Степан Пачиков: Купите для России быстрый Интернет

Отсталость общества уходит корнями в плохую коммуникацию: телефоны, дороги, почту. Дать быстрый Интернет в каждый дом, отказаться от всех других способов передачи данных — и эффективность всего общества вырастет, как на стероидах. Изменится строй, экономика и культура — это полезнее Силиконовой долины

Фото: PhotoXPress
Фото: PhotoXPress
+T -
Поделиться:

Степан Пачиков: В недавней дискуссии мы говорили о плане администрации Медведева потратить 4 миллиарда рублей на строительство инновационного наукограда. Я считаю, что эти деньги следует тратить иначе. На днях в The New York Times было опубликовано сообщение об одной решительной инициативе Федерального агентства по коммуникациям (F.C.C.): за 10 лет предлагается принципиально улучшить покрытие США высокоскоростным Интернетом (100 мегабит/сек и более), обеспечив доступ 100 процентам населения, отказавшись от всех других форматов передачи данных — от ТВ до классической телефонии.

Я уже много лет говорю о подобной инициативе для России и даже пытался довести эту идею до сведения российского правительства через доступные мне каналы. Если бы Медведев поставил перед страной амбициозную цель: быстрый Интернет в каждую комнату, каждый аул, юрту, больницу, отделение милиции, паспортный стол, сберкассу, домоуправление, к слесарю дяде Ване, в каждый класс, в детский сад — везде, везде, при отказе от устаревших способов связи, эффект был бы очень сильный. Каждый человек и все общество в целом стали бы функционировать эффективнее. Это давало бы ту самую основу для развития сложных институций (школ, вузов, научных центров), об отсутствии которой мы скорбим. Эффективность общества — это эффективность ее граждан, а эффективность граждан в первую очередь зависит от эффективности коммуникаций. Плохие коммуникации — это потерянное время людей. Говорят, что время — деньги. Нет! Время — это больше, чем деньги! Это в развивающихся странах деньги дороже времени, а в развитых — время дороже денег («Второй закон Пачикова». Esquire, февраль 2010, стр. 48). Я уверен: любые стартапы, образование, наука начнут расти, как на стероидах, при одном необходимом условии: улучшении каналов коммуникации.

Илья Колмановский: Пока что я совсем не понимаю вашу идею. В американской статье, на которую вы ссылаетесь, говорится, что американцы тем самым получат доступ к образовательным ресурсам, к медицинской информации и массу прочей пользы. Зная американский Интернет, я в это верю, в российский — не верю. Какая польза будет в том, что еще больше россиян получит доступ к скачиванию рефератов и рингтонов? Что даст Рунет жителям аула?

С.П.: Еще раз, есть аксиома, без которой бессмысленно продолжать этот разговор: эффективность общества феноменально зависит от эффективности членов общества, а их эффективность очень сильно зависит от качества коммуникаций. Если бы в СССР в 50-е годы, когда Хрущев решил обогнать Америку, телефонизировали страну в той мере, в какой это было сделано в США, то у СССР было бы много больше шансов догнать Америку. В нашей стране всегда была плохая коммуникация — дороги, телефоны и убогая почта: причем, в XX веке хуже, чем в XIX. Сегодня можно сделать так, чтобы мне не надо было ехать в Казань на конференцию (куда я все равно не доеду) или на любую другую бизнес-встречу, — надо, чтобы я мигом мог принять в ней участие по видео.

И.К.: Нет ли в вашем предложении такого изъяна: инструмент будет опережать потребность в нем? Многие скажут, что Россия сильно недоиспользует уже имеющиеся каналы связи. Интернет много где есть, но примеры полноценных проектов удаленного обучения считаются на пальцах одной руки. Сибирские программисты работают на аутсорсе для западных компаний, но у них нет проблемы со связью, и кажется, что все, кто хочет и может так работать, имеют эту возможность. Милиция и госучреждения имеют Интернет, но совершенно не хотят им пользоваться на благо нам. Нужно ли добавлять этой стране мощностей и покрытия — даст ли это видимый эффект?

С.П.: Сколько бы вы ни добавили Интернета — его будет мало. Российский Интернет не является недозагруженным — если усилить его в 1000 раз, все равно загрузится под завязку. Свято место пусто не бывает, люди придумают совершенно новые способы использования его для улучшения своей эффективности. Что касается удаленного обучения, то оно наиболее актуально для тех, кто очень далеко живет от Москвы, от крупных городов, то есть там, куда высокоскоростной Интернет (100 мегабит и больше) надо проводить в первую очередь. 

И.К.: Допустим, добавили всем Интернета. Что реально изменится в жизни россиян?

С.П.: Сократится количество перемещений — это сэкономит огромное количество сил. Резко уменьшится уровень транспортной нагрузки; сегодня удаленная работа — это исключение. Многие люди, которые уезжают в США, возможно, останутся в России и будут работать удаленно. Резко улучшится знание языков, люди поймут, что так можно получить работу; посмотрите подробную лекцию о том, как мир сжался сегодня до размера одной деревни из-за скайпа.

И.К.: У меня есть ряд коллег, которые понимают меня, только если приехать и поговорить с ними — на телефон и мейлы они реагируют так себе.

С.П.: Не надо недооценивать роль видео — именно поэтому Интернет должен быть быстрым. Люди отлично работают удаленно, когда при общении получают все нужные визуальные «маячки»: мимику, жесты, язык тела. Им трудно общаться по «только голосовому» телефону потому, что мозг загружен постоянным вычислением, выстраиванием гипотез о той недостающей визуальной информации, которая остается скрыта. Я даже с моей мамой (83 года) общаюсь по видеоскайпу — хотя она совсем ничего не умеет делать с компьютером. Я уверен, что российские больницы были бы только рады в каждой палате иметь видеоскайп, чтобы пациенты получали полноценное общение с семьей, я был бы рад поговорить с доктором по скайпу, а не заставлять его тащиться ко мне или мне к нему. Стыдно, Илья, но даже автомобильные номера в России нельзя получить по почте, а надо за ними ехать куда-то.

И.К.: Вы сами говорили, что главные проблемы в этой стране — политические. Причем тут интернет-покрытие?

С.П.: Уменьшится монополия на СМИ, особенно монополия на ТВ. Если все телевидение будет передаваться по скоростному Интернету, то не нужны будут конкурсы и борьба за частотные каналы, открыть телеканал будет очень легко. Все радиочастоты надо отдать мобильному Интернету. А еще люди станут ходить на виртуальные митинги протеста к виртуальному памятнику Пушкина — и они будут гораздо более массовыми, потому что получить виртуальной дубинкой по голове не так страшно. В такой стране тоталитаризм будет невозможен. (Я предлагал моему брату, руководителю фирмы «Параллельная графика», сделать виртуальную Москву, чтобы в ней можно было осуществлять свое виртуальное право на свободу митингов и демонстраций. Разрешение должны выдавать виртуальная мэрия и виртуальный Лужков :))

И.К.: Одна из претензий к проекту «Силиконовой долины» в России: все разворуют. Ваш проект более устойчив к разграблению?

С.П.: Все же тут можно обойтись меньшим количеством чиновников и более проверяемым результатом — линия или есть, или ее нет. Кроме того, эти деньги будут осваивать частные фирмы, которые будут строить эту Сеть, причем деньги они могут получить и через субсидии, и через налоговые скидки. Скоростной Интернет в каждый дом должен быть бесплатным. Оплачивать это должно государство. Хотя я понимаю, что коррупция может убить все. 

Каждый рубль, потраченный таким образом, — в тысячи (оценка примерная :) раз полезнее, чем можно себе представить. Это способ продвинуть страну в будущее. Я отдаю себе отчет, что только скоростной Интернет проблем не решит, но тут скорее вопрос предельной полезности: если есть лишний рубль — во что полезнее его вложить? Можно — в «Кремниевую долину». Я считаю, что предельная полезность вложения денег в коммуникацию гораздо более высокая. США с ужасом кричат, что страна отстает, что только 70 процентов американцев имеют доступ к быстрому Интернету; и я не хотел бы, чтобы мы стояли и смотрели, как Америка ликвидирует этот пробел, а мы через 10 лет поймем, что это надо было делать 20 лет назад. Но еще не поздно. И чем раньше мы осознаем и начнем, тем быстрее и с меньшими потерями улучшим экономику, страну, общество. 

Комментировать Всего 196 комментариев

очень хотелось бы подискутировать, но, "увы", к тому, что сказал степан мне добавить нечего.

по поводу силиконовой долины один из моих тезисов - пилотный проект более скромных масштабов, более конкретный и, как следствие, более контролируемый. на базе отработанных технологий организации такого/таких проектов можно говорить и о масштабах "силиконовой долины". в противном случае это очередная авантюра и pr определенных политиков за счет налогоплательщика. предложение степана боле чем обосновано по сути и по экономической эффективности и вписывается в мои представления о более конкретном и прозрачном проекте, чем "силиконовая долина".

Спасибо, Вадим, 

а идея, что любой лишний рубль лучше всего сработает, если вложить его в быстрый Интернет - близка ли Вам?

лишних рублей у хозяина не бывает

илья, бывают рубли эффективно вложенные и, соответственно, не очень эффективно.

роль государства в экономике это прежде всего инфраструктура, особенно на этапе развития (реанимации). никакой часчтный капитал масштабно дорогами, интернетом и т.п. заниматься не будет.  в конечном счете наше будущее как страны зависит в первую очередь от эффективности "хозяина" в создании инфраструктуры. все остальное, включая "силиконовую долину" на фоне этой задачи - баловство. самая наукоемкая инфраструктура - электронные коммуникации, в частности быстрый интернет. любой экномист вам скажет, что критерий качества работы нашего правительства - дороги и коммуникации, особенно в той ситуации, в которой все мы находимся сейчас.

p.s. как вы думаете, в чем ОСНОВНАЯ причина экономического скачка Китая и других стран, качественно изминивших свою экономику в новейшей истории ? да, забота властей о развитиии инфраструктуры. все остальное - факультативно.

Что - да, то - да. Спасибо.

