Николай Злобин: Медведев — за «Агаву»

Дмитрий Медведев поручил министру внутренних дел Рашиду Нургалиеву проверить законность и обоснованность оперативно-розыскных мероприятий, проведенных Главным следственным управлением ГУВД Москвы в отношении компании «Агава»

Фото: Reuters
Фото: Reuters
+T -
Поделиться:

Как известно, по постановлению этого следственного управления 17 марта был закрыт принадлежащий хостинг-провайдеру «Агава» файлообменный сервис iFolder. Сотрудники милиции опечатали и отключили 74 сервера «Агавы», на которых как раз размещался контент iFolder. Опечатаны были и другие серверы компании, не имеющие никакого отношения к проекту. В МВД теперь пообещали, что, скорее всего, дадут возможность серверу заработать в вечером 19 марта. По данным следствия, педофил, который уже находится под стражей, размещал на iFolder детскую порнографию. Следователи сочли, что он мог разместить на ресурсе и другой запрещенный контент, в связи с чем и было решено вывезти на экспертизу все серверы хостинговой компании.

В этой связи возникает несколько проблем, часть из которых не нова. Более того, подобные ситуации уже возникали в разных странах мира. Сервер закрыт за то, что кто-то воспользовался его услугами в преступных целях. Значит ли это, что ответственность несет также и сам продавец услуг? Должен ли он понести убытки и репутационные потери в этой связи? Может ли следствие закрывать бизнес, если кто-то преступно воспользовался его услугами? Например, можно ли закрыть «Почту России», если кто-то рассылает детскую порнографию традиционным методом? С детской порнографией, безусловно, надо бороться беспощадно, но значит ли это, что нужно закрывать и ликвидировать все места, где она может появиться? Детская порнография недопустима нигде и ни в каком виде. Бороться с ней надо системно и профессионально. Вопросы правового регулирования виртуального пространства, а также отношений провайдеров и клиентов, в частности, их конфиденциальности, рамок свободы слова в Интернете и т.д. является в последние годы одной из самых горячих дискуссий среди юристов и политиков разных стран мира.

Однако в российском случае важно то, что вопросом заинтересовался президент страны. Его поручение Нургалиеву свидетельствует о том, что, во-первых, он — как юрист — не уверен в законности того, что происходит. Во-вторых — как высший чиновник — понимает, что без его указания МВД не будет париться по поводу законности собственных действий. А в третьих — как президент — Медведев опасается, что эта ситуация вызовет сильную общественную реакцию в стране и станет еще одним резонансным событием. Ибо понятно, что таким образом можно закрыть практически любой интернет-ресурс и любой бизнес вообще. Интересно в этой связи, что следователи полностью отказались от помощи сотрудников сервиса в поисках незаконного контента, а предпочли опечатать все и действовать самостоятельно. Становится ли таким образом весь контент и все клиенты этого провайдера предметом следственных действий?

В любом случае, Медведев поступил правильно и как политик, и как пользователь Интернета. Это не мелкий вопрос, как отмечают некоторые комментаторы. Для России это очень важный и деликатный вопрос вполне президентского уровня. Поэтому вмешательство Медведева, на мой взгляд, нельзя не приветствовать. Ему от меня +1.

Комментировать Всего 53 комментария
Согласен, Николай, это очень важный вопрос.

Не исключено, что это был IT-рейд. В истории Рунета были похожие конфликты интересов, например, словами Ходоруковского: не установленное лицо, с не установленного компьютера загрузил на сайт запрещенный контент. Далее законопослушное и установленное лицо случайно обнаружило на любимом сайте запрещенный контент о чем немедленно поставило в известность правоохранительные органы, которые среагировали быстро, бессмысленно и беспощадно. После чего установленное лицо вновь стало не установленным и отправилось в следующее интернет-кафе к не установленному компьютеру.

