневную жизнь комфортнее и удобнее.

2. Предложить вдохновляющий принцип, некие ценности — что-то, чем люди должны гордиться. Это не только слоган — это и воплощение слогана в жизнь

3. Бренд должен вызывать эмоциональную и эстетическую реакцию: дизайн, упаковка. Люди реагируют на эти вещи нутром, и так связь усиливается. Если привязанность есть, показывают опросы, то люди начинают тратить очень много денег на новинки, болезненно переживать лишение любимых товаров. В редких случаях возможны «разводы» — если бренд, как это бывает с людьми, нас разочаровал.

Эту реплику поддерживают: Тата Донец

Какой ужас! Это все звучит совершенно завораживающе — потому что точно бьет по механизмам привязанности, которые рассчитаны на связи с людьми. Но это же бренды, а не люди! Это же рабство, такая привязанность!

В наш век одиночества бренды заменяют друзей. Это делает людей более счастливыми.

Эту реплику поддерживают: Дария Долорес, Тата Донец

Не больше, чем домашнее животное. В чем-то лучше. Бренды в отличие от людей очень постоянны, а люди имеют свойство умирать.

Эту реплику поддерживают: Дария Долорес, Тата Донец

Ну, в крайнем случае, если бренд не выполняет своей роли — люди бросят его.

Такое ощущение, что Вы описываете процесс зомбирования...

А упаковка - как маятник гипнотизера. А еще лучше удав перед кроликом... Страшновато даже получается :-)

Что Вы за ужас такой говорите? Домашнее животное – не суррогат. Суррогат – это толпа рабочих, толпа менеджеров и толпа продавцов, которым на меня плевать, и они клепают на заводе продукт, распихивают его по торговым точкам, впаривают покупателям, получают за это зарплату, а для кого он, и что будет чувствовать тот, кто его получит – им все равно, пока он приносит прибыль. 

Люди привязаны к брэндам? Тоже мне новость.

Искренне сомневаюсь, что хоть что-то изменилось в отношении людей и вещей за последнее время. Всегда были вещи, к которым люди привязаны. Потом вещи обзавелись марками. Потом марки выросли в брэнды. Но базовые мотивы человека не поменялись. Изменился контекст, только и всего. Общепринятая маркетинговая модель последнего времени целенаправленно сокращает жизнь вещей. Брэнд позволяет виртуально продлить жизнь любимой вещи. Или создать бессмертную любимую вещь, если угодно. Вещь, которая живёт столько, сколько тебе нужно. Пока брэнд не ухудшится настолько, чтобы убить привязанность.

Игорь, не новость, конечно. Для Вас -- не новость, и для меня не новость. Для нас с Вами это профессиональные знания. Но здесь же не все маркетологи и рекламщики. Меня до сих пор поражает психология этого механизма зависимости, если в него по-настоящему вдуматься. 

Катерина, милая, у меня и в мыслях не было придавить дискуссию глыбой околопрофессиональных рассуждений. Просто возникло лёгкое удивление: зачем было публиковать результаты исследования? Казалось бы - что может быть логичнее: потратили уважаемые учёные невесть сколько профессоро-часов, не нашли ничего нового, погрустили, да взялись за следующую - столь же неразрешимую, остро волнующую человечество проблему. Печатать-то зачем под видом ах-открытия?

Я с формулировкой "в отношениях людей и брендов настала новая эра" тоже не согласна. 

Настала не сегодня - видимо, это шло по нарастающей несколько десятилетий. Но это не те же отношения, что были 40 лет назад.

Согласна: это не те же отношения, что были 40 лет назад. Но в сегодняшнем маркетинге мыслят не десятилетиями, и даже уже не пятилетками, с такой скоростью сейчас все развивается. 

Я понимаю, почему эта статья вышла - причем в необычном режиме, пять профессоров и ни одного аспиранта. В психологии слово "attachement" (вместе с именем Боулби) весит очень много. Если их опросники действительно дают похожую на привязанность картинку - это открытие. Потому что речь идет об армии сверх-одиноких людей, готовых действительно привязаться - не полюбить, не предпочесть - а привязаться к бренду как к другу.

Потому что с постоянным повышением егоизма (и феминизм - throughout the years - тоже сыграл в этом немалую отрицательную роль) люди становятся все более одинокими. На мой взгляд тема более чем достойна изучения и тем более обсуждения. Я, конечно, грешу профессиональным интересом к маркетингу, но как ни странно, в этой теме меня больше интересуют механизмы психологической зависимости. Именно поэтому я очень жду Сониного ответа про то КАК любят животных. Повторяю, на мой взгляд непрофессионала просто интересующегося психологией, это разные механизмы привязанности, поэтому я не очень понимаю почему их решили сравнивать. 

Я думаю, что еще очень возрасло понятие "встречают по одежке".

Моему другу тут посоветовали, что лучше вообще часы не носить, чем носить небрендовые. Часы были золотые, но не "считывались". Так что он время теперь смотрит на мобильника.

И еще мальчиками почему-то ручки важны при осмотре друг друга. Мне это иногда напоминает, как собаки друг друга задумчиво обнюхивают, прежде, чем решить махать хвостами или рычать.

Не "считывались" -- это как понимать? Можно на русский перевести? :)

Не воспринимались как "правильные" для бизнесмена такого уровня. То есть подвергали сомнению его credibility

Лена, лет десять назад, в Атлантик-сити, за одним столом играл с бразильцем, который проиграл - только при мне! - 650 000$ ! На руках его красовались потертые свотчи. Сомнения ни у кого не вызывала его кредитоспособность.

Да, такое было, но становится редкостью. Перед встречей обычно происходит заочное знакомство с потенциальным партнером, в интернете ничего не скроешь, поэтому аксессуары уже не так важны. Среди чиновников еще есть, для них и придуманы тройные турбийоны.