спасибо, Вадим - очень полезный коментарий

Будущее интернета лежит в нейронный сетях, которые будут существовать, естественно на базе 100G-магистральных каналов и опорных DWDM-узлов. Сейчас наш сегмент сети интернет перегружен, перегружен абонентами при существующей устаревшей системе каналов. Абслютно точно и верно, что деньги нужно вкладывать в развитие сетей, однако, вкладывать их нужно с умом, а не с целью получения ещё большей прибыли. Я уже писал об этом вот тут:

--------------

У нас в стране нет ни одного бекбона для 6 версии, а создавать каждый раз GRE через {lsnat, binat} силами L2 коммутации - это безумие, отсюда засилие IVR (intertrunking vlan routing) в MPLS кольцах которые не более 10G FDDI, типичный пример - Корбина, то есть уже "Билайн" он же "Вымпелком", а пора бы уже 100G. Но вместо этого нам подсовывают "как альтернативу" - LTE, который работает все в тех же 10G, та самая "подмена понятий" о которой я писал выше (Вы знаете хотя бы одну компанию которая может предложить DWDM с commited rate больше 64 Gbps кроме LINX? Я тоже не знаю). Магистрали нужно развивать, а не нагружать тем, что было придумано совсем не для них, они были задуманы и почти реализованы для uniq vlan for user и gigabit last mile и если бы некоторые лоббисты в свое время не уничтожили academ.org то мы бы сейчас имели то что есть в Японии и Франции - за 29 евро полный набор услуг вместе с IPTV, GSM, EETH по гигабиту. Случилось то что было должно случиться - сотовые операторы решили заработать ещё больше денег и начали скупать маленькие домашние сети вместе со всеми потрохами, купив перед этим операторов etth и до кучи операторов ущербного DOCSIS,  убив развитие таким образом DOCSIS в нашей стране. Почему так произошло - потому, что менеджеры полезли в технологию, не имея научного представления рисков и опасностей неправильных ходов в этой отрасли, то есть так произошло "от жадности". Купить сеть - мало, потому, что её нужно развивать, в связи с тем, что потенциал этих сетей имеет свою конечность и рано или поздно настанет тот критический предел, (к 2012 году пространство IPv4 будет исчерпано полностью) когда все это "добро" встанет колом и перестанет справляться с нагрузкой, я уже не говорю про электричество для этого всего и коллокацию оборудования для поддержки этой монструозной системы. Эта система, с технической точки зрения - обречена на "Кин-дза-дзу"...

-----------

При чем тут собственно нейронные сети? А при том, что получить абсолютную отдачу прибыли от клиента можно только получив полный контроль над учетом используемой услуги. Естественно, это добавит и скорости, мобильности и отказоустойчивости самой сети, а значит и сервисам в этой сети существующим. Это собственно и будет та самая 2 волна технологической сингулярности и это уже довольно близкая перспектива.

После этого можно будет создать виртуальное государство имеющее прямую связь с властью реальной, то есть получить обратную реакцию сети на человеческий разум, вот тогда действительно не нужен будет тоталитаризм и мы получим прямую демократию и нужно начинать как можно скорее, чтобы потом не отстать от всего мира. Вернее, нужно начать первыми это делать, я уже предлагал рассмотреть модель виртуального государства на примере отдельно взятой социальной сети, оценив структуру иерархии пользователей и системы необходимой для их существования.

Степан, Илья, прошу Вас ознакомится с книгой "James A. Freeman and David M. Skapura. - Neural Networks - Algorithms, Applications, and Programming Techniques. 1991 by Addison-Wesley (California Institute of Technology) ISBN 0-201-51376-5". Интереснейший материал, который сейчас актуален как никогда.

Что касается вопроса относительно места начала создания, нашей "виртуальной" Москвы, то это может быть институт ЦИЭ в Зеленограде, он всеравно заброшен и не финансируется.

Степан, я обеими руками за эту идею. Абсолютно реалистичная и абсолютно полезная!

Респектище!

Я вам скажу честно, я по специальности - математик, однако, когда нужда заставила заняться неврологией и нейробиологией, я с помощью интернета довольно быстро вышел на круг нужных мне зарубежных ученых и практиков. Они меня очень здорово направили в самообразовании, научили многому. Теперь с ними ежедневно общаюсь на равных, обсуждаю план их статей, решаем совместно какие-то интересные проблемы. Сидя в Ангарске рецензирую литературу для по нейроБОС для Academic Press.  В Ангарске! В заднице фактически в дали от научных центров! Но благодаря быстрому интернету у меня никакой изоляции! Никаких неудобств в профессиональном общении!

И это должно быть доступно любому гражданину!

Спасибо за поддержку. Ровно о таких случаях я и пытался говорить в своем ответе Оганову.

А что вы думаете о Финляндии?

Как-то в девяностые годы меня несколько поразило, что там все дублируется на английский - телевидение, газеты, радио. было ощущение, что кто-то наверху решил, что все в стране должны говорить на английском. успехи страны никем сейчас не оспариваются. И в Гон-Конге все говорят на английском, и в Сингапуре...

У меня такое ощущение, что если жители России начнут знать английский, то они все подключатся в интернету сами в конце концов:)) - утрирую конечно, признаю..

Т.е. может быть поделить денежки на интернет (тут я понимаю возможный положительный эффект) и на английский? - люди поневоле будут становиться свободнее. Все-таки - главная цель - деньги или создание других условий в стране?

Быстрый интернет - не единственное разумное вложение денег. Знание второго языка имеет массу разных очевидных и неочевидных преимуществ. Одно из них в том, что это просто лучше развивает мозг, особенно, у детей. Меня всегда поражало и поражает насколько плохо мексиканцы, живущие в Мексике знают английский. Казалось бы, им сам Бог велел: США рядом, многие туда стремятся, очевидные торговые и прочие связи. Но средний мексиканец говорит по-английски, как средний русский, а то и хуже. Так что я не буду спорить ни с какими разумными тратами на изучение английского языка в России. И, кстати, наличие быстрого и удобного интернета этому поможет сильно. 

Я в этой теме хотел подчеркнуть, что государство должно тратиться на структуро-образующие проекты и, хотя, обучение английскому - один из них, все же, эффект от быстрого интернета будет больше. Один из очевидных эффектов - люди будут лучше знать язык:)

Словом, Дмитрий, Степан видит в быстром интернете тот же потенциал, что, например, в частной собственности: дайте людям право на информацию, и они начнут всасывать ее сами, в том числе - и языки. Дмитрий же, Степан, говорит: станут, но принципиально медленнее, если только в качестве отдельной меры вы резко не подхлестнете знание языка. Это звучит правдоподобно, просто потому, что по-русски читать нечего, кроме СНОБа :) Вы же сами сходу приводите в пример именно доступ к библиотеке Конгресса.

Я не знаю есть ли доступ к Ленинке и к ее архивам. 

Позицию Дмитрия я понял и реально с нею не спорил. Я разъяснял свою позицию, которую Вы объяснили лучше меня :)

Но мы с Дмитрием видим в ней и изъян: как если бы Вы предлагали протянуть интернет, но вообще ни шага не сделали бы для создания компьютеров и компьютерной грамотности - прост провод в чистом поле. Незнание английского, по нашей мысли - ровно в этом же ряду. Общая образованность - нет, это следующий этаж. Что Вы думаете?

Вся суть в том, что сайт ленинки был, остается и останется позорищем.

Илья, я даже больше скажу, сайты в зоне gov.ru не выдерживают вообще никакой критики. Кроме этого, я зоходил недавно на сайт ГЛОНАСС и мне захотелось выключить компьютер.

навык vs средство

Степан, тут мне кажется нужно четко определиться (по наводке Ильи...), что считать целью. Если цель - "улучшение среды, человек и так хорош", то Ваш путь точнее. Если цель - "улучшение человека - он потом сам среду поменяет" - то точнее мое предложение. По наблюдению развитых колонизированных стран - Канада, США, Австралия, Новая зеландия... - люди меняли среду. По наблюдениям за Германией, Японией, или Южной Кореей - сначала поменяли среду, потом люди поменялись. Правда речь шла исключительно об оккупации - что для России нереально.

В общем представляю я себе школьника где-нибудь в Липецке - дай ему доступ к компьютеру - он начнет в стрелял играть со сверстником из Сыктывкара, а научи английскому, хотя бы минимальному - он начнет общаться с школьником из Англии. Может и тоже будет в стрелялки играть, но хотя бы на иностранном языке, а потом в гости захочет поехать, а в Сыктывкар вряд ли поедет. да и развивающей такую поездку будет трудно назвать...

Что важнее: курица или яйцо?

Я думаю, что мы имеем дело с классической проблемой "курицы и яйца". Я уже неоднократно на этом форуме обсуждал вопрос: Правительство плохое потому, что его выбрал плохой народ, или народ плохой, потому что у него плохое правительство. Мой ответ - эти процессы взаимосвязаны и взаимозависимы. 

Видимо, то же и в случае с парой английский-интернет. Английский помогает лучше и шире пользовать интернетом, интернет улучшает английский, причем и пассивно  и активно. 

Но речь шла о высокоскоростном интернете. Наличие видео, трехмерных игра, работы по всему миру, возможности общаться со всем миром будет стимулом учить, но наличие всяких on line Розет тоже поможет. 

Степан, можно ли считать тогда, что владение английским - это приоритет номер один, наравне со скоростным интернетом - или хотя бы следующий за ним. Словом, соглашаемся ли мы, что значение именно этого приобретения для повышения все той же эффективности - это нечто совершенно особое?

Куда вложить последний доллар? В больницы? В английский

Куда вложить последний доллар? В больницы? В медицину? В науку? В образование? В начальное или среднее? В высшее? В английский? В оборону? В космос?  В спорт?

Ответ - в улучшение коммуникаций! Тогда все вышеперечисленным будет хорошо :)

Я не верю про английский и интернет

Могу привести мой пример. Английский я стал учить только после того, как меня вынесли с высокооплачиваемой работы, неограниченных представительских расходов и импортной машины 24 часа в сутки с водителем. Просто потому что предыдущий директор по персоналу (американец) знал 7 языков как родных, а новый (британец) только один - он меня и вынес. За две недели я собрался и уехал учить язык.Средство оказывается давно лежало на поверхности (британский совет) и мне про него сто раз рассказывали, и даже один раз за руку приводили - не помогло...

Если мотива нет - учить язык не будут.Причем, не просто "неплохо бы" - а именно "местность смерти" - "не выучит - просто умрет".

Мое, очень субъективное:) и поэтому возможно ошибочное, мнение.

Я тоже не считаю, что наличие интернета автоматически приводит человека к английскому. 

Я утверждал, что если в стране в каждом ауле будет скоростной интернет, то так или иначе это приведет к улучшению и английского тоже. Я уверен, что сегодня среднее знание английского среди российской молодежи на порядки больше, чем в мое время (в 70-е - 80-е)

Если бы у меня в 20 лет был такой интернет как сегодня, я бы и японский знал сегодня.

Вы меня предельно точно поняли:) что приятно...

плюс = в России откровенно существует (и даже кажется специально подпитывается....) комплекс неполноценности по отношению к иностранному языку - сломать это - будет великое дело.

А как? Степан говорит - сам сломается, когда хлынет поток удаленных работ за деньги.

не хлынет:(((

сейчас работы массово возвращаются в США именно по причине жуткого раздражения потребителей "Джонами из Мумбая" с ужасным английским... А если еще прибавить английскую любовь к стандартизации и порядку - то совсем все будет плохо.. Нужно просто поговорить с теми, кто уже продают удаленно работы на запад - завалены ли они заказами?

