/ Москва

Николай Злобин о президентах нон грата

Президент Грузии Михаил Саакашвили объявлен персоной нон грата в России. Об этом президент Дмитрий Медведев сообщил на встрече со своим абхазским коллегой Сергеем Багапшем

+T -
Поделиться:
Подробнее

«Мы рано или поздно вернемся к нормальным, полноценным отношениям с Грузией. Иного и быть не может, но с действующим президентом Грузии я лично никаких дел иметь не буду. Он для Российской Федерации персона нон грата», — заявил Дмитрий Медведев.

Он добавил, что грузинский народ должен сам решить, «кто способен привести Грузию к нормальным дружеским отношениям с сопредельными странами — и с Российской Федерацией, и с Республикой Абхазия».

Медведев напомнил, что не меняет своей позиции о личной ответственности Саакашвили за начало боевых действий в Южной Осетии в августе 2008 года: «Политическая оценка этих событий для огромного количества честных, приличных людей сегодня уже однозначна: несмотря на различного рода старания, которые предпринимались грузинской стороной, всем понятно, кто что начал, кто чего хотел и кто чего добился». Вооруженный конфликт на Кавказе глава государства назвал преступлением, «которое должно получить свою адекватную юридическую оценку».

В департаменте информации и печати российского МИДа затруднились ответить на вопрос «Сноб.ру», есть ли в списке нежелательных в России персон главы других государств, помимо Саакашвили. В августе прошлого года президент Медведев сделал другой редкий в дипломатической практике ход. В открытом письме своему украинскому коллеге Виктору Ющенко он объявил, что впредь не собирается поддерживать с ним отношений. Новый посол РФ на Украине Михаил Зурабов прибыл в Киев только в конце января, после поражения Ющенко в первом туре президентских выборов.

Напомним, что Россия признала независимость Абхазии и Южной Осетии 26 августа 2008 года. Ее примеру последовали лишь Никарагуа, Венесуэла и Науру. Грузия по-прежнему считает эти республики своей территорией, оккупированной российскими войсками.

Николай Злобин

   В политике всегда главный вопрос очень прост: «Какая задача решается политиком, когда он делает тот или иной шаг?». Мне кажется, ни одна из важных для российской политики задач таким заявлением не решалась. Поэтому в большой степени, по моему мнению, эти слова отражают личные обиды и раздражение президента Медведева. Он никогда не скрывал своего раздражения в адрес Саакашвили. Этот человек вызывает у него (можно спорить — естественную или нет) нелюбовь, ненависть, неприязнь. И я думаю, что здесь в основном сработали именно эти факторы.

На мой взгляд, у Медведева здесь есть некое желание — обрисовать Саакашвили как внешнеполитического противника. И мне кажется, это не очень хорошо для Медведева, потому что все-таки Грузия — слабая страна с маленькой армией и небольшой экономикой. И находить такого противника и набрасываться на него со всей силой — это, по-моему, очень напоминает ушедшие в историю времена, когда США сделали своим основным соперником Фиделя Кастро, и маленькая Куба стала большим раздражителем для огромной Америки. Сегодня, по сути дела, Грузия является «российской Кубой» — маленькая, в общем-то не страшная, но «шумная» страна, на которую можно списывать очень многое. У Грузии есть свой «злодей» — Михаил Саакашвили, на которого тоже можно валить любые свои просчеты, например, в кавказской политике, или обвинять его в том, что он развязал войну (что на самом деле так и есть). Но, тем не менее, как мне кажется, это несколько снижает уровень президента большой ядерной державы, которым является Дмитрий Медведев.   

Комментировать Всего 39 комментариев

В политике всегда главный вопрос очень прост: «Какая задача решается политиком, когда он делает тот или иной шаг?». Мне кажется, ни одна из важных для российской политики задач таким заявлением не решалась. Поэтому в большой степени, по моему мнению, эти слова отражают личные обиды и раздражение президента Медведева. Он никогда не скрывал своего раздражения в адрес Саакашвили. Этот человек вызывает у него (можно спорить — естественную или нет) нелюбовь, ненависть, неприязнь. И я думаю, что здесь в основном сработали именно эти факторы.

