Алексей Алексенко   /  Екатерина Шульман   /  Виктор Ерофеев   /  Владислав Иноземцев   /  Александр Баунов   /  Александр Невзоров   /  Андрей Курпатов   /  Михаил Зыгарь   /  Дмитрий Глуховский   /  Ксения Собчак   /  Станислав Белковский   /  Константин Зарубин   /  Валерий Панюшкин   /  Николай Усков   /  Ксения Туркова   /  Артем Рондарев   /  Алексей Алексеев   /  Андрей Архангельский   /  Александр Аузан   /  Евгений Бабушкин   /  Алексей Байер   /  Олег Батлук   /  Леонид Бершидский   /  Андрей Бильжо   /  Максим Блант   /  Михаил Блинкин   /  Георгий Бовт   /  Юрий Богомолов   /  Владимир Буковский   /  Дмитрий Бутрин   /  Дмитрий Быков   /  Илья Васюнин   /  Алена Владимирская   /  Дмитрий Воденников   /  Владимир Войнович   /  Дмитрий Волков   /  Карен Газарян   /  Василий Гатов   /  Марат Гельман   /  Леонид Гозман   /  Мария Голованивская   /  Александр Гольц   /  Линор Горалик   /  Борис Грозовский   /  Дмитрий Губин   /  Дмитрий Гудков   /  Юлия Гусарова   /  Ренат Давлетгильдеев   /  Иван Давыдов   /  Владислав Дегтярев   /  Орхан Джемаль   /  Владимир Долгий-Рапопорт   /  Юлия Дудкина   /  Елена Егерева   /  Михаил Елизаров   /  Владимир Есипов   /  Андрей Звягинцев   /  Елена Зелинская   /  Дима Зицер   /  Михаил Идов   /  Олег Кашин   /  Леон Кейн   /  Николай Клименюк   /  Алексей Ковалев   /  Михаил Козырев   /  Сергей Корзун   /  Максим Котин   /  Татьяна Краснова   /  Антон Красовский   /  Федор Крашенинников   /  Станислав Кувалдин   /  Станислав Кучер   /  Татьяна Лазарева   /  Евгений Левкович   /  Павел Лемберский   /  Дмитрий Леонтьев   /  Сергей Лесневский   /  Андрей Макаревич   /  Алексей Малашенко   /  Татьяна Малкина   /  Илья Мильштейн   /  Борис Минаев   /  Александр Минкин   /  Геворг Мирзаян   /  Светлана Миронюк   /  Андрей Мовчан   /  Александр Морозов   /  Александр Мурашев   /  Катерина Мурашова   /  Андрей Наврозов   /  Сергей Николаевич   /  Елена Новоселова   /  Антон Носик   /  Дмитрий Орешкин   /  Елизавета Осетинская   /  Иван Охлобыстин   /  Глеб Павловский   /  Владимир Паперный   /  Владимир Пахомов   /  Андрей Перцев   /  Людмила Петрановская   /  Юрий Пивоваров   /  Наталья Плеханова   /  Владимир Познер   /  Вера Полозкова   /  Игорь Порошин   /  Захар Прилепин   /  Ирина Прохорова   /  Григорий Ревзин   /  Генри Резник   /  Александр Роднянский   /  Евгений Ройзман   /  Ольга Романова   /  Екатерина Романовская   /  Вадим Рутковский   /  Саша Рязанцев   /  Эдуард Сагалаев   /  Игорь Свинаренко   /  Сергей Сельянов   /  Ксения Семенова   /  Ольга Серебряная   /  Денис Симачев   /  Маша Слоним   /  Ксения Соколова   /  Владимир Сорокин   /  Аркадий Сухолуцкий   /  Михаил Таратута   /  Алексей Тарханов   /  Олег Теплов   /  Павел Теплухин   /  Борис Титов   /  Людмила Улицкая   /  Анатолий Ульянов   /  Василий Уткин   /  Аля Харченко   /  Арина Холина   /  Алексей Цветков   /  Сергей Цехмистренко   /  Виктория Чарочкина   /  Настя Черникова   /  Саша Чернякова   /  Ксения Чудинова   /  Григорий Чхартишвили   /  Cергей Шаргунов   /  Михаил Шевчук   /  Виктор Шендерович   /  Константин Эггерт   /  Все

Наши колумнисты

Андрей Наврозов

Андрей Наврозов: Дурак, герой, интеллигент

В Нью-Йорке мы дружили с одним эксцентриком, которому отец в шутку говорил, что по фамилии он был выходцем из сионских мудрецов, а по имени — из авторов «Протоколов». Оказалось — из Достоевского. Алеша Тумерман, сын известного советского физика, сел в тюрьму за убийство

+T -
Поделиться:

Убил он моряка, сбежавшего с советского судна и, как выяснилось в суде из досье ФБР, успевшего наделать немало дел еще до знакомства с бедным Алешей, которого он убедил купить совместно с ним катер, предположительно, чтобы уехать на нем к чертовой матери. Катер, облюбованный дезертиром славянских кровей и оплаченный, естественно, мечтателем с откровенно еврейской фамилией, незамедлительно затонул, но завязка последовавшей за этим карамазовщины была иной.

Алеша зачастил к девушке моряка, как предполагал отец, чтобы читать ей стихи русских поэтов и вообще развивать морально. Однажды вечером моряк подкараулил соперника, «и сталь ножа зловеще заблестела», как поется в песне, но что такое сталь ножа супротив шпалера, который, как оказалось, чудак с лубочно славянским именем носил в кармане добротно сшитого местечковым умельцем пальто? Короче говоря, Алеша его грохнул, порешив одновременно и навязываемый ему расовый стереотип.

Суд не принял фактов самозащиты и, несмотря на внимание к процессу прессы и бесконечные ходатайства в инстанциях со стороны моего отца, Алеша сел, причем надолго. Каждое воскресенье он нам звонил, рассказывая о райских условиях в тюрьме, где отбывал наказание: «Лев Андреич, — говорил он, — вам бы здесь очень понравилось. Конечно, такой большой письменный стол, как у вас, в камере не поставишь, но что до остального, то, право слово, живу не хуже вашего!»

О ныне покойном Тумермане я вспомнил пару недель тому назад, когда писал колонку об «англоязычестве» в связи с историей доктора Майнора, заключенного Бродморской больницы, ставшего одним из составителей Оксфордского английского словаря — чуда цивилизации, раскрывающего смысл 414 825 слов при помощи 1 827 306 цитат из исторических первоисточников. Сын американских миссионеров, родившийся в далекой азиатской колонии, Майнор был военным хирургом во время войны между Штатами, где насмотрелся таких ужасов, что у него поехала крыша. Точнее, пошла карамазовщина, ибо он направился в Нью-Йорк, чтобы посвятить себя спасению проституток.

William Chester Minor

Скандальное хобби мечтателя насторожило армейское руководство, и его упекли в госпиталь св. Елизаветы, где позже довелось сидеть Эзре Паунду, американскому поэту, симпатизировавшему Муссолини. «Он ненавидел Америку и евреев, — писал Джордж Оруэлл в ответ на вопрос, достоин ли Паунд литературной премии Боллингена, — причем всегда в открытую. Лично я не считаю, что подобная странность дисквалифицирует его как поэта».

Майнору пришлось подать в отставку. Некоторое время спустя, подобно другу Паунда Т. С. Элиоту, он эмигрировал в Англию, поселившись среди низов общества в лондонском квартале Ламбет. Однажды утром 1872 года он застрелил прохожего в полной уверенности, что накануне тот пытался пролезть к нему в комнату сквозь щели между половицами. Суд признал его умалишенным и приговорил к пожизненному заключению в Бродморской больнице, куда ему было разрешено перевезти его уникальное собрание книг XVI–XVIII веков по медицине и другим наукам. Для библиотеки в тюрьме ему выделили вторую камеру, предупредительно заделав и в ней щели между половицами листовым свинцом. Иными словами, условиям заключения гениального эксцентрика позавидовал бы Алеша Тумерман.

Здесь Майнор в течение последующих 20 лет стал одним из ведущих составителей словаря, несмотря на то что его параноидально-эротические фантазии все усиливались, пока наконец в 1902 году, улучив момент, бывший хирург не оскопил себя столовым ножом в присутствии начальника больницы, бросив всю жизнь оскорблявшую его часть тела в горящий камин. В конце концов родственники в США выхлопотали перевод больного на родину, где он и умер в 1920 году в том же госпитале св. Елизаветы, где четверть века спустя зачитывался Конфуцием и продолжал проклинать банкиров экстрадированный из Италии Эзра Паунд.

Как относится некая культура к зародившимся в ней эксцентрикам — и есть мера этой культуры, ее рентгеновский снимок и анатомический слепок. На днях мы прочитали в газетах, что российский математик Григорий Перельман отказался от премии в миллион долларов за решение одной из математических задач тысячелетия. Свой отказ через закрытую дверь своей, по слухам, кишащей тараканами квартиры он мотивировал так: «У меня есть все, чего я хочу». Несколько лет тому назад Перельман отказался от другой, не менее престижной награды, объяснив журналистам: «Меня не интересуют деньги или слава. Я не хочу быть выставленным перед людьми, как животное в зоопарке. Я не герой математики. Я даже не так и успешен, вот почему я не хочу, чтобы все на меня смотрели».

Фото: ИТАР-ТАСС
Фото: ИТАР-ТАСС
Григорий Перельман

Перельман пока еще на свободе, не в тюрьме или психиатрической больнице, а это, пожалуй, главное. Его мотивировка отказа от общественного признания напоминает слова Бобби Фишера, приглашенного Никсоном на обед в Белом доме после победы над Спасским в 1972 году. «Терпеть не могу, чтобы на меня смотрели, когда я ем!» — сказал Фишер, отказываясь принять приглашение президента.

Но эти слова были лишь предтечей позднейших высказываний гения. Когда 20 лет спустя накануне повторного матча со Спасским на о. Свети-Стефан в бойкотируемой США Югославии шахматист получил уведомление Госдепартамента, что участие в турнире грозит ему десятью годами тюрьмы, он демонстративно разорвал письмо и плюнул на его обрывки со словами: «Я заставил людей поверить, что Штаты — интеллектуальная держава, что в ней живут умные люди, а они вместо благодарности разорили меня, унизили меня, плюнули на меня. И я отвечаю им тем же».

Фишер был абсолютно прав. Я попал в Нью-Йорк в 1972 году, как раз к началу матча Фишер—Спасский. Группа американских гроссмейстеров, привлеченная образовательным «Каналом 13» телевидения, пыталась разобраться в мыслях шахматного гения. Гроссмейстеры были смешны своей беспомощностью — «слепые котята», как называл своих приспешников Сталин, ибо, подобно миллионам вскормленных советской властью игроков первого, второго и третьего разрядов, они не были гениями. Они были скорее английскими обывателями Викторианской эпохи, посылавшими редактору Оксфордского словаря по цитате в месяц, в то время как безумец Майнор посылал ему тысячи. «Отрыв» от них Фишера был, увы, очевиден для них самих.

Явление Фишера вообще и разгром им Спасского в частности стали для меня и друзей моей юности объективной первоосновой надежды, то есть веры в способность беспечного Запада выжить в борьбе с милитаризированным до мозга костей тоталитаризмом. Ведь если есть Эйнштейн и Бор, Ферми и Оппенгеймер, причем не все они — советские шпионы, даже 100 тысяч самых лучших танков — как сталь ножа супротив Алешиного шпалера! В той же мере преследование Фишера за завиральность его политических взглядов стало для нас символом новоприобретенной неспособности Запада вознаградить гений той толикой свободы, которая необходима ему больше премий и пенсий. С откровенно фашиствующим Паундом в течение 12 лет его заключения в госпитале св. Елизаветы американцы обходились гуманнее, чем с Фишером на свободе полвека спустя. А ведь «Пизанские песнопения» — менее объективное мерило гениальности, чем взрыв, потрясший пустыню Аламогордо, или счет 12,5:8,5 в том же Рейкьявике.

Ожесточившаяся за последние полвека современная культура, при всем своем мнимо сакральном плюрализме и видимом культе свободы, в действительности богаче табу, чем культура Средневековья, предоставившая мятежному еретику Галилею условия не хуже тех, что Викторианская эпоха предоставила сумасшедшему убийце. Кстати, как выяснилось лишь в прошлом году из запроса в ФБР, отцом Фишера был не немецкий коммунист, за которого его мать-еврейка вышла замуж в 1933 году в Москве, где она училась, а венгерский еврей, гениальный физик Павел Немени, участвовавший в манхэттенском проекте создания атомной бомбы. Так что на свои антисемитские высказывания чистокровный еврей Фишер имел полное право, поскольку в европейской культуре человек, будь он эллин или иудей, вот уже 2 тысячи лет имеет право самозащиты как от своей расы, так и от навязываемой ему идеи расы вообще. Такое же право, грубо говоря, как Алеша имел на тот шпалер.

 

Фото: AP
Фото: AP
Бобби Фишер

У Пастернака есть строчки, которые помнят все, хотя далеко не всякому хочется проследить за мыслью поэта и дойти до ее предпосылок. Лично мне в этих строчках видятся и Фишер, и Перельман, и Паунд, и наш бедный Алеша, и даже безумный скопец Майнор, спасавший по мере своих душевных сил нью-йоркских девиц вольного поведения. Видится мне и сама культура, по-своему всеми ими располагавшая:

А сзади, в зареве легенд,

Дурак, герой, интеллигент

В огне декретов и реклам

Горел во славу темной силы,

Что потихоньку по углам

Его с усмешкой поносила

За подвиг, если не за то,

Что дважды два не сразу сто.