Не обязательно идти работать в кол-центр; удаленно можно делать уйму механической работы - не могу себе представить, чтобы она ушла обратно в США из Бангалора; россияне вполне смогут получить свою долю - нужно только сообразить, как их продавать на этом рынке.

у нас тут безработица 10% минимум:))

начинается возвращаться. самый сильный показатель - местная почта. раньше только китайцы (оплата минимальная там...). Потом появились черные (т.е. те, кому перестали wellfare платить), а сейчас полно обычных белых...

Еще сильный показатель - местные частные школы (дорогое удовольствие...) - раньше - чуть ли не половины были дети индусов, сейчас снова - белые и частично китайцы. А индусы почти пропали...

Технологический потенциал огромен, это факт.

Алексей, а при чём здесь БЫСТРЫЙ интернет? Чтобы резензировать статьи и пользоваться емэйлом достаточно даже телефонного модема.

Конечно, скоростной интернет - это штука необходимая и бесспорная, и более того его ведут. .. Но воз и ныне там. Пару фактов из удивительных российских реалий.

Есть такая целевая программа <Электронная Россия>, по которой всех со страшной силой интернетизируют. Началась она в 2002 году - заканчивается, не поверите, в этом.

ДЕНЬГИ вот такие: всего на 2002-2010 годы - 77179,1 млн. рублей, в том числе за счет федерального бюджета - 39383 млн. рублей.

ЦЕЛИ (эта любимая моя часть) вот такие: <создание условий для развития демократии, повышение эффективности функционирования экономики, государственного управления и местного самоуправления за счет внедрения и массового распространения информационных и коммуникационных технологий, обеспечения прав на свободный поиск, получение, передачу, производство и распространение информации, расширения подготовки специалистов по информационным и коммуникационным технологиям и квалифицированных пользователей>.

Проблемы описывает вот такие: <  Одна из принципиальных проблем, которую необходимо решить при реализации Программы, - отсутствие в ряде районов России необходимой телекоммуникационной инфраструктуры и высокие тарифы на подключение к компьютерным сетям (в том числе к сети Интернет ). Это делает открытые информационные системы недоступными для граждан с невысокими доходами, а также существенно ограничивает возможность их использования образовательными и научными учреждениями, учреждениями здравоохранения и культуры, бюджетными организациями, местными средствами массовой информации, органами государственной власти и органами местного самоуправления>.

Подробно про эту прекрасную программу можно почитать тут: http://www.oborot.ru/article/140/24

Параллельно с этим у нас буйство нацпроектов. Самый смешной - это конечно, по ЖКХ, но <Образование> не сильно лучше. По проекту к 2007 году у нас должны были быть подключены, в том числе через спутники все российские школы. Бюджет мероприятия:  3 млрд руб.

В целом и, правда, интернет раздали, только школьное программное обеспечение пускает исключительно на разрешенные Минобразом сайты - тоска страшная. А еще компьютерные классы  должны стоять за железной дверью с сигнализацией - могу такое постановление найти, если кто не верит - где такая дверь есть, после уроков детей в класс не пускают (за редким исключением). А где двери нет - компьютеры стоят в кабинете у директоров школ, и туда навсегда вход запрещен.А еще смарт-доски школам раздали -   не всем - только лучшем. И бывает так, что доска есть, железная дверь куплена, а крыши нет - сломалась и чинить не на что.  Но это уже так, воспоминания нахлынули. Быстрый интернет нужен... Но как остановить среднерусский маразм и бесконечное распиливание бюджетов?

Выход один - сделать сеть доступной за копейки, как в свое время было сделано с телефонией в 1947 году путем ввода первой декадно-шаговой АТС - ATC-47, с дальнейшим распостранением. То есть услуги интернет необходимо включать в социальный пакет, чего никогда не будет из-за поделенного монополистами  рынка связи.

Если интернет "в каждый дом" будет оплачиваться из бюджета, он может КАЗАТЬСЯ дешёвым и даже бесплатным для конечного потребителя, но будет "золотым" для налогоплательщика. По тгой простой причине, что никто в этой схеме не заинтересован в дешевизне решений - наоборот, все заинтересованы срубить бабла. Эффективность описанных Анной госпрограмм - наглядное тому подтверждение. Сравните с динамикой цен на мобильную голосовую связь - там неуклонное падение цен двузначными темпами вот уже больше 15 лет.

Стоимость прокладки кабеля окупается после 2 дней подключения абонента - это не проблема для урбанистической среды, однако, это проблема для сельской местности. А все потому, что нужно было, опять повторюсь: развивать магистрали, вместо того, чтобы скупать более мелких конкурентов. Телефон использует совсем другой тип связи - беспроводной, но тоже уже использует те же самые магистрали FDDI, тем самым убивая развитие ETTH с другой стороны с технической, заполняя и без того перегруженную полосу пропускания.

Не понял. Что именно "проблема для сельской местности"? Поясните, пожалуйста.

В городе можно обойтись и обычной оптикой, потому, что "от дома до дома" расстояние меньше, чем расстояние между домами в сельской местности и между населенными пунктами в сельской местности. Говорить даже не о чем, касаясь села, какой к черту интернет там где даже электричества нет с горячей водой, не говоря уже о газе. В целом - есть очень много технических деталей, которые не позволяют развивать сеть соразмерно количеству абонентов, это говорит о том, что вскоре будет достигнута Граница Шеннона, когда сеть не выдержит нагрузки от абонентов, что мы и видим. Например в Москве у многих в последнее время начали "зависать" роутеры, обычно после включения торрент-клиента, если так пойдёт и дальше то будет denial of service.

То есть Вы проблему "последней мили" имели в виду? Но ведь это совершенно другая история. Решение этой проблемы на селе только ухудшит ситуацию на магистралях, поскольку вырастет общая нагрузка.

Совершенно очевидно, но я как раз и призывал к том, что государство полностью вложилось в хребетные магистрали 

Глупо вешать ребра ( последние мили ) если нет хребта

Степан, Вы считаете, что частные компании справятся с last mile, но не с backbone? Почему? Тупые?

Проводить хребет все равно будут частные компании. Не Фурсенко же :)

Но финансировать это они не смогут и не захотят. Там нет для них быстрого возврата. Поэтому проводить должны они, а платить - Дядя Сэм.

Проблема last mile - это только часть общей большой проблемы. Я могу сказать одно - текущая модель сети не отвечает запросам клиентов, что по скорости, что по качеству, что по надежности и единственный верный выход - не наращивание потенциала, хотя это не повредит,  увеличивая емкость, а внедрение инноваций в то что уже есть, то есть приоритет должен быть отдан технической составляющей, улучшающей SLA. В том числе и для того, чтобы потом это продать. Бекбонов то нет у нас 100G (IEEE P802.3ba), значит и last mile будет иметь только название без потенциала.

:)

Дмитрий, здесь не все технари, и не все специалисты по сетям, поэтому будет правильно аббревиатуры расшифровывать 

AcronymDefinition

SLA Service Level Agreement

SLA Software License Agreement

SLA Symbionese Liberation Army

SLA Special Libraries Association

SLA Second Language Acquisition

SLA Sealed Lead-Acid (rechargeable battery)

SLA Stereolithography (Rapid prototyping technology)

SLA Sri Lankan Army

SLA Sudanese Liberation Army

SLA State Liquor Authority (New York State Division of Alcoholic Beverage Control / State Liquor Authority)

SLA Softwood Lumber Agreement (US/Canada)

SLA Site-Level Aggregation

SLA South Lebanese Army

SLA Sustainable Livelihoods Approach и так далее, до бесконечности :)

Степан, поглядите, я приводил ссылку. Если она вдруг ускользнула от Вас, то я имел в виду Service Level Agreement

Я это понял. Я к тому, что лучше аббревиатуры в тексте расшифровывать, что бы уменьшить "полный перебор"

Если в тексте есть три места, где наду применять перебор, то текст нечитаем. Так как никогда нельзя исключать возможность опечатки. 

Но это так, занудливо с моей стороны. :) Извините. 

Нет, это верно. Потому, что мы все же не должны забывать о том, что нас читают. И это не должно выглядеть как "техническая каша". Одна мысль - один текст. Постараюсь не уходить от этого далеко.

Да, я думаю, что мало кто осилил Ваш первый на эту тему пост: http://www.snob.ru/selected/entry/15070?page=1#comment:81749

Если переводить, то это звучит как: "Скоро будет медленный интернет, потом он будет пропадать, а потом и вовсе может исчезнуть, если вовремя не принять правильных решений, которое нужно сформировать отталкиваясь от реалий нашей страны. Возможным выходом их сложившейся ситуации может служить новая структура сети интернет с применением нейротехнологий на основе оптиковолоконных линий связи нового стандарта высокой емкости."

Такая проблема есть. Но это универсальная проблема коррупции русских чиновников. Здесь очевидно надо будет тщательно все продумать. Я думаю, что выход есть. Главное - все должно быть конкретно и измеряемо. 

Очень хорошо продумать. Я уже веду некоторый эксперимент по внедрению новых протоклов в одной из сетей не дожидаясь возможных проблем.

Если я правильно понимаю Вашу точку зрения, то сейчас просто чисто экстенсивно расширяют сети основанные на старой архитектуре. И если я правильно понимаю, то главное, что должно взять на себя государство, это прокладку и финансирование "хребетных" линий, отдав  last miles частным компаниям. Главное здесь на мой взгляд это найти такую формулу взаимодействия, чтобы это было в конечном итоге настолько дешево для конечного потребителя, чтобы не было никакой мотивации отказаться от интернета в дом. Кстати, один из эффективных мотивов: в США  IP телефония настолько дешева, что многие проводят домой интернет ради того, чтобы иметь дешевый телефон. Если к этому добавить и дешевый телевизор, который тоже будет идти по интернету, то это может помочь решению этой проблемы. 

Именно так. Сеть получает новые возможности на канальном уровне, силами протокола, а не оборудования, то есть получит наименьший убыток с новым функционалом в уже существующей среде. Компактность и вместимость - это залог успеха в централизации уровня представления, которая может быть достигнута силами более тонкого распределением нагрузки по сегментам сетей, устранив паразитные пакеты, которые и есть самая большая проблема, сводящая на нет все вложения. И пока некоторые ответственные лица этого не поймут роутеры у клиентов будут зависать все чаще и чаще. То есть Вы Степан абсолютно правы и одно не может развиваться без другого и это, естественно, полезнее абстрактной Силиконовой Долины. Тем более, что так уже было и ЦИЭ - яркий тому пример. ЦИЭ, который и должен был являтся той самой Долиной во времена СССР. Непонятная Селиконовая Долина где-то там, а роутер зависает уже сейчас.