Это shabby shick - это совсем другое. Так тоже можно !

Пластмассовые часы за 5 долларов - самое оно!

Нельзя лонжин и фредерик констант! :-))) Особенно нельзя Ролекс !!!!!

Эту реплику поддерживают: Артур Асмарян

A-a-a-a-a, только теперь поняла, какое это счастье, что у меня украли оба Ролекса lol 

А кто тебе, Лен, сказал, что Ролекс "нельзя"? Я не буду особенно полемизировать, но поскольку у 99,99% процентов тех, кто работает в моде профессионально, на запястье именно Ролекс, позволь мне усомниться в предложенной тобою мантре! :))) 

Я исключительно повторяю слова московских закомых бизнесменов - что в Ролексах ходят хулиганы и сутенеры. За что покупала, зато продаю - сама ничего другого про это не знаю!

Может, мода-бизнес и другие бизнесы отличаются по стереотипам "считывания друг друга"?  Не знаю - сама в эти игры не играю - повторяю, что "сказали взрослые " :-))))

О Господи. То есть как всегда в Москве просто опять напридумывали черт знает что. Когда уже эти московские бизнесмены и красавицы поймут наконец, что не вещь определяет тебя, а ты вещь... Только для этого надо быть личностью. 

В субботу я была в лучшем ресторане Филадельфии в до-невозможности-минималистическом маленьком черном платьице за 20 долларов. И как всегда поворачивались все головы. 

Они такие, они напридумывают. Сама знаешь, что в Москве мусор не пойдешь выносить в одежде, в которой в Голландии можно пойти в ресторан!

Но итальянцы, вроде, тоже к этому серьзено относятся, нет?

Лен, я не понимаю этого, поэтому мусор выношу в любой одежде: в Москве и в любом другом городе мира. На платье, за которое я 10 лет назад заплатила 20 долларов в Victoria's Secret, сегодня можно поставить этикетку Burberry или Donna Karan и продавать за 420. Понимаешь о чем я? 

Да, я вообще ужасно понятливая :-)

Я тоже мусор выношу. Но смотрят косо :-)

Я все-таки не столько про мусор, сколько про $20 vs $420 (c этикеткой). 

Говорю же, понятливая ! :-))) Не веришь ? :-))))))))

О как, оказывается! А разве понятие "воображаемые друзья" не исчерпало уже эту тему в психоанализе? Я не специалист, понятно, но просто разве не всё равно по большому счёту: какими субститутами человек пользуется? Кто-то дружит с книгами, кто-то с собаками, кто-то с резиновыми женщинами. Кто-то решил подружиться с брэндами. В чём ценность этого "открытия"? Я, к примеру, знаю одного человека, который, похоже, дружит с ментоловыми зубочистками... они у него постоянно во рту, он с ними разговаривает (на узкоспециальные стоматологические темы, но всё же) и у него явно ухудшается настроение, когда по каким-то причинам он разлучён с ними. Что я должен сделать со своим знанием? Опубликовать и ждать реакции научного сообщества? Если станет понятно, что люди в массовом порядке "дружат" с брэндами, а не с собственной головой, тогда, конечно же, это будет интересно и маркетологам, и психологам, и врачу Онищенко. А так - давайте возьмём одиноких женщин средних лет с невысоким уровнем образования и проверим: дружат ли они с сериалами? Уверен - почти наверняка - да. Они их любят, без них тоскуют, они с ними разговаривают, они с ними советуются. Они даже спят в их компании. Это ли не дружба?! Давайте проверим мужчин в целом на дружбу с автомобилями, программистов на дружбу с компьютерами.... У психологов в распоряжении так много поверхностей, на которые можно приклеить бирку "attachement"

Также можно было бы возмутиться: чего это ученые так радуются, что сконструировали подводную лодку, когда фантасты ее придумали за сто лет до них! Одно дело предполагать, другое - иметь критерии для объективной оценки психологического механизма, такого как привязанность. Когда такие критерии появились, то выяснилось, что привязанности бывают разные, но не бесконечно разные, а что есть некие типы; узнали, как они формируются, что сохраняются в течение жизни (и не у всех - что особенно интересно). И много чего еще, что позволило совершенствовать методы работы с мамами и их детьми, изменять условия в больницах для рожениц и для младенцев, изменять законы об усыновлении сирот. В экологии - это новый взгляд на приверженность вымирающих видов к их местообитаниям и т.д. и т.п.. Важно то, что они смогли "измерять" приверженность брендам. Любовь к автомобилям, сериалам и резиновым женщинам, конечно же, тоже подвергается такому анализу))

Эту реплику поддерживают: Илья Колмановский

Я бы все-таки хотела услышать побольше именно об этом: "выяснилось, что есть привязанности бывают разные, но не бесконечно разные, а что есть некие типы, узнали, как они формируются, что сохраняются в течение жизни (и не у всех - что особенно интересно)." Что можно почитать? 

Катерина, Вы бы хотели почитать научную литературу или популярную? Здесь в Снобе о типах привязанности и о том, как они формируются я немножко писала вот здесь. А если научную, то самые важные статьи и материалы собраны здесь.

Cпасибо, Софья. Я обычно читаю и то, и другое. 

Эту реплику поддерживают: Илья Колмановский

Зубочистки - это привычка. Если мы действительно показываем, что бренды воспринимаются как друзья, если есть attachment по Боулби - речь тогда совсем о другом: это особый вид отношений с миром.