Комментировать Всего 416 комментариев

Андрей, спасибо за отличный текст. Прочитал с большим удовольствием.

Вспомнилась классика:

"Не дай мне бог сойти с ума.

Нет, легче посох и сума;

..."

Будучи студентом я, глядя на своих некоторых талантливых товарищей, частенько пытался разрешить для себя гипотетическую ситуацию: что лучше - быть гением и при этом не от мира сего или обычным среднестатистическим человеком, без закидонов, но и без ослепительных озарений и неминуемых последующих падений в неадекват.

Хорошенько подумав, я остановился на "абсолютной норме". На том и порешил, раз и навсегда закрыв дорогу своему разуму к манящей кроличьей норе.

Благодаря необычайным свойствам пластичности, мозг человека по воле его хозяина совершенно легко может проделывать такой выбор. Важно только не просмотреть point_of_no_return.

Мне вот интересно, имея такой выбор, что бы предпочли Снобовцы?

П.С. Перельмана видел как-то в далеком детстве, в 1982 году на Всесоюзной школьной Олимпиаде в Одессе. Это был плотный невысокий мальчик, жизнерадостный и аккуратно одетый.

Да, Алексей, мне Володя Генин рассказывал, что когда Буся Гольдштейн, в совсем еще крошечном возрасте, играл на сцене синхронно с сотней скрипачей, его мама кричала из-за кулис, "Буся!  Выделяйся!!!" 

Эту реплику поддерживают: Алексей Бердюгин

Спасибо. Андрей!

Ответ оценил! Считаете, что у человека нет выбора?

Возможно ему никто своевременно его не показал. Поверьте, настойчивые и систематические крики товарищей: "Буся, бросай пиликать, айда за пивом (на футбол, по бабам)!" вполне бы могли стать причиной радикальной бифуркации в судьбе музыканта.

все дело в ЕВРЕЙСКОЙ МАТЕРИ!

Знаете, когда приводят одаренного ребенка к учителю , то говорят "Возьмите нашего. Может из него что-то выйдет. Когда приводят ребенка из еврейской семьи, гордая мать советует учителю : " Возьмите его, когда нибудь он вас прославит"

Редкой нашей женщине можно легко доказать, что ее ребенок менее талантлив , чем Мария Кюри....

Когда мать Буси пошла в исполком просить, чтобы им дали освободившуюся после смерти соседа комнату, принимавший её чиновник спросил:

– А почему, собственно, я должен вам дать вторую комнату?!

На что та с гордостью ответила:

– Я родила Бусю Гольдштейна. А кого родила ваша мама?..

Кстати, в 1934 в 12 лет  Буся стал самым юным лауреатом Международного конкурса скрипачей в Брюсселе.

Привезя как-то раз мою дочку на один из ее многочисленных "домашних" концертов, я вдруг обнаружил, что нахожусь в доме легендарного Буси!  Его дочь Юля, замечательная пианистка, живет недолако от нас, под Нюрнбергом. А жена, которой за 80, не только преподает скрипку, но и сопровождает своих учеников на все конкурсы... Все это (даже жена!) -  повидимому, закваска легендарной матери  Буси.

Да! Наши матери - это наше будущее! Их любовь делает нас сильными, лучшими!
каждому китайскому вундеркинду - по еврейской матери!
будет таки конец света!

Эту реплику поддерживают: Irina Singh

просто любопытно.

Кто такой ПС Перельман? 

Да уж, новые юродивые.

Таких в тюрьму или сумасшедший дом не сажают.

Такие скорее становятся пророками, по крайней мере, опыт знакомства с историей религии говорит именно об этом.

Ну вот, кстати, пример наших дней - это Анатолий Вассерман, который сам того не желая породил в медиасреде мифологическое существо Онотоле, свое alter-ego. Это именно то, чего хочет публика, народ.

Я как среднестатистический ничем не выделяющийся из массы негений, конечно снимаю бейсболку перед Фишером, Пельманом, ну и Наврозовым за упоминание этих прекрасных людей.

Ведь они - самые свободные люди в этом мире, тогда как большинство из нас обывателей - рабы меди и серебра, птички в золоченных клетках, тигры с кастрированными клыками. Единственное на что мы способны - это периодическое показное проявление эксентричности в контролируемых лабораторных условиях в перерывах нашей серой жизни, посвященной служению условностям и комфорту.

Но Саша, при этом какое же все-таки это счастье - обедать прилюдно в обществе хороших людей и иметь жилье без тараканов.

Это один вид счастья, Алексей.  Спать на крепостной печи хорошо тому, кому неуютно спать в свободной канаве.  И наоборот.

невозможно с этим спорить, Андрей.

Но, вероятно, есть и такой критерий: какой вид счастья дает в совокупности  человеку объективные максимальные выгоды. Причем совсем не в первую очередь - материальные.

Понимаю, Алексей, что Вы не имеете в виду в первую очередь материальные выгоды, но все же сомневаюсь, что счастье - некая совокупность.  Кстати, Вы заметили, что совокупность содержит в себе совок?

Ух-ты, верно! Вот прочитал Ваш ответ и заметил! ))

Не могу пока понять, что это было с моей стороны: то ли фрейдистская проговорка, то ли следствие небольшого словарного запаса.

Но тем не менее, совок - вещь вполне полезная в хозяйстве, хотя бы при уборке мусора.

Да... пожалуй счастье - вещь абсолютно субъективная. Главное только чтобы всегда была свобода выбора.

С печи всегда можно спрыгнуть в канаву, обратное же требует изрядных акробатических навыков.

Эту реплику поддерживают: Irina Singh

Совершенно верно, Алексей, можно и спрыгнуть.

Андрей. Простите несерьезный вопрос.

А нельзя ли все же без КРАЙНОСТЕЙ? ...и желательно на нашем глобусе. Чтобы гений - не спал в канаве? Чтобы не торговаться с совестью всю ночь, семью кормить или справедливость защищать.  Некий ограничитель, может библейский, ПО ДЕЛАМ НАШИМ.  Чтобы все таки "сон в канаве" - был свободным выбором , а не протестом.

Очень хочется. Правда!

Феликс Юльевич Ярошевский Комментарий удален

Саша, если перед человеком встает такой выбор -  то можете не сомневаться, он его уже сделал. Другую сторону выбирают те, у кого выбора не было. 

Возможно, это счастье. Но дело в том, что нам не знать как там, в наврозовской канаве живется. Слишком страшно сделать туда шаг...

Саша, Андрей Шмаров упомянул тараканов и философское отношение к ним Довлатова, которому можно только позавидовать.  Не идеализируй мою канаву: ты меня знаешь, и знаешь, что я слишком слаб, чтобы быть настоящим Диогеном, как, например, мой отец или тот же Григорий Перельман.  У меня слишком много порабощающих капризов и привязывающих прихотей. Тараканов я не переношу.  С ужасом вспоминаю, как отец говорил маме: "Ну что ты ругаешься, тараканы, тараканы!  Таракан воспет Кафкой, как соловей - Петраркой. Таракан - это соловей нашего времени!"  А мы с мамой их боялись.  Ну какой после этого из меня Марк Аврелий?

Диоген

Да, Аврелий из нас всех никакой. А Диоген - и подавно.

Я с тараканами не очень знаком, а вот крыс не люблю. А их в канаве так много!

Так что помянем Алешу Тумермана и пожелаем счастья Григорию Перельману.

Да, Саша, но помянем и Алешу Тумермана, хоть он в своей жизни ничего не открыл, не доказал и не создал.  Но, благодаря собственной неординарности, свободным человеком он все-таки стал.

Светлая память!

"ничего не открыл, не доказал и не создал..."

Про это есть замечательный старый-престарый фильм Йосселиани "Жил певчий дрозд"

Мы все - не свободны.

И когда нам кажется, что мы обрели свободу, жизнь крайне быстро демонстрирует эту "несвободу".

Любовь - несвобода. Пусть и счастливая, но все равно - несвобода.

Свобода не думать о деньгах - превращается в несвободу сохранения капитала.

Свобода вольного художника приводит зачастую к поиску отсутствующего смысла жизни, депрессии от безделья и чрезмерному потреблению алкоголя.

Обретая свободы, человек часто задумывается о том, нужна ли она ему - эта свобода, потому что свобода - не есть пусть к счастью.

Он гораздо более сложен, чем выбор полюса абсолютной свободы.

А свободный гражданин, лежащий в свободной канаве в конечном счете несвободен выбирать быть здоровым или больным.

Несвобода есть всегда.

Илья, тема статьи скорее социологическая, нежели философская.  В этом последнем смысле парадоксы свободы проявляют себя несколько по-другому, и Ваше желание дать им определение - вполне законно. Но здесь меня занимает вопрос о том, как некая культура обращается с гением-безумием.

Любовь, может, и несвобода, но сидеть в психушке - несвобода уж точно! 

Обычно чем более человек одарен, тем ближе он к безумию. Хотя безумие, само по себе, не есть свидетельство одаренности.

Общество с трудом принимает гениев, поэтому как только гениальность приближается к критической границе, общество пытается себя от этой гениальности отгородить.

Я думаю, что общество должно научиться не только ограждать от себя безумцев, но и создавать условия, при которых они могут нести обществу благо. Скрытый потенциал безумия мог бы принести гораздо большие плоды, если бы человечество научилось использовать его эффективно.

Это крайне интересная тема.

Согласен с Вашим последним абзацем на 100%, Илья.  Именно на эту тему хотелось бы чтобы читатели высказались.

Так уж получилось, что с безумием я знаком не по наслышке.

Тема настолько глубокая, что обсуждать ее в рамках пары абзацев крайне сложно, так как сторонний читатель с большой вероятностью не сможет уловить причинно-следственную связь.

Пример из жизни на тему.

Для одного из подразделения своего бизнеса, занимающегося архитектурой, мы искали таланты. Долго и упорно, просеивая сквозь сито тонны изуродованного советской архитектурной высшей школой человеческого материала.

Так вот на сотню тех, кого мы приглашали на собеседование, приходилось пять сотен соискателей.

И только тридцать из этой сотни не имели в своем мозгу рубцов уродства, благодаря которым мы живем в окружающей нас в России архитектурной действительности.

Десять из них талантливы, двадцать - упорны и только один - обладает сверх-талантом. 

Пусть этот термин заменит понятие - гениальность - в силу оценочности суждений.

Так вот, общаясь с этим сверх-талантливым человеком, я понимаю, что он если еще и не безумен, то явно ходит по лезвию бритвы. Причем у меня нет никакой уверенности в том, что он не переходит эту границу пару раз в год.

И в этот момент я становлюсь перед мучительным выбором. С одной стороны - я понимаю, что этот человек на голову выше тех других, которые своим упорством и целеустремленностью становятся профессионалами.

С другой - я не могу предложить ему работу. Мысля рационально, на каждые двадцать позиций, я мог бы иметь одного безумца, но когда их пять или семь - я выбираю упорных трудяг и людей скорее просто талантливых, нежели гениальных.

Наверное, я своим решением, причинил обществу вред. И не принес пользу, которую могла бы принести работа человека в рамках профессиональной команды.

С другой, когда ты занимаешься бизнесом, ты вынужден думать на несколько шагов вперед и заранее страховать себя от массы рисков.

Распространенно получилось. Но тема и правда плодородная.

Ценнейший взгляд, Илья.  Заметим, что Мэррей, редактор Оксфордского словаря, не был подвержен коммерческому давлению со стороны университета.  Поэтому, когда он приехал знакомиться с Майнором, предполагая, что тот, будучи доктором медицины, работает в Бродморе врачом, и услышал, что Майнор отбывает нам заключение, Мэррей "лишь хмыкнул".  Их творческие взаимоотношения не изменились.

Не говорит ли это нам что-то о сегодняшней неспособности свободного рынка удержать те таланты, которые потенциально могут сделать конкурентноспособных суперконкурентноспособными?  Смог бы Эйнштейн, мелкий служащий патентного бюро, убедить частную компанию финансировать разработки?

Равно как и с точки зрения общего распределения труда, кто-то работает головой, а кто-то руками, ногами или другими частями тела, в коллективе работающем головой может применяться следующее распределение.

Голова - люди, не лишенные рассудка, но одаренные и в силу того восприимчивые  различным идеям и не вполне стандартному мышлению и процессу.

Руки и ноги - люди в меру талантливые и крайне упорные, своим трудом добивающиеся результатов.

И небольшой процент сверх-талантливых безумцев, которых в эту среду надо правильно интегрировать. А так как история болезни в каждом случае уникальна - задача подобной интеграции - сама по себе есть сложная управленческая проблема.

Руководитель, готовый принять в свой коллектив подобных людей и направить их способности на благо обществу, берет на себя большую ответственность.

Но на конкурентном рынке подобные головы могут стать недосягаемым конкурентным преимуществом.

Еще один пример из жизни.

Среди мириад хлыщей, протирающих штаны в юридических фирмах, обычно встречаются лишь трудяги.

Но для задач налогового планирования их усидчивость, если и полезна, то не настолько, насколько эффективным может оказаться гениальность, граничащая с безумием.

Так вот когда-то давно я обратился к юристам со сложной задачей. Приводят в кабинет человека в странном свитере, пережившем уже свой первый десяток с не менее безумным взглядом.

Его почасовая ставка была на уровне партнера крупной международной юридической фирмы, но внешний вид не производил впечатление человека в принципе работающего в приличной организации.

Так вот этот безумный на вид человек стоил больше, чем сотня юристов других компаний (названия приводить не буду).