Печально все это

Анна, я думаю, что такие проекты должны быть очень конкретными и измеряемыми. Проект "Электронная Россия очень размыт, так как в нем много благих целей и коротко его можно перевести на русский язык следующей фразой: Взять столько-то миллиардов денег и раздать их всем, в том числе, регионам под что-нибудь электронное. Электронные доски стоимостью в 20 тысяч долларов за штука вещь дают большой простор для откатов, а пользы от них - с гулькин нос"

Степан, не поспоришь ) Вот я когда работала в Ъ  моталась по городам и весям изучала в том числе нацпроекты, смешно было

В Америке уже начали на днях воплощать в жизнь то, о чем я написал:

http://www.broadband.gov/

так Степан как раз с этого и начал свою мысль - см первый абзац

Он пришел от явления к истине, а я обратным образом, что подтверждает саму истину которая очевидна и называется Shannon Limit или Граница Шеннона, с поправкой на соцаильную среду.

Я все-таки не вижу расхождений в наших позициях. 

Я только за, конечно же. Просто пояснил пути ведущие к одному и тому же в итоге.

В дополнение: на западе идет целенаправленное создание электронных библиотек, в которых хранятся книги и научные статьи в оцифрованном виде. Поверьте, для пытливого человека, находящегося где угодно, хоть в Суходрищенске, возможен безграничный доступ к самой наисовременнейшей литературе, к самым мощным хранилищам электронной периодики типа sciencedirect, springer, sage, informaworld, EBSCO, Ovid, Proquest, Wiley  и другие

Для медиков развивающихся стран есть огромнейший благотворительный ресурс hinari. Там все о медицине.

Доступ этому надо финансировать!

А у нас есть только очень дорогая хрень типа elibrary. 

В России есть организация под названием НЕИКОН, которая этим не без толку занимается, попробуйте с ними договориться (на уровне организации, конечно).

В США уже лет как 10 есть анонимный доступ по протоколу telnet к бибиотекам, например к New York City Library - nyplgate.nypl.org. Мало того, публичный доступ есть и в Британии, Oxford Library  - library.ox.ac.uk

В России все как всегда - библиотека Ельцина и та по пропускам.

Ровно это я и пытаюсь доказать Оганову в моем ответе ему (см. ниже)

Алексей, Вы не встречали ресурс, похожий на hinari, но на русском?

Это жаль - хотя ясно, что эффект от чтения научной литературы по-русски сегодня - почти нулевой

1. Совершенно согласен, что современные телекоммуникации нужны абсоютно всем, включая полуграмотных сельских жителей. Это подтварждает и статистика, и отдельные красочные истории.

2. Категорически несогласен с тем, что телекоммуникации должно оплачивать государство. Это верный способ закабалить и загубить одну из немногих успешных и динамичных современных отраслей в стране. Переход на госзаказ будет означать откаты вместо конкуренции, запреты вместо инноваций и воровство вместо снижения издержек. Тут достаточно сравнить то, что в России за последние двадцать лет произсошло с дорогами (которыми занимается государство, в том числе через частных подрядчиков) и что - с телекомами, которые отошли частникам. Сейчас развелось любителей всё национализировать и монополизировать, и на телеком тоже зарятся: буквально на днях "Связьинвесту" отдали лакомые частоты на полстраны на откровенно дискриминационном конкурсе. Это очень дурная тенденция.

Оно не должно оплачивать, оно должно гарантировать, предоставлять SLA. Иначе получат только те, кто сможет оплатить, оплатить столько сколько скажет монополист, который имеет своей целью - прибыль, а не развитие. Из-за этого, в общем-то и сложилась такая плачевная ситуация с сетями в нашей стране.

Дмитрий, какая плачевная ситуация? У нас проникновение ШПД растёт как на дрожжах, пользователей WiMax едва ли не больше, чем в Японии, сотовыми пользуются в местах, где связи вообще никакой отродясь не бывало. И где Вы видели монополистов на российском рынке связи?

Если бы в России хотя бы полтора десятка отраслей росли так, как развиваются услуги связи, слово "кризис" пришлось бы в словарях давать с пометкой "устар.".

Вот именно об этом и речь. Вы за деревьями не видете леса, Вы видете только рост рынка и увеличение клиентских баз,  вместо того чтобы обратить внимание на технические моменты. Сеть имеет свою конечную емкость и сейчас этот вопрос встал так остро, как никогда. Прочитайте вот тут, пожалуйста. Сейчас абонентов больше чем ресурсов сетей в нашем сегменте сети интернет - это плачевно, я отлично понимаю что Вы хотите сказать, но проникновение - проникновением, а выше головы не прыгнешь имея сейчас то что не было расчитано на такой стремительный рост. Конечно, я могу ошибатся, но по моему нас всех поджидает за углом большой прибольшой denial of service.

Я, к сожалению, не обладаю достаточной квалификацией для обсуждения сравнительных проблем и преимуществ протоколов. Тем не менее позволю себе нагло предположить, что выбор протокола никак не влияет на выбор формы собственности на сеть. Проблема конечной ёмкости может решаться разными техническими путями, но все они сводятся к одному: в сеть надо инвестировать. Именно этим и занимаются крупные компании - в отличие от государства, которое декларирует необходимость инвестиций, а потом спускает деньги в песок.

Чтобы использовать новые протоколы - не нужно ничего менять, нужно постепенно вводить их, ничего не теряя, а наоборот приобретая, затраты минимальны. А государство должно гарантировать людям то, что к ним в течение недели придёт монтажник от провайдера и подключит компьютер к сети и в случае невыполнения этого получить некоторый штраф. Дмитрий Анатальевич похоронил идею государственного SLA, подписав по сути указ разрешающий не регистрироватся сетям, Приказ Минсвязи РФ от 09.09.2002 N 113 "Об утверждении Правил ввода в эксплуатацию сооружений связи", приняв закон  «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам связи (в части устранения пробелов и коллизий в законодательстве в области связи)»

Господь с Вами, исполнительную власть привлекать для контроля сроков (и тем более качества) сервиса - это всё равно что паровым молотом штамповать контактные линзы. Если монтажник не придёт в срок, нормальный клиент уйдёт к конкуренту и ещё знакомым пожалуется. И провайдеры это отлично понимают, поверьте - буквально вчера с Торбаховым это обсуждали.

Не нужен контроль, нужна гарантия конечному потребителю в лице власти, и только тогда пользователь будет понимать и осозновать, что интернет -это не только право, но и ответственност. Вот именно он уйдёт к другому. То есть государственное SLA - это ещё стимулятор конкурентоспособности и разнообразия услуг опертаоров, с уплотнением линеек тарифных планов. Государство должно обязать относиться к клиенту как к драгоценному алмазу, а не как у нас в стране - "приходите завтра" или rate limit "в темную" с закрытием портов. Естественно все операторы будут сопротивлятся и дурным голосом орать о том что власть лезет в интернет, о кровавой гебне и так далее. Даже если оставить эту SLA-затею, то хотя бы думать перед тем, как подписывать такие откровенно идиотские законы, которые ничего опреаторам не дали кроме ещё большей неразберихи и дополнительной бюрократии для самой власти.

Дмитрий, что такое "гарантия конечному потребителю в лице власти"? Как это работает?

Не буду врать - никак не работает. Но может работать, если человек будет уверен в том, что за надежностью, качеством и скоростью подключения стоит Царь Батюшка или лицо его представляющее. Эта проблема решаема ревизией  "Закона о связи". И только тогда интернет будет везде. Я наверное Вам не открою Америку, если скажу что DoD Network - это проект Министерства обороны США? Как это работает в USA описано вот тут:

http://tools.ietf.org/html/rfc760

Я Вам, надеюсь, тоже не открою ничего нового, если скажу, что в России строгость законов смягчается необязательностью их исполнения. Сеть не проведёшь законом. За правилами дорожного движения тоже стоит закон, менты и Царь-Батюшка, а толку?

Тем не мение Все работает через протокол IP, который является частью технологической среды - не условностью, а неоспаримым фактом. Ваиртуальность ограничена намного сильнее нежели реальный мир и поехать влево по своему усмотрению куда сложенее, а вернее почти невозможно и Вы будете ехать прямо, хотите Вы того или нет, иначе Вы не будете ехать вообще. Вопрос упирается в создание собственной имплементации всемирных стандартов сети интернет, в нашем случае гарантом Выступает власть в лице %подставить нужное%, а в USA таким гарантом выступает Министерство обороны, которое и придумало регуляцию норм и устоев сети через IETF и ISOC, распостранив закон реального мира через спецификацию протокола TCP/IP в виртуальной среде.

Плюс к этому, налоговые льготы. 

Александр, кто должен оплачивать? Сельский житель? Как мотивировать тракториста Васю провести в дом 100 мегабитный канал, чтобы и телевизор и телефон шли по нету? Чтобы его сын имел доступ к библиотеке конгресса?

Я не спорю, что здесь нет очевидного способа правильно это финансировать, но даже если государства будет финансировать через налоговые поблажки, то это все равно финансирование. Или Вы в принципе против того, что государство принимало в этом финансовое участие.?

Если трактористу Васе не нужна библиотека Конгресса, то он не будет ею пользоваться, даже если ему гигабитный канал протянуть и компьютер подарить. Если библиотека Конгресса нужна его сыну, то нужно попросту заинтернетить его школу. Российское правительство восемь лет пытается это сделать - с переменным, мягко говоря, успехом. А Вы хотите, чтобы они до каждого дома дошли. Школ в России около 60 000, семей - не меньше 40 млн. То есть Ваш план примерно на пять тысяч лет :)

Если России требуется 5000 лет, чтобы провести интернет в каждый дом и каждый аул, то это - приговор. Далее глупо что либо обсуждать. 

Степан, это то самое, что меня печалит больше всего - исконное Русское оправдание вместо того чтобы начать делать что либо. Взять те же дороги. Казалось бы, дороги у нас строятся также как и в USA, но у них они плавные и ровные, трещинки конечно есть и разметка не везде яркая,  а у наших дорог кое где нет и асфальта, и вместо того, чтобы обидется как следует на тот факт что дороги у нас хуже, признавшись себе в том что дорогие у нас плохие и приступить хотябы к копированию качества исполнения укладки полотна, включается комплекс самооправдания аля "Зато у нас танки самые лучшие!" и дороги привращаются в грязную колею, овраги и ямы. Кто хочет, тот ищет возможности, а кто не хочет, тот ищет оправдания. России не требуется 5000 лет,  а требуется побороть свою природную лень, что невероятно. И все проблемы сети от этого же. Зачем что-то давать сети если можно взять и ничего не давать, можно просто пользовать выискивая все новые и новые оправдания, даже тогда когда на пороге засветился фонарик монтажника, который идёт отрезать абонентский кабель. Зачем игнорировать какой-то непойми какой сложно объяснимый протокол сети если можно все также использовать вкладывая ещё больше денег непойми куда. Зачем нам какая-то странная оптика, когда у нас есть Силиконовая Долина, Сочи, Путин и так дале. Все это - истоки одного и того же, только когда приходит прозрение относительно того, что Сочи = Ванкувер, Силиконовая Долина = Сочи, а Путин = Тиран становится поздно и тогда начинается "шоу" с поиском крайних, тоже продукт отечественного производства, с последующим вопросом Чернышевского. Я предпочитаю делать, вместо того, чтобы обсуждать очевидное и продолжу свои эксперименты. Как Вам, между делом, книга о нейронных сетях?