Возникает вопрос: это плохо? от этого надо лечиться? или это, наоборот, лекарство от одиночества? Собственно этот вопрос я хочу задать многим участникам дискуссии - что вы думаете? (не могу добавить в копию всех, кого хочу по техническим причинам - но адресуюсь ко всем)

 "Плохо" начинается, когда "привязанность" за гранью разумного, а если и лечиться то, не от этого, это лишь отражение проблемы

Эту реплику поддерживают: Софья Баскина, Катерина Инноченте

Диана абсолютно точно поставила диагноз. Это всего-лишь симптом. Причины лежат гораздо глубже. Лечиться, конечно, надо (когда за гранью разумного). 

Возникает встречный вопрос: надо ли лечиться от привязанности к людям? Человеку свойственно испытывать это чувство, так почему бы не к вещам? Они постоянны в отличие от людей. Я не думаю, что это лекарство от одиночества, скорее - это зона комфорта, куда можно уйти на время, почувствовать себя как дома, где, как говорила героиня известного фильма, с тобой ничего плохого не может произойти.

Дария, ведь от привязанности к людям действительно лечатся, если она становится ненормальной: мать не отпускает взрослого ребенка, женщина не может пережить расставание с любимым и т.д. Привязанность - это связи между нами, но это также инфантильное качество, она препятствует автономности. И мы все всегда после того, как становимся взрослыми, ищем золотую середину между привязанностью и автономностью.

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

"Привязанность... препятствует автономности"

Согласна. Софья, а Вы знаете, где находится эта золотая середина?

Зачастую привязанность порождается желанием обладать, и далеко не все от этого лечатся.  

Ну это познается с возрастом. И -- hopefully -- с приобретенным с годами опытом. Я бы даже не побоялась сказать с мудростью. 

А от желания обладать все-таки лучше лечиться. Она саморазрушительно (self-destructive). 

Эту реплику поддерживают: Софья Баскина

Дария, я не знаю где эта середина. Я изучаю привязанность у животных и удивляюсь тому, как естественно проходит их взросление, приобретение самостоятельности, если они живут в нормальной для них среде. А сама для себя я думаю, что могу только искать эту середину...

Вся суть в том, что наша среда - априори ненормальна; привязанность к брендам - это что-то вроде стремления суки усыновить носок после ложной беременности, нет?

Я уже хотела было с тобой согласиться, а потом подумала - чего это наша среда априори ненормальна? Ведь мы создали ее сами своими руками под свои вкусы. Если тебе не нравится "норка в колонии" (квартира в многоэтажке) - переезжаешь в пещеру (дом за городом). Как и в стаде животных ты можешь предпочитать меньшую скученность (жить с женой и детьми) или большую, в центре стада (жить со своей семьей внутри семьи родителей, теток-дядек, племяшек и пр.), а можешь вообще быть волком-одиночкой. Мы испытываем на себе всякие разные популяционные механизмы и, заодно, стресс, с которым более-менее успешно справляемся. Но ведь это нормально!

Вот Стас Жицкий, Сергей Терехов, Виктор Генель, Евгения Ребутнова - видят явную патологию в привязанности к брендам; мой собеседник, Чжун Ван Пак так и говорит: "В наш век одиночества бренды заменяют друзей". Многие люди одиноки в большом городе: они отказались от племенной модели, модели семьи - и уже не властны вернуть себе чувство локтя.

Или я неправ?

Век одиночества - это тоже норма, также как и отказ от семьи в условиях перенаселения. Популяция саморегулирует численность. Все как в природе и положено.

Поясню свой тезис на понятном примере:

Вы никогда не обращали внимания, что McDonalds выглядит, как церковь? Их здания даже внешне оформляются в виде кирхи на западе, и в виде пагод на востоке.

 

Схема проста: оказываясь в незнакомом месте, вы стремитесь как можно быстрее попасть в понятный, привычный, предсказуемый контекст - в свою среду обитания, в «свою тарелку», если угодно. По предсказуемой цене, что не мало важно.

 

Это, конечно, розыгрыш, но битва за души потребителей давно идет на одной общей глобальной поляне :)

Мне кажется, нет прямой зависимости между одиночеством и любовью к брендам. Одиночество - естественное состояние человека, от которого он постоянно хочет убежать. Я не думаю, что "замена друзей" брендами более ужасна, чем людьми, не являющимися друзьями на самом деле, или навязчивое стремление вступить в брак не с конкретным человеком, а вообще. Большинство людей, за неимением настоящего, предпочитают суррогат в любом виде, и вещи - наименьшее зло, на мой взгляд.

Мне интересно, какой именно временной отрезок подразумевается под "веком одиночества". Культ бренда появился не вчера. В середине ХХ века хорошим тоном считалась приверженность к одной марке или дизайнеру, с которым у клиентов складывались очень теплые, почти любовные отношения. Когда Баленсиага покинул свой Дом в 1968, Мона фон Бисмарк три дня рыдала в своей комнате, не представляя, как жить дальше. Красивая история.

Я бы не стал употреблять слово патология.

Илья,Просто вызвав эмоциональную привязанность, бренд выжег на человеке свою отметину, то есть стал тем чем первонально и был - калёным клеймом.

Пока этого не произошло - бренды штуки полезные, позволяют ориентироваться в море товаров и спасают от буридановых задач.

Вы -хозяин положения.

А вот зацепив Вас эмоциональным крючком бренд становится пастухом или может даже пастырем и спокойно пасёт Вас в стаде других клеймлёных.

Все (как всегда) зависит от градации привязанности/ей. 

Объясните? (кажется, это очень интересная мысль)

Я, вероятно, обижу кого-нибудь из участников обсуждения. но, по моему глубокому убеждению, любовь к бренду – это патология. Неопасная, невинная, но безусловно неправильная.

