Нелли Шульман /

Женщины начинают и проигрывают

Френдлента ЖЖ и все медиумы социальной коммуникации забиты стенаниями одиноких женщин старше 25 — не с кем заняться сексом. Заметим, не создать семью, не построить отношения — просто заняться сексом

Иллюстрация: Corbis/Fotosa.ru
Иллюстрация: Corbis/Fotosa.ru
+T -
Поделиться:

Лена, 28 лет: В прошлом году я сдалась и разместила анкету на четырех сайтах знакомств. В профайле у меня четко указано — никаких серьезных отношений, просто секс. Все письма, которые я получаю, начинаются с одного вопроса: почему я не хочу отношений?

Мужчины, встретив женщину, принявшую на себя традиционно мужскую социополовую модель поведения — активный поиск партнера, предочтение полигамным отношениям, неготовность вступать в отношения моногамные, — принимают, в свою очередь, роль женскую.

Марина, 34 года: Куда делись пресловутые мужская свобода и полигамность, которыми они так якобы дорожат? Мы знакомы десять минут, пьем кофе, и человек начинает меня допрашивать: а почему ты не хочешь отношений со мной? «Любая женщина, — наставляет он меня, — должна хотеть замуж». Причем выглядел он абсолютно нормально, никаких следов православного хоругвеносца.

Может быть, Марине просто не повезло. Однако действительно, реверсия социально-половых ролей в современном обществе может заставить тех, чей традиционный патриархальный статус поставлен под угрозу — а именно мужчин, — искать спасения в пропаганде возвращения к ценностям брака или хотя бы к моногамным отношениям.

Экономический кризис зачастую вносит свой вклад в эту реверсию: потерявший работу мужчина не чувствует более гарантий своего финансового или социального положения. Встречая женщину, которая такими статусами обладает, мужчина, следуя механизму самозащиты, начинает прикрываться последним, что у него осталось — патриархальными ценностями.

В последнем социологическом исследовании семейных пар в США «Новая экономика брака — жены на подъеме» указывается, что в настоящее время 22% женщин зарабатывают больше, чем их супруги (4% в 1970 году). Образовательный статус женщины также повысился — в одной трети всех американских супружеских пар женщины более образованны, чем мужчины.

Что касается одиноких, то статистика тоже не в пользу мужчин — одинокие женщины зарабатывают больше. Их доход за последние 30 лет вырос на 28% в сравнении с 15% у мужчин.

На свидании с другим мужчиной Марина услышала: «У тебя стабильное финансовое положение, прекрасное образование, ты уверена в себе и объездила весь мир — какой мужчина тебя захочет?»

Даже просто для секса, как выясняется.

Комментировать Всего 100 комментариев

Просто нарушаются привычные правила игры – вот мужчины и пугаются. Они с радостью заведут интрижку на стороне, но только тайно, что бы вторая половина не узнала. А если вдруг вторая половина и не против – то тут что-то не то, какая то засада. И мужчина, как острожный медведь, не станет лакомиться подозрительной добычей, ну ее, как бы потом боком не вышло.

И потом, таким своим поведением, женщина сильно задевает эго мужчины. Ну как же, его, такого великого, с легкостью отпускают к сопернице, а того и гляди, на все четыре стороны. Как это? Значит он (мужчина) недостаточно хорош, раз в него не вцепляются клещом (как это обычно бывает), и даже не делаю вид, не притворяются, не страдают от того, что он уходит? А он так страдал, так готовился к «тяжелому разговору» - а тут так легко. Не-е-ет, это мужчинам ни как не подходит.

Мне кажется, современные мужчины бояться самостоятельных сильных женщин, у них нет механизма воздействия на них, у них нет рычагов, чтобы сделать ее зависимой... а просто в любовь или влечение они не верят, опять же ищут подвоха, боятся... Меж тем любая, самая уверенная в себе женщина ищет зависимости - хотя бы эмоциональной, это в женской природе. Уверена, что большинство женщин с радостью готовы подчиниться, да вот кому? Везет тем мужикам, которые не трусы и готовы рискнуть с яркой, сильной партнершей. Остальные будут всю жизнь в отношениях манную кашу по тарелке размазывать...

а мне кажется, что самостоятельные сильные женщины интересуют современных мужчин меньше, чем ПРОСТО добрые, мудрые и нежные женщины, не апеллирующие к своей силе и самостоятельности.

Вы считаете, одно исключает другое? :-)

если козырь женщины - самостоятельность и сила, а не..., то да, увы, исключает :(

Вадим, бывает так, что козырей при раздаче больше одного.

не запутайтесь с козырями :)

леда, в одном романе эпиграф : "если у человека две женщины, он теряет душу, а если два дома, он теряет голову". очень хочется ответить вам, перефразировав этот эпиграф.

p.s. заметьте, в своем первом посте я не писал, что отсутствие силы и независимости у женщины это здорово. написал, что многим современным мужчинам не нравится выпячивание этих уважаемых качеств при отсутствии надлежащего внимания к тем другим ценностям. мудрости, нежности и доброте это как-то противоречит, дорогая леда. у меня все женщины были сильными, со слабыми не интересно. некоторым, увы, не хватало того, что для меня важнее силы и независимости.