Вспомнился старый анекдот: По заявлению бдительного соседа пришли с обыском и нашли на чердаке дома самогонный аппарат. Выписывают штраф за самогоноварение. Так я же не варил самогон, возмущается оштрафованный. Не важно, говорят, прибор то есть. Ну тогда и за изнасилование меня привлеките, говорит мужик. А кого ты изнасиловал, спрашивают милиционеры? Никого, отвечает, но прибор то есть...

Соглсен, вот и Дмитрий ниже уже приводит вчерашний пример с сайтом оппозиционеров в России 

Тема очень важная. Я разговаривал с коллегами и все с кем я разговаривал уверены в том, что так получилось из-за незнания сотрудниками внутренних дел принципов работы подобных компаний и пониманием этого сотрудниками "Агавы", которая мастерски воспользовалась ситуацией. То есть милиционеры пришли в дата центр, а где именно искать порнографию пояснить не смогли и поэтому ими было принято решение выключить все сервера, которые имеют отношения к линейке услуг. В каждой компании, которая занимается виртуальным хостингом есть много разных серверов, одни занимаются например обработкой баз данных, другие нужны для статистики, третьи для контента сайтов и так далее. В этой ситуации милиционеры отключили сервера которые занимаются хранением контента, вместе с тем отключив и целый ряд других ресурсов, которые не имеют отношения к порнографии, мало того, сотрудники внутренних дел отключили несколько серверов, которые отвечали за предоставление панели управления хостингом клиентам, то есть ряд биллинговых серверов, что только и нужно было для создания информационной паники "Агавой". Это ужасно и называется децимацией по мнению сотрудников хостинговой компании с отключенными серверами, а не исполнением закона. Дмитрий Анатольевич это увидел как юрист, пообщавшись с коллегами из USA и ему ничего не осталось, как вмешаться в эту историю. Я сам около пяти лет работал в хостинговой компании, у меня есть тоже свой хостинг и я могу с уверенностью сказать, что такое правосудие погубило компанию "Агава" и поставило под сомнение свободу информации в рунете дескредитировав российских хостинг-провайдеров, испортив их деловую репутацию.  Однако, как не крути,  изъятие клиентского оборудования, на котором обнаружены признаки уголовного или административного правонарушения - обычная практика в нашей стране. Российский хостинг имеет двенадцатилетнюю историю и все что было сделано ими да и мной тоже в какой-то мере, для достижения минимальной стоимости размещения информации на серверах и поддержки сайтов для всех и каждого перечеркнуто единоразово, веры теперь нет ни провайдерам, ни милиции. На самом деле никакой проблемы нет с свободой слова, никакой угрозы рынку услуг хостинга нет и в помине, есть проблема недобросовестных провайдеров и глупой милиции. Есть видимость незаконности, однако, как мне стало известно - это не более чем PR-компания самой "Агавы", которая случилась спонтанно. Не для кого не секрет, что эту компанию "терзают" достаточно часто и почему-то только после этого начинает появляться миф о том, что затронута свобода слова. Так было и с сайтом Альдебарана, после этого с историей изъятия серверов игр lineage2 и вот сейчас с изъятием серверов ifolder. Представители правоохранительных органов пришли не к хостинг-провайдеру «Агава». А пришли они в дата-центр другого оператора связи – Голден Телеком - и опечатали сервера его клиента, владельца сайта iFolder.ru, компании «Агава».

Несчастный файлообменник, популярный среди пиратов, велено включить обратно - скорее всего он заработает уже вечером. А эксперты управления "К" будут проводить экспертизу подозрительных серверов не у себя, а прямо на площадке провайдера."Агава" провела довольно успешную медиа-кампанию.

Вы уж меня простите Николай, но Медведев просто напросто испугался резонанса услышав об этом от Американских коллег, которые поедут строить к нам "Кремниевую долину". Вот именно по этому я не буду размещать сервера в нашей стране и ушел от "Агавы", которая сделает все что угодно лишь бы сделать себе черный PR, в том числе и силами клиентских серверов, которые изымаются милицией, которая могла их изъять с подачи самой "Агавы", как бы страшно это не звучало.