Вместо полутора часов, предполагавшихся для встречи, мы просидели 4 или 5 часов, и я ни на секунду не пожалел о потраченном времени и деньгах.

Наглядный пример того, как респектабельный юридический бизнес эксплуатирует (в хорошем смысле) мозги одаренного безумца.

В этом и есть синергия и польза для общества.

Как-то очень не хочется, чтобы общество использовало безумцев на свое благо! Самое умное, что общество может сделать - выйти, тихонько прикрыв за собой дверь. Не то это будет похоже на райкинское привязывание динамо-машин к ногам танцоров. 

Эту реплику поддерживают: Irina Singh

Нет, Володь, и Шершнев, и я говорим это в самом широком смысле.  Ни о каких динамомашинах не идет речь.  Пример - использование Викторианским обществом Майнора, в результате чего Англия имеет величайший словарь в истории.

Илья очень правильно заметил, что нанимать гениального безумца делец не может себе позволить – слишком велик риск. Гений не будет играть ни по чьим правилам, кроме своих собственных, его невозможно приручить. Единственное  условие, которое общество может создать для безумца - это оставить его в покое. И пожинать плоды.

Или же взять музыку -  уж начто она нуждается в настоящих безумцах! - мало кто из антрепренеров захочет иметь дело с гениальным исполнителем - тому ни репертуар, ни график гастролей не навяжешь, не говоря уж о модном стиле поведения.

Эту реплику поддерживают: Irina Singh, Мария Ваняшина

Майнор работал "удаленно" и выпускал продукцию высшего качества.Редактор знакомился с ним , имея сложившееся мнение о его способностях.а то,что он содержался на тот момент в "клинике" - так это мелочь по сравнению  с вкладом в великое дело .

Если сейчас,допустим, начнут приходить гениальные статьи на "Сноб" с обратным адресом на конверте "Психбольница № 3 ,палата №6." -  их ведь скорее всего напечатают,не правда ли ? Ведь гений - это же уникальная редкость во все времена ...

Сергей, если "гениальные статьи" не напечатают только из-за обратного адреса на конверте, ну что же можно сказать?  Лишь то, что Сноб - не Оксфорд.

Предлагаю статьи из психушки пересылать в Оксфорд через Сноб.

А в чем выразилась неординарность Алеши Тумермана?

В том что зарезал своего соперника? Странные, однако, представления о неординарности. Таких неординарных, рупь - ведро, в базарный день.

Эту реплику поддерживают: Андрей Наврозов

Поддерживаю Ваше негодование, Дмитрий, но не Вашу способность к сопереживанию!  Неординарность Алеши проявилась в том, что он, почти слепой от близорукости бывший московский диссидент в бифокальных очках, не дал себя зарезать, а затем с радостью сел в тюрьму, несмотря на несправедливое решение суда, не признавшего, что он был жертвой вооруженного нападения.

Да какое там негодование, мне просто интересно было узнать за его неординарность. А почему не посопереживать несчастному морячку, у которого мало того, что попытались увести девушку (поступок, скажем честно не рыцарский), но еще и убили? Алеша хоть и отсидит, но в конце концов, увидит белый свет, а морячок - нет.

Несомненно, Дмитрий, у моряка была своя трагедия жизни.  Но по документам ФБР он был бандитом, а по документам Сахаровского центра Алеша был диссидентом.  Это не значит, что моряку нельзя сопереживать, но у меня руки заняты, ибо лично я сопереживаю Алеше.  Его тоже нет в живых.  Его выпустили досрочно, и он умер в одиночестве где-то в глубинах Бруклина.  Труп нашли через месяц после смерти, по жалобам соседей на запах из квартиры.

Насчет тараканов

Довлатов оппонировал негативному отношению людей к ним -- в том смысле, что они не кусаются, ни разу не ооскорбили ничье человеческое достоинство, симпатично похожи на маленькие гончие автомобильчики. Я задумался...

С Фишером все правильно, но лично меня смущает, что от Карпова он, тем не менее, совсем даже не безумно, а, напротив, довольно ресчетливо увильнул. 

Эту реплику поддерживают: Алексей Бердюгин

Мне тоже кажется, что это был вполне расчетливый и адекватный субъект.

Между прочим, дружил Фишер единственно с Михаилом Талем, человеком чрезвычайно жизнелюбивым

Я думаю, Таль был ему конгениален.

Во время битвы в Рейкьявике мне было 14, и мы с отцом, сидя на даче, прослеживали каждую партию - наших знаний хватало как раз на то, чтобы остолбеневать перед непредсказуемыми, очень рискованными, но чертовски элегантными ходами Фишера. Подстать его поведению ва банк - неявка на вторую и потеря еще одного очка после проигранной первой партии...

Только от партий Михаила Таля, с его знаменитыми каскадами жертв, получали мы с отцом такое же море удовольствия!

Вот-вот, Володя, "каскады жертв"!..  Kak eto ochen po-russki... U vas vsegda kaskady, kaskady...

Ты имеешь в виду отели? так я о них - ни духом, только сейчас в интернете нашел...

Штейн... был такой в 50-е годы... средний очень...  И Бронштейн был... А кроме Таля -- Лилиенталь (моя мать с ним играла). Но Фишер никогда не выражал своего отношения  к ним, по крайней мере публично

Вот-вот, Андрей, я только что об этом спросил Сергея, но, возможно, о связях между Штейном и Фишером у него имеются некие свидетельства, о которых мы не подозреваем.

О Лёне Штейне

Сергей, я порылся в интернете, но ничего подобного не нашел, кроме "ценил" и "играл с" и даже несколько раз "проигрывал".  У Вас есть какие-то ссылки на "ставил выше себя"? 

Был такой журналист, поэт, шахматист Вадим Григорьевич Черняк. Публиковался в интересном журнале "Сельская молодёжь". Там он написал об отношениях Штейна и Фишера. О уровне таланта Штейна в оценке Фишера, мне они запомнились именно такими, как я наисал ранее.  Там же Черняк В.Г.привёл высказывание Штейна -"Для того, чтобы выиграть, сопернику надо  дать шанс" Давно читал. Журналы, к сожалению, не сохранились.

Андрей,всегда рад Вашему вниманию. Сергей

Ну что, Сергей, Вы меня наполовину убедили, наполовину заинтриговали.  Спасибо, буду иметь в виду.

Сельская молодежь и впрямь хороший журнал был. Имя Черняка помню

Андрей, я не упомянул об этом в статье, но специально попросил редакцию поставить фото МОЛОДОГО Фишера.  Дело в том, что на большинстве фотографий (на этой - не очень, к сожалению) молодой Фишер как две капли воды похож на молодого Пастернака, чьим образом и заканчивается повествование.  Я это к тому, что Пастернак, при всем своем небожительстве, был страшно хитер - именно это Вы видимо имеете в виду говоря о "расчетливости" - и выжил при Сталине отчасти благодаря этому дару.  Вообще, как в шахматных комбинациях, хитрость (расчет) и гений (безумие) вовсе не исключают друг друга. 

Гений и злодейство - несовместны??

Не удивительно, Андрей! Фишер, при всей своей гениальности, был довольно-таки гнусным типом, по свидетельствам знавших его людей. Воспетый Наврозовым Эзра Паунд тоже был порядочной  сволочью, один только переезд его в Сало чего стоит. Попался бы тогда в руки не итальянским партизанам-коммунистам, а солдатам Еврейской Бригады (участвовавшей в состави английской армии в освобождении Италии) - не надо было бы его судить, повесили бы на первом фонаре.

Эту реплику поддерживают: Irina Singh

Гений и злодейство совместимы.  Гений и антисемитизм - тем более.  Гений и liberal values несовместимы.  Гений и political correctness - тем более.  

Андрей, согласен со всеми твоими постулатами - хотя термин liberal values настолько в Европе и Америке настолько искажён, что иногда трудно понять, о чём идёт речь (liberal values в их нынешней леволиберальной интерпретации мало совместимы не только с гениальностью, но и даже с примитивной демократией). Я как раз с Пушкинским Моцартом не согласен. А Эзра Паунд уже в 60-ые года за свой антисемитизм извинялся, и даже сожалел. что поддался этому мелкобуржуазному предрассудку

Как всегда, Андрей, ты как Принц Датский - поворачиваешь глаза зрачками в душу и открываешь ТЕМЫ (жаль, в русском нет определенного артикля!).

А таких людей - гораздо больше, чем мы думаем. Они часто не видны - именно потому, что "ничего не открыли и  не доказали" - кроме свободы.

Сахаров о Тумермане

Да, Володь, точно так.  А без них мир ужасен и скучен. Как и без свободы.

Кстати, только что обнаружил упоминание об Алеше Тумермане еще московского периода в мемуарах Сахарова:

"Как только стало известно о гибели спортсменов, московские евреи решили провести молчаливую демонстрацию протеста перед ливанским посольством. Нам об этом сообщил Алеша Тумерман. Я решил пойти. Люся была больна, и сопровождать меня пошли Таня, Ефрем и Алеша. Мне надо было, конечно, отказаться от этого "сопровождения", ставившего их под удар, но я этого не сообразил. Когда мы подъехали, то никого из демонстрантов не увидели - их всех еще на подступах хватали гебисты и отвозили в так называемый "еврейский" вытрезвитель. Потащили и отвезли и нас".

Чей стыд ты искупил, старик, — и в небо? Семь лет перевожу твой крик: — ТАВИСУПЛЕБА!

Из стихотворения Владимира Леоновича о Галактионе Табидзе, которого он много переводил -  по-моему, они оба - как раз из разряда таких людей. 

Галактион, как известно, закончил свои дни в психиатрической клинике, выпрыгнув из окна, когда к нему в очередной раз пришли люди из органов - просить о подписи под очередной статьей, шельмующей Пастернака.

И Леонович - такой же. Жил в построенных им самим домах где-то в глухомани - в Карелии и Косторомской области...

Да, в Карелии. И я знаю невероятную историю о том, как он спас двух молодых туристов о тамошних лихих людей.

так ты его знаешь! с ним очень близко знакома моя сестра. а он сейчас в больнице...

Что с ним? Я с ним знаком через третье лицо, увы! Но испытываю огромное уважение. Он всегда жил в Карелии, очень далеко. Что с ним сейчас? Где он?

я знаю, что его чудом успели перевезти в больницу из его глухомани - нужна какая-то срочная операция на сердце. он часто бывал у нас, я часто его слышал в конце 70х. 

Он удивительно достойный человек, и сумел сохранить себя и свои мысли и творчество - в наше-то время - не растратив на пустяки. Сколько ему лет сейчас? Дай Бог ему здоровья!

кажется 70. не много. но ведь у него был врожденный порок сердца - от которого он еще тогда лечился своими безумными методами - непомерными нагрузками и купанием в проруби...

Каждый из них вызывает восхищение.

Все люди рождаются если не гениальными, то свободными, а вот остаются такими единицы. Однажды выбрав свободу,  не терзаются ли они потом сомнениями? Не жалеют о возможной  спокойной и сытой несвободе? Или, перейдя Рубикон, человек оставляет все это позади?

Эту реплику поддерживают: Татьяна Непомнящая

Мария, Вы всегда задаете страшно трудные вопросы.  Это - комплимент, но что делать?!  Я думаю, гений не переходит Рубикон, он его просто не замечает.  Пока вода не подступает к горлу.

Вот именно, Андрей, гений  не замечает - пока творит.  А когда его покидает вдохновение,  когда мешают творить, когда он не получает или, наоборот,  ему навязывают признание, когда уходят близкие? Мне кажется, такие люди ужасно страдают и сомневаются в своем выборе в эти моменты – когда «вода подступает к  горлу».

Мария, вспомните любимую Шестовым историю о Фалесе Милетском, над которым смеялась старуха, когда он оступился и упал в цистерну с водой?  "Я смотрел на небо", ответил философ. «Не будучи в состоянии видеть то, что у тебя под ногами, ты, Фалес, думаешь познать то, что на небе?» воскликнула старуха. Не думаю, что таких людей может покинуть вдохновение, или что им можно навязать признание - это и пытаются сделать с Перельманом, но тщетно.  А вот утонуть в цистерне они могут, не замечая, впрочем, и собственной агонии.   

Мария Ваняшина Комментарий удален

Какой потрясающий образ, Андрей!

Но, видимо, он и тогда не заметит... Так и тонут. Но, что важнее, именно так и переходят.

Tatiana Vetrova-McRite Комментарий удален

Нет-нет, не сходят с ума, но напротив, входят в ум! Ниже я оставил более развернутое замечание на этот предмет, оно мне кажется принципиальным.

Tatiana Vetrova-McRite Комментарий удален

Tatiana Vetrova-McRite Комментарий удален

Спасибо за интересный комментарий, Татьяна.

Мария Ваняшина Комментарий удален

Здравствуй, Андрей. Хотел спросить, а как ты относился к бойкоту штатами олимпиады в 80ом?

Здравствуй, Костя!  Дело в том, что ненавижу спорт.  Кроме бадминтона и синхронного плавания, как в Голливудских фильмах 50-х... шучу... никогда не видел... только на фотографиях!..  Поэтому не понимаю, и в ту пору не понимал, зачем нужны эти олимпиады.  Думаю, чтобы выгодно торговать недвижимостью в городах, где они происходят.

Эту реплику поддерживают: Леда Плеханова

Так если не недвижимость, Костя, тогда вообще непонятно!

А почему Фишер так рвался в Югославию?

Потому что возненавидел США.