Очень хочется ответить: бывают женщины-драконы о трех головах :-)

Помните "Шрэк"? Там была Дракон-девочка, безуспешно влюбенная в Осла...

я про сердце, а вы все про головы :)

Ну да... Мы, женщины, обычно думаем головой, а вот чем думают мужчины...? :-)

в романских языках любовь - слово мужского рода. у меня в блоге есть немного на эту тему ("амур=l'amore")

мы, вообще, дорогая леда, здесь не по адресу. с любовью еще не разобрались, а уже в безразмерную виртуальную кровать к нелли шульман влезли. :)

 

предлагал вам несколько недель назад в блоге а.наврозова "три любви" поговорить на эту тему, вам было не интересно. "несвоевременность - вечная драма там где он и она". :) должен заняться реальными делами. приятного виртуального вечера, провокаторша леда ! :)

А к дамам в кровать не лажу :-)

Вадим, но зачем же о любви ГОВОРИТЬ? :-)

И Вам приятного.

Вадим, помните, Вы порядочный честный человек. Муж. Приятного Вам семейного вечера :-)

женщины конечно думают головой:) - проблема в том, что они думают сразу обоими полушариями:))

У Бехтеревой читала про случай, обратный вашему приговору. Так там это считалось патологией ))

так он вроде психиатр был и с больными работал...

уже известно довольно давно, что женский мозг работает гораздо производительнее, чем мужской - примерно как в компьютере - два процессора дают больше возможностей. Мужчинам повезло что они на детей отвлекаются:)

Да я про Наталью Бехтереву писала, это его дочь, член-корр. АН СССР,  до недавнего времени возглавляла Институт Мозга. Там действительно описывался случай некой клинической патологии  в мозге у женщины. Насколько я помню, он как раз и заключался в том, что работали не оба полушария))

Чушь, однако. Дмитрий, я думал Вы по образованию психолог. Вас что так учили???

Браво Вадим. Абсолютно с вами согласен. К сожалению "самостоятельные сильные женщины" перестают быть женщинами, которыми интересуются мужщины.

И зачем нужно апеллировать к своей самостоятельности, непонятно....

Свобода,Равенство,Братство...

Наташа, то,что Вы пишите, с моей точки зрения абсолютно верно, но с другой стороны не могу не воспользоваться своим же жизненным опытом и опытом многочисленных коллег и друзей. Как правило, среди пар, считающихся большинством и считающих сами себя успешными, полное равенство (интелектуальное,материальное,образовательное,сословное) встречается крайне редко. Я встречал множество пар, любящих и что немаловажно уважающих друг друга, и при этом один из супругов явно превосходит в своих достижениях другого ( и совсем не обязательно им является мужчина). Парадокс!? Но пришедший из реальной жизни.

Простите, что вмешиваюсь... но мне показалось, что пост Наташи был не о равенстве...  А от том, что яркой и сильной женщине трудно найти половину именно из-за этих качеств.

Вы знаете Леда мне кажется, что я именно так и понял Наташу и с этим не спорю. При этом мне представляется, что высказанная мною мысль дополняет наташин пост, а если нет, то просто мысли вслух

Вполне дополняет. Особенно, если раскопать почему именно мужчины боятся сильных и успешных. Далее в комментариях я предложила гипотезу, что отношения с подобным типом женщины - это необычная, непривычная модель отношений между мужчиной и женщиной и мужчины подсознательно боятся принять ее как неизведанную экзотику.

Время вылечит подобное положение вещей. Уже появляются всемирно известные пары, где женщина более успешна и старше мужчины (Мур, Катчер). Только вчера смотрела кинокартину, где героиня Кэтрин Зиты-Джонс 40-летняя успешная дама, а ее половина 25-летний "нянь", любящий детей...

Но, думаю, что причина может быть еще и в другом... Дело в том, что в сознании женщины заложено, что мужчина должен быть умнее и сильнее ее (поэтому и старше). А для сильной и успешной дамы сегмент подобных подходящих ей мужчин становится намного уже.

Для последнего абзаца вашей записи я бы поставила слово "иногда" после слов "Дело в том, что". Потому, что в реале живет семья, похожая по образу жизни, но обратная по возрасту семье героини Зеты-Джонс. То есть муж - старше, но слабее и в общепринятом смысле - лузер, нянь. В чем там секрет семейной жизни никто понять не может, но живут. Видимо тот самый случай, когда  любят тех, кому  помогают и о ком заботятся, кому больше отдают,чем получают, а не наоборот. Любовь - странная штука. Всё бывает по-разному.

можно и поставить :-) но я же пишу о тенденции, а не о каждом частном случае...
А знаете,

 в Москве такого не встречала, а вот в штатах очень значительное количество таких пар. Жена в роли мужа, а муж - нянь и домохозяйка. Так, что с тенденциями - тоже не все просто, не такой уж это частный случай.