Книгу я еще не открыл :( У меня список неотложных дел такой длинный, а обсуждение в Снобе занимает так много времени :(

По поводу дорог (я это взял из презентации Латыниной в Columbia University):

Какие дороги, такой и интернет. А книгу читать не торопитесь, если не сразу откроете - не страшно, там достаточно материала, чтобы подумать над ним имея запас свободного времени.

По поводу государственного финансирования: я просто не понимаю, почему надо непременно вкладывать в оптоволокно государственные деньги (из дефицитного, напомню, бюджета!), когда в фиксированную связь только что пришла "большая тройка" с многомиллиардными инвестпланами, профессиональными кадрами и чёткой стратегической задачей оширокополосить всю страну.

.

На мой взгляд, государству надо просто не мешать людям работать. А оно, наоборот, всё больше мешает: то частоты ограничит, то строить не даёт, то производителей оборудования навязывает, то ещё что.

Если большая тройка решит эту задачу без помощи и денег государства, то и флаг им в руки. Я только буду это приветствовать. Но что-то мне подсказывает, что не решит. Нужна активная позиция государства. Примерно такая, какую сегодня начали обсуждать в конгрессе. 

Я всё пытаюсь понять - что же такое зловредное Вам подсказывает? :)

Я же написал: вкладываться в хребет частным компаниям не выгодно, так как это очень большие и очень долгосрочные в смысле возврата денег вложения

Но я думаю, что я понял Вашу точку зрения: государство должно держаться от планов про развитию высокоскоростного интернета подальше,  уж точно не тратить на это денег, главное не мешать частному сектору, так как частные компании все решат сами и все сделают правильно сами без госфинансирования и господдержки в любой его форме. 

 Свою точку зрения я изложил и думаю, что Вы тоже ее поняли. Если я неправильно понял Вашу позицию, то поправьте меня. Если я понял Вас правильно, то на этом можно и разойтись мирно. 

вопрос без подвохов

Степан, "большая тройка" финансируется вдолгую - на пять-десять лет, горизонт планирования топ-менеджмента - около пяти лет. По Вашей ориентировочной оценке, этого достаточно для окупаемости магистрали или нет?

Думаю, что нет, сильно недостаточно. В штатах они субсидоровались. 

Но, опять же,  я понял Вашу точку зрения, и, судя по Вашему последнему ответу, понял ее правильно и изложил правильно. 

Раз недостоточно - тогда, соглашусь, уместны налоговые послабления - как мера, стимулирующая развитие, но минимально искажающая конкурентные условия.

Александр, какая форма, в которой государство будет стимулировать и поддерживать это, является наилучшей, я не знаю. Я предполагал и писал, что видимо, это налоговые льготы участникам процесса, включая, потребителей. Мой point был в том, что государство должно вкладываться в той или иной форме в струрктурые и инфраструктурные проекты: образование, скоростные магистрали, науку, освоения космоса, столовые каналы связи. Конечно, во всех тех случаях, когда  можно обойтись чисто частным капиталом, надо так и делать. Но частный капитал надо заинтересовать, стимулировать, мотивировать, в том числе  и налоговыми послаблениями, а это, в концов концов, все равно деньги налогоплательщика. 

Одна из простых причин, почему Степан, на мой взгляд совершенно прав: частный сектор ждет окупаемости; он будет широкополосить только те регионы, которые могут хоть как-то отбиваться. А нужно - чтобы все бабушки в селах смотрели своего петросяна по широкополосному интернету - только тогда у их внуков будет шанс в этой жизни.

 Лишь девять стран - Южная Корея, Япония, Швеция, Литва, Болгария, Латвия, Нидерланды, Дания и Румыния - уже сегодня обеспечивают своих веб-подданных широкополосным качеством для приложений, которые станут главными в течение трех-пяти лет.За пределами этой девятки расположились Франция (14-я), США (16-я), Россия (18-я), Германия (20-я), Великобритания (31-я), Китай (43-й), Бразилия (45-я) и Индия (63-я).В рейтинге городов на первых местах Иокогама, Нагоя (оба - Япония) и Каунас (Литва)

В Литве все сделано без помощи государства. 

Литва: а как? (вообще очень интересный перечень, спасибо)

Илья, токмо частными инвестициями и не участию государства в процессе.) Цифровое телевидение в Литве - вчерашний день.)

Свежее высказывание на тему:

"Больше половины [наших] инвестиций связано с этими двумя направлениями. Если их брать за 100%, то 60% — это транспортная сеть и 40% — радиоподсистемы, т. е. базовые станции. В целом инвестиции составят 22-24% от выручки, которая, по нашим прогнозам, вырастет на 5-10%." - Михаил Шамолин, МТС

Несложная арифметика подсказывает, что не меньше $680 млн вложит в транспортную сеть одна только МТС в этом году.

Быстрый интернет - штука хорошая, но это уже существующая технология. Цель Силиконовой Долины - создание новых, а это и более интересно, и более прибыльно.

В России огромная проблема - нехватка квалифицированных кадров (например, инженеров, ученых, да и даже администраторов). Быстро падает стандарт образования. Быстрый интернет этих проблем не решит. Неквалифицированные неучи (а это будущее России, если процесс не повернуть вспять), пользующиеся быстрым интернетом - остаются неучами невзирая на скорость интернета.

Почтовую службу в России тоже стоит усовершенствовать, но это вряд ли поднимет образование и уровень технологий. Хотя надежная почтовая служба - тоже штука хорошая.

Артем, каким образом Создание Кремниевой Долины увеличит число квалифицированных кадров? Оно их соберет в одном месте, это правда, но откуда возьмутся новые? Тем более за пределами этой Долины?

Быстрый интернет позволит людям на периферии получить доступ к знаниям и обучению. Люди умудрялись сидя в тюрьме (царской) получать образование, если им давали доступ к книгам. Если ты способный юноша в ауле, то интернет тебе поможет стать специалистом, а Долина - нет. 

Для успеха Силиконовой Долины необходимо привлечь мировых ученых и инженеров. Т.е. увеличение будет.

Во-вторых, собрав лучшие умы в массе, превышающей критическую, можно создать уникальную школу новых кадров.

Про знания через интернет - согласен (хотя интернет может и оболванить - слишком много там мусора). Впрочем, и с медленным интернетом можно смотреть Википедию.

Артем, я хоть и критик идеи Нью-Гарварда  близ Рублевки без четких целей, понятного бюджета и прозрачного менеджмента, но высоко ценю Ваш энтузиазм и желание принести пользу России. К ученым у меня нет вообще никаких претензий, только уважение.

У меня сомнения не в идеи, в исполнении, за которое будут отвечать чиновники. Медведев даже вон Мутко не смог уволить. Вот и прямое управление.

В целом, скромно отношу себя к разряду типичных неучей с интернетом. Трезво оцениваю свои силы.

С уважением,

Алексей, а откуда Вы знаете, что цели и бюджет нечеткие, непонятные и т.д.?

Узнать это можно только (1) по программным документам (а Вы их читали?) или (2) по результатам (а их нет - поскольку Силиконовую Долину не начали даже строить).

Мне кажется, Ваше суждение базируется на привычке, что в России все делается плохо. Но (1) разве все так уж плохо?. (2) даже если допустить, что все на данный момент плохо - разве хорошее у нас невозможно в принципе?

Поясните, пожалуйста, что такое "быстрый интернет" в Вашем понимании?

Спасибо.

Речь в скорости может пойти  не об инновациях и прорывах, а о банальной территориальной целостности, если будут палить бабки в Нью-Гарварды под Москвой  и забывать про всю остальную часть страны. Интернет может страну как минимум информационно интегрировать.

Мне очень хочется разделить воодушевление Степана, но почему-то не получается. Подозреваю, что если довести оптоволокно до деревни Гадюкино, то выиграют от этого в основном владельцы порносайтов и торрент ресурсов. И еще власть: виртуальные акции протеста у виртуального памятника Пушкина - значительно менее "кусачие", к ним можно относиться вполне виртуально - не замечать.

.

Степан говорит: "Эффективность общества — это эффективность ее граждан, а эффективность граждан в первую очередь зависит от эффективности коммуникаций."

Но у меня есть сомнения, действительно ли эффективность граждан зависит от эффективности коммуникаций? В конце концов, эффективная коммуникация это лишь способ. Вопрос, КАК он будет использоваться. А это уже зависит от человеческого материала.

.

Если мы уже предлагаем способы потратить эти миллиарды, то я бы начал с вложений в систему образования, причем начиная с дошкольной. Повысить качество образования, поднять статус учителей, привлечь специалистов на учительскую работу - вот здесь просто тьма возможностей для использования новых технологий, в том числе эффективных коммуникаций. И все это окупится России сторицей.

Вложения в образование, особенно начальное - святое дело. И интернет здесь тоже поможет. Я уже ответил в другом посте: порно и торенты прекрасно уживаются при нынешних скоростях и у меня мало знакомых, которые этим пользуются. А вот видео конференции ужасны по качеству и мне приходится летать на заседание правления только потому, что нет хорошей видеосвязи. (не для двух участников, а для нескольких)

Степан, в основе этих конференций лежит тот же принцип что и у торрентов.

Видеоконференции

Вы знаете, Степан, у меня на работе есть волшебная комната, где половину комнаты занимает полукруг стола, а во второй половине стоят 3 громадных экрана, которые при проведении конференции показывают участников с "другой стороны стола". Эффект присутствия полный - никаких лагов при движении и это при том, что показывается половина тела 3-4 людей.

.

Иногда устраивают у нас такие конференции, например с бранчами в США или Испании. Проблема только в том, что эффективности они не добавляют ни на грош.

.

Я это веду к тому, что если люди работают "без головы", то широкополосный интернет ничего не добавит.

Я этим пользуюсь. Более того, я предлагал Снобу поставить экраны в Сноб шоу по кругу

Но дело в том, что если Вы поставите чуть больше экранов то ваш канал может уже и не выдержать. Причем не формальная пропускная способность от вас до провайдера, а реальная. Я уже писал, что у меня в Мексике даже два видескайпа одновременно делают все малопригодным. 

Дмитрий, а почему видеоконференции не добавляют пользы? М.б. дело в тех конкрентых людях, которые сидят по ту сторону экрана? :)

Так я об этом и говорю - все дело в людях, технологии сами по себе ничего не решат.

не считая того, что без интернета, этих же болванов пришлось бы везти первым классом на переговоры, тратя силы, время и деньги :)

Для меня лично есть большая разница (из за уровня моего английского) в том, вижу ли я собеседника или нет. 

Идея прекрасная! Я даже позволю себе ее немного перефразировать - та страна, которая сделает это первой - рванет вперед.