Спасибо, за хорошие уточнения. Что сказать, получается, что Агава - просто молодец, еще и пиар провела. А про резонансность я как раз и написал. В том числе международную.

Это говорит о том, что нельзя в таких делах иметь стандартный подход. Проводя такие операции необходимо привлекать сторонних экспертов, или же создать такой орган, который бы сводил на нет все неясности в этой области.

Орган нейтральный при этом, а не карательный. То есть совсем новый. Кто бы это мог быть?

Николай - да. Но наш суд местами не знает что такое компьютер, не говоря уже о механизмах клиент-хостинговых отношений. Наш суд, к сожалению, не готов к этому. Однако, если провети судебную реформу для этой области и например обязать институты подготовки судей ввести обязательным образом изучение  предметов виртуального права, то только лет через 5 - 10 они смогут являтся тем самым о чем мы говорим. Пока можно решать такие вопросы судом присяжных, члены которого были бы избраны из специального гражданского резерва, в который входили бы как технические специалисты, так и представители сетевого бизнеса вместе с маркетологами.

Вместо юристов? Суд же может привлекать экспертов

Если суд будет знать о чем идёт речь - это будет лучше привлечения сторонних специалистов, но пока - привлекать.

Судв во всех странах привлекают экспертов по разным вопросм. судья просто не может знать все. Он долен знать законы и процедуру

Если, например меня "привлекут", то я буду отмахиваться от этого из-за того, что у меня не так много времени. Что может стимулировать сторонних экспертов для оказания помощи судам?

Обычно есть два стимула у суда - деньи и престиж. Экспертиза заказывается и оплачивается. А эксперт ставит в свое резюме, что он выступает в суде как профессионал. Дмитрий, а Вам что надо, чтобы участвовать?

Мне нужен статус, который давал бы что нибудь полезное. Можно провести аналогию с судебно-медицинской экспертизой.

В штатах обычно эксперты, выступающие в суде гордятся этим ибо это повышает их статус 

Потому, что их уважают за свою работу, у нас же за это могут и побить.

Не просто уважают и платят, но это как бы еще одно подтвержение профессионализма

Я мог бы сделать это даже бесплатно, сейчас бить не будут, наверное, но рисковать тоже нет желания. Если будет гарантия того, что от меня не будут требовать больше чем предложат, то я соглашусь.

Файлообменник включили вновь - сегодня утром, судя по всему.

Маша, Вы правы, он уже работает. Мне вот только интересно, почему президент так себя не ведет, когда ограничивают доступ к кавказцентру у корбины, доступ к каспарову у ёты или к сайту лимонова у нетбайнета или доступ а граням и сове или когда ФСБ закрывало инфокс, радарикс, правду.ру, хорс и многих других  - это ведь и есть та самая цензура и ограничение свободы слова. Почему нет ни слова о закрытом вчера сайте 20marta.ru - это двойные стандарты по-моему.

--

"В преддверии завтрашней (уже сегодняшней, для восточных регионов) всероссийской акции протеста было прекращено делегирование домена 20marta.ru Примерно в 15:00 МСК сайт перестал отвечать. Whois Ру-центра показывал, что домен свободен. После 22:00 МСК, домен снова стал "занят". По сообщениям активистов ТИГРа, работа сайта заблокирована "за разжигание антиправительственных настроений"

--

Вот и я не могу понять в чем дело. Николай, что Вы думаете по этому поводу?

Я думаю, что они скажут, что это только сайт, а не сервер. И завтра, может быть, вообще его откроют. Агава дала Медведеву возможность показать себя защитником закона без ущерба политической стабильности в стране. А Вы говорите про политический сайт все-таки. Если его Медведев предложит не закрывать, представляете, что в стране будет?:)))