Ну, нравятся мне шмотки, автомобили, компьютеры определенного производителя – ну и славно! Буду пользоваться. С удовольствием. Но ЛЮБИТЬ некую эфемерную субстанцию, сформированную усилиями маркетологов?!.. 

Как любой современный потребитель и пользователь, я поддерживаю продукт компании, которая удовлетворяют мои скромные запросы, начиная от туалетной бумаги и заканчивая таким сложным механизмом как машина. Конечно, компьютер, которым приходится пользоваться постоянно, принтер, камера, телевизор... и даже лекарства и водка.

Частично наши привязанности втемяшены нам в головы безумной рекламой, Но, конечно, качество и надежность играет для жизненно важных товаров главную роль. В молодости мечтали о «левисах», но были счастливы, «оторвав» на толкучке любые джинсы. Теперь, в переполненной товарами стране, это не только социальный статус и мода. Это почти религиозная вера: Мой бренд! Он самый-самый! Хотя уже давно бренды перепродаются, и абсолютно во всех отраслях. Обычно это всегда сопровождается повышением цены. Удивляюсь, почему до сих пор нет башмаков или трусов с Apple-этикеткой «I-shoe» — звучат хорошо, и ноги не потеют. Хотя, наверно, всем известно, что, по большому счету, все делается на одной большой китайской фабрике... но в разных цехах.

Мой ряд

Сеть дешёвых магазинов ALDI, Видеотехника SONY, автомобили JAGUAR, журнал DOMUS, интернетресурс SNOB, акустика TRONAK.

Микс, и какие у Вас с ними отношения? Ровные, бурные, близкие - или утилитарные?

отношения:

Альди - уважение и удивление стабильностью.

Сони - любовь и вечный восторг.

Ягуар - дизайнерская зависть к стайлингу.

Домус - почтение к культуре роскоши

Сноб - поздняя любовь. Я так долго был один, что меня иногда заносит.

Тронак - любовь, как к сыну.

Брэнд - это абсолютное зло.

Как гололед на дорогах, черные дыры и коррумпированные чиновники.

Но, к сожалению, мы умрем, а все эти вещи останутся...

Это чудовищно. Влюбляться в механизм, настроенный только на то, чтобы выкачать из тебя бабло?

Влюбиться в бренд – все равно, что  влюбиться в проститутку или альфонса – тех, кто отвечает тебе фальшивой взаимностью, пока ты платишь им деньги.

Те, кто пользуются сервисом по предоставлению платной любви, могут регулярно предпочитать одну проститутку прочим – ну, там,ноги у нее стройнее, или она правильные слова говорит в постели... Хотеть получать за свои деньги более качественный или более привычный товар, услугу, даже эмоцию – нормально. Но зачем называть это влюбленностью?

Эту реплику поддерживают: Артур Асмарян

Ну и конечно, я обожаю Apple! Взять хотя бы айфон: он прослужил у меня дольше, чем любой другой телефон, который я когда-либо покупала. В общем, ищу причину купить новую модель этого же айфона, но он как новенький -- за 3 года даже не поцарапан, при том, что падает каждый день. Он для меня уже на все 500% окупился! Вот это -- настоящая вещь. 

Эту реплику поддерживают: Артур Асмарян, Евгения Реботунова, Тата Донец

Артур, момент, не понимаю, как Вы можете и меня и Жицкого поддерживать одновременно?! Я могу понять как можно "влюбиться" в бренд, а Жицкий считает это абсурдом. А Ваша позиция, она в чем заключается? 

пользуюсь функцией отправки копии - Артур, кажется Вы попались! :) придется ответить Катерине - признавайтесь, на чьей Вы стороне?

Эту реплику поддерживают: Артур Асмарян

Илья, я предусмотрительно ответил на вопрос за два часа до его получения:)

И к тому же, настолько интуитивный (как и весь Apple), что после него диалог с другим коммуникатором или PC - как переход с родного языка на глухонемой.

Влюблялась ли я в какие-нибудь бренды? Вряд ли — для этого есть мужчины :)

Зависимости от брендов у меня нет. Я покупаю вещи, исходя из соотношения качество–цена. Часто это соответствует тому или иному бренду, но это не более чем формальная корреляция и никоим образом не причинно-следственная связь.

А девизы брендов это, скорее, для масс, воспринимающих лозунги.

Это поразительно красивя фраза

Очень романтично звучит. Я очень удивлен, что имеющиеся тут мужчины сразу же вскричали--да, да, конечно!!! зачем влюбляться в бренды, когда есть мы.

Но они наверно слишком заняты обсужденим брендов. Увы.

А я бы так сказал, словами бессмертного поэта: "речь последней по всему полюбилася ему."

Эту реплику поддерживают: Ксения Чудинова, Liliana Loss

имеющиеся тут мужчины сразу же вскричали--да, да, конечно!!! зачем влюбляться в бренды, когда есть мы.

Тут,   я думаю,  надо  исходить  из  удовольствия  и   самообмана,   которые   могут   подарить  бренд  и  мужчина... 

полагаю,  что  удовольствие   и   самообман   от   второго    длится  несколько  дольше.....

Это наверно тоже зависит от бренда и мужчины, не так ли?

Потом, бренды и мужчины--да, удовольствие, но лишь одно из нас дарит самообман.

"Это наверно тоже зависит от бренда и мужчины, не так ли?"

-   ээээ...   само   собой....  

"Потом, бренды и мужчины--да, удовольствие, но лишь одно из нас дарит самообман."

-    Вы  исходите  из   позиции,  что  бренд  и  мужчина  -  одно  и  то  же?

Нет, они разные вещи, но оба удовольствие. И лишь одно удовольствие длится, пока длится самообман. Другое может продолжатся даже когда самообман кончается. Какое--вам решать

Конечно...   я  сама   и  решаю....