Степан, а Вы бы согласились стать "министром оптоволокна РФ", если бы власть поверила в идею и выделила бы на это деньги? Я имею в виду не теоретическую Россию, какой она могла бы быть, а именно сегодняшнюю настоящую, со всеми ее "распилами", невежеством, конформизмом

Степан, я за Интернет для всех, но при чём здесь 100 Мбитный интернет? Такие пропускные способности сейчас нужны только для видеообмена, т.е. скайпа, порнографии, и пиратства. Если исключить эти факторы, то никому эти скорости не нужны, обмен текстом и картинками удовлетворяет 99.99% нужд обывателя. Я со своей мамой тоже общаюсь по скайпу, но только потому что мне так проще чем покупать телефонные карточки.

Юра, сегодняшние скорости не позволяют повести видеконференцию даже трех человек. Видео-шоу, которые пытается проводить Сноб - это слезы. Никто друг друга не видит, кто говорит непонятно. Ни мимики, ни body language. Сегодняшние скорости ничем не ограничивают ни порно, ни пиратства. Кстати, моя мама обожает видеоскайп. Она любит смотреть на своих внучек, на меня, я ей показываю виды из окна, птичек, и как наш кот смешно играет (играл :()

Несколько раз мой личный врач мог реально помочь мне и моей маме только потому что был видео скайп. Я вынужден летать на заседание правления, так как качество видеоконференции оставляет желать сильно лучшего. Летать - долго и дорого. 

А какому проценту наших соотечественников нужны видеоконференции? Я, например, за свою жизнь ни в одной не участвовал и не вижу такой необходимости в будущем. А те бизнесмены которым это нужно наверняка имеют быстрый Интернет уже сейчас. Потом, в Штатах серьёзный бизнес по видео всё равно не делается, хотя быстрый Интернет есть. Всё равно летают. Моя семья в России тоже любит посмотреть на нас, а мы на них по скайпу, но это, слава Богу, нормальному россиянину ещё долго не понадобится: в 99 случаях из 100 все три поколения живут в одном городе/деревне. Да и то сказать: по большей части видеообщение интересно только первые несколько минут, потом - говорящая голова. Остаётся только порно (в прямом эфире) и фильмы, особенно HD - вот для них быстрый Интернет действительно необходим.

Юрий, а Вам приходилось сталкиваться с тем, что человек плохо Вас понимает по голосовой связи? Т.е. слышит слова, но как-то не репондирует - "ок, давай встретимся и все обсудим"?

Степан, который живет, не вылезая из видео-связи, говорит, что это принципиально эффективнее. Кажется, что если качество будет хорошим и повсеместным, мы на это немедленно подсядем. И здесь я подхожу к вопросу к вам обоим, Степан и Юрий:

Юрий говорит: имеющиеся каналы недоиспользуются, так что не нужны новые. Степан говорит: создание принципиально большей пропускной способности, большего покрытия - принципиально подхлестнет активность и изобретательность использования.

Прав ли я, коллеги, если вижу такое примерение ваших позиций: недоиспользование, скажем, на 10% - это константа, которая будет оставаться всегда, она обусловлена тем, что мышки не облазили всю клетку и не все кормушки нашли, и не все выгоды извлекли. Так что если увеличить возможности интернета в 10 раз, люди станут в 9 раз эффективнее, что совсем неплохо.

Интернет сильно перегружен. Я только что говорил по видео Скайпу с Тайванем. Пришлось видео вырубить, так как голос стал неразбираем. Без видео было слишком плохо по многим причинам: мы обусждали дизайн продукта и он мне его все время показывал, держа в руках, когда я говорю с сильно русским акцентом, а он с сильно китайским, то жестикуляция и мимика очень помогают понять, кто что говорит. У меня в Мексике провайдер обещает мне 570 Кбит upload, а реально он 160. У меня здесь при скорости 30 мегбит не было случая, чтобы страница Сноба загрузилась вся сразу и правильно, приходится перезагружать.  Пинг до Москвы очень длинный, почти полсекунды. 

Вот Вам простой пример: если мы мне кто-нибудь сказал 10 лет назад, что мне не будет хватать в моем ноутбуке диска емкостью в 500 гиг я бы ему рассмеялся в лицо. А сейчас он у меня на 90% заполнен. Помните, как в DOS было ограничение в 640 килобайт оперативной памяти. Бил Гейтс свято верил, что больше никогда никому не потребуется :)

Когда мы с Юрием говорим о недозагрузке, мы имеем в виду не собственно емкость каналов, а нечто, лежащее в плоскости идей. Недозагрузка - это когда, имея доступ, человек лишь чатится в социальных сетях и качает рингтоны. И вот, говорю я, такие люди всегда будут - но их пропорция (или, иначе: пропорция бессмысленных человеко-бит) будет всегда постоянной.Увеличить ресурсы - увеличится и полезное и бесполезное, оставаясь в том же соотношении.

Юрий говорит, что эти тупицы - сигнал, что бОльшие возможности и не нужны, а Степан говорит (как я подозреваю), что идеи и смыслы наполнят почти любой объем веба как газ, и идейное недоиспользование сегодня - не показатель.

Люди не станут более эффективными. Я считаю, что "видеотелефон" по большому счёту не нужен. Я и сам думал что это интересно пока не начал пользоваться скайпом. Оказалось что видео практически ничего не добавляет, по крайней мере для меня. По интонациям голоса так же легко (или трудно) определить что человек думает как и по выражению его лица.

+1

http://www.snob.ru/selected/entry/15070?page=2#comment:82496

Юрий, это очень интересное наблюдение. Такое чувство, что по этому критерию люди как-то драматически разнятся. Одним помогает, другим - нет. У Вас нет ли догадок, какие предпосылки могут определять это свойство психики?

Уверен, что есть люди с дефицитом интерпретации просодии (песенных компонент речи) для которых мимика очень важна. Ну или, действительно, проблемы с языком, тогда видеть губы тоже помогает. Я помню что первые пол-года в Америке по этой причине не любил разговаривать по телефону. Но это, наверное, всё-таки редкость. Мне кажется, что большинство людей адекватно инерпретируют речь без всякой помощи зрения. Я работал со слепыми людьми и у них никаких проблем такого рода не наблюдал.

Ага, то есть речь идет о некоем навыке, который в пределе можно напрячь у любого (например - чужой язык), а в норме этот навык распиливает выборку куски - наверное по гауссиане?

Юрий, а давайте про это напишем отдельно в блог Наука, интересно же очень, нет?

Илья, интересно, но для этого надо поискать статей на эту тему. Я не специалист по просодии. Вообще-то, зрение может кардинально изменить восприятие фонем (это и на тему о конформности мышления) в совершенно неправильую сторону, хотя обычно, конечно, помогает. Есть такой удивительный эффект МакГурка. Посмотрите видео сначала с открытыми глазами. Вероятнее всего, вы услышите да - да - да или нечто похожее. Теперь послушайте с закрытыми глазами. Наверняка услышите ба - ба - ба. Фонема действительно "ба", такой звук записан на видеоролике. Но губы и язык двигаются как при произношении да - да - да (актёр эту фонему в действительности и произносил). Мы привыкли во всём полагаться на зрение, и оно в данном случае насильно искажает то, что мы слышим.

Это видимо по разному для разных людей. Когда говоришь с человеком, который говорит с сильным акцентом (скажем, китайским или русским), то видео очень сильно (мне) помогает

Если с незнакомым акцентом - то да, конечно.

Да, нет, конечно! На планерках мне труднее всего понимать русских! Чем хуже говорит человек по английски, тем труднее мне его понимать. Причем американцы не испытывают проблем. Лучше всего я понимаю дикторов телевидения и Обаму :)

Степан, то что Вы с трудом понимаете русский акцент это необычно. Позвольте обьяснить почему вообще появляется акцент. Дело в том, что в первый год жизни мозг ребёнка слышит фонемы такими какие они есть на самом деле. Позже мозг начинает опускать несущественные (для данного языка) отличия в звучании одной и той же фонемы и ребёнок эти различия перестаёт слышать. То есть мозг создаёт категорию для каждой фонемы и всё похожее по звучанию в эту категорию сваливает. А остающиеся различия Вам не показывает. То есть люди с акцентом (любой тяжести) часто не слышат того, что их фонемы отличаются от фонем native speaker. Именно поэтому, за редким исключением, научиться говорить совсем без акцента можно только слыша язык с младенчества. Таким образом, для Вас коверканье английских фонем русскими должно быть вполне понятным, потому что Ваш мозг создал примерно такие же категории для русских фонем и теперь пытается их использовать для фонем английских.

Но это не так!

И не только со мной. Это же верно и для моей жены и для моих детей. И мне понятно - почему. Когда человек говорит плохо (не только с акцентом, но и нерпавильно) мозг занимается перебором. Полным перебором! Он сказал это, но, видимо, имел ввиду это, и так далее. Когда человек говорит тутитутуту, то надо еще понять, что он имеет в виду two cups of tea to the room number 22 :)

По телефону все осложняется. При плохом качестве все еще хуже. Мне например много легче говорить и понимать, когда есть лист бумаги и карандаш (или доска, как у это козла - Глена Бека!)

Это если человек говорит с акцентом из другого языка. Тогда его фонемы, то как он их произносит, не попадают в правильные категории ваших родных фонем. И тогда действительно мозгу приходится заниматься перебором. Известный пример - это л и р в японском. Там такого различия нет, и когда японцы учат другие языки они часто не в состоянии различать разницу в произношении. И Вашему мозгу придётся заниматься перебором (не полным, конечно) между, скажем, значением слова в варианте ла и в варианте ра.

Дети - это, возможно, ваши гены, а жену действительно трудно объяснить. Возможно ли, что Вы так долго живёте вместе, что она переняла ваши идиосинкразии или стала к Вам слишком конформна :-)?

Возможно, что у вас очень хороший слух или Ваш мозг по какой-то причине создал много разных категорий для одной и той же фонемы (например, если вы в детстве слышали много разных языков). Тогда вы будете хорошо различать разницу в произношении, но быстро понимать речь Вам поэтому будет труднее, особенно если она искажена акцентом.