На мой взгляд, у Медведева здесь есть некое желание — обрисовать Саакашвили как внешнеполитического противника. И мне кажется, это не очень хорошо для Медведева, потому что все-таки Грузия — слабая страна с маленькой армией и небольшой экономикой. И находить такого противника и набрасываться на него со всей силой — это, по-моему, очень напоминает ушедшие в историю времена, когда США сделали своим основным соперником Фиделя Кастро, и маленькая Куба стала большим раздражителем для огромной Америки. Сегодня, по сути дела, Грузия является «российской Кубой» — маленькая, в общем-то не страшная, но «шумная» страна, на которую можно списывать очень многое. У Грузии есть свой «злодей» — Михаил Саакашвили, на которого тоже можно валить любые свои просчеты, например, в кавказской политике, или обвинять его в том, что он развязал войну (что на самом деле так и есть). Но, тем не менее, как мне кажется, это несколько снижает уровень президента большой ядерной державы, которым является Дмитрий Медведев.

Было бы приятно для Медведева с Путиным, если можно было бы Представить Грузию, как Кубу для Америки времён Кеннеди и Джонсона. Боюсь, что маленькая и полунищая Грузия скорее напоминает мне Панаму или Доминиканскую Республику, в которые США регулярно псылали по нескольку сот морских пехотинцев для наведения порядка и приведение в чувство зарвавшихся местных каудильо.

А у меня к Вам вопрос другой: почему Медведев упорно продолжает называть Багапша коллегой, и продолжает пропагандировать нелепый миф о "независимости" Абхазии и Южной Осетии. Он считает всех законченными идиотами? Кому может показаться серьёзным подписанный с Кокойты договор о взаимопомощи и военном сотрудничестве?  И всё для чего - чтоб Ортега и стремительно сходящий с ума Чавез признали эту фиктивную независимость?

Непонятно - зачем, для чего и главное, почему только сейчас? Можно подумать, без этого "объявления", Саакашвили собирался наведаться в Москву.

Он на танке туда приедет . . . :-)

Дмитрий, вовсе не сейчас. С августа 2008 года Медведев с Путиным в унисон заявляют, что никаких отношений с Саакашвили не будет, режим преступен, а в том, что дипотношений нет, грузинский народ не виноват, но есть верховный грузинский злодей, - и пока он будет плести на своем месте интриги да готовиться к новой войне с Россией, кризис не кончится. Россия - несчастная страна (великий образ у Заболоцкого в "Магадане": "Вот они и шли в своих бушлатах, два несчастных русских старика"), вечная жертва. И в ситуации с Грузией жертва, поскольку на невинную Россию напали (неважно, пусть на югоосетин с российским паспортами). И ничего, как китайцы, не прощать - также входит в комплекс жертвы. А у жертвы и страха глаза велики: за Саакашвили стоит Америка, и этого тоже прощать нельзя. Все вокруг виноваты, Есть такая формула: враг должен быть тебя достоин. Николай уже отметил: Грузия - маленькая страна. И в этом ракурсе распознается масштаб нынешних российских, мелких и злобных, деятелей.

Геннадий, конечно, Вы очень правы. Спасибо!

Николай, конечно прав, ибо на поверхности. Вообще, объяснять политику психотипами политдеятелей - в этом некий вульгаризм. Психологические отклонения Гитлера никак не объясняют элементарные провалы плана Барбаросса. Инфантильная озлобленность Путина на фоне флегматичной обидчивости Медведева не есть российская политика, есть российская традиция зависти по отношению к тем, кто успешней и живет лучше. Эти пары (Ленин и Троцкий, Сталин и Берия, Брежнев и Косыгин) суть отражения, набоковская игра в близнецов. Мочить в сортире - для острастки своих и журналистов. За этим - глобальные российские планы передела мира, традиционно (от Потемкинского проекта до Варшавского договора и сегодняшнего Кавказа). За этим и нерациональная вера в то, что Россию все боятся и она всем нужна. Здесь не психологический, а религиозный, скорее, аспект. И "особый" российский путь - с фанатизмом, со специфическими правдой и правилами.