Пожалуй в этих парах только одна тенденция превалирует - мужья местные, а жены - приезжие. Из моих знакомых 5 подобных пар и только одна чисто американская.

А ещё в Штатах больше половины браков заканчиваются разводом.

Леда, Вадим прав, по-моему. Пусть это не железный закон, но вполне закономерность. Сильные женщины нацеленные на карьеру и успех меньше похожи на женщин и больше на мужчин, сдвинуты в эту сторону вдоль гендерной шкалы. Отсюда меньше женских качеств (нежность, самопожертвование, терпение, чуткость) и больше мужских. Любому мужчине с нормальной сексуальной ориентацией это не может понравиться.

Сильной, самостоятельной женщине трудно найти половину, потому что сильная, самостоятельная женщина, к моем великому прискорбию,  -  не женщина. Или же она может найти только слабого и зависимого мужчину. И то и другое оксюмороны. Но в итоге ноль (один оксюморон) положенный/помноженный на ноль (другой оксюморон) дает ноль - ни хрена не дает!

Я не поняла, почему финансовая независимость и успешность должна противопоставляться мудрости и нежности.

Кстати, одиночество "состоявшихся" женщин обычно определяется не тем, что нет желающих свою жизнь с ними связать, а тем, что обычно состоявшуюся женщину эти желающие не устраивают.

финансовая независимость и карьерная успешность, как правило, приводят к потере мудрости и нежности. Редкие исключения (вот Вы, например, Леда) лишь подтверждают это правило.

Состоявшаяся женщина - это мать, а не главбух, гендир, завлаб, член-корр...

Спасибо, конечно... :-) за исключение, НО

Откуда Вы можете знать про степень моей финансовой независимости и карьерной успешности? (про мудрость и нежность молчу) :-) Мы с Вами незнакомы... ;-)

Самвел, сильная, самостоятельная женщина - это видимо Ваш кошмар. :) Просто сильные и самостоятельные жещины, они на самом деле еще и умные, и поэтому не показывают всем мужчинам какие они на самом деле хорошие. Они удачно выходят замуж, сохраняют верность мужу и не встречаются с женатыми мужчинами, поэтому Вы и не встречали хороших самостоятельных сильных женщин. :)

Нет, не показывайте какая Вы хорошая. Ни к чему это. Сильная и умная - это другое дело. Ещё лучше - сразу по яйцам, чтобы хорошо Вас запомнили. Вас запомнят.

Юрий, да я ж разве про себя. Я -то гадюка еще та! :)) А сразу по яйцам - это непрактично для умной.

да!

Наташа, супер. Это так. Браво. Прекрасно сказано. Учение Маркса всесильно, потому что оно верно.

Особенно это видно было в Нью–Йорке... от такого количества жестких баб и умных мужиков с другой ориентацией рушились устои, по крайней мере мои. Надо что–то делать? но что??? У нас с Элисон на фжзеляже три звезды, т.е. мы соединили три пары. Все три дамы замечательные журналистки, мужики подстать!

Но смешно обсуждать Лену, которая (якобы) в России разместила пост, что хочет секса. У нее бы компьютер полетел от "фриков" (а их на такого рода сайтах большинство)... не верю я в это.

Действительно, трудно представить умную женщину с чувством собственного достоинства, которая ищет любви (или секса - каждый понимает как хочет) в интернете...

Я лично знаю несколько вполне успешных и привлекательных женщин, которые пользовались интернетом для расширения круга возможных знакомств. Не для поиска секса, конечно. Не думаю, что это факт делал их менее достойными.

Есть кинофильм на эту тему "Любовь к собакам обязательна"

все современные мужчины? все 100%?

помнится был такой анекдот - "как стать женой генерала? - выйти замуж за лейтенанта"...

Наташа, может проблема в том, что эти "самостоятельные женщины" в период 20-30 лет просто не могли себе "цены сложить"(проблемы были с самооценкой...), и нормальные мужчины просто поженились "на чем было"?:)) - т.е. на нежных, ласковых, и потенциально хороших матерях?

У меня полно знакомых в России (больше всего в москве конечно) женского пола, кто рассуждает аналогично как в этой статье:) - причем это успешные тетки (имею ввиду возраст, а не внешность, выглядит большинство преотлично) все, получают кучу денег, ездят на престижных авто и имеющих дорогие квартиры. Добились всего сами, что обычно удивительно для шовинистически воспиттанной России - т..е. им приходится еще кушать дополнительную порцию какашек, чтобы доибиться своего уровня в сравнении с мужчинами.

Расскажу один такой пример(без имен конечно...). Жалуется одна такая (отличная девчонка кстати:) - дальше прямой диалог...

- ну какие пошли мужики-слабаки, пугаются прямо всякой ерунды

- т.е???

- недавно встретила двух парней, и приличных и мне один понравился, и вижу я ему нравлюсь, и прекрасно время провели, а как стали на улицу выходить - они и перепугались - потому что выяснилось, что мы припарковались рядом - я сажусь в свой Лексус (RX), а они в старенький фольксваген, даже телефон не стали спрашивать

- а-а-а-а. подожди-подожди, а где Вы познакомились то??