Вы знаете, я сам о нем узнал на днях, но его закрытие ему дало популярность, ровно так, как сайту ifolder. Я все больше и больше склоняюсь к тому, что это все - не более чем инструмент саморекламы, как для тех никчемных сайтов, так и для самого Медведева. Инструмент удачный для Агавы и сайта 20 марта, но неудачный для власти в лице Дмитрия Анатольевича. Единственный верный выход в таких ситуациях - не обращать на это внимания и не поддаваться на провокации. Дмитрий Анатольевич, к моему сожалению поддался на провокацию "Агавы", лучше бы он промолчал. Политический сайт или нет  - это не важно, если информация на нем кому-то может мешать он будет закрыт в нашей стране - это факт. Меня мало волнует Медведев по отношению к тем сайтам с порнографией и с Агавой и другими сайтами, но меня крайне волунует безопасность моих доменов и я уже перевел все свои домены оттуда подальше, к другой компании имя которой я не буду называть, дабы не придать моим сообщениям рекламную видимость. Увы, но Медведев расписался в собственном непонимании текущей ситуации. Да он поступил, теоретически правильно, но выглядит он сейчас в нелучшем свете, потому, что мы понимаем вот тут и сейчас, что сделано это было не со зла, а вот все остальные не поймут этого и зададут ему вопрос, который будет звучать так, как я написал выше. Такая инициатива с его стороны говорит нам лишь о том, что ему следует подумать и взять в команду человека, который бы разбирался во всех этих тонкостях, как с технической стороны, так и с точки зрения маркетинга. У него есть mac book, он имеет блог, постит ролики на юутуб и даже есть на лепре, и даже на крмлин.ру дизайн поменяли вместе с фсб.ру - отлично, однако, этого маловато для того, чтобы управлять схемаами где есть, как минимум, три очень тонких части: клиенты ->хостинг<--пользователи !=мвд. Необходимо иметь очень ясную картину перед глазами, чтобы принимать такие решения иначе будет так, как получилось вот сейчас. Единственный выход для него сейчас из этой непростой ситуации - найти и уволить того, кто ему посоветовал так сделать и публично об этом сообщить, ведь он сам не разбирается в технической части интернета, ну хоть убейте, не разбирается и все тут.  Сейчас он выглядит как самый натуральный ламер, ведь разшрешить ранее закрытые сайты он не может, и вот именно по этому ему следовало помолчать и не вмешиваться раньше времени, даже если они скажутс, что это был сайт, а не сервер, что по сути части одного и того же - технические части информационной среды. Помолчи - за умного сойдешь. Мой любимый ролик на эту тему:

Насчет его реакции на Агаву я продолжаю с Вами не соглашаться, а по поводу остального, в том числе советников - полностью согласен.

Николай, я вижу это со своей технической  колокольни именно таким образом. Буду рад если я не прав.

Не знаю, честно говоря. Я т о с технической колокольни никак посмотреть не могу :((

Вместе зато получается неплохо, в общих чертах.

Кажется, ситуация, когда должностное лицо высокого уровня вынуждено решать точечные проблемы, именуется "микро-менеджмент". Боюсь, президента на все не хватит

По-моему это попытка возродить миф о том, что президент решает все проблемы, то есть это  - укрепление вертикали власти. Попытка неудачная.

Вы мне снитесь

В ваших платьях греховных,

Где на вас — только серьги и левый чулок.

Разберитесь.

Накажите виновных.

Доложите в трехдневный срок.

Ну да. Высоко сижу, далеко гляжу. Всевидящее око. Eye in the sky.

Артур, как Вы думаете от чего пытаются отвлечь наше внимание, если откинуть все конспиралогические теории?

Агава - маленький вопрос. Но, Артут, согласитель, свобода интернета в России - огромный вопрос 

Соглашаюсь, Николай, соглашаюсь безоговорочно.

Но, как Вы понимаете, я говорил немного не об этом. Президент не должен следить за косяками отдельно взятых оперов, это нонсенс.

Они сами хотели "ручное управление". Вот пусть теперь и следят. А для Медведева проблемы МВД вообще могут стать политической могилой 

как говорят, "+ 100"

даже не сами проблемы, а неспособность их решить. С одной стороны, сете-ориентированная команда вывалила наружу весь негатив про милицию, но, с другой стороны, Нургалиев почему-то не догадался подать в отставку (или хотел, но придержали старшие товарищи).