Наврозов спортом не увлекается!! :-)

А бойкот Московской Олимпиады был вполне характерных ходом слабого и запутавшегося ханжи Картера, пострадали от него, в основном, спортсмены и болельщики, но и самому дурному фермеру из Джорджии это не помогло

В свете рассказанных историй довольно любопытно упоминуть взгляд моего отца, Карла Кантора, на проблему гениальности и психического здоровья.

Он совершенно серьезно полагал, что норма - это состояние гениальности, а все остальное (талантливость, одаренность, способности, ограниченность, бездарность) есть просто различные стадии отклонений от нормы. То есть даже талантливый человек, он уже не совсем нормальный, ему лечиться надо, требуется помощь, чтобы обрести утраченное здоровье.

Этот взгляд, поначалу казавшийся мне невероятно революционнным, я постепенно принял за естественный, поняв, что отец всего лишь настаивал на  божественном происхождении человека. Он, подобно многим иным философам, считал, что человеческое становление это изживание животного начала в себе, преодоление стадности, эгоизма, недомыслия, и т.д. А норма, то есть то, что и является божественным замыслом человека (сотворенного по образцу и подобию Творца) - есть состояние гениальности.

В каком-то смысле данное рассуждение следует за толстовским, определявшим срок от зачатия до рождения как вечность, а жизнь - как  миг. Рожденный гениальным и равным Творцу постепенно растрачивает данное, но может сосредоточиться, и не упустить. 

Поэтому отец всегда отвечал на упрек в рассеяности: Не рассеяность! Сосредоточенность!

Так, разумеется, в рассеяности, то есть в сосредоточенном разудумье, нормальные люди переходят Рубиконы.  

Эту реплику поддерживают: Сергей Рябокобылко

О, Максимушка, как я рад тебя видеть в нашей психбольнице!  "Наврозов чудит - значит, сегодня пятница", говорят санитары.

А папенька-то твой - златодум.  Если бывают златоусты, то может же быть и златодум?  Совершенно верно, причем первый признак златодумства именно в том что, раз услышав, такую вот златодуму не переборешь, настолько убедительной она кажется. Оскар Уайльд, например, был великий златоуст, но вовсе не златодум, и многие его парадоксы влетают в одно ухо и вылетают из другого.  А тут действительно все вверх ногами!  И навсегда! 

В вашей психбольнице - нельзя ли абонировать постоянную ложу? Или забронировать ложе (за отсутствием лож)? 

Это ведь сюжет для Пинтера: человек абонирует ложе в психбольнице. Я написал эту фразу и понял, что такой роман уже есть: бегство в сумасшедший дом от реальности, а реальность оказывается сильнее в своем сумасшествии даже психбольницы. Это Пролетевший над гнездом кукушки, Кэна Кизи

Tatiana Vetrova-McRite Комментарий удален

Tatiana Vetrova-McRite Комментарий удален

Думаю, вот одно из подтверждений верности рассуждения твоего отца

Больше всего меня поражает сила артистического излучения эой 4хлетней девочки. Играть бы так всем взрослым!  

Об Аими Кобаяши

Не знаю, Володь, лично на меня произодит удручающее впечатление.  Хочется крикнуть, Аими, выделяйся!  Кроме того, Теория Кантора не нуждается в наглядных доказательствах, и так ясно, в чем суть.  Я все это к тому - и жалко, кстати, что мы об этом не успели поговорить, - что хотелось бы получить от тебя на твоем блоге обсуждение темы музыкального вундеркиндства.  Я глубоко убежден - говорю как любитель, профан - что юноша пятнадцати лет от роду не может исполнять серьезную музыку по определению, как не может поэт писать в 15 лет серьезные стихи.  Надеюсь, ты не скажешь, что Моцарт ее даже писал...  Цветаева тоже писала!..  Но разве я буду слушать 15-летнего Моцарта или читать 15-летнюю Цветаеву?  Как может человек, не получавший нагоняев от любви, человек, хоть однажды не выпоротый насмерть жизнью, что-то вякать во всеуслышанье?  Клементи можно и поиграть, но не о такой музыке речь.  Как можно позволить играть 15-летнему, скажем, этюды Шопена, или экспромты Шуберта?  А ведь играют!  И 5-летние, и 10-летние играют!  Это какой-то абсурд: ... А сейчас пятилетняя Аими Кобаяши, г. Киото, прочтет нам поэму М. Цветаевой "Новогоднее".  Позвольте, вы что, с ума сошли?!  Если в том что я говорю есть смысл, Володя, напиши, пожалуйста, об этом обстоятельно и со знанием предмета, а не как я, в ужасе и интуитивно.  

Эту реплику поддерживают: Сергей Рябокобылко, Мария Генкина

ты абсолютно прав, и к этому трудно что-либо добавить. ничего не пережив, невозможно что-то высказать. и главное, конечно - это судьба вундеркиндов, часто покалеченных своими родителями или педагогами.

но здесь речь не идет просто о "дрессированной обезъянке", поскольку есть профессиональные моменты, которые нельзя сымитировать -  так же, как и энергетику. тут подключение к чему-то, что гораздо больше нас. такое "творчество", конечно, абсолютно недостаточно в личностном плане, но откуда-то эта энергия берется! 

насколько я знаю, именно эту девочку никто не тянул за уши.

если вести речь именно о ней, то она сильно отличается от других японско-китайско-корейских вундеркиндов. ее и далбше практически никто не учил -  родители были так бедны, что уроки ей давал один профессор по телефону... 

Тут есть еще один момент, сугубо интимный - то бишь профессиональный. Читать Данте в 5 лет не обязательно. Но музыкант обязан развиваться, от этого никуда не уйдешь. Нет такой музыкальной литературы, которая бы годилась для обучения талантливого ребенка! Лет в 9-10 его не на чем учить, кроме самых "взрослых" сочинений. Конечно, есть чудовищные перегибы. ибо и среди этих сочинений можно выбирать более или менее приемлемые. но без этих навыков. которые прививаются с самого начала - никуда. 

Бах учил своих детей на своих прелюдиях и фугах - конечно, можно, в отличие от Шопена, отнестись к ним как просто упражнениям, но ты сам понимаешь, что за этим стоит несколько больше содержания.

А в 15 лет легче играть музыку романтиков и 20го века, чем венских классиков и Баха. Поэтому все играют "навырост", это так называемый "задел", с которым потом работают иногда всю жизнь.  И вообще в музыкальном исполнительстве принципиальную роль играет глубина интерпретации - можно любую бирюльку сыграть так, что она будет шедевром. 

А что касается "аттракционов" с вундеркиндами - да, многие из них "застревают" очень быстро и дальше идут по инерции, так и не найдя ничего своего. И чем дальше, тем больше музыка превращается в спорт и в аттракцион...

В. Генин: "Музыка превращается в спорт и в аттракцион"

Володя, Юра Кацман в своем блоге перепечатал прекрасные шуточные стихи о Перельмане: http://www.snob.ru/profile/blog/5035/15776

Обалаганивание культуры захватывает такие принципиально неувесилительные области знания, как математика.  Даже голливудским вульгаризаторам 50-х гг, над которыми, казалось, смеялся весь мир, такое не снилось.

Не может серьезная музыка, к сожалению, страдать меньше математики.

А если еще учесть, что спорт тоже превратился в профанацию и надувательство...
Продолжая покинутую тему гениальности и вундеркиндства

Должен добавить еще кое-что: конечно, от 15летнего вряд ли можно ожидать большой глубины и "умной эмоции", но зато сколько неумной!    А если вспомнить, что Шуберт в 31 год уже умер, но играть его сложнее, чем многих старцев...

Бесконечные возможности для прочтения! в 15 играешь сложнейшие вещи, не донося всего, что там есть, в 50 -  играешь простейшие, донося то, чего там отродясь не предполагалось!

Японцам не свойственно выделяться... это неэтично ... 

Андрей, а Вы не думали о том, что раньше люди взрослели раньше?  Служили рано, женились рано,  умирали рано... ив 15 летней поэзии, скажем, Пушкина, правды больше чем в зрелом Бродском..

И бывает еще такое, что в 15 человек пережил многим больше чем в 35, а соответсвенно и сказать ему есть что..

Екатерина, о чем речь?  Все бывает, и "дух веет, где хочет", кто же спорит.  Но это редчайшие исключения на фоне редкости таланта вообще.  А с другой стороны - культура, стремящаяся превратить любое проявление таланта в зрелище, причем скорее цирковое, чем театральное.  Математику в хождение по канату, музыку в танец с козами, живопись в шпагоглотание, поэзию в клоунаду. 

Эту реплику поддерживают: Irina Singh

это распространённая точка зрения

но мне кажется, Андрей, вы недооцениваете глубины интуитивных прозрений, на которые способны пятилетние дети

ведь их-то (в отличие от загрубевших нас с вами) от небытия отделяют буквально считанные ещё дни, - так что какое уж там "Новогоднее"?! бери выше!

вот тут у вашего одноклубника в первом по счёту рассказе эта модель мира описана гораздо талантливее и ярче, чем мог бы это сделать я

Георгий, скажу сразу, что мое мнение предвзято, ибо не думаю, что есть что-то "выше" цветаевского Новогоднего даже в библиотеке Господа Бога.  Несмотря на это Ваша точка зрения имеет "вид на жительство" в моем упрямом сердце, но мозг мой подсказывает, что вопрос очень сложный.  Дети не знают идеи утраты, а без нее нет музкыки XIX в.  И т. д. - непременно обсудим при случае, а пока я об этом подумаю.

я вот наблюдаю за своим сыном (3,5 года), и у меня не создаётся ощущения, что он не понимает про уход и утрату.

разложить по полочкам структурно не может, и вербализовать не умеет - это да, безусловно.

но некое внутреннее осознание расколотости и некогерентности мира у них присутствует точно. поверьте уж человеку, у которого был пятилетний опыт экзистенциальной глубинной психотерапии. я эти вещи худо-бедно научился отслеживать.

Максим, но согласитесь, что и "гениальность" и "норма" требуют точки отсчета. Где она? Может быть в "ограниченности" и "бездарности"? Все-таки, человек, сотворенный по образу и подобию Творца, был изгнан из Рая, и только после этого для него (для некоторых)стало возможным проявить гениальность. Мне абсолютно близки глупые, недалекие и бездарные. Наверняка многие из них вовсе не так глупы, как кажется. Помните рассказ Марка Твена о том, как встречают в Раю землян? Одного из них, зеленщика из Бронкса, встречают по 1-му разряду, как величайшего полководца - просто ему не довелось проявить себя...Воздавая должное Гению, не будем огорчаться негениальности остальных - они нормальны. Они будут всегда, и слава Богу. Все-таки если все будут подобны Творцу, не будет ни науки, ни искусства, не будет НИЧЕГО. Кстати, пороки (не все) мне тоже глубоко симпатичны. 

Максим, нужно название.  Типа "Первая Снобская психиатрическая им. Фалеса Милетского".

Санитары о пациентах, в свое время излюбленная шутка главврача еще до основания лечебницы в далеком 2010 году: - Им Фалес в рот не клади!

Так вот почему у тебя в Палермо столько свободных коек! 

Но скоро точно не хватит -  надо срочно расширяться (не том в смысле, что  "ширяться"). Явно возникнет очередь, потом - протекции... так что ложиться нао уже сегодня!

Очень хочу в разговор, но еще два часа работы! А  уж потом я вам устрою гамлетовское  безумие!!  Покажу ,кто у нас нормальный!

Мария Ваняшина Комментарий удален

"Так что на свои антисемитские высказывания чистокровный еврей Фишер имел полное право, поскольку в европейской культуре человек, будь он эллин или иудей, вот уже 2 тысячи лет имеет право самозащиты как от своей расы, так и от навязываемой ему идеи расы вообще"

Самозащита от своей расы заключается в ее оскорблении? "Эти грязные ублюдки, придумавшие никогда не существовавший холокост, теперь пытаются захватить весь мир…" - действительно, слова достойные свободного человека...

По-моему, Дима, ошибочно считать, что чей-то антисемитизм можно оправдать его еврейским происхождением.

А вот Андрея надо спросить, что такое "самозащита от своей расы"?

"антисемитизм можно оправдать его еврейским происхождением"

Так это не мои слова, а Андрея.

Да, это я с тобой, типа, соглашаюсь . . . :-)

Обыкновенный расизм

Задолго до этого заявления Фишера, Дмитрий, шахматист пытался убедить редколлегию Энциклопедии Юдаики не включать его в том Ф как иудея, но безуспешно.  Фишер настаивал на своем праве НЕ быть иудеем, НЕ быть американцем, а в конце концов НЕ быть и шахматистом.  Я на его стороне в том смысле, что иудаизм - это вероисповедание, а тот, кто с этим не согласен -расист.  "Самозащита от своей расы", о которой я говорю - прежде всего, защита от обыкновенного расизма.

Это одновременно ответ на новый комментарий Сергея Мигдала, посылаю ему копию. 

Эту реплику поддерживают: Irina Singh

И поэтому обвинил скопом всех евреев в изобретении холокоста и стремлении захватить мир? Андрей, право-же, мне кажется, у Вас немного сбился прицел. Какая к черту защита от расизма? Расизм - это теория и основанная на ней политика, утверждающие превосходство одной расы над другой. Убейте меня, но я никак не могу усмотреть в действиях редколлегии Энциклопедии Юдаики расизма.

А я могу, Дмитрий.

При условии, что КАЖДЫЙ человек имеет право НЕ быть включенным в составленные другими книги, фильмы и т. д.  Например, включи я Вас в издаваемую мной Энциклопедию Антисемитику, Вы бы имели право от такой чести отказаться, не правда ли?  А, возможно, и подать на меня в суд, ослушайся я Вас!  А вот на Энциклопедию Юдаику, как оказалось, у Фишера не было управы.