Геннадий, по моему Ваше объяснение опять возвращает Вас к психологии, которую Вы при этом не признаете. Или я Вас неправильно понял?

Нет, не к психологии, а к особому типично российскому состоянию, называемому юродство. Без религиозной экзальтации, но со специфическим религиозным оттенком. Только юродивый знает, что он всегда прав, что ему позволено высказывать все, что в голову взбредет, что он знает, как надо. Отсюда горбачевское " у нас своя правда", Путинское "мочить в сортирах", монотонная уверенность Медведева в железной своей правоте. Виной тому: отсутствие в России сдерживающих факторов, традиций со стороны ветвей власти (в советское время ведь никаких таких ветвей вообще не было) и юродствующая мораль, которую умом Западу не понять. Вообще, о юродивых прекрасно пишут агиографы, Федотов.(Святые древней Руси)... Читаешь о св. Андрее Цареградском - будто о нынешнем премьер-министре. 

Наверное, можно согласиться с Вами. А почему нет этих факторов?

Геннадий, я не могу ответить, потому что не согласен с Вашим главным посылом

А как же "...Наверное, можно согласиться с Вами"?

Я был согласен, что нет сдерживавющих факторов, о которых Вы написали.

Николай, как и у всякой темы, рассматриваемой в общем, в нашем разговоре теряется фокус. Ведь начали мы с российско-грузинских отношений, и с заявления Медведева. Здесь есть конкретика и можно четко обозначить свою позицию. Тема же руководителей (любой страны) требует деталировки. Мы поговорили, я отметил одну из точек зрения, кажущуюся мне любопытной. Дальше - либо писать реферат, либо толочь воду в ступе. Интересно было перекинуться с вами мнениями. Жму руку. С любопытством читаю ваши статьи.

Спасибо, Геннадий за беседу. Надеюсь, что мы с Вами будем продолжать тут общаться. Не так ли?

Конечно. Почин положен. До встречи.

понравился текст, спасибо:)

Всякому политику хочется оставить след в истории, чтобы помнили дольше и чтоб было гуманно - веление времени, а теперь еще чтобы и не очень дорого - кризис. Спасти прекрасный грузинский народ от ужасного Саакашвили вполне себе компактный и довольно недорогой проект. К тому же есть за плечами опыт спасения народа Украины от Ющенко. Учесть ошибки, сделать выводы и вперед!

Максим, спасибо за реакцию! :))

Николай, как Вы думаете: это было давно назревающее, логически продуманное и взвешенное решение или все-таки эмоциональный всплеск на какие-то конкретные действия Михаила Саакашвили?

Если это был наш ассиметричный ответ, то на что? Или  это "по совокупности составов"?

Или это все-таки просто человеческие эмоции? А в большой, не нано-, политике они допустимы?

Спасибо!

Медведев конкретно очень обиделся на Саакашвили летом позапрошлого года. Он этого и не скрывал в разговоре с нами в сентябре позапрошлого года. Сильнейшая личная эмоциональная обида, которую Медведев тогда не сумел скрыть. Обида, кстати, по моему, по делу вполне. Однако эмоции - плохой политический советчик 

Ну что же, рад услышать пояснения от знающего человека.

Вот почему-то  сейчас вспомнилось из "Искусства войны" Сунь Цзы:

"Если нет выгоды, не двигайся; если не можешь приобрести, не пускай в ход войска; если нет опасности, не воюй. Государь не должен поднимать оружие из-за своего гнева; полководец не должен вступать в бой из-за своей злобы. Двигаются тогда, когда это соответствует выгоде; если это не соответствует выгоде, остаются на месте. Гнев может опять превратиться в радость, злоба может опять превратиться в веселье, но погибшее государство снова не возродится, мертвые снова не оживут. Поэтому просвещенный государь очень осторожен по отношению к войне, а хороший полководец очень остерегается ее. Это и есть путь, на котором сохраняешь и государство в мире и армию в целости".