И   выбираю   любимого  мужчину.... 

Собственно  говоря,  об  этом  и  был   мой  начальный   тезис  в   этой   колонке....

Но вы также знаете изначально, что это самообман, и он кончится?

Сложный вопрос

Мы   знаем,  что  всё  закончится,  но  мы  не  хотим  в     это  верить...

Знать  и  верить,  это   -  разные  области  и  понятия...

Да. Это точно. Или время тут другое. Сейчас и завтра. Два разных понятия.

Я всегда думал, что сейчас и потом это одно, и сегодня и завтра--это другое. И можно жить понятиями сейчас и завтра. Они не пересекаются во временных категориях.

Браво, Лилиана! Это я про лозунги, хотя про мужчин тоже приятно.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Спасибо,  Артур,  мне  тоже  приятно,  что  Вам  понравилось...

Внученька,у каждой женщины в жизни должна быть одна,большая любовь! - А у тебя,бабуля,была такая вот любовь? - Ну конечно,мой ангел,это - моряки!!!:-))

Я люблю шоппинг в приличных местах, а не бренды

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss

Я   тоже.   И  как   это   не   странно  -  одна....

Это вполне понятно - ведь хочется смаковать на своей скорости! Это же занятие ради процесса, а не ради приобретения

Ох,  как   про   "свою   скорость"    понравилось....  

однако,    приобретение   тоже   учитываю....

Неужели Вы часто ходите с конкретной целью что-то купить (ну кроме постоянно рвущихся колготок)? Конечно приобретение радует, но из моего опыта смачного шоппинга это процессы не прямо кореллируемые :-)

У нас с сестрой это называется "страдать женственностью". Этот термин применим так же к педикюрам, парикмахерским и массажам горячими камнями :-)

"страдать женственностью".

Точное  определение.  Такое  когда-то  было,   но  выкинула  из  своей  жизни   вследствие   неэффективности.  Теперь  признаю  только  ежедневную    систему   физических  занятий,  питания и  обычного   гигиенического  ухода  за  собой.   Также    считаю,   что   счастливая  жизнь  совершенствует   физический   вид...    делая  скидку  на   возраст,  соответственно...

Относительно   покупок   трудно   сказать....

Раньше     была   ужасной   тряпичницей,    наверное,   как   непережитый   комплекс  советского  детства  с   его    единственной   унылой  парой   туфель,  но  которые   делали  меня  счастливой...  

Сейчас,    имея   их  большое  количество,  получаю   удовольствие   только   от  момента   завёртывания   обновки,   поэтому   ходить   покупать,  смотреть,  примерять   и  примериваться  стало   рутиной...   приятной  рутиной....

Для всех, кто любит слушать качество
Это поистине прекрасный бренд для тех, кто любит слушать музыку  - Bowers&Wilkins - я подсел на него давно, качество акустики потрясает. 

Эту реплику поддерживают: Ксения Чудинова

Михаил, а как складывалась эта любовь? с первого взгляда? или постепенно?

Мr "yes" and Mr "no"

Илья, Вы лучше меня знаете, что все люди делятся, на мистер "yes", которые каждого нового человека воспринимают как лучшего друга и мистер ноу, для которых новый человек это новый враг. На длительной дистанции первые разачоровываются в  таких друзьях и остается один из сотни, а вторые, подавляя всю неприязнь в себе к новым людям, тоже оставляют одного. Я типичный мистер yes. Мне надо очень глубоко, что-то познать перед тем, как я скажу финальное "yes". Моя любовь к качественному звуку этого бренда у меня  прошла очень долгий путь. Была когда-то в середине 60-70 ых потрясающая новержская компания-производитель акустики- Торенс (не знаю ее точный спеллинг), но найти о них где-то информацию практически невозможно. Если кто-то сделает блог о качественном звуке, то я  расскажу об этой компании, ее история и разработки потрясают, а кроме того, история этой компании переплетена со столькими историческими событиями, что трудно представить (от первой поездки Брежнева в америку, до Союз-Аполлона). Так вот с B&W меня познакомил много лет назад сын хозяина Торенс, который был блестящим ценителем звука.  Долгие годы они не сбавляют качество, при этом никогда не уходили на рынок профессионального обрудования. Честно скажу, таких примеров в этом сегменте рынка больше не знаю.

Эту реплику поддерживают: Артур Асмарян

Михаил, Торенс - это производитель проигрывателей для виниловых пластинок? Или еще один?

Артур, скоре всего это то, что нее осталось или совсем другая. Хозяин ее умер уж лет 20 назад, а вот его сын недавно. Сын никогда не занимался этим бизнесом, только и рассказывал мне об отце. Не знаю почему, неудобно было спрашивать, но сын был на фамилии матери, так что я даже фамилию его отца и не знаю. Но они точно были латышские евреи, которые чудом оказались во время войны в норвегии. Там отец (он был из очень богатой семьи) собрал в начале 50-ых со всего мира супер специалистов акустиков. Условий работы было несколько: на фирме никаких профсоюзов, все с порога специалисты получали в два раза больше зарплаты, чем в своих родных компаниях, и обязательных три месяца отдыха, из которых два они должны были проводить на курортах в окружении коллег и обсуждать новые идеи. Их записывющая аппарутура по слухам стояла на самых престижных местах в мире - от американского Апполона, до знаменитого чемоданчика спутниковой связи леонида ильича, с которого он звонил нарямую в москву, когда первый раз прилетел к никсону. Ну, а я только слушал на этих магнитофонах и их колонках музыку у сына основателя этой фирмы. В акустике был какой-то бархат- передать невозможно. 

http://www.vintage-audio.com.ua/ru/cat/32.shtml

Ну тогда я не могу не назвать еще и Bang & Olufsen! 