евреем можешь ты не быть, но гражданином США быть обязан!

Так почему бы ему не подать в суд (например, обратиться к помощи справедливейшего британского правосудия, защищающего всех несчастных и обездоленных) на составителей?

Я, например, не стал бы обвинять всех русских в придуманной херне, если бы Андрей Наврозов, вдруг, внес бы меня в какую нибудь энциклопедию.

Ну, Вы молодец, Дмитрий.  И что из этого?  А Фишер не смог, не сумел, не захотел подать в суд.  Вместо этого он окрысился.  Вместо этого он начал поливать грязью евреев, проявляя при этом, кстати сказать, расизм, вполне адекватный тому расизму, в котором уличал своих обидчиков. Это как история с Тумерманом и моряком.  Некоторые жалеют моряка, я жалею Тумермана.  Вы жалеете Энциклопедию Юдаику, я жалею Фишера.  Видите?  В свободном обществе у каждого есть свое дело. 

свободное общество

Андрей, да мне Энциклопедия Юдаика на хер не нужна. Я пытаюсь донести простую мысль, что в свободном обществе, каждый человек свободен делать, что ему вздумается, но его свобода ОГРАНИЧИВАЕТСЯ ЛИНИЕЙ МОЕГО НОСА.

Иначе говоря, реализуя свою свободу, истерик Бобби, нарушил МОЮ свободу. А Вы избирательно (впрочем как и британское правосудие) жалеете почему-то только его.

Я жалею пострадавшего

"Реализуя свою свободу, истерик Бобби нарушил МОЮ свободу."  То есть каким это образом, Дмитрий?  Я Вам показал, как не нужная Вам Энциклопедия Юдаика нарушила свободу Фишера. Вы признали, что у него имелось prima facie основание обратиться в суд, не признав, однако, за ним правоты.  Так было дело?  Теперь Вы придумали новую версию событий, по которой Фишер своими высказываниями нарушил Вашу СВОБОДУ, преступив линию Вашего НОСА.  Помилуйте, это же откровенная чушь.  Фишер имел право на антисемитизм, антиамериканизм и даже, как казалось многим, на антишахматную деятельность, и ни Ваш, ни гоголевский нос не имеют к этому ни малейшего отношения.  

Владимир Генин Комментарий удален

Быть свободным от оскорблений

Андрей, это же азы логики: А -> Б, Б -> С = A -> С. Все евреи грязные ублюдки и жиды пархатые, желающие захватить мир -> Дмитрий Гороховский - еврей -> значит Дмитрий Гороховский - грязный ублюдок и жид пархатый, желающий захватить мир.

Кроме права называть меня, моего отца, мою жену и моего сына грязными ублюдками и пархатыми жидами, на что еще Бобби Фишер имел право?

Мне кажется, что защищая право "пострадавшего" оскорблять меня, Вы тем самым защищаете политкорректность (ну а как-же - свобода слова, святая святых), против которой так долго боролись.

Вы бы могли Фишеру вполне политкорректно ответить: от жида пархатого слышу!

Эту реплику поддерживают: Андрей Наврозов, Irina Singh, Сергей Ефремов

Владимир Генин Комментарий удален

Владимир, объясните мне пожалуйста разницу, между шуткой и оскорблением.

Скажем, в Германии, можно ли называть турок "грязными черножопыми ублюдками" и будет ли это воспринято турками как шутка или "касание"?

Считаете, евреям нужно поучится терпимости у каких нибудь ублюдочных народов? Какие народы относятся к оскорбительным ярлыкам как к милой шутке?

Иногда мне кажется, что евреи нуждаются в защите... от самих себя

Человек, нападающий на другого по признаку его выдающегося носа, безусловно сразу же дискредитирует самого себя - это вроде бы ясно.

В то же время мне кажется, что очень часто старания вывести себя из-под удара по выдающемуся носу приводят к противоположному результату.

Как я уже писал в своем блоге ("Приказано: любить евреев до последней капли крови!") на примере Германии, там сложилась абсолютно ненормальная ситуация, при которой евреи стали некой кастой неприкасаемых. Неприкасаемость плоха уж тем, что к тебе никто не хочет прикасаться.

А вот к туркам, несмотря на исламистскую угрозу - прикасаться можно, и шутить над ними не возбраняется.

В перспективе  же такая ситуация запросто может привести к стихийному бунту против такого ограничения. 

Получается, оберегая нос, мы им сами роем себе яму. Хотя это не мы роем, а те, кто выдвинулся в руководители.

"прикасаться можно, и шутить над ними не возбраняется"

Владимир, объясните мне пожалуйста разницу между шуткой и оскорблением.

Вот скажем в Германии, позволительно ли турок называть "грязными черножопыми ублюдками" и будет ли это воспринято турками как шутка и нежное касание?

Вы считаете, евреям стоит поучится терпимости у каких нибудь "ублюдочных народов"? Какой народ, по Вашему, с юмором относится к таким оскорблениям?

Ни в коей мере -  на оба Ваших вопроса! 

Но плохо дело, если и шутка, и критика квалифицируется как оскорбление. А такого - полно. К сожалению, не могу привести пример того курьеза, который происходит как раз сейчас в одной из областей культуры - дал слово, что буду молчать. Все, как всегда, происходит "под ковром". Но это ненормально, когда в угоду пресловутой "политкорректности" вводится цензура. 

Дорогой Дмитрий, Вы даже не слышите, что Вы говорите.  Ублюдочные народы?  Это какие именно?  Вы же только что с пеной у рта доказывали тов. Генину, что ДАЖЕ В ШУТКУ нельзя обзывать, например, турок в Германии нехорошими словами.  А теперь оказывается, что евреям не надо учиться терпипости "у каких нибудь ублюдочных народов".  Может, все-таки надо?

Андрей, я думаю, Дмитрий имел в виду, что тот народ является ублюдочным, который терпит такие оскорбления - не имея в виду какой-то конкретный народ.

Вот я, Володь, человек неполиткорректный, но мне бы и в голову не пришло написать черным по белому словосочетание "ублюдочный народ".  Что бы я ни имел в виду.

Ну, надеюсь, это был какой-то вымышленный, чисто гипотетический народ, каких и нету вовсе!

А слово "ублюдочный" перескочило, как блоха, из фразы самого Фишера. Этих блох надо давить, пока они еще маленькие! И прежде всего - на себе самом.

Андрей, оглянись вокруг, Дима привёл цитату и аж поставил его в кавычки!! Твои обвинения в его адрес не имеют под собой оснований, может, ты не заметил кавычек??

КАВЫЧЕК НЕ БЫЛО.

Я могу не заметить, что человек, с которым я разговариваю - голый, но кавычек я не пропущу, Сергей.  Буквоед-с.

КАВЫЧКИ БЫЛИ В ПЕРВОЙ ВЕРСИИ КОММЕНТАРИЯ

Которая куда-то исчезла. Спросите у Владимира Генина.

Я написал комментарий, потом обратил внимание, что он куда-то исчез. Я восстановил его по памяти. Владимир, кстати прислал мне личное письмо, с вопросом, сколько комментариев я писал.

Не надо меня подлавливать, пеняйте лучше на цензуру на Снобе.

версия исчезла - остались одни кавычки

бесследное исчезновение первой версии клятвенно подтверждаю!

Настоящая дискуссия служит доказательством, что цензуры на Снобе нет.

Ага, цензуры нет, но комментарии исчезают. Странная квартира.

Понял, Андрей. У меня нет оснований не верить Гороховскому, как и тебе, особенно зная вас обоих лично, а при редактировании в Снобе буквы и знаки иногда, действительно, пропадают.

А теперь о главном - действительно была ситуация, при которой ты не заметил, что человек, с которым ты разговаривал - голый? Где и при каких обстоятельствах это произошло? Речь шла о мужчине или о женщине?

В первой версии комментария, которая куда-то исчезла, там были кавычки. Андрей, мне странно объяснять Вам (!) ироническую фразу. Однако, если Вы решили подловить меня на нетерпимости, извольте:

Фишер говорил, что евреи - грязные ублюдки, Владимир написал, что евреи воспринимают всё слишком остро и надо относится ко всему легко и с юмором, как другие народы.

Соответственно, под "ублюдочным народом" предполагался некий народ, который легко и с юмором относится к таким ярлыкам.

С юмором, но всерьез

"С юмором", Дмитрий!  Давйте с юмором!  Скажите, почему брамину и йогу, созданному знаменитейшим из наших юмористов, задавали лишь два вопроса, один из них о сливочном масле?

Кто, Вы думаете, ему эти вопрсы задавал?  Антисемиты?!?

А я думаю, евреи, Дмитрий! Нацистов-то тогда еще не было.

А почему не антисемиты? Они-то тогда были.

Почему, Дмитрий?  Где Ваше литературное чутье??  Потому что антисемит не спрашивает "Еврей ли вы?"

Это во-первых.  Во-вторых, в России в 20-х гг. гонения были на христиан, а не на евреев.  Антисемит не мог прилюдно антисемитствовать, его бы немедленно арестовали.  Неужели Вы этого не знаете?

"Еврей ли вы?" - вполне подходящий вопрос для маргинала с кружкой пива, зашедшего на выступление "любимца Рабиндранат Тагора - пророка Самуила". А гонения были не только на христиан.

.

Гонения в большевистской России были не только на христиан.  Но не на евреев, Дмитрий.  Не утруждайте меня, прошу Вас, повторением азбучных истин недавней истории.

Андрей, не надо приписывать мне слова, которых я не говорил.

Вопрос "Еврей ли вы?", вполне мог звучать от примитивного бытового антисемита, что не говорит о гонениях на евреев в большевистской России. Точно так-же, как аресты в 20-е годы, не делают невозможным существование бытовых антисемитов.

Таким образом, Ваш вывод, что это вопрос задал еврей, как бы это выразится, "высосан из пальца".

Дмитрий, Ваш ответ нелеп.  Вы сами не знаете, что хотите сказать.  И это не случайно, потому что возразить истории невозможно.

Да нет, Андрей, это скорее предпосылки, которые Вы взяли для примера, оказались неверны.

Вы написали:

1) "Потому что антисемит не спрашивает "Еврей ли вы?""

- Спрашивает. Вон и Генин подтвердил.

2) "Антисемит не мог прилюдно антисемитствовать, его бы немедленно арестовали"

- Вопросы и зала ("пророку Самуилу") задаются обычно в записках. Ни о какой прилюдности речь не идет.

Я только что ответил Генину: "Не в носе дело, а в ухе". Это о Вас, Дмитрий.

"Вопросы из зала задаются обычно в записках. Ни о какой прилюдности речь не идет."

Вроде бы хороший аргумент. Но мне легче представить себе еврея, тайком задающего этот вопрос. Если бы уж антисемит задал его -  то громогласно на весь зал.

хороший аргумент

Володя, не забывайте, речь идет о "пророке Самуиле". Наш бытовой антисемит, существование которого отвергает третье ухо Наврозова, скорее напишет записку, чем выкрикнет на весь зал, просто склоняясь перед авторитетом заезжего "пророка".

Вот цитата. На записки нет и намека. Да и бумага шла на курево.

     Приехал Жрец     (Знаменитый бомбейский брамин-йог) сын Крепыша     Любимец Рабиндраната Тагора ИОКАНААН МАРУСИДЗЕ     (Заслуженный  артист  союзных  республик)  Номера по опыту Шерлока Холмса. Индийский факир.  Курочка  невидимка.  Свечи  с Атлантиды.  Адская  палатка.  Пророк Самуил отвечает на вопросы публики. Материализация духов и раздача слонов. Входные  билеты от 50 к. до 2 р.     Грязная,  захватанная  руками  чалма  появилась  вслед  за афишей.     -- Этой забавой я пользуюсь очень редко, -- сказал  Остап.-- Представьте  себе,  что  на жреца больше всего ловятся такие передовые люди, как заведующие железнодорожными клубами. Работа легкая,  но  противная.  Мне   лично   претит   быть   любимцем Рабиндраната  Тагора.  А  пророку  Самуилу  задают  одни  и  те вопросы: "Почему в продаже нет животного масла? "  или:  "Еврей ли вы? "

Андрей, Вы представляете о каком выступлении идет речь? Это спиритический сеанс, вызов духа пророка и общение с ним. Ну какие выкрики могут быть на спиритическом сеансе?

А раздача слонов, по-Вашему, Дмитрий, тоже идет без выкриков? В темноте?

Андрей, раздача слонов отменяется! Ты что, забыл? Их всех поганы жиды на клавки порубалы!

Генин, не зевай! Держи ухо востро!

Ты прав, старик.  Слоны, кругом слоны.  Как на водопое.  Так скоро в озере воды не останется!

Опять твоя политбескорректность! Нету в озере воды - значит, выпили слоны?

А исчезли все слоны - знать, пустили на ф-ны!

Не все знают, что ф-ны - значит фортепианы!

Да, забавно! Получились Хорошо Темперированные Слоны!

А все ли помнят, Володь, что в речении о выпитой в озере воде упоминается и Пастернак:

Пастернак и сельдерей -

Что ни овощ, то еврей!

точно! вот и замкнулась цепочка между слонами и русской литературой! 

Очередная индийская басня

Когда бы слон держать востро мог ухо,

То на слона бы не нашлась проруха,

Не сделали бы в том слоне прореху,

На пианино б не пустили ради смеху!

Но уши у слона отнюдь не востры,

Он не вникает в нации вопросы,

Здесь дело не в ушах отнюдь, а в носе!