- да в казино(дело было до их закрытия еще..)

- ну а чего ты хотела то?  - казино ведь - если бы ты в библиотеке познакомилась или в консерватории, то он может и не понял бы сколько твоя машина стоит и прекрасно предложил бы на своих жигулях тебя домой отвезти. А так - кто тебя знает чего ты на машине за 65 тысяч долларов (у нас в Калифорнии аналогичная модель - 36 тысяч...) по казино болтаешься...

- ну может ты и прав...

Перед этим она мне жаловалась на инструктора по лыжам - турка:)) Тоже оказался не пределом мечтаний...

На самом деле везения у мужиков кто рискнул с "яркой и сильной" никакого:)) - действительно интересная жизнь прекрасно компенсируется сложностями при появлении на свет детей и их воспитании, да и уважение и почет за те действия, которые мужчина делает, имеют совсем другие критерии у таких женщин. Это я Вам как "везучий" говорю:)) При том что никаких сожалений нет, не думайте. Но и чувства превосходства над теми мужчинами у кого жены тихие и смирные тоже нет:)) Гордость за себя лично бывает - чувства превосходства нет и впомине. Особенно когда друзья говорят - " с такой женой я бы и не работал никогда":)))

Песню эту про тяжелую жизнь сильных женщин обычно заводят те, кому просто лень напрягаться дома. Точно также. как и стоны мужчин, что не осталось "нежных и ласковых" женщин:)) - это одного порядка вещи... А всем "сильным и самостоятельным" больших успехов независимо от пола:))

Где вы таких мужчин и женщин находите? Любому человеку будет приятно, если рядом с ним находится умный, сильный, обспеченный и самостоятельный партнер.   

Сергей, те умные, сильные, обеспеченные и самостоятельные женщины, у которых с сексом все в порядке, в ЖЖ и соцсетях о своих несчастьях не стенают.

вообще человек, у которого все в порядке с какой-то стороной жизни (финансы, секс, далее по списку)  обычно о ней не стенает:)

умный, сильный, обеспеченный, самостоятельный - это вы про Женщину?  Аня, задумайтесь над каждым убийственным определением! 

Это я, Самвел, конечно же, про рекламу L`Oreal - "Ведь ты этого достойна!"

Л, Ореаль, Лаудер  и прочие Клиники вкупе с женским глянцем давно следовало запретить за преступление перед Женщиной. Они "убили" в женщине мать, жену-декабристку, тургеневскую барышню, бабушку (посмотрите на Гурченко - она же их узница!), вдову, старую деву и тд... Что мы имеем? Неприкаянную и необласканную стерву

Самвел, таких как Гурченко и до "лореаля" и триумфа пластической хируругии хватало, просто у них были в распоряжении менее эффективные методы. Хотя Вы правы - чтобы не убить в себе женщину, я уже некоторое время не читаю женские журналы и прикрываю лицо руками, видя на улице рекламу L'Oreal.

Cтервы - это те, что не желают быть обласканными? :-)

По-моему, стервы это те, кто не желает обласкать. Или так: утром деньги, вечером стулья.

Запах устрицы...

Позвольте провести аллюзию и снова сравнить секс с пищей насущной...

Мужчина - клиент консервативный, находящийся под властью стереотипов. Много ли Вы видели ресторанных клиентов - мужчин, предпочитающих сильно экзотические блюда? Они их боятся и предпочитают хорошо знакомую, проверенную пищу. Поэтому зачастую что-то необычное, такое как яркая, успешная, независимая женщина, их отпугивает.

Подробнее здесь: http://www.snob.ru/profile/blog/new/8122

Tatiana Vetrova-McRite Комментарий удален

Татьяна, огромнейшее спасибо за Ваши замечательно точные суждения!!! Абсолютно во всем согласен - умри, но лучше не скажешь! 

Меня удручает своей дикостью, неприкаянностью, безнадежностью и пошлостью словосочетание "независимая женщина"! Это ж как надо ее не любить, чтоб восхищаться ее независимостью?!

Tatiana Vetrova-McRite Комментарий удален

А если принять за гипотезу, что "СВОЙ" мужчина для успешной, образованной и состоявшейся женщины также должен обладать теми же эпитетами? Может, есть банальный ответ, что обсуждаемых дам становится гораздо  больше, чем подобных мужчин?  Не делает ли сократившийся круг подходящих для нашей марины мужчин ее поиски более трудными?

Tatiana Vetrova-McRite Комментарий удален

Вы правы: "Банальный ответ при желании на все найти можно"...

Теряюсь в догадках, а каковы стандарты и кто дает диплом, свидетельствующий об "образованности по образцу и подобию женщины, желающей радости близости с мужчиной"? :-)

Tatiana Vetrova-McRite Комментарий удален

Нда... Посмотрев Ваш профайл, полагаю, что Вы в этой теме Профессор, засим уважительно удаляюсь.

Не люблю агрессивный коучинг, пусть даже по безусловно полезной теме: "Блаженственность: медитации женской силы и совершенства".