Катерина, почитал о Вас в блоге о Тбилиси и теперь хочется Вас называть как-то мягче и теплее, но боюсь, чтобы Вы не обиделись на фамильярность. Так вот об этих двух фирмах. Поверьте полупрофессионалу: отличие между этими двумя брендами Bowers&Wilkins and Bang&Olufsen, как между крестным ходом и крестовым походом.  Не пожалейте денег, купите себе что-то, хотя бы наушники и тогда обменяемся мнением. Кстати, я закрутился и не отправил вам отчет, но Ваша рекомендация по поводу другого бренда  - сыр La Tur - меня потрясла. Уже вся семья его ест, но только покупать его надо Wholefoods (в Trader Joe - он совсем американский) - не знаю есть ли на вашем побережье эти магазины.

Михаил, спасибо! Как приятно :) Про B&O я понимаю, что Вы правы про их акустику. И у меня никогда не было их аудиосистемы, только разные телевизоры и телефоны. Понимаете, я раба дизайна. Для меня дизайн порой (часто) перевешивает другие факторы. А у нас же здесь полу-терапевтическая сессия :) У меня, по крайней мере точно :) Не читали мой длинный коммент там где-то в начале? Это как сессия у психотерапевта :))) А вот про телефоны B&O могу рассказать случай из собственного опыта: у меня был когда-то офис в Питере во дворце на Английской набережной. Когда я говорю дворец -- это так и было. Огромный особняк с мраморной лестницей, etc., etc. Мой кабинет был на втором этаже, а кабинеты большинства сотрудников -- на первом. Мы туда заехали после ремонта, и нам пришли устанавливать телефоны. И телефоны cordless не работали -- такова была удивительная толщина стен в этом особняке. А мне нужно было часто уходить на первый этаж и было необходимо брать с собой телефон. Компания установщиков перепробовала массу разных профессильных телефонов. Ни один из них не работал, зато когда я принесла из дому один из своих cordless B&O, то он работал, и без всяких проблем. 

Катерина, может я неясно высказался, посмотрите на дизайн Bowers&Wilkins c точки зрения не как он выглядит, а как вы себя чувствуете и как Вы выглядите в этом звуке. Вы их полюбите больше, чем B&O, поверьте.  

P.S.

Рада, что Вам и семье понравился La Tur! Я его покупаю в Нью Йорке в Di Palo's Fine Foods (там все привозится прямо из Италии, я в первый раз увидела этот магазин по итальянскому телевидению, показывали как итальянские эмигранты справляют Рождество в НЙ, я тогда и не собиралась жить в США, но магазин был настолько трогательный, что я его запомнила и через 10 лет нашла в НЙ). И еще я покупаю его в маленьком деликатесном магазинчике в Вест Честере (там тоже все напрямую из Италии). 

Спасибо, буду знать, сейчас помечу на карте эти точки. 

Попробуйте TANNOY, из старых выпусков 10-15 летней давности с фетровыми диффузорами.

Спасибо, Михаил, попробую найти в нашей деревне

Эту реплику поддерживают: Михаил Авилов

По моему бренд--это единственно, за что можно получать прибыль.

Просто рубашка, штаны, даже автомобиль становятся лучше качеством и падают в цене. Когда я был студентом, обычная котоновая рубашка "без бренда" стоила долларов 20. Дорогая рубашка Братьев Брукс из добротного хлопак была дороже, стоила около $30-35. Сегодня но-нейм стоит от 8 до 10--сегодняшних долларов, что составляет примерно 2-3 доллара 30-летней давности. А Братья Брукс хотят за свою 100-140. Такая вот штука.

Не могу признаться в любви ни к одному брэнду, привязанность есть определенно, ко всем маковским продуктам.  Недавно на столе своем насчитал семь(!) различных устройств. В каждой детали ощущается желание производителя облегчить, упростить, да и просто доставить удовольствие при работе со всей своей линейкой. Терпеть не могу слоганы, не помню, есть ли официальный явный слоган у apple, но скрытый зонтичный нанослоган "i" гениален.

Отправлено с iPad

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

think different - мой собеседник, Чжун Ван Пак, находит его просто упоительным

Эту реплику поддерживают: Артур Асмарян

А замечательный "Think Small?". Гениальный.

Точно! Вот, еще одно подтверждение, что слоган не так важен, важен сам продукт. Они интересны больше специалистам по маркетингу, нежели потребителям. Слоган всегда идет за продуктом, пытаясь лаконично выделить маркетинговые преимущества. В худшем случае это "зомбирование" потребителя - ешьте, покупайте, будете счастливы и тд

"Think small"-остроумно-в контексте, конечно. Think global, act local- нравоучительно и неграмотно :-)

Это нынче рабочая мантра многих глобальных бизнесов

Да, это как анекдот, который все пытаются переделать на свой лад :-) В Нью Йорке моден призыв Eat Local и Shop Local-т.е. покупать продукты у местных фермеров, а не везти из, например, Чили. Наш местный гастроном решил не отставать и вывесiл огромную вывеску: Eat global, shop local"  Видимо, должно сработать либеральное слово "local", хотя помидоры по-прежнему будут ехать из Mексики!

Eat Local, Shop Local связано, я думаю, с экологией:

И не загрязним планету первозками, и поедим то, что растет в своем районе в естественное время года. Это значительно полезней для здоровья!

Эту реплику поддерживают: Марианна Яровская

А разве можно не влюбиться в Hermes scarf?... Мне кажется что равнодушие к этому предмету есть прямое свидетельство attachement difficulties :).

Эту реплику поддерживают: Тата Донец

В сам предмет?