Нам это разъяснил партайгеноссе!

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин

Мир давно стоит на ушах,

Мир давно забыл о слонах!

Андрей, это отдельный номер программы.
Не в ухе дело, Андрей, а в пальце. Я только что написал Вам - вывод о том, кто задавал вопрос, "высосан из пальца".

Если в пальце, Дмитрий, то это потому что он в ухе.

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин

Андрюша, я от смеха охрип!!! чуть кондратий не хватил!

а мне все-таки кажется, интереснее обсуждать этот вопрос вне контекста

Не в носе дело, а в ухе

Я просто не понимаю, Володя, как может владеющий русским языком человек не слышать, что вопрос "Еврей ли вы?", заданный В РОССИИ В ДВАДЦАТЫХ ГОДАХ, не задается по замыслу авторов антисемитом.  Тут нужно, чтобы вполне отсутствовало литературное ухо.  Нужно быть профессором славистики в американском университете. 

Владимир Генин Комментарий удален

ну вот, Дмитрий! теперь Вы вычеркнули Рабиндраната Тагора - а мое четверостишие было адресовано как раз ему!

Или это тоже цензура Сноба? Скоро придется разбрасывать листовки!

У Вас было: 

"Еврей ли вы?" - вполне подходящий вопрос для маргинала с кружкой пива, зашедшего на выступление  Рабиндраната Тагора. 

Я Вам ответил:

Наткнувшись на Рабиндранат Тагора,

Еврей ли Вы? - бенгальский Тигр спросил.

Ответа не дождавшись, пригубил кагора,

Сел в позу лотоса и сытно закусил.

Владимир, Вы напрасно ищите в моих действиях злой умысел. Тагора я убрал, так как вопросы задавали "пророку Самуилу". Я это вспомнил и Тагора вычеркнул. Да и какое он имеет значение для этого спора?

что Вы, Дмитрий, я и не думал!

просто стало жаль такого колоритного бенгальца Рабиндраната Тагора и моего единственного в жизни экспромта.  

Хорошо, верну Тагора в правильной версии

Дмитрий, оставьте, какие мелочи! бдучи не совсем уверен, что рукописи не горят, я же повторил все это еще раз. А так будет все еще непонятнее! это как с кавычками ))

Не только не горят, но развиваются и множатся! См выше!

на Снобе, Максим, никогда не знаешь -  выше или ниже! Сакральный верх и сакральный низ тут явно перепутаны!

Так это же и хорошо! Мы живем не по Бахтину, мы и Бахтина поставим на голову!

Кстати, Владимир, я много лет назад жил на улице Рабиндраната Тагора (на углу улицы Эйнштейна) в Тель-Авиве! Улица им. пророка Самуила тоже была недалеко оттуда, может это - знак свыше?

Значит, вопрос Тагору "Вы еврей?" имеет под собой основания!

Да, вполне можно представить ильфопетровского местечкового еврея с таким вопросом - он ведь подозревает в еврействе любого умного человека!

толкование стиха

Это великие индийские стихи, восходящие к первым цитируемым источникам индийской культуры. Очевидно что место Тагора занимал кто-то иной, предположительно млекопитающее тапир - разумеется в древней басне действовали одни звери.

Еврей ли ты? - спосил раз у Тапира

бенгальский Тигр, и пасть свою открыл.

- Да я Еврей. Фамилия - Шапиро!

сказал Тапир и враз проглочен был.

таков первоначельный вариант. Однако важно здесь иное.. Важно то, что  индийский характер (и тем самым близость к духовным корням нацизма), имеет решающее значение для постижения и преодоления мирового еврейства. Так, упомянутый Тигр - есть некий прото-тигр индоевропейского менталитета, семантически ориентированный на сакральное уничтожение семитского начала. Воплощенное в Тагоре-тапире еврейство индийский прото-тигр пожирает, запив мясо кагором - то есть, параллельно расправляясь и с христианской мифологией.

Любопытно и то, что в позднейшей версии Тапира-Тагора уже именуют Пастернаком, а Тигра - Тагором..

Еврей ли ты? - спросил у Пастернака

Прищурившись, Рабиндранат Тагор.

- Я не еврей! Христианин однако!

Сказал поэт и отхлебнул кагор.

блестяще! пожалуй, нам стоит предпринять совместное издание великих индийских поэтов! 

Сложился жанр

Поклон Снобу - благодаря ему создается то, что только и было в журналах Чиж и Еж, и еще совсем немногих. Это все, смесь высокого и смешного, можно издавать отдельными книжками.

Эту реплику поддерживают: Андрей Наврозов

Поддерживайте реплику Кантора, товарищи! Или открывайте при нашей больнице издательство!

Эту реплику поддерживают: Максим Кантор, Irina Singh

абсолютно серьезно:

Думаю, что издание именно этих разговоров - как издавали некогда буримэ и салонные альбомные стихи - было бы новым, искомым неожиданным литературным жанром. И фактически - я снимаю шляпу! - Сноб этот жанр изобрел. 

Действительно, идея замечательная! Живая и оригинальная! Снимаю скальп!

Максим, в последней версии герой напоминает скорее Гришу Гузкина из твоего "Учебника"!

Кстати, обвинения Пастернака в "еврействе" его языка зарегистрированы: (1) в России до 1917 г., когда он, смеясь над критиками такого толка, писал другу (цитирую по пямяти), что "мы с тобой не одному деепричастию свернули шею"; и (2) после 1917 г. в эмиграции, в лице Владимира Вейдле, которому Пастернак, естественно, не имел возможности ответить.  Любопытно, что идиот Вейдле, успевший на своем веку обидеть и Александра Биска, чьи переводы Рильке Пастернак считал непревзойденными, стал известен на Западе как знаток Пастернака и написал предисловие к его Собранию сочинений, вышедшему в Нью-Йорке по случаю Нобелевского скандала. 

Насчёт реплики из Ильфа-Петров всё как раз ясно. А вот насчёт репрессий романтичных 20-ых годов - не совсем. Я понимаю, что своя рубашка к телу ближе, но ЧеКа и Евсекция потратили немало сил на борьбу с еврейским образованием на языке иврит, и особенно с сионистскими организациями в разных частях бывшей Российской Империи. Также подвергались репрессиям раввины, знаменитый реб Шнеерсон был приговорён ревтрибуналом к расстрелу, а потом изгнан из страны после вмешательства Луначарского. Большевики также ограбили многих состоятельных евреев, как, впрочем, и христиан с мусльманами

вопросы О. Бендеру о масле? не помню, склероз! помоги!

Нет, Володя, второй вопрос был "Еврей ли вы?"  А первый, о сливочном масле, задавали О. Бендеру обыватели всех прочих вероисповеданий.

в этом-то и вся загвоздка!

Не кажется ли тебе симптоматичным, что этот вопрос одинаково возможен как в устах евреев, так и в устах антисемитов? в этом-то и вся загвоздка!

Нет, Володя.  Не в контексте "Золотого теленка". См. мой ответ Гороховскому выше.

про контекст ты. конечно, прав. я имел в виду внеконтекстный смысл.

а вопрос от антисемита "еврей ли вы?" я слышал неоднократно.

Эту реплику поддерживают: Андрей Наврозов, Дмитрий Гороховский

Вот именно, о чем я и написал Наврозову выше.

И от троллинга может быть профит!

"Эту реплику поддерживают: Андрей Наврозов, Дмитрий Гороховский"!!!

Вот вам и консенсус с профит-троллями! 

Я кстати, тоже удивился. Ваше свидетельство, поддержанное Андреем, полностью противоречит его заключению: "антисемит не спрашивает "Еврей ли вы?""

Дмитрий!  Объясните, что значит это ВОТ ИМЕННО?? 

Генин: "про контекст [Наврозов] конечно, прав. я имел в виду внеконтекстный смысл. а вопрос от антисемита "еврей ли вы?" я слышал неоднократно."

Наврозов: поддерживает реплику.

Гороховский: "Вот именно"! 

Дмитрий, Вы что, нарочно забыли, с чего начался данный обмен репликами?

Вот именно, что Наврозов поддерживает реплику антисемита Генина!

Свидетельство Владимира [а вопрос от антисемита "еврей ли вы?" я слышал неоднократно], поддержанное Вами, полностью противоречит Вашему-же заключению: "антисемит не спрашивает "Еврей ли вы?""

хочется воскликнуть ко всем соучастникам: да бросьте вы эти еврейские штучки!!!

Но разве вы не понимаете все, что первоначальная, на поверхности лежащая метафора Золотого Теленка - именно антисемитская? Золотой телец ростовщичества!

Золотые слова, тов. Генин.  Что я тебе и высказал на твоем блоге "Приказано: любить евреев до последней капли крови!"

Андрей, да не надо нас любить, достаточно просто оставить в покое.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мигдал

Вы как любите евреев? Я - натощак!

А почему бы не любить? только не по разнарядке! и не всех, а по отдельности!

Ибо "любить евреев" точно так же глупо, как и "ненавидеть евреев".

"Любить евреев" - это уже какое-то людоедство. Или, лучше, "юдоедство".

Эту реплику поддерживают: Андрей Наврозов, Irina Singh

Дмитрий, обратите внимание на слово "ПРИКАЗАНО" в названии володиного блога.

Я пойду дальше, чем моншер Гороховский: можно евреев и не любить, нет проблем. Просто настали такие времена, что если кто поднимает на еврея руку, получает по морде. Понимаю, ещё не привыкли, и это как-то возмутительно. Ничего, пусть привыкают.

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Гороховский

Так говорили в 20-х годах, дорогие мои.  А потом вышла маленькая неувязочка. И вообще бахвальство до добра не доводит.

почему же? по морде -  я за! как говорится, батенька, сначала надо ввязаться в борьбу - а там посмотрим! 

Да, Владимир, есть ситуации, когда реакция должна быть однозначной. И совршенно неважна при этом нацпринадлежность унижаемого или подвергаемого насилию человека

Я не бахвалюсь, а констатирую факт, Андрей! Ясно, что если бы кто-то назвал твою любимую жену "русской шлюхой", то ты бы дал бы негодяю по морде, и был бы прав. А от еврей ожидается, что он склонит голову и промолчит, даже если его жену и назовут "вонючей жидовкой". Именно такое массовое поведение среднего европейского еврея было одной из причин упомянутой тобой неувязочки, а вовсе не бахвальство близоруких и обречённых еврейских большевиков.

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Гороховский

Думаю за  "русскую шлюху",  Андрей не дал бы в морду, а как человек последовательный сказал бы, что оскорбивший имеет на это право (наверняка он от русских пострадал).

Человек не признающий за другими права, не быть оскробленным, должен спокойно воспринять выражение "русская шлюха" сказанное его жене.

Даешь свободу слова! Да, Андрей?

Сомневаясь, что ему бы хватило последовательности, в данном случае

Но написанное тобой напомнило мне происшедшее с пресловутым Робертом Фиском, ультра-левым и гипер-антиизраильским корреспондентом лондонской Guardian. Как-то в Aфганистане он попался под руку местным приталибаненным крестьянам, которые сильно побили ему морду. Встав и отряхнувшись, он написал, что ничуть не сердится на избивших его пуштунов, и что на месте тех крестьян поступил бы также, так как у них были заслуженные претензии к англо-американскому империализму. Этот случай породил замечательный неологизм fisking

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Гороховский

Думаю, переход на личности не делает чести никому. Уж если быть последовательным, то сотрясание воздуха Фишером каждый может принять на свой счет, а может и не принять. Можно даже почувствовать себя оскорбленным за все человечество, почему бы и нет?

Но все это не имеет к Вашему "примеру" ни малейшего отношения. Кроме того, каждый имеет право быть непоследовательным.

Изменим пример

"Русские девушки - шлюхи" - так лучше?

По-моему, так - в самый раз!

Знавал я нескольких русских шлюх, но вот девушками, кажется, они не были. Впрочем, точно не помню. 

Дмитрий Гороховский Комментарий удален

Сергей, (1) "шлюха" - вполне достаточное оскорбление, я не думаю, что "русская" что-то к нему добавляет,  так же, как слово "жид" мало что добавляет к нецензурному эпитету, ему предшествующему, (2) Алеша никому никогда никому не грозил ни своим пистолетом, ни своим умением стрелять, а вынул - и выстрелил. 

Алёша, судя по описанным тобой деталям события, действовал правильно. Засадили его, скорее всего, в результате типичного слепого рвения американского DA, да и адвокаты, наверное, у него были не из лучших. Его мне жалко, безусловно, гораздо больше блатного морячка.

Насчёт оскорблений - лично мне оно неприятней, когда к нему зачем-то приплетают мою национальность, но это - мои личные еврейские заморочки.

Эту реплику поддерживают: Андрей Наврозов

Сергей. Мне казалось, мы нормальная нация. Козлов у нас тоже хватает.

А по морде всегда должен получать тот. кто поднимает руку....даже не на еврея. Вы не согласны?

Иногда кажется, что козлов у нас даже больше, чем у других народов, но это результат более эмоциональной реакции на своих мудаков. А руку нельзя поднимать ни на кого, Вы правы, но я не об этом. Я о том, что в течение многих веков у евреев (как индивидуумов, так и общин) вообще не было право на самозащитуи любые силовые акции. 

Анекдот для иллюстрации:

Сидят два хохла на скамеечке, один другому говорит -

Микола, вот еврей идёт, давай ему морду начистим!

Да побачь, Петро, вин який жидяра здоровий, а вдруг он нас побьёт?

Микола, а нас то за что??!