Многие мысли Степана Пачикова созвучны и моим. Мне кажется, что эта идея не более важна  идеи Кремниевой долины в России, но она реальная. И важная для всего населения, особенно молодого. Дети в деревне Гадюкино разные, если хоть одному будет польза, ради этого стоит бороться. Приведу пример на себе. Когда мне было  23 года, это 20 лет назад, я попробывал организовать выпуск голографических светильников. Образцы получились не плохие, такие что губернатор Самарской области Титов отвез кому-то в Германию в подарок, из Испании пришел ответ, что готовы закупать. Но я споткнулся на Гостах, сертификации. Был сплошной туман в информации, ходил в технические библиотеки, так и не смог найти , да и тогда еще денег совсем не было.Этой зимой в бане искал валенки, а нашел старые светильники. Решил войти в реку второй раз. За три часа в интернете нашел все нужные Госты, все требования и понял принципы сертификации. И сейчас проектируем образцы с учетом Гостов, и готовим документы к регистрации промобразцов. Как я жалею, что 20 лет назад не было интернета.    Второй пример, моя пятнадцалетняя дочка уехала поучиться под Вашингтон на один год. Если бы не было интернета, скайпа я бы не разрешил ей эту поездку . А так мы очень плотно общаемся. Благодаря интернету мир открыт. Поэтому это очень важная и реальная тема. Мне кажется надо ее довести до Медведева, не нужна нам олимпиада в СОЧИ, а скоростной интернет в каждую семью. А магистрали должно построить государство. Только проблема - правительству не выгодно иметь продвинутое общество, у него какие-то другие цели, как мне кажется.

Респект

Предельно четкая и наглядная аргументация!

Спасибо за хороший пример. Я все же послал линк на это обсуждение знакомым в Администрацию президента. 

Степан, спасибо - это очень полезно для нас

Я послал потому что надеялся, что это полезно для них :)

Отличные примеры, Равиль (можно ли увидеть светильники? м.б. я расскажу о них в блоге отдельно? напишите мне пож. ikolmanovsky@snob.ru)

А я вот помню, в 2001 году в Америке - как меня потрясли возможности видеть расписание электричек и каталоги библиотек онлайн. Я думал, в России этого никогда не будет.

Прошло 9 лет, и все это есть. Расписания электричек - хорошие. Каталоги библиотек - никогда не работают и не соответсвуют действительности. От чего это зависит? Этот вопрос важен для оценки всей идеи Степана.

Да, Илья,  я пока могу выслать фото старых светильников.  После выходных вышлю.  У меня еще появилось пару идей, я Вам обязательно напишу.

Воспоминания о будущем

Как бы это математически не корректно выглядело, но я на 101% согласен с уважаемым Степаном! Это то, что надо! И все остальное, в том числе и силиконовую долину", можно начинать лишь после реализации преложения Степана. Допускаю, что все это пока лишь "в осях", но в чем я уверен абсолютно, так это в том, что социальная ответственность государства перед инновационным бизнесом именно, а пожалуй и только в создании инфраструктуры. Все остальное мы сами сделаем, зуб даю)))

Тперь о воспоминаниях. В середине 90-х я, будучи еще совсем молодым специалистом и ортодоксальным романтиком рыночной экономики, случайно оказался участником обсуждения вопроса помощи селу в администрации Нижегородской области. Губернатор Борис Немцов проводит совещание на котором надо разделить неожиданно свалившуюся "с неба" помощь на развитие крестьянских и фермерских хозяйств в размере 200 тыс. долларов США, сейчас мне тоже смешно, но доллар тогда тоже был другой. Дискуссия очень полярная, от "отнять и поделить" прямо на совещании и до положить на депозит в коммерческий банк, а на проценты содержать аппарат Ассоциации фермеров. Губернатором Немцов реально был очень мощным, может быть поэтому и смотрел на это шоу с явной среднерусской тоской. Объявили перерыв, потому что уже невыносимо продолжать эту склоку. Спускаюсь на второй этаж к старому знакомому, замечательному и мудрому человеку, с которого не так давно сняли обвинение в государственной измене за то, что он в соответствии с инструкцией во время августовского путча кувалдой разбил шифр.таблицы спец.связи обкома партии тем самым избавив от этих обвинений своих сотрудников. Рассказываю про дележ халявных долларов и он говорит: ты знаешь, не надо ничего никому давать, если задача стоит именно развить фермерство, то власть должна построить дорогу, провести электричество и газ, все остально настоящий крестьянин сделает сам. Как же так, говорю я, а льготные ставки по кредитам, а сезонность производства, фьючерсные контракты на поставку... Говно вопрос, отвечает старший товарищ, если будет свет, тепло и дорога, то тот, кто реально сможет быть фермером пойдет по родне с шапкой и ему дадут/займут любые деньги, а тот кому и брат родной не даст копейки, тому и власть не должна ничего давать, все равно профукает, но инфраструктура нужно, без этого с крестьянина требовать нельзя. Не стал я возвращаться на совещание, потом узнал, что решили купить в Израиле три молокоперерабатывающих завода малой мощности и отдать их в три самых любимых района, что молоко на месте перерабатывать, а не выливать в канаву, потому что дорога до Нижнего Новгорода есть или летом, когда сухо, или зимой, когда грязь замерзла. Говорят, что один завод до сих пор работает, а два других разобрали и сдали в металлолом, молока нет, всех коров на мясо сдали...

Поэтому, я категорически и радикально за предложение Степана!!!

Спасибо за поддержку.Если бы на те 200 000 построили хорошую дорогу, то не только бы молоко спасли, но много еще чего бы сделали. Все знают, что решение строить систему скоростных автомагистралей изменило экономику США. И строили хоть и частные фирмы, но на государственные деньги. 

Париж это город, где можно быть несчастным и не страдать...

Я уверен, что если каждый потенциальный "Ломоносов" будет иметь шпд 24/7 и бесплатный доступ материалам научных библиотек, то их ("Ломоносовых") гораздо больше доберется до российской "Силиконовой долины", хотя бы и виртуально. Не сразу, но со временем удастся добиться того, чтобы страна жила в едином информационном ритме. Надо сразу строить информационное общество, все равно индустриальное уже проср.. проморгали.

Поразительно - насколько был мудр этот Ваш собеседник, Максим. Как потом складывалась его судьба?

Степан,

В америке люди могут месяцами никуда не ходить  -  все, от еды до товаров, можно заказать по интернету и все привезут на дом, да еще и дешевле, чем в магазине. Софт можно купить и скачать. Что с инернетом будут делать в России с ее недоразвитыми сервисом, почтой и бездорожьем? Будут просто фильмы смотреть да в блогах сидеть, да и то только молодежь т.к старики просто не смогут. 

Вы скажете, интернет будет стимулировать прогресс всего остального... А как вы думате, если питекантропу дать суперкомпьютер и гигабайтный интернет, его это простимулирует?

Я не хочу сказать, что в России живут питекантропы, но для всего нужно дозреть. Давайте сначала дороги построим и почту наладим - тогда и от интернета польза будет.

Дороги построить и почту наладить - святое дело и я только за. Но дороги нужны не только чтобы довезти товары, но и чтобы А мог приехать в пункт Б поговорить с С. Интернет позволит иметь эффективные видеоконференции (планерки, селекторные совещания)

Смотреть видеоматерериалы в библиотеках, смотреть учебные фильмы. 

Добавлю, Игорь: благодаря проекту "One laptop per child" в тропиках есть регионы, которые никогда не видели телефона, но знают, что такое скайп. Это же должно бы резко улучшить жизнь села - хотя мне в голову пришло одно "но". Приборы вроде радио и телефона - обычно не пропиваются. ТВ - всегда под угрозой. Любое периферическое оборудование в этом смысле будет маловозможно... Что Вы думаете, Степан?

Придумал ответ сам себе: гос-во должно создать такие невероятно дешевые, с отвратительным дизайном, сверх-массовые устройства, вроде скайп-телефонов и лаптопов. Правильно?

Я не понял. как тракторист дядя Вася может пропить широко-полосный интернет? Разве что сказать внуку: не найдешь на бутылку, я тебе провод в дом оборву! Но внучек ему  на это скажет: Ну, оборвешь. А бутылка-то откуда возьмется? Лучше подожди недолго, я заработаю на этом интернете свою первую денежку и поставлю тебе литр!"

Пропьет не провод, а компьютер: такой дорогой вещи в этих домах не бывает дольше недели. Может быть, нужно параллельно запускать проекты вроде One laptop per child? т.е. сверх дешевые субсидируемые периферические приборы?

Тут все проще намного - достаточно дать человеку систему ввода-вывода, без самого системного блока, то есть дать мультимедийный терминал состоящий из монитора, клавиатуры и мыши идущий от каждого дома к 1 серверу, который стоит в поселковой администрации. Весь секрет этой системы в эмуляции физической машины, например на тот сервер можно поставить virtualbox. Но для этого опять же нужны приличные сетевые скорости.

как же я не подумал! - супер; это где-то уже реализовано?

Например в McDonald's или в Хитроу. Вы наверняка видели. Но пока эта технология в стадии зародыша, везде и только использована в качестве эксперимента.

Степан, это, конечно, очень хорошая и очень естественная. Все развитые страны живут с хорошим интернетом - это норма жизни.

Но эту идею ни в коем случае не надо подавать как альтернативу развитию образования или науки, как это было заявлено в материале. Фраза "давайте лучше" как-то удивляет. Все-таки есть вещи первичные и есть вторичные. Сначала информационные ресурсы надо создавать и создавать для них базу, а потом думать как их транслировать и ими обмениваться.

А в остальном, я думаю, идею надо поддерживать: интернет уже вошел в современную жизнь как электричество, т.е. он просто необходим.

Женя, я не считал и не считаю, что развитие высоко-скоростного интернета альтернатива развитию образования или науки. Это моя (и Ильи :)) вина, что у Вас создалось столь неверное впечатление. 

Я правда считаю, что развитие сверхскоростного Интернета сильно поможет развитию науки и образования и это пытался ясно сказать. Видимо, не смог :(

Я правда считаю, что это развитие стомегабитного  интернета - альтернатива построению Кремниевой Долины под Москвой, но я считаю, что этот проект (КДПМ) не поможет ни науке, ни образованию. 

Что касается Вашего замечания "а потом думать как их транслировать и ими обмениваться.", то я с этим не могу согласится. Обмен сигналами, информацией - основа сообщества людей (птиц, животных) и эффектиные средства коммуникции всегда отличали развитые общества от остальных.

Именно с развитием телеграфа, телефона, радио начался реальный 20-й век. Почта всегда была основой общества. Дайте варварам радиотелефоны и римляне никогда бы не смогли их завоевать :)

:)))

Ну конечно, вы правы это будет качественный скачок для образования. Сейчас образовательный процесс строится иначе чем 20 лет назад. И дети постоянно обращаются к интернету. Мне это кажется таким естественным, что вроде бы и доказывать преимуществ интернета тут не надо.

Что касается создания научных центров в России - это хорошая идея, я в ней вижу огромный потенциал.

Женя, построение научных центров и построение Кремниевой Долины далеко не одно и то же. Кремниевая Долина - сгусток предпринимателей, которые мечтают разбогатеть за одну ночь, в частности, за счет того, что они рядом с мощным научным центром. Я упорно считаю, что единственно правильный путь исправления положения в российской науке это упорно и систематически переводить ее на университетские рельсы, то есть строить науку вокруг вузов. Академия Наук будет этому мешать  и понятно почему. 