Tatiana Vetrova-McRite Комментарий удален

+1

Абсолютно согласна! женщина должна ХОТЕТЬ быть женщиной с большой буквы...

мягкой, коварной, умной, сексуальной, внимательной, комфортной, гибкой, тонкой, понимающей, стервой

Tatiana Vetrova-McRite Комментарий удален

немного этимологии

стерва изначально - падаль. любитель падали - стервятник. тема для н.шульман о некрофилии.

если у когото нет мужчины ( или женщины), значит у кого-то их два (две)

Этимология ДА

заинтересовалась вашим коментом и вот что узнала и пишу в ответ

Слово «стерва» изначально обозначало падаль. Ср. стервятник, но впоследствии стало бранным. «Стервенеть — приходить в крайнюю ярость, возбуждение, свирепеть… Остервенело (нареч.) рваться вперед». В самом примитивном, бытовом смысле — жена, которая вечно пилит своего мужа, давит на мозоль его самолюбия, унижает при любом удобном случае. Современное значение Однако в последние годы С. используется (чаще всего женщинами) не как ругательное, а как определение для любой женщины, взявшей на вооружение (явно или неявно, желая того или вопреки) мужскую линию поведения, в основе которой заложена борьба, конкуренция, потребность в доминировании и выраженное стремление любыми путями достичь поставленной цели. По видимому основная трансформация значения слова «стерва» произошла в 1990-х, когда вынужденные приспосабливаться к изменившимся условиям женщины нередко оказывались более вариативными, гибкими и злыми, чем мужчины. Определенная категория женщин, способных постоять за себя, стала «остервенело рваться вперед», «идти по трупам», добиваться цели любыми средствами, в том числе пользуясь женской привлекательностью. «Доброта» вдруг оказалась едва ли не синонимом «глупости» и неспособности постоять за себя. Многодетная семья стала вызывать недоумение, а «умная, красивая и одинокая» стерва — восхищение, поскольку обладает массой выигрышных качеств, позволяющих достигать намеченного. хорошо ли плохо ли... но я думаю это не есть плохо..... Подумайте об этом названии как о комплименте. Стерва — это вовсе не брюзга и не скандалистка.Она не груба и не жестока. Она вежлива, но искренна. Она общается с мужчиной честно и открыто, точно так же, как общается со своими друзьями и подругами. Если разобраться, мужчине общаться с такой женщиной гораздо проще, чем с той, которая будет вешаться ему на шею и слишком эмоционально на все реагировать, поскольку чрезмерная эмоциональность всегда пугает мужчин. Стерва знает, что ей нравится, и всегда готова об этом сказать. В результате она всегда получает то, чего хочет. Вот десять характеристик замечательной стервы. 1. Она ценит и отстаивает свою независимость. Неважно, кем она работает — главой крупной корпорации или официанткой в ближайшей забегаловке. Она зарабатывает себе на жизнь. У нее есть чувство собственного достоинства, и она не намерена им поступаться. 2. Она никогда не преследует мужчину. Ее вселенная не замыкается на нем. Она не назначает ему свиданий, когда в ее гороскопе говорится, что его большой Меркурий ретроградно движется к ее маленькой Венере. Она не охотится на него и не расставляет ему капканов. Он просто не центр ее вселенной. 3. Она загадочна. Есть огромная разница между честностью и неуважением. Она честна, но всего не рассказывает. Она никогда не выкладывает на стол все свои карты. Фамильярность порождает обиду, а предсказуемость порождает скуку. 4. Она всегда оставляет его неудовлетворенным. Она не встречается с ним каждый вечер и не оставляет ему длинных сообщений на автоответчике. Она не общается с его секретаршей и не требует подозвать его к телефону, когда он на важном совещании. Мужчины приравнивают такое поведение к любви. И это замечательно. 5. Она не показывает ему своих слабостей. Она общается, только находясь в хорошем настроении, и избегает общения в трудные моменты. Ей нужно тщательно во всем разобраться, и только тогда она сможет высказать свои мысли. 6. Она сохраняет контроль над своим временем. Она делает все медленно, особенно если он спешит. Она живет в соответствии с собственным ритмом, не поддаваясь на его попытки взять под контроль ее жизнь. 7. Она всегда сохраняет чувство юмора. Чувство юмора дает мужчине понять, что женщина самостоятельна Но стерва никогда не проявит неуважения к мужчине и не станет его высмеивать. 8. Она высоко ценит себя. Когда мужчина говорит стерве комплимент, она благодарит и соглашается. Стерва никогда не станет отказываться и разуверять собеседника Она не будет спрашивать, как выглядела бывшая подружка мужчины, и не станет соревноваться с другими женщинами. 9. У нее широкий круг интересов, не замыкающийся на мужчине. Когда мужчина чувствует, что не является для женщины всем, она становится для него еще более желанной. Если женщина занята, она не будет обижаться на то, что мужчина тоже занят. Мужчина не обладает монополией на ее мысли и чувства. Он просто занимает в ее мыслях определенное место, и не более того. 10. Она относится к своему телу как к отлично отрегулированной машине. Стерва всегда заботится о своей внешности и здоровье. Самоуважение происходит из того, как человек относится к собственной внешности. Если мужчина говорит стерве, что ему не нравится красная помада, она все равно будет ею краситься, потому что такой тон нравится ей.