Это не про то. Нужно быть влюбленной в Hermes, и тогда любой Hermes Scarf должен быть по душе. С милым рай в шалаше, даже если он иногда делает не очень красиво.

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Ирина, можно. Я никогда не понимала, что с ним делать,с этим шарфом. И много раз пыталась его полюбить, в процессе написания страстных заметок об Hermes. И - никак. А вот куртка-бомбер и сапоги - о, да! 

Аня, со мной то же самое! То есть если для миланской погоды он там как-то еще подходит, то для московской и питерской..... у вас же в последнее время даже весны нет как таковой. Я покупала иногда маленькие гофрированные и не-гофрированные платочки, завязывала на сумки или на запястье, но тоже ни уму, ни сердцу. И еще я осознала, что все-таки они реально старят, с какими бы джинсами ты их не одевал. И отдала все маме -- у нее не возникает вопроса как их носить :)   

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

Но ведь есть столько скучных гермесов, прямо старушечьих! 

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян, Артур Асмарян

И именно поэтому надо покупать не Гермес, в Кристиана Лакруа!

Его много не бывает !!!!!!!!!!!!

Ты знаешь, я тебе скажу честно: он мне жутно несимпатичен :(  

А почему?

Я с личностью не знакома, а вот платки, на мой взгляд, совершенно экстазные!

Ну конечно, нельзя же забывать про упаковку... Hermes...  к любому платку.   Так что все честно :)

А кстати, уточните -ка пожалуйста Ваше опредление влюбленности :)

Эту реплику поддерживают: Тата Донец

Производители сигарет--яркий пример довольно одинакового продукта, причем развивающего зависимость, который в общем то не очень различаем. Стандартные американские сигареты в принципе все одно и тоже, как я могу судить по старым воспоминаниям серьезного курильщика (Уже лет 15 как не курю серьезно, и лет 7 как совсем, pace г-н Наврозов, но курение и игра в хоккей после 50 как-то не совмещаются.). 35 лет назад в США было огромное множество сигаретных брендов. Одни и те же производители делали несколько десятков брендов. И они лет 50 разрабатывали способы, чтобы курильщики самоидентифицировались с брендом. Причем это было достаточно случайным, например почему Марлборо идентифицировалось с немногословным мужестенном ковбоем? Или почему Кент стали валютой в Румынии времен Чаушеску? Почему Кэмел задержался в нефильтрованной версии? Лаки Страйкс, сигареты настоящего мужчины? Кул--сигареты с ментолом, как Сэйлем, но почему привлекательные для афроамериканского населения. Или black wannabes.

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Если переиначить высказывание главного брендмейкера Сноба Самвела Аветисяна: "чтобы ты имел бренд, а не он тебя", то пусть бренды влюбляются в нас, а не на оборот)

Эту реплику поддерживают: Алексей Байер

У меня с моими брендами все взаимно! То есть началось именно с их любви ко мне (в кавычках, то есть к потребителю), а не наоборот.

Эту реплику поддерживают: Екатерина Плёнкина, Алексей Коровин

да, взаимная любовь - это всегда прекрасно, чего бы она не касалась)) 

читая здесь о брендах, я вспомнила Одри Хебберн, "Завтрак у Тиффани" и Tiffany & Co. Их голубые коробочки просто сводят с ума))

Ну там-то точно имели ее... У Вас не осталось такого ощущения?

да, но Холи была не против. Так что все-таки по взаимному согласию)

Я имею в виду не отношения с мужчиной, а что ее сумашествие по Тиффани очень напоминало героиновую зависимость

да, Лена, я поняла. но немогу согласиться с героиновой зависимостью. Это слишком грубо звучит для такого чудесного фильма. Может легкий женский алкоголизм?)) Помните как у Балабанова в "Мне не больно" Тата (Рената Литвинова) достает фляжку с коньяком и весело так: "для тонуса")))

Ну пусть так :-)

Просто тот единственный раз, когда они в Тиффани зашли, никакой любви к ним точно никто не демнстрировал ! Кстати, в Тиффани в отделении в супербриллиантами никакой любви и сейчас не демонстрируют :-)))

да нет же! Продавец ведь пошел им на встречу и согласился сделать гравировку на товаре не купленном у них.

про Tiffany в Мска абсолютно согласна. к сожалению.

По-моему он это сделал с презрительным выражением лица :-)

Я про Тиффани в Хьюстоне. Она там огромная. В отделе с суперблиллиантами и т.д. значительно больше охранников, чем посетителей, смотрят с подозрением.....

Тиффани в Москве, если Вы имеете в виду на Пушкинской, просто крошечная, там делать нечего после настоящих Тиффаней! Кстати, это лучше всего покупать в онлайне и в ebay.

А как выбрать, что правильно ?! Вам когда-нибудь дарили что-то из "этого", что было бы идеально тем что Вам хотелось ?! Если да, то предайте мои искренние комплименты дарителю ! :-)))

Дублирую мой ответ  (Чемберлену) Байеру.

Я очень люблю все новое, в том числе находить новые, малоизвестные "независимые" марки. Чем неизвестней, тем лучше. Ни за что не стану щеголять с сумочкой от "Шанель" или с надписью "Дольче и Габбана" во всю грудь. Во-первых, это не мой стиль. Во-вторых, эти марки мне не платят за рекламу. Существует пару марок одежды, чей стиль мне по душе, но, как известно, марки меняют дизайнеров, и стиль меняется. Я покупаю то, что мне нравится, независимо от имени. Единственный бренд, которому я верна с пятилетнего возраста- акварель "Ленинград" (нынче Санкт-Петербург) из 24-х цветов. Она прекрасного качества, не противная на вкус, если случится кисточку облизать, и все краски на родных для меня местах.