Cозвучно Эфраиму Севеле. :)
Моя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека. - ПРАВИЛО ДЖЕНТЛЬМЕНА

Видно нет больше на свете джентльменов....

Хорошее вроде бы правило.

Но вот в Палермо мы распевали песни до глубокой ночи, и никто не возмущался. Правда, потом всюду  постоянно кто-то  где-то шумел.

В Германии свобода кончается намного раньше того, где начинается свобода другого. На Сицилии же видимо она вообще нигде не заканчивается - как я понимаю. там люди с удовольствием потеснятся, чтобы дать место чужой свободе.

Вы скажете: так же можно договориться черт знает до чего!

И я скажу вам: безусловно, можно.  

Договориться - всегда можно. ;) главное с КЕМ, а не до ЧЕГО....

Что считать свободой? В Палермо - где почти одни турЫсты, все поют до глубокой ночи. Потом спят, пока почтальон не разбудит.

В Вене - даже в студенческих общежитиях не бывает гвалта и повышенной суеты. Все встают рано. Поэтому нужно уважать тех, кто уже спит.

В Англии - всем пофиг, что с Вами. Как в Москве. С той лишь разницей, что в Москве все вас разглядывают и милиция беспредельно "любознательна".

Для одного опорожнить свой кишечник - это свобода. Но если это посреди улицы?  Свободы нет и быть не может, потому что свобода - это уважение к окружающим и к СЕБЕ. 

Какая ж это свобода, когда негра назвать НИКАК  нельзя - он обидчив до изнеженности. А Вас - можно.

Так что я больше за то, чтоб действительно "лучше по морде, чем лоббировать такие законы". 

А договориться - всегда можно....главное чтоб было с кем договариваться. :)

"Главное с КЕМ"

Как можно ответить на комментарии, не зная ни ФИО, ни пола, ни происхождения комментирующего?  Как я Вам уже однажды писал, ума не приложу.  Есть люди, которым нравятся подобные извращения: балы маскарады, секс по телефону и т. п.  Никакого дурного чувства они во мне не вызывают, я просто не в их числе.  Так, например, я никогда не читаю анонимных писем.  Поэтому извините меня, но я не в состоянии вступить с Вами в переписку.

Простите. видимо ошибка. Я коментарий писал Владимиру Генкину.

И Ваши статьи читаю, не потому что знаю кто Вы, или мне нравится Ваша фотография. 

А потому что Ваши МЫСЛИ интересны, а их отражают буквы, а не всякая фигня написанная мной о себе в разделе "обо мне". 

Мне казалось верным ВАШЕ высказывание о свободе выбора.  Я им - пользуюсь. Вы им тоже в праве пользоваться - не отвечая мне.  

Во-первых, уважаемое Ирино,

хотя я не имею ничего против сравнения с Машей Генкиной, все же  не стоит делать из нас с некий гибрид -  пусть уж Маша остается Генкиной, а я -  Гениным.

Во-вторых, всякая фигня о себе в разделе "обо мне" написана разве что только у Вас и уважаемого господина Никольского, так что все же не стоит так обобщать. Видимо, и моя фамилия была Вами с легкостью отнесена к той же "фигне". Тогда уж и Ленина зовите просто Ленкиным.

ПРИНОШУ ИСКРЕННЕЕ ИЗВИНЕНИЕ, Владимир!

Защищать себя невнимательностью и рассеянностью, не буду.  Постараюсь не допускать ошибок.

Еще раз простите. Не по злому умыслу. Виновен. Надеюсь - не казнен? :)

В остальном, вы вольны думать как желаете. 

Irina,

мне неловко на Вас так нападать -  хочу за это тоже извиниться.

Я чувствую Вашу постоянную ранимость и "готовность сломать свою шпагу" - отсюда делаю вывод, что у Вас есть основания скрываться.

Но посудите сами: не знать даже пола того, с кем общаешься - это уж слишком для любого, если он не бисексуал!

Кроме того, хочется надеяться, у Вас нет претензии быть единым в трех лицах.

В трех лицах? :) Одному еврейскому мальчику это уже удалось :)

Владимир. Вы нападаете красиво. А искусство нужно ценить. ;) И учиться ему. Так что кроме благодарности, нечего Вам и передать. 

Какова будет симония, если убрать звуки геликона и барабанов? Сплошная вторая скрипка? ;) 

Так что "нападайте".  Танец с Саблями!

Гюльчатай, открой личико!

Irina, я же не туземец, чтобы устраивать пляску с саблями вокруг сломавшего шпагу!  Не хотелось бы, чтобы главной моей функцией на Снобе считалось нападение под звуки геликонов и барабанов.

Думаю, здесь есть дела и поинтереснее. 

Б-г с ним, с Хачатуряном. Моцарт милей моему сердцу. ;) А в окружении кофе и Экзерхази! Да и до Штат_Оперы два шага.

Вы имеете в виду Эстерхази и Венскую оперу? Решили приоткрывать завесу постепенно? или рывком -  или никогда. 

Занавес? В Венской опере? Рывком??? :-0  Побойтесь бога! Очень уж креативно. :))  

В трех лицах? и т. д.

Не смешно, безграмотно и богохульно.  Одним словом, стыдно.

Андрей, ну зачем ты так! я, например, для общения выбрал себе ту, что на фото справа.

Ну, есть у этой множественной личности определенные проблемы с самоидентификацией -  так зачем же сразу смеяться? помочь надо!Такие случаи в литературе описаны. Опять же, полностью укладывается в тему твоей колонки, хотя насчет гениальности я пока не уверен.

Но для этого они все втроем и приходят сюда, чтобы определиться, какая из личностей стрежневая. Я был бы не против, чтобы из всех осталась правая или уж, на худой конец, средний. С левой предпочитаю пока не общаться. Вроде, получается. 

Да, Володя, конечно, это с моей стороны обыкновеннейший предрассудок.  Но разве 99% того, что мы имеем от человеческого общения, не предрассудок?  Разве "здравствуйте" - не предрассудок?

а разве, когда говорят "прощай", хотят, чтобы простили?

Владимир, у Вас явно хороший вкус и правильная ориентация!  (Not that there si anything wrong with the other ones . . . )

Блондинка не устраивает? :)

Владимир, все проще. Все мужчины любят или брюнеток, или блондинок. Женщины - просто любят мужчин.

Мне казалось на роль отобранны самые безпроигрышные ведущие. :)

Расизма в действиях составителей энциклопедии действительно не было. Зато поведение Бобби Фишера было удивительной смесью мелочности, истеричности и непомерного тщеславия, которые с годами становились у него всё более заметными.

"Удивительной смесью", Сергей?!  Оглянитесь вокруг, друг мой! 

Оглянулся - действительно, полно этого вокруг! Hо у Фишера было почти круче всех, хотя он был не один такой

вот видите. Ни что человеческое нам не чуждо. ;)
"Самозащита от своей расы"

Также, как и у Фишера было право не счтать себя евреем (глупо, конечно, но на здоровье), у составителей Еврейской Энциклопедии было право оставить статью о нём в томе F. "Самозащита от своей расы" - это, по-моему, попытка самообмана. Из этого иллюзорного состояния подобных мечтателей запросто выводили зондеркоманды СС и их пособники в разных частях Европы, они очень удивлялись своему столкновению с реальностью.

Андрей, можешь заклеймить меня как расиста, но я считаю, что евреи - это народ (народ, а не раса - понятием Jewish race пользуются, в основном, нео-нацисты)! В моё оправдание надо добавить, что я не отрицаю существования иудаизма как религии. Еврей-атеист не перестаёт быть евреем, также как и еврей, решивший стать православным, или вступивший в Jews for Jesus.

Вот как народ евреев и жгли, Сергей.  И я всегда думал - жалко.  А ты мне говоришь, что поделом!  Когда расисты жгут расистов - это не то же самое, как когда расисты жгут людей.

Поделом - это в каком смысле? Мне тоже жалко, и не только евреев. Поляков, немцев и англичан тоже жалко.

Андрей всегда умудряется подложить мину в свою колонку, и рано или поздно ее приводят к детонации.

На мой взгляд, точка зрения Андрея (не только в этой колонке, но практически по всем направлениям) ценна не своей бесспорностью - бесспорного в нашей жизни хоть отбавляй, но от него ни горячо, ни холодно - а тем, что заставляет всех так или иначе пересмотреть, перепроверить и уточнить свои кажущиеся бесспорными позиции.

Или сделать их более гибкими и привести, наконец, в  соответствие с полной парадоксов и абсурда жизнью.

Провокация? да, провокация!

Так и Сократ только то и делал, что провоцировал.

Вот в каком смысле "поделом"

Сергей, Вы написали: " "Самозащита от своей расы" - это, по-моему, попытка самообмана. Из этого иллюзорного состояния подобных мечтателей запросто выводили зондеркоманды СС и их пособники в разных частях Европы, они очень удивлялись своему столкновению с реальностью."

Иными словами: еврей хочет НЕ быть евреем.  Христианство, мусульманство и прочие религии дают ему такую возможность, не спрашивая, какая у него была раньше фамилия.  В этих религиях нет ни паспорта, ни Пятого пункта.  А его бывшие братья по крови, как они это себе представляют, не дают ему выйти из клуба, бежать, эмигрировать.  Так как же "отпусти народ мой", товарищи?

Но, скажем, ему удалось бежать, выписаться из Энциклопедии Юдаики, и в цилиндре и перчатках цвета бедра испуганной нимфы пройтись по Пикадилли, лелея отменную гавану.  Ан нет, злорадствует г-н Мигдал, это иллюзия.  "Зондеркоманды СС и их пособники в разных частях Европы" ему быстро вправят, то есть выбьют, мозги.  Назад, жидовня.  Ассимилироваться надумал, сучий потрох?

Так вот за это мы и не любим "зондеркоманды СС и их пособников в разных частях Европы", г-н Мигдал!  Прошу Вас, не уподобляйтесь им.

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин, Irina Singh

Тут бы очень пригодилась магическая формула Маугли: "Мы с тобой - одной крови, ты и я!"
Да пусть ходит по Пикадилли, лишь бы в Грин-парке не мусорил!

Г-н Наврозов (это я резонирую), действительно, было и есть немало евреев, которые оными быть не хотят. Я - за полную свободу выбора, вполне понятное желание для многих. Просто опыт (в том числе и личный) показывает, что зачастую такие товарищи, напуганные приблежением столь нелюбимой нами всеми зондеркоманды, вдруг бросаются ко мне (собирательному!) за помощью. Я, конечно, помогу, как любому гонимому, независимо от национальности, но хочу заранее развеять иллюзии у мечтателей. Далее - их личное дело, кажды борется со скукой, как умеет

Увы, это не шутка

Сергей, к сожалению, это не шутка, а одна из тем века.  Нежелание многих евреев отпустить народ свой не ускользает от внимания посторонних наблюдателей.  Выводы, которые они делают из своих наблюдений, часто неправомерно их обобщая, в значительной мере определяют и судьбу иудаизма как религии.

Да уж не до шуток . . .

Ага, ты хочешь, чтоб мы повторяли вслед за Каином:"Я не сторож брату своему"? Нет слов, хороший пример для подражания. я перечитывал не так давно книго Якобо Тиммермана "Prisoner without a name, cell without a number". Тиммерман (почти Тумерман!) был известным аргентиским журналистом, редактором крупной либеральной газеты, ассимилированный еврей, далёкий от иудаизма и не связанный с Израилем. Понятное дело, что во время "грязной войны" в конце 70-ых его похитили и заключили в печально известную Naval Technical School аргентинских ВМС. Там его зверски пытали, обвиняя при этом в участии в . . . сионистском заговоре, и обьясняли ему, что всех жидов все равно уничтожат, как бы они не маскировались под обычных аргентинцев. Один его дальний родственник, отчаявшись (наш герой был пропавшим без вести), дошёл черз друзей к представителям Моссада в израильском посольстве, те смогли узнать, где он находится. Через некоторое время Тиммермана удалось освободить и переправить в Тель-Авив, почти как Корвалана, только Йкобо поменяли не на диссидента, а на подвесные топливные баки и ракеты "воздух-воздух", срочно понадобившиеся местным христолюбивым генералам для освобождения Мальвинских островов. В Израиле Тиммерман стал аж зам редактора главной леволиберальной газеты "Гаарец", и бесстрашно клеймил с её страниц израильскую политику по отношению к миролюбивым арабским народам. Теперь он снова в Буенос-Айресе, пенсионерствует.

Я понимаю, Андрей, что иудаизм безнадёжно устарел, несмотря на попытки еврейских реформистов идти в ногу со временем. Но мне то до этого какое дело? Извини, но я отношусь к нашим дремучим раввинам с неменьшим безразличием и даже неприязнью, чем к ожиревшим чадолюбивым кардиналам, царестрастным попам-бизнесменам в чёрных Мерседесах, бесноватым муллам с геноцидальными наклонностями и шоуменам-евангелистам в их американских мега-церквях. Объективно говоря, христианство является более совершенной и гуманной веросистемой, но я не о том.

в этом христианнейшем из миров все поэты - жиды

На дверях Флорентийской Сакристии Сан Лоренцо , выполненых великим Донателло, изображены два старца, вступивших в яростный спор - христианин и иудей. У обоих всклокоченные бороды, исказившиеся лица, один замахнулся посохом. И, читая ваш спор, я этот рельеф вспомнил.

Позвольте мне выступить с примиряющей ваши позиции - и даже нивелирующей их противоречие - точкой зрения.