ситуация называется "кот и повар"

Я за отставку Нургалиева. Это уже вопрос политики и престижа президента. Впрочем я за отставку не только Нургалиева

Судя по всему, президент тоже за отставку Нургалиева. Проблема в том, что сам Нургалиев - против.

Необходимо отправить в отставку весь кабинет премьер-министра вместе с ним, иначе рано или поздно народ скажет "Хватит!". Если сейчас он это сделает, то второй срок ему обеспечен в 2012 году. Если не сделает, то все это плохо кончится. Он это и сам понимает, но тот клан, что привел сам премьер естественно против этого и понимает, что у Медведева мало политической воли для этого.

Дмитрий Анатольевич! Вы наверняка читаете этот сайт, потому, что так жестко и конструктивно, без истерик и воплей Вас не критикуют ни где. Убирайте их, народ Вам скажет только спасибо.

Кем это ему второй срок обеспечен, Дмитрий?

Избирателями, если отталкиваться от того, что голосуют у нас все же избиратели, а не тот у кого чего-то материального больше чем у всех вместе взятых.

Ну, я бы от этого не отталкивался совсем. Особенно на президентских выборах

Давайте просто хотя бы будем делать вид, что мы в это верим или будем надеятся на то, что так будет когда-то благодаря этой колонке в том числе и предположим, что на выборах голосуют честно и вообще голосуют. Иначе все наши замечательные тексты теряют смысл и приобретают сущность незбыточной мечты. По сути он испортил себе репутацию продвинутого пользователя и поставил вопрос о двойных стандартах свободы слова в сети интернет, но если предположить, что он это сделал потому, что ему кто-то злой и нехороший так насоветовал, а он агнец божий ничего не знал и его неcчастного не так проинформировали, и что на выборах голосуют, а Путин - дядя Стёпа с Каспаровым-Завулоном, то ему таки обеспечен успех на выборах 2012 года. По крайней мере, очень и очень хочется в это верить.

То есть, Нургалиев - за отставку прзидента? :)

Путин дал Нургалиеву 9 месяцев на то чтобы тот до конца 2010 года исправил «катастрофическую ситуацию в возглавляемом им ведомстве». Как сообщает РБК Daily в центральном аппарате «МВД РФ», в случае провала Нургалиев может лишиться своего поста. Также во внимание будут приниматься отчеты правозащитных и общественных организаций о деятельности МВД и мониторинг СМИ. По оценкам экспертов, место Нургалиева может занять его первый заместитель Михаил Суходольский. Вполне предсказуемый финал.

http://www.spb.rbc.ru/topnews/23/03/2010/383301.shtml

Интересно, что при этом все согласны с тем, что лично нургалиев - абсолютно честный, порядочный и высоконравственный человек

Ну, Дмитрий, Вы и задачи ставите...

Для того, чтобы понять ситуацию, надо как минимум обладать тем же или схожим  образом мышления, как и у тех, кто ситуацию формирует.

Я только вижу, что PR-команда президента развернула лицо к молодой и энергичной аудитории, которая активно пользуется сетью и потому невольно выполняет  функции самой PR службы, распространяя положительные новости. Чего только стоит демонстративно демократическое общение президента с фотографами, которые его снимали на лыжной каталке, когда один из фотографов попросил его снять запрет на профессиональную съемку на Красной площади. Запись беседы мгновенно вылетела в топы.

То есть в президентской команде наметился явный уклон к сети. Наверное,  там оценили возможности создания положительного образа без особых затрат.

Примерно тоже самое я и подумал. Посмтрим, что получится из этого. Пока выглядит забавно и дурашливо, что не есть плохо между делом.

Я тоже думаю, что Медведев принимает интернет очень лично. Может быть даже слишком. Но это результат его естественноо недоверия информации, которую он получает от сових помощников. Он этого и не скрывает, впрочем

Лишь бы польза была