Научные центры нужны, типа CERN но то не Кремниевая Долина, хотя WWW (тот интернет, которым мы пользуемся в быту:)  и был придуман там :), только Бернес-Ли ни копейки на этом не заработал

Но вузы уже почти полностью погибли, и чтобы они восстановились, должны придти новые поколения, а их будущее зависит от доступа к связи. Круг замкнулся, и мы уличаем Степана в том, что он хочет, хочет широкополосный интернет вместо всего остального - как аквариуамист хочет налить сначала в аквариум воду вместо того, чтобы начинать с выбора разнообразных растений для фона.

Не могу удержаться от хвастовства: я придумал такой подкаст для детей 5-7 лет, они звонят на автоответчик с вопросами, а я потом им перезваниваю и отвечаю. Звонят из Перми, Киева, Прибалтики, Австралии, США - отовсюду. Кайф! И, главное, дети слышат потом себя в интернете, и это делает интернет близким для них.

Очень крутая идея, сродни, ни много ни мало chat roulette

Очень здорово Илья! Я обязательно всем нашим детям порекомендую.

спасибо, жду их звонков (там указан номер)! :)

Степан, полностью согласен. Сами линии лучше тянуть рядом с жд, электролиниями и трубопроводами. Задача государства - договориться с соответствующими компаниями. Им это при желании не сложно

Очень важное и интересное обсуждение, но мне хотелось бы добавить ещё один аспект, о котором пока никто, кажется, не вспомнил. Ведь уже через 3 года интернет даже для Кремля перестанет быть просто абстрактным инструментом "создающим условия для развития демократии". Медведев официально объявил, что телевидение с 2015 полностью переходит на цифровой формат - вследствие чего значимость широкополосного интернета приобретает политическое значение и возрастает до стратегической. Одно дело - помогать Ване Жукову письма дедушке на деревню писать, а совсем другое - сетку Первого канала транслировать. Степан, а вы и ваши коллеги, занимающиеся оптоволокном, как-то эту телевизионную карту пробовали разыгрывать?

Георгий, я не занимаюсь и никогда не занимался оптоволокном. Я занимаю разработкой хороших и полезных программ :) 

www.evernote.com

Отличный софт, спасибо за рекомендацию!

Но всё же хотелось бы вернуться к вопросу: сможет ли заявленный переход на цифровое ТВ помочь тому, чтобы быстрый интернет в России стал национальным проектом? Как вы считаете?

Георгий, я занимаюсь оптикой и могу Вам сказать, что в основе цифрового телевидения лежат те же магистрали и те же стандарты, по крайней мере сайт ort1tv имеет несколько оптических каналов величиной более 3 гигабит. Вы абсолютно точно подметили.

Если в 2016 году у нас в принципе состоятся выборы президента, то получается, что аналоговые ретрансляторы отключат в самое что ни на есть горячее - как в политическом, так и в финансовом (для телеканалов) отношении - время. Вот мне поэтому очень любопытно, как в этой связи должно сейчас поменяться отношение властей к интернету. И ведь осталось-то совсем немного...

Сейчас интернет неуправляем властью и неподконтролен ей. Единственное, что может власть противопоставить интернету - силовые способы. Вот и сегодня был закрыт ifolder.ru, путем изъятия 100 серверов под предлогом наличия на них детского порно, которое они могли сами туда и загрузить. Это показательно. Власть не знает что делать с интернетом и выбирает самый простой и действенный вариант. Для того, чтобы управлять сетью, нужно понять как она работает, я вижу только один выход для власти - сотрудничество с операторами, вместо давления на них. Для этого необходима реформа закона "О связи", как я писал выше.

Георгий Мхеидзе Комментарий удален

Она и так уже вынуждена это делать, потому, что интернет почти отвоевал у телевизора аудиторию в крупных городах.

Ого! Про iFolder сильная новость, я как-то пропустил... Но я ведь и говорю о новой для нас ситуации, в которой власть как раз окажется крайне заинтересована в провайдерах, и вынуждена играть с ними на одной стороне поля.

Она уже вынуждена сотрудничать и крайне заинтересована в провайдерах, потому, что в крупных городах интернет отвоевал у телевизора аудиторию. Дальше она будет ещё сильнее заинтересована.

можно перекрыть кислород, запугав рекламодателей. 

Можно ещё проще - закрыть MSK-IX и MSK-X и все. Но это вызовет самый настоящий бунт, поэтому будут действовать через рекламу, да.

Крупнейшие точки обмена трафиком (~85% всего Рунета)

Москва-9 или M9 или Московская Международная Телефонная Станция Это раньше была телефонная станция районного масштаба, теперь это одна из самых крупных точек обмена трафиком на планете Земля. MSK-IX - это сердце Рунета, и если там к примеру устроить теракт, то можно получить очень серьёзные последствия для всей страны.

Дело не только в том, станет ли это нацпроектом, а будет ли этот нацпроект в разумное время разумно реализован. Что касается того, окажет ли влияние на это тот факт, что цифровое телевидение в пределе должно быть IP-based? Я думаю, что в Кремле вряд ли так считают, более того - там сильно напрягутся, когда поймут, что развитие быстрого интернета может привести к потере монополии на телевидение. И, кстати, бороться с теми, кто решит делать "вражеское"  IP-телевидение можно, достаточно перекрыть им доход от рекламы, запугав рекламодателей. 

Мне кажется, вы недооцениваете позицию Кремля в данном случае. Это ведь была их инициатива: Медведева никто за язык, что называется, не тянул. Я даже больше скажу: во многих околотелевизионных кругах информация о прекращении аналогового вещания в 2015 была воспринята как большая неожиданность.

Что вновь возвращает нас к предположению о том, что существует как минимум некое околовластное лобби, заинтересованное по своим причинам в развитии широкополосной сети.

Мы говорим  о разых вещах. Я имел ввиду, что ОНИ под цифровым телевидением не имеют в виду IP телевидение

У меня дома цифровое телевидение но он кабельное

Телевидение должно быть переносимым на любой стандарт, то есть кроссплатформенным, как на IP-based так на GSM и NTSC. Я думаю можно ещё путем "Газпром-Медия", просто покупая "неудобные" СМИ.

Я просто говорил о том, что нынешней власти на фиг не нужно, чтобы телевидение вышло из под контроля. Поэтому и не будут заинтересованы в скоростном интернете

Георгий Мхеидзе Комментарий удален

http://www.gzt.ru/topnews/politics/-medvedev-rasporyadilsya-stroitj-kremnievuyu-/296673.html?from=indexnews

Как-то нелепо звучат прочитанные мною тут возражения Степану.

То, о чём он пишет, это не его персональное озарение, а констатация неких общеизвестных истин из истории Интернета в США и России. В США хребты строились при Клинтоне на государственные деньги. И, не будь тех хребтов, не было бы сегодняшней 70%-й пенетрации широкой полосы в США, не было бы возможности создать в разных концах страны такое количество независимых друг от друга аналогов Силиконовой Долины для различных отраслей современной технологии.

.

В России первичная интернетизация прошла на деньги, выделенные Джорджем Соросом в рамках частно-государственного партнёрства Сорос/Черномырдин. Денег Сороса хватило на создание 33 УИЦев (университетских интернет-центров) в столицах российских регионов, от Калининграда до Владивостока и от Петрозаводска до Махачкалы. Создание этих центров позволило интернетизировать эти регионы, вовлечь в хай-тек десятки тысяч людей, многие из которых получили специальности, по которой с конца прошлого века смогли работать в Москве и Питере, в т.ч. удалённо. Деньги Черномырдина на программу так и не поступили, она закончилась, и её руководитель Семен Львович Мушер перешел в программу Ходорковского "Малые города", на ту же тему интернетизации глубинки.

.

Город, где есть высокоскоростной Интернет, по своему высокотехнологичному и образовательному потенциалу отличается от города, где нет широкой полосы, так же. как Сеул отличается от Пхеньяна. Небо и Земля. Давно проверено и на мировом опыте, и на российском.

.

Есть как минимум две госкомпании с собственной инфраструктурой прокладывания интернетовского кабеля, как верно заметил выше Саша Рязанцев. Это Транс-Телеком при РЖД и Энерго-Телеком при РАО ЕЭС. ТТК тянет вдоль железных дорог, Энерго вдоль ЛЭПов. Про нефтепроводы не помню, что-то слышал краем уха про телеком Транснефти, не вникал. Так что государство имеет полную возможность поучаствовать в процессе интернетизации, который и так уже идёт на бюджетно-публичные деньги. Не надо искать, кого б просубсидировать в частном секторе, когда уже всё есть, нужно просто задать приоритеты некоммерческие тем или иным способом, вроде льготы налоговой для своих же дочек, и понеслась. Технических сложностей в реализации предложений Степана нет, нужна просто политическая воля и прямое указание: класть не там, где это выгодно, а сплошняком везде, где только можно.

.

Что до тракториста Васи-питекантропа, это просто недодуманная картина мира. Да, есть поколение, не научившееся читать и писать, умеющее только пить водку, и тут налицо digital divide и отрезанный ломоть. Но если мы посмотрим на сына тракториста Васи и на сына московского олигарха, то между ними нет никакого digital divide, кроме неравного доступа к широкой полосе. Вспомним школьного директора Поносова из старообрядческого села в Пермском крае. Нет такой глухомани, где ДЕТИ не освоили бы Интернет,если б он у них был. Хрен с ним, с Васей, не умеющим читать и писать, но следующее поколение будет одинаково подготовлено, если будет иметь равный доступ, как предлагает Степан.

Антон, спасибо за четкое и ясное разъяснение и за поддержку этой очевидной позиции :).

Одно маленькое уточнение (согласие): ты совершенно прав в том, что моя позиция не есть нечто новое, а вещь давно и разными людьми многократно на протяжении десятилетий обсуждавшаяся. Новое здесь только одно: понимание того, что это все надо продолжать монотонно повторять и разъяснять в нашей стране. Даже в Снобе это надо повторять. Обсуждение это показало еще раз. 

Я считаю, что твой пост ставит точку в этой дискуссии. Ну, и слава Богу. Пойду на ветку про Израиль и Обаму. Там меня все бьют ногами :)

Вот довольно скептическая статья об американском плане всеобщей интернетизации. Суть: есть 14 млн недоконнекченных людей. На них будет потрачено $24 млрд. Из этих денег $10 млрд будет потрачено на 96% этих 14 млн людей. А на остальные 4% - потратят $14 млрд, по 56 тыс долларов на семью. В статье - колоритное описание жизни в маленьком удаленном городке; если кто-нам перескажет тут эту статью - будет знамечательно. Спасибо!

Прямо сейчас по Пятому каналу (СПб) идет ток-шоу "Свобода мысли" по теме интернета, свободы слова в нем, анонимности и т.п. После полпрограммы четкое ощущение, что в интернете нет ничего, кроме соцсетей, в которых все друг друга оскорбляют, куч развлекательного контента и порнографии. Хочется полностью запретить напрочь.

Ведет передачу, кстати, член клуба "Сноб" Александр Вайнштейн