Это очень странно, Женя

Я видел ваш коммент в конечном варианте, но почему-то он не появился. Сорри. Хороший коммент

кстати, истинные бренды никогда не делают свои лого, надписи "на всю грудь". Или подделка, или дешевая марка, или проект, созданный для собирания денег с тех, кто хочет, чтобы все знали о том, что он носит или чем пользуется. Мы выбираем бренды ради качества, а не ради того, чтобы "выпендриться". 

Тата, я не знаю, что такое "истинные бренды". Я лишь говорю о марках, которые у всех на слуху.  Как насчет Луи Моветона и его многократного логотипа?

Наверное, истинный и неистинный, почти как хороший и плохой.

на то он и Моветон, что его Луи везде :-Р :))) Тут больше логотип видится как орнамент, как графический элемент. 

Ну, не будем лукавить. Если бы он виделся как графический элемент, прелестные барышни так же страстно вожделели бы какие-нибудь другие сумочки, например, в горошек.

ну, тут уже действует несколько другой принцип. Нацеленность на аудиторию.

Кстати, клеточка Burberry — узнаваемая и ее не меньше вожделеют ;)

Все это справедливо и прелестно, но Вы отдаляетесь от темы. Вы выше  написали о загадочных "истинных брендах" ( кто они?), которые не выставляют на показ свои логотипы. Я все время вижу вокруг себя марки, выставляющие себя на показ с помощью открытой демонстрации своего логотипа. Среди них и очень известные ( Луи Витон). Принцип использования ( в виде орнамента, в логотипе, во всю оправу очков и т.д.) значения не имеет, т.к. потребитель в таком случае все равно становится ходячей рекламой бренда.  То же относится и клеточке Бёрбурри.

нет, я не отдаляюсь, я рассуждаю :) Но мне все больше кажется, что мы говорим о разных вещах или об одном и том же, но на разных языках (например, Вы о визуальной айдентике, а я о вербальной).

по поводу истинных — каждому свое, однако есть некоторые категории брендов, как и людей, которые никогда и ни в чем не подводят потребителя (мне это слово иногда не нравится, но людей пациентами тоже называют)))) ). Бренды истинные нацелены на другую (весовую?) целевую аудиторию, никогда не выставляют свое название. И в этом их сила. В этом их стиль. Они не навязываются покупателю и именно поэтому являются ценными. Они — произведения искусства, дизайна, а не ширпотреб, который ничем не отличить в случае чего от подделки. 

Если Вы хотите, чтобы я назвала конкретные марки, то пожалуйста: Hermes, Chloe, Vivienne Westwood, творения Карла Лагерфельда, Rick Owens, другие.

Они отличаются от разных Версач, Дольч Габан и даже рассчитанных на "новорусскую" аудиторию Balmain. 

Бесспорно, сноб никогда не будет выбирать очки с лого на весь лоб. Если клеточка Burberry узнаваема, то не из-за названия на все пальто или плащ. А из-за стиля, из-за тоненьких линеечек и их пересечений, свойственных только этому бренду.

Бренды это самые тоталитарные секты из тех групп, что правят миром.

Я влюблен в огромную кучу брендов!

К примеру, без ума от самой лучшей горилки на свете - "Вдова Кличко"!

Банк, которому я верен вот уже 12 лет - ООО "Инцест-инвест"!

Самая дорогая сердцу марка детской одежды - "М-Бриони" !

Самая удобная обувь - "Мозоли" (Mozzoli)!

Любимая марка одноразовых презервативов  -  Zinaida Sifilis, с гениальным слоганом "Все лучшее - на хуй!" 

Эту реплику поддерживают: Максим Терский

Вы, Самвел, самый выдающийся создатель сект и их разрушитель

(давно хотел Вам это сказать), здесь превзошли даже себя! :))

Сергей Терехов Комментарий удален

НП "Союз перематографистов", с новым слоганом: "Дорогу синей михалке!"

Самвел, не могу удержаться, Вы забыли

Виагра лайт - просто хочется целоваться

Алексей, думаю что"как я сбрендил" уже самодостаточно:-))

Эту реплику поддерживают: Алексей Байер

Очень правильно поставлена проблема!

Я долго сопротивлялся обаянию Apple, меняя Nokia на HTC и наоборот. Летом - не устоял, купил сначала iMac, потом MacBook, а потом и iPhone, конечно. В шкафу лежит iPad и дожидается своей очереди. Сказать - что это другой уровень - не сказать ничего:)

Покупателем (пользователем, клиентом и проч.) - руководят в первую очередь эмоции. Мысли приходят после - эти эмоции обосновать.

Эту реплику поддерживают: Артур Асмарян, Любовь Вагина

Как-то мне нужно было купить ноутбук, причем я в силу технической безграмотности могла оценить самостоятельно только его внешний вид, вес и размер (он должен был быть легким, чтобы носить, но нормального размера, чтобы удобно было печатать и смотреть кино). Я спросила совета у друзей, и мнения разделились пополам. Mac-зомби говорили: макинтош лучше всех - и тем, и этим. Другие возражали: покупая продукцию эппл, ты сильно переплачиваешь за красоту, за те же деньги ты сможешь купить PC гораздо круче. А один друг сказал: "купи мас, и больше ты никогда не будешь думать, что купить, а просто всегда будешь покупать мас".  И этот аргумент стал решающим, потому что именно этого я хочу от бренда: чтобы он экономил мне время и силы. Я не хочу тратить время на раздумья, что купить, особенно если это не одежда или косметика (о которых сразу понятно: мое, не мое), а вещь с кучей технических характеристик, в которых я сама не разберусь, не приложив больших усилий. Мне легче сразу для себя решить, что компьютер - mac, телефон - nokia, и проч. И меня не волнует "справедливая" цена - все з