Светлана, Вы дословно цитируете текст про "стерву" одной популярной американской дамы, пишущей книжки, обучающие дам как поймать мужчину в свои сети. не помните ее имя, случайно?
Вы мои мысли читаете, Вадим :-) я подала идею опубликовать статью "Исповедь некрофила":-)

спасибо. поддерживаю Вас, Татьяна, в Ваших рассуждениях. как-то сразу спокойнее стало на душе. а то прям борьба у нас получается между мужчинами и женщинами. за свободу и независимость! прям Америка да и только!

Tatiana Vetrova-McRite Комментарий удален

Вспоминается давнее прошлое... Когда я жил в общежитии Лондонского Университета, где делал диссертацию, моей соседкой была американка Дженнифер. Активистка-феминистка, она всех (даже меня) с грозным видом приглашала на сходки мужененавистниц. Не сомневаюсь, что с такой неуемной энергией и организаторскими задатками она в дальнейшем стала успешной женщиной. Но... рядом с ней было неуютно. Было ощущение (пересиливавшее любой инстинкт), что у нее в руке бейсбольная бита, которой в любой момент она может звездануть в лоб. Уверен, что желание к такой женщине не просыпалось ни у кого, кроме укротителей питонов.

Да, Артем, и кажется, что эта бейсбольная бита у нее растет из того места, откуда должны вырастать тайна и нежность

Прямо в точку.

Если ей ещё мужских гормонов попить, то просто идеал современной женщины будет. Даже усы могут вырасти.

Очень часто "женская независимость" всего лишь маска, а иногда броня. Далеко не все хотят скакать на коне и махать шашкой, но иногда нет выбора.   

Ну вы все даете... почему же это сильная личность, скажем,  женщина, не может быть и мудрой, и нежной, и уютной? Все у вас  черно-белое, как Вадим Конаков пишет. Или сильная - или слабая, и тогда мужику приятно чувствовать что он главнее. Это легкий путь, любая сообразительная дурочка так сделает, только потом о чем говорить? или говорить не надо? один развивается дальше, другой остается на месте, потому что у слабых людей не много сил на внутреннее развитие, они устают от жизненных трудностей и замирают.  Рядом с сильной женщиной - просто сильной, а вовсе не истеричной начальницей, как вам кажется, - всегда интересно. Впрочем, я за мужчин не отвечаю... Но то, что у современных мужиков - в общей массе - азарта маловато, а есть ленивая привычка брать то, что под рукой ближе лежит и глазами хлопает, - это, по-моему, очевидно. Хотя, наверное, так было всегда... Есть такая особенность - мужчину характеризует его выбор женщины. Я много интересного наблюдаю, следуя этому правилу...

Да, и еще - рядом с сильным, умным, достойным мужчиной любая сильная и умная женщина становится мягкой и слабой. Если нет - тогда она действительно хоть и умная, но дура.

Леда Плеханова Комментарий удален

"Есть такая особенность - мужчину характеризует его выбор женщины. Я много интересного наблюдаю, следуя этому правилу..."

И я. Ничто так не свидетельствует о сути мужчины, как выбранная им женщина.

Похоже, я мужчина без сути - все время выбираю женщин и навыбираться не могу

Зато самокритичный :-). Это большой плюс.

Tatiana Vetrova-McRite Комментарий удален

Леда, браво! Потрясающе умное высказывание!

Леда Плеханова Комментарий удален

Абсолютно согласна. Но лишь действительно сильный и уверенный в себе мужчина готов признать в женщине силу. Я не подразумеваю силу как отсутствие женственности, но силу личности, индивидуальность, харизму. Никогда не поверю, что счастливая женщина, имеющая гармоничные отношения, получающая от своего партнера любовь, поддержку и уважение попытается демонстративно доминировать, отстаивать свое право быть "независимой". 

+1

Но надо признать, что дуры и среди женщин имеются :-)

Кажется, это про них, Андрей Вадимович?

Она идет по жизни смеясь

Она легка как ветер нигде на свете

Она лицом не ударит в грязь

Испытанный способ решать вопросы

Как будто их нет

Во всем видеть солнечный свет

Она идет по жизни смеясь

Встречаясь и прощаясь не огорчаясь что прощанья легки а встречи на раз

И новые лица торопятся слиться

В расплывчатый круг

Как будто друзей и подруг

Она идет по жизни смеясь

В гостях она как дома где все знакомо

Удача с ней жизнь удалась

И без исключенья все с восхищеньем

Смотрят ей вслед

И не замечают как плачет ночами

Та что идет по жизни смеясь

Леда Плеханова Комментарий удален

Ну вот, верно, не сила-сила-жесткость, а масштаб личности имеется в виду. А дур среди женщин просто море, увы... Но меня интересует другое - почему в целом мужчины боятся сильных  женщин (берем допущение, что они в любви способны  к адаптации) и предпочитают заведомо слабых, хотя бы на первый взгляд? Их ведь и дурят потом, потому что притвориться слабой совсем не сложно...