Действительно, основания для обиды на нетерпимость иудаизма у христианина есть - и в средневековом диком высказывании "евреи Христа распяли", увы, содержится фактическая правда, без активного содействия Синедриона и иудейских ортодоксов, распятия могло бы и не быть.

Замечу, впрочем: а с ним - и Воскресения. Воистину, неисповедимы пути Господа. Поскольку и Христос являеться евреем (по матери), и все апостолы - евреи, то связь христианства с еврейством (сколько бы христианство не пыталось в некие века это оспорить - а такое бывало) не просто очевидна - это прямое непрерываемое родство. Мне крайне близка позиция Сергея Аверинцева, которого я уже поминал тут на Снобе, и еще буду: он употреблял термин "иудео-христианство", полагая, что они находятся не просто в исторической связи, но в единой парадигме. Бог ветхого Завета - он Бог и христианина, и никакого конфликта здесь быть не может вообще. "Не отрицать закон отца моего я пришел, но исполнить!".

Двуприродность Христа как раз и позволяет увидеть это родство-конфликт в разных поворотах. Земная жизнь Его была прервана по доносу и по просьбе первосвященников и толпы, но его божественная биография начинается с того, что он спускается в Ад, освобождая праведников и выводя Адама и Еву (родоночальников племени Израилева) в Рай! Присмотритесь, мудрецы Донателло, опустите свои посохи - здесь разлита бесконечная любовь между двумя Заветами. Поновление Завета, осуществленное Христом, не отвергает, но усложняет слово Бога.

По сути ваш конфликт связан именно с тем, что внутри одной парадигмы вы держитесь за разные створки ворот. - а формально же говорится об антисемитизме и свободе выбора.

Андрей, насколько понимаю, имеет в виду судьбу Пастернака, вышедшего из еврейства, чтобы стать Христианским поэтом. И этот образ пути (собственно говоря, не одному Пастернаку известный, а уже описанный в Евангелиях), Андрей и противопоставляет племенному узкому закону. Это, если угодно, и есть та божественная христианская мораль, которая вложила в уста бывшего гонителя христиан Савла его знаменитое "нет ни эллина, ни иудея" - но давайте цитировать до конца! "Нет ни эллина, ни иудея, но все и везде - Господь".

Именно тот ветхозаветный Господь - который оставался Богом и для Христа, и для Павла. Иное дело, что такое понимание "иудео-христианской" парадигмы не дает оснований не только для христианской гордыни и нетерпимости в отношении своего родства, но и для иудейской нетерпимости также - в отношении своего наследника.

напротив того, им обоим, христианину и иудею, предстоит вместе противостоять самым разным формам оболванивания и унижения людей.

Что же касается именно еврейства как голоса крови, то французский историк Марк Блок, христианин, сказал однажды: Евреем я себя чувствую только перед лицом антисемита. Это весьма христианское заключение, поскольку христианское сострадание предписывает быть с униженными и оскорбленными. И строчки Цветаевой, которые я вынес в заголовок - говорят о том же.

Думаю, что и Андрей и Сергей, как те два пророка с дверей Донателло, имели в виду примерно то же самое. Но не поняли, что говорят об одном и махали посохами. Есть много такого, поверьте, против чего следует обратить ваши посохи. А христианину с иудеем ссориться не пристало. 

Эту реплику поддерживают: Самвел Аветисян, Татьяна Непомнящая

Credo quia absurdum est

Замечательный и взвешенный ответ, Максим!

Исторические аспекты нельзя упускать из виду, они многое объясняют и дают нам перспективу.

Но важен и личностный аспект. Ведь антисемитизм - одна из самых сильных , но все же лишь одна из многих фобий человека. И ксенофобия, и антисемитизм, и расизм, и гомофобия, и фундаметнализм, и еще куча явлений -  все это подпорки, за которые человек, сам того часто не ведая, хватается, желая заслониться от противоречий и сложности жизни просто для того, чтобы уберечься как-то от ужаса бытия.

Но часто и борцы против этих явлений также, сами этого на осознавая, хватаются за те же подпорки, давая им другие имена. Тогда насаждение рапса для биотоплива сопровождается вырубкой тропических лесов, а диктат зеленых может обернуться фашизмом; тогда  борьба за равноправие - гомосексуалистов, негров, евреев, женщин - оборачивается своими уродливыми сторонами: цензурой или процессами против тех, кто, улыбнувшись незнакомой женщине, произвел тем самым "сексуально окрашенные действия", а борьба за свободу от своей расы привести к расистским высказываниям.

Увы, человек, защищаясь от глобальной абсурдности бытия и отчаянно пытаясь эту абсурдность уничтожить, имеет обыкновение хвататься за самые абсурдные подручные средства...  

Поэтому-то гению самое место -  в психушке.

Но если учесть, что и весь наш мир -  не более нормален, то вполне можно было бы и выпустить.

Да, мой дорогой Володя, с этим и спорить невозможно. Цепная реакция страха перед бытием очевидна. И гомофобия и борьба за права гомосексуалистов в осуждение тех, кто их осуждает, - все это различные формы страха перед бытием или, сказать надо более четко, перед человеческим жребием.

И, искренне считаю так!, вера помогает преодолеть этот страх. Также и фолософия - но требуется быть очень великим философом.

кстати сказать, я в своем "взвешенном" ответе чуть было не перепутал изысканного Гиберти с бешеным Донателло. Позор какой. Но жена вразумила.

Перед лицом антисемитствующей ВЛАСТИ и умному китайцу следует почувствать себя евреем, Максим.  Об этом глаголет Генин, говоря о рядах гонимых.  Но именно гонимых!  А не обсуждаемых, критикуемых, презираемых, судимых, делаемых мишенью шуток, и прочая и прочая на устах просто ЛЮДЕЙ.

Христианское смирение

Гораздо лучше подойти и дать в морду, чем лоббировать закон, запрещающий подобные высказвания.

Как-то вспомнилось, что есть Штаты Америки, в гостиницах которых  запрещается спать в своей постели голым!

Эту реплику поддерживают: Андрей Наврозов, Irina Singh

Собственно, это я и имел в виду, Андрюша! Посох-то придержи.

Ну да, тут бы привести патетическое евтушенковское

"Но ненавистен злобой заскорузлой я всем антисемитам, как еврей, и потому - я настоящий китайский!" только вот рифма у меня не удалась.

Евреев нет среди родни моей,

Но ненавистен злобой самурайской

Я всем антисемитам как еврей

И потому я подлинно китайский!

Помню рассказ Григоря Чухрая о том, как один режиссер вразумлял актера  на съемках  фильма о братстве народов: ну как ты ходишь по базару! разве так узбек будет ходить по базару! ты поезжай в Ташкент, посмотри! Там такая культура! А ты что изображаешь?! так разве что паршивый таджик будет ходить по базару!

Эту реплику поддерживают: Irina Singh

Не пристало, согласен!

Изображённое на тех донателловских дверях нередко имело место в средние века, это были так называемые "диспуты", в которых горячо спорили христианские богословы с раввинами-мудрецами. В продолжение нашего разговора нужно отметить, что проигрыш в подобном диспуте мог иметь весьма различные последствия для участников - теолог-христианин рисковал потерей престижа, а вот раввин подвергал опасности своё благосостояние и иногда даже жизнь, несмотря на столь широко известную христианскую терпимость.

Но что мне Гекуба? Ортодоксальный иудаизм, в самом деле, отличается нетерпимостью, и содержит в себе немало нетолерантных наставлений, типа предписания забить камнями гомосексуалиста или неверную жену. А Христос проповедовал в высшей мери гуманистические и прогрессивные идеи, по сути предложив глубокую модернизацию еврейского монотеизма. Я согласен с формулировкой Аверинцева об иудео-христианстве, характеризующей устои созданного в Европе и Америке общества. Всё это давно уже вышло за рамки религиозного дискурса, проникнув во все слои западной цивилизации. Мне видится, что христианство оказало неизгладимое влияние и на евреев, ещё до Хаскалы и вне зависимости от более поздних попыток ассимиляции в некоторых европейских странах. Поэтому "выход из еврейства" Пастернака, Бродского, да и Роберта Циммермана из Миннесоты, был весьма естественным выражением их стремления к той самой свободе выбора (Боб Дилан потом уже успел побыть ещё и буддистом, а намедни вернулся в лоно иудаизма, став на старости лет ХАБАДником). Все они, насколько мне известно, не имели ничего против упоминания их имём в Еврейской Энциклопедии, и не пытались отрицать своих (вполне очевидных и ничуть не предосудительных) еврейских корней.

Непонятно мне - почему евреи должны нести ответственность за (предположительно) гнусный трюк Каифы и его соратников по Синедриону? Что, все грузины должны платить за грехи Сталина, а британцы - за проступки Блэйра?

Как писал Бердяев, "более всего поразительно, что отвергувший крест его несет, теже, которые приняли крест, так часто распинали других".  И далее: В мире всегда были и есть две расы - распинающие и  распинаемые,гонители и гонимые.

Евреи - нет, про грузин - подумаем, а британцы - пусть отвечают!

Что, Максим, евреям - скидка за многовековые страдания??

Я вообще-то интернационалист и мне безразлично, кто какой крови. Но некоторые акценты расставить не мешает.

Я - тоже интернационалист, так меня ещё дедушка покойный воспитал. Потому и был несколько озадачен твоим дифференцированным подходом. Подозреваю, что это - шутка, но с двойным дном . . .

Даже если красивая легенда о датском короле и неправда, то все равно - вот самая праведная модель поведения: становиться в ряды гонимых, кем бы они ни были. Хватило бы только мужества...   

Легенда недалека от правды, но главым в той истории, по-моему, является реальный факт спасения 95% датских евреев незадолго до их запланированной депортации. Простите меня за практичность, но мне это кажется важнее любых царственных жестов. А предпочтительная для меня модель поведения, Владимир - это не становиться в ряды гонимых, а активно бороться с гонителями! Хорошим примером может послужить покойный Вилли Брандт, которы, получив повестку на призыв в Вермахт, сбежал в Швецию, а потом присоединился к норвежским партизанам, и воевал с ними против оккупантов-соплеменников до самого 45-го года.

Эту реплику поддерживают: Irina Singh

Совершенно верно, но жест тоже может быть борьбой. А чтобы бороться с гонителями, сначала надо принять сторону гонимых, то есть "встать в их ряды".  Именно это я и имел в виду.

Да, слишком часто евреев просто вели на закланье - безропотных.

И случай с Алешей Тумерманом - аллегоричен: хилый интеллигентишка, "почти слепой от близорукости бывший московский диссидент в бифокальных очках не дал себя зарезать".

Тов. Генин, без тебя меня бы здесь давно арестовали!  Причем удивительно, что никто из спорящих, кроме Максима, напомнившего всей честной компании, что семейная история Пастернака - "по умолчанию" один из моих примеров, словно не замечает заголовка: ДУРАК - ГЕРОЙ - ИНТЕЛЛИГЕНТ.

Андрюша! ну ты даешь! Узнать в Дурак-Герой-Интеллигент -  Пастернака почти что нереально.

В следующий раз озаглавлю текст "Не могу!" И буду настаивать, что это из Толстого. 

Максим, дорогой, но это же его слова.  И ими он говорит о себе, в числе многих.

Андрюша, дорогой мой, я же знаю это. И узнал его немедленно. Просто говорю о том, что словосочетание распространенное.

О! Наверное, я сообразительный не в меру, но мне это показалось obvious. Разве не так, Андрей?

Сергей, есть точка, когда дискуссия переходит в т. н. trolling. Мне кажется, в последних комментариях до нее рукой подать.

Да я и не отрицаю важности жеста, для многих людей это единственно возможный вариант борьбы со злом. Очень уважаю таких людей, как Аденауер, отказавшийся служить нацистскому режиму, и Петpа Капицу, принципиально отказавшемуся участвовать в создании атомной бомбы для Сталина.

Володенька, какой же ты хороший. Читал все твои комментарии и очень тебе радовался. Спасибо!

Генин и злодейство - две вещи несовместные!

Эту реплику поддерживают: Максим Кантор

Дмитрий Гороховский Комментарий удален

"выйти из клуба"

Андрей, почитайте немного об иудаизме. Или хотя бы откройте Ветхий завет.

Иудаизм это не конфессия, которая принималась уже существующим народом евреев, как славяне принимали христианство, а аравийские племена - мусульманство. Евреи как народ, возникли именно в результате принятия конфессии - заключения завета с Богом. Поэтому понятие "еврей" - смешивает в одном флаконе происхождение с конфессией.

Ну, Дмитрий, уж если на то пошло, иудаизм - религия кровавой жертвы, мало чем отличающаяся от десятка-другого современных ей культов, но победителей не судят.  Да и не историю религии мы обсуждаем, а вот что, причем в Anno Domini 2010 году: иудаизм для евреев может быть чем угодно, но нельзя настаивать, чтобы это самое "что угодно" было тем же и для не-евреев - или для тех, кто не желает ими быть и слыть. 

> "иудаизм - религия кровавой жертвы, мало чем отличающаяся от десятка-другого современных ей культов, но победителей не судят"

Не могли бы привести примеры "аналогов"?

> "но нельзя настаивать, чтобы это самое "что угодно" было тем же и для не-евреев - или для тех, кто не желает ими быть и слыть".

Если камень твердый, то он останется твердым и для тех кто не считает камни твердыми и для тех, кто не желает считать камни твердыми.

Иудаизм будет этим "что угодно", вне зависимости от того, что от него ожидают не-евреи или евреи, не желающие быть таковыми.

Дмитрий, даже электрон одновременно - частица и волна. Что уж говорить о евреях!

Эту реплику поддерживают: Irina Singh