Алексей Бердюгин Комментарий удален

Не читает Сунь Цзы российский тандем. Им ближе известное высказывание Бонапарта: надо ввязаться в драку, а там посмотрим. Проблема любого аналитика, пытающегося оценить действия российского руководства, в том, что априори предполагается некая стратегия - пусть не в дальней, хотя бы в ближней перспективе. Мне понятней здесь Шендерович: "Что хорошо для Америки, то плохо для России, и наоборот. Вот и вся наша геополитика". Я бы добавил, что здесь применима, скорее, философия лавочника: заработать обязательно и сегодня. В отличие от крупного бизнеса, когда бизнес план может предполагать убытки (и не обязательно на start up) с целью получения прибыли в перспективе. Политики сегодня в России нет, есть желание "всеми правдами и неправдами жить не по лжи" (покойный ныне Вагрич). А не удается заработать, так хоть напакостить с досады. Простая арифметика, даже до алгебры не дотягивает. Удивительно, как при высоких рейтингах, выстроенной вертикали и привычной централизованной горизонтали, эти люди ощущают себя временщиками. Будь они обывателями, я бы говорил о комплексах (к Саакашвили - явный у обоих), И о характерной российской инфантильности. Так ведь правители России, тут одними комплексами легче всего объяснить. Зияют и эти высоты.

Геннадий, а Вы чем это объясняете? Кстати, шикарная фраза Вагрича, я ее не слышал. Спасибо!

Объясняю юродством - русской традицией, о чем написал выше. Юродство, конечно, великомученичество, но как история второй раз повторяется в виде фарса, так и с великомучественничеством в отношении нынешних лидеров России можно не беспокоиться. Равно, как и в святые князья (другой знак по отношению к юродству) не годятся в качестве альтернативы диссидентству второй половины ХХ века.

Традиция мировозренческая: провинциализм (аз есмь центр мира), правда всегда на моей стороне, имею право ее высказывать в любой форме, ибо провидец, и любое мое унижение - только потому, что другим позволяю себя унизить. Традиция с XIII - XIV веков. И так же, как Сталин был самым большим ученым, так и российские правители - самые завзятые юродивые. Как и любое прямое высказывание, здесь имеют место натяжки, требуется определенный коэффициент, учитывающий временной фактор, и прочее. Одной этой формулой суть российских правителей, безусловно, не объяснить (теорема Геделя: нет такой формулы, которая могла бы объяснить устройство Вселенной), но в качестве допущения, на мой взгляд, имеет место.

Вопрос чисто академический: а есть ли стратегия, скажем, в дзю-до?

Я просто крайне далек от этого вида спорта. Мне представляется, что любое единоборство - это искусство скоротечного поединка, молниеносных бросков и обманных комбинаций в 1 -2 хода. Нелепо было бы требовать от бойца неспешных рассуждений и стратегических расчетов. Удушить же могут...

Вау, какой вопрос. Я не знаю, надо знактоков спрашивать

Мне думается, было бы интересно провести небольшой статистический анализ на предмет корреляции между фирменным стилем известных политиков и государственных деятелей и их любими спортивными увлечениями или просто домашним хобби. Выявить некий общий modus operandi. Уверен одно с другим неплохо связано. Тогда политические прогнозы могли бы быть более научно обоснованными.

Скажем ссылка на любовь вышивать крестиком могла бы уже стать научно обоснованным аргументом.

Кстати, такие исследования проводились уже, в том числе в отношении политиков

Я на самом деле поражен....Почему в речи политика....президента великой державы может появляться фраза (фразы) ".....я лично". "Он лично" может пиво не пить (или пить) с президентом другой страны.... 

отличное наблюдение, Александр

Не надо было такой оборот использовать

Что то личное

Да, наверное это все же что то личное между Медведевым и Саакашвилли, какая то обида персональная, как у Путина с Лукашенко. Да еще и в Томске на встрече со студентами какая то девушка поинтересовалась риторически - доколе... и когда начнется международный суд над Саакашвилли? Ну да, как в фильме "Убить дракона": "Спросите у первого встречного! Где у нас первый встречный? Да вот он!". Саакашвилли мне не симпатичен и в моем сознании он не идентифицируется как Президент, поэтому мне не нравится когда Медведев опускается до уровня такой полемики и при этом так эмоционально. Что то срезонировало.

Присутствует большая личная обида