Наташа, я считаю потому боятся, так так подобные женщины для них тайна за семью печатями, экзотика, неизвестность, возможный подвох, потенциальная ловушка. Зачем заморачиваться, пыжиться и пытаться соответствовать?

Поэтому я в своем блоге устроила опрос, насколько мужчины любят экзотику. Пост под названием "Запах устрицы ИЛИ Любят ли мужчины экзотику"

Поверхностную экзотику и на короткое время - любят.

И здесь согласна. Поэтому задаю вопрос в своем блоге: "как часто Вы любите экзотикой питаться и что же считать экзотикой". Ключевой фразой в этом эксперименте, на мой взгляд, является ответ:  "МУЖСКОЙ МОЗГ ВЫБИРАЕТ ПРОСТЕЙШИЙ ВАРИАНТ".

Кроме того, я наблюдаю, что развивается новый тренд, когда во взаимоотношениях мужчина - женщина сильнейшей стороной становится женщина. Думаю, это панацея для уравновешивания возникшей ситуации.

Наверное, Вы правы. Я очень сожалею об этом. Я сильная, иначе не писала бы здесь и так. Равных немного. А подыгрывать мужскому, довольно болезненному и самолюбивому эго быстро надоедает. Но я все же вижу прекрасных ярких мужчин, и какая радость, что они есть!

А женщины всегда, изначально выносливее, терпеливее, мудрее... так уж сложилось, будем держаться и дальше.

Не стоит сожалеть. Давайте веселиться :-) Жизнь слишком серьезная штука, чтобы говорить о ней всерьез

Cеляви, Наташа. Но Вы не одиноки и точно оптимист!. ;-) Это замечательно!

Подыгрывать не только надоедает, это банально СКУЧНО.

А я люблю игры азартные.

Ага! горе нам от ума... но зато жить интересно! До встречи, Леда, надо поболтать как-нибудь.
Безусловно :-)

Discovery на постоянной основе проводит исследования среди мужчин возраста 25-40 на предмет их жизненных ценностей и прочих основополагающих вещей. Выборка - несколько десятков тысяч молодых людей по Европе - Восточной и Западной. С Западной-то давно все было понятно, но вот последние результаты по России заставили даже меня не поверить своим глазам. Как выясняется, в нашей, в общем-то патриархальной стране, мужчины ( не все, конечно, но живущие в больших городах), все меньше ощущают себя добытчиками и теми, на ком лежит ответственность, и все больше ищут в отношениях эмоциональной близости и все больше проявляют готовности разбираться и говорить о своих чувствах. Я уже опускаю миноритарные факты типа увеличения количества времени, которое тратится на заботу о собственной внешности - это пока в меньшей степени проявляется в России, но я уверена, что скоро и тут нагоним.

Так может, "усиление" женщин - это не вина женщин? Может, развитие экономики и наличие равных возможностей  делает женскую зависимость не единственно возможной опцией для отношений? И, как видно, мужчины-то этому только рады, потому что им теперь позволено сбросить с себя груз брутального добытчика и приоткрыть свою эмоциональную сторону и им явно это по душе?

Я не говорю что я в восторге от этой тенденции, но в странах со стабильной экономикой некоторое труднообъяснимое словами, но легко ощущаемое эмоционально усреднение пола постепенно происходит. Ну или назовем это корректировкой социальных ролей. Мужчины и женщины сближаются по многим параметрами, становятся похожи. Женственность - проблема, так же как и мужественность.

И, кстати, "российские альфа-самцы" - это предмет шуток в британской мужской компании, например. Они это считают забавным прошлым веком.

Проблема курицы и яйца - то ли сильные женщины делают мужчин слабыми, то ли женщины устали от слабых мужчин и сделались сильными..То ли во всем виноват рост благосостояния, когда выживаемость - больше не вопрос..

Согласна. Нет смысла искать вины, да и вины как таковой... Жизнь все расставляет по своим местам и меняет тренды. Изменение функции женщины влияет на весь организм устройства взаимоотношений целиком.

Наташа, а какие цифры в ваших опросах получились - сколько теперь европейские мужчины в среднем тратят время на свою внешность? 

а правда, кстати..

Или есть с кем, но не хочется. Или есть с кем, но.. зачем?)

Москва слезам не верит)

Я слышала от многих подруг, что "перевелись у нас достойные мужчины", любые аргументы встречались фразой: " Ну, это исключение", или - " ей просто повезло".  Мы, женщины, часто  смотрим в зеркало и видим морщинки, упавшие реснички, плюс или минус 2 кг..., все что угодно, кроме СЕБЯ. Женщина часто не представляет, какой ее в действительности видят окружающие (Господа, психологи, это мое субъектвное мнение).  Девушки, как в примере данной статьи  сравнивают себя с мужчинами. И каждому новому избраннику они сначла предъявляют свои социальные активы, а затем свои женские чары... А зачем?Они хотят строить семью, а встречаясь за чашечкойкофе начинают строить бизнес...  Можно быть сверхуспешной в карьере, но несчастной  в личной жизни.Все это идет из детсва, от материнского воспитания. Девочка должна видеть в своей матери женщину... Настоящую женщину, которая интересна не только своей карьерой..

Сегодня процент матерей-одиночек растет с каждым днем... А это, увы, говорит лишь о том, что в будущем женщин маниакально кричащих о своей "успешности", а вечерами рыдающих в подушки от отсутствия близкого мужчины рядом, будет только увеличиваться.

Но "Москва слезам не верит"... Пора рекламщикам сконцентрироваться на новых ценностях, семейных.. И не только в рекламе "магги". Иначе заблудятся наши русские женщины.. не найдут своего счастья..

Любопытно, что дискуссия, в которой полностью доминируют женщины (плюс Самвел), сразу повернула на выбор партнера и строительство семьи и прошла всю дистанцию до Полины не свернув с этой магистрали - а статья-то в сущности о другом. Почему мужчины шарахаются от женщин, которые принципиально не хотят завязывать отношений и заниматься семье-строительством? 

И как Вы думаете, Павел, почему?

Нелли, по собственному опыту судить не могу совершенно, но рассуждая теоретически (а я профессор или как?), предположу, что во-1, пропадает момент "завоевания" (или, на худой конец, "покупания"). Во-2, возникает императив доставить удовольствие - а не получить, а тут уже выползают всякие комплексы. Видимо, мало кому хочется быть тем Мсье Жаном, который - помните - целует дам в пупочек.

И номер один, и номер два открывают простор для дальнейших мыслей. Спасибо!

мне так нравится, как вы приписываете мужчинам внимание к отдельным факторам, которые а приори несущественны сами по себе. есть объективный комплекс вещей: фигура, черты лица, готовит ли регулярно, часто ли выносит мозг (или, как вы это называете, "масштаб/сила личности"). любой элемент списка сам по себе релевантен, но не может быть исчерпывающей характеристикой. так, про героинь текста известно только две вещи: у них типа есть деньги (вообще несущественно и, строго говоря, недоказано: если у них хорошая зарплата и они работают как скотина 7 дней в неделю, - это не совсем то, что называется есть деньги) и они так часто выносят мозг, что не хотят даже пытаться выстроить какие-то отношения. тратить время на такую имело бы смысл, если бы она была красивой, а про это в тексте не сказано ни слова.

мне кажется, что говорить про человека (например, про ту же Марину, я ее хорошо знаю), который просто хочет два раза в неделю встречаться с мужчиной и заниматься с ним сексом, что она "выносит мозг", как-то...эээ...преждевременно.

масштаб и сила личности женщины в этом случае совершенно не релевантны. вышеупомянутый мужчина не будет иметь никакого отношения ни к тому, ни к другому.

упс. я все-таки промахнулся с ответом, он предназначался все-таки комментаторам выше, которые приходят к выводу, что мужчины в принципе сторонятся женщин с "масштабом личности"

Cherchez l'homme

Мне кажется, что забыли некоторые намаловажные моменты:

1. В России в принципе женщин больше, чем мужчин

2. Среди мужчин весьма большой процент (заметно больший, чем среди женщин)алкоголиков, тунеядцев и прочих окончательных лузеров... Соответственно критерий поиска еще сузился...

3. Многие в принципе достойные в остальных вопросах  мужчины предпочитают, чтобы их "завоевывали"...

Ну и сколько осталось "объектов" для сильной части прекрасной половины человечества? Явно на всех не хватит... (и опять же, пока они, самые прекрасные из "прекрасных" дам, становились "кем- то", те, кто пошустрее, успели "прибрать к рукам" "достойные экземпляры")

P.S. Я голосую за самостоятельных, сильных и в среднем старше 35 - с ними гораздо насыщеннее любой аспект отношений!!

О да, гораздо насыщенней, особенно когда они начинают вас ежедневно "пилить". Насыщение происходит очень быстро.

Юрий, я  с интересом следила за дискуссией, не предполагая в нее вмешиваться. Но тут даже мне стало любопытно - отчего же, если мужчины так боятся "звука пилы", они всеми правдами и неправдами стремятся жить с женщиной под одной крышей?

Подавляющее большинство моих подруг старше 35 вполне удовлетворены встречами два раза в неделю и парой поездок на отдых в год. Но ведь нет - мужчины настойчиво предлагают им съехаться, и "честным пирком да за свадебку")))) То есть, я, конечно, понимаю, почему мужчины этого хотят, но не кажется ли Вам, что если человек чего-то хочет, он должен и представлять возможные последствия реализации своих желаний:)?

По-моему, женщины этого хотят не меньше мужчин. Особенно когда появляются дети. Вообще, одиночество - оно среднего рода, бесполое. Возможные последствия мужчины представляют, конечно, но не хочется искать/признать этих качеств в своей невесте. Ну и потом многие оптимисты ожидают, что "стерпится, слюбится". Да никто и не женится если всерьёз думает, что будущая жена - стерва.

Ну наконец-то! Голос не мальчика, но мужа! Спасибо!