Николай Злобин: Культик личности

От культа личности к культику личности — вот и вся политическая эволюция страны

Иллюстрация: CagleCartoons
Иллюстрация: CagleCartoons
+T -
Поделиться:

Интересные данные опубликовал фонд «Общественное мнение»: уровень доверия к власти со стороны россиян за полгода снизился почти на 10%. При этом снизилось доверие к обоим членам тандема. Так, в январе этого года о доверии президенту сообщили 62% респондентов, а в июне таковых стало 53%. Рейтинг доверия Владимиру Путину снизился с 69 до 61%. Социологи отмечают, что выросло число сомневающихся, то есть тех, кто руководству страны отчасти доверяет, отчасти нет.

Причем основное падение пришлось на последние полтора месяца. Уровень доверия Медведеву с 60% в начале мая снизился до 56% в конце, а в начале июня упал до 53%. За последние две недели вырос рейтинг недоверия президенту с 12–13 до 15%.

Рейтинг премьер-министра Путина, который традиционно выше рейтинга президента, за две последние недели потерял 6%. От начала мая из 66–67% доверяющих к 30 мая у него осталось 64%, а в начале июня — 61%. При этом «антирейтинг» премьера за то же время вырос на 4% — с 10% во второй половине мая до 14%.

Конечно, это все равно очень высокие цифры, которые могут быть предметом зависти любого лидера демократической страны, находящегося под постоянным наблюдением со стороны средств массовой информации и давлением гражданского общества. Слов нет, российское государственное телевидение значительно помогает лидерам страны поддерживать высокие рейтинги без особой накрутки со стороны социологов.

В этой связи интересно, что изменение рейтингов тандема показали только данные ФОМ, в то время как ВЦИОМ зафиксировал совсем другое. У Медведева в начале июня, по их данным, был рост — с 41% на 29 мая до 43% 5 июня. У Путина — 48% в начале июня, 50% на 29 мая, 49% на 22 мая. Майский рейтинг «Левада-центра» зафиксировал снижение рейтинга Медведева в мае на 4% — с 42 до 39%. Рейтинг Путина за тот же период снизился на 2% — с 50 до 48%.

В любом случае рейтинги первых лиц в последнее время постоянно фиксируют пусть небольшую, но постепенно увеличивающуюся усталость населения. С одной стороны, люди все меньше рассматривают Медведева как президента надежды и действий — от борьбы с коррупцией до модернизации экономики. Им надоедает положение, когда президент, переваливший за половину своего срока, так и не стал главным в стране.

С другой стороны, реальный в общественном сознании лидер Владимир Путин все больше воспринимается как отказ от надежд, вызванных приходом Медведева, возврат в прошлое, инерция и застой. Это тоже вызывает недоумение и разочарование людей. Конструкция политического тандема остается непонятной для большинства, а его перспективы — неопределенными. До выборов еще есть время, однако нынешняя рейтинговая тенденция не может не заставить кремлевских политтехнологов задуматься.

Как бы им в помощь в преддверие своего визита во Францию Владимир Путин дал интервью французским журналистам, где ответил на вопросы по поводу взаимоотношений с президентом. Говоря о том, кто из них пойдет на выборы 2012 года, премьер, в частности, сказал: «Подойдем поближе к 2012 году, посмотрим. Мы, естественно, уже думаем на эту тему с президентом Медведевым, но договорились о том, что раньше времени мы не будем суетиться и отвлекаться на эту проблему». Ни один из них не хочет превратиться в «хромую утку» слишком рано. Кстати, не факт, что это автоматически усилит второго члена тандема. Скорее наоборот. Поэтому на этот вопрос мы узнаем ответ в самый последний момент. Тот случай, когда «знание — сила» и лучше ею не делиться.

Французские журналисты задали Путину вопрос о культе его личности в России. «Культ личности, — ответил премьер-министр, — это не только внимание к одной персоне, это массовые нарушения закона, связанные с репрессиями. Я даже в страшном сне не могу себе представить, что в сегодняшней России это может повториться». Путин сказал, что не считает, будто в России существует культ его личности, это в принципе невозможно сегодня в России: «Зрелость сегодняшнего российского общества, уверяю вас, достаточна, чтобы не позволить развиваться тем процессам, с которыми мы столкнулись в тридцатые, сороковые, пятидесятые годы прошлого столетия».

Интересно, до каких пор в российское понятие культа личности будут обязательно входить массовые репрессии? История отнюдь не свидетельствует, что они являются обязательным условием его формирования. Культ личности как возвеличивание отдельной политической, государственной личности носит конкретно-исторический характер, его формы, проявления и характеристики могут меняться. Кто сказал, что репрессии, например, не могут приобретать экономические и финансовые формы, а методом их не может быть отъем собственности?

Конечно, Путин прав. В России нет культа личности. Но вертикаль власти, ручное управление, президент страны, как нечто само собой разумеющееся уступающий бразды власти другому политику, которого даже с думской трибуны называют «национальным лидером», а также «тайна» кандидата от партии власти на выборах в 2012 году, на мой взгляд, говорят о том, что некий культик все-таки есть.

Другое дело, что его превращение в полноценный культ невозможно. И не только в силу «зрелости российского общества», о чем справедливо упоминает премьер-министр, но и в силу заметного отсутствия впечатляющих успехов страны, о чем он не менее справедливо умалчивает.

Так мы и прошли: от полноценного культа личности через попытку форсированного построения демократии к нынешнему культику личности. Прогресс, как говорится, налицо.

Комментировать Всего 87 комментариев
таким образом создается ситуация , что завтра люди пойдут с лозунгом "ВЕРНУТЬ ПУТИНА"
- Вы продолжаете пить коньяк по утрам? Отвечайте, да или нет! (с)

На мой, непросвещенный в социологии, взгляд данные ФОМа совершенно не интересные, ну может быть любопытные, но не более. По репрезентативности опроса вроде всё корректно, но вот как ответить на вопрос (карточка): "Скажите, пожалуйста, Вы доверяете или не доверяете президенту Д. Медведеву"? Варианты: "доверяю", "отчасти доверяю, отчасти нет", "не доверяю". Думаю, что если и ошибусь, то не намного (в пределах статистической погрешности) предположив, что из 2000 опрошенных нет ни одного кто был бы лично знаком с объектом опроса (Медведевым и Путиным) и оценивая их, скорее оценивает мир вокруг себя и мир внутри себя. Учитывая экзистенциальность доверия (веры), как явления можно сделать вывод о том, что результаты опроса в большей степени отражают психо-социальное состояние общества, а не заявленных объектов исследования. Безусловно, учитывая статус Президента и Премьера, как довольно значимых элементов внешнего мира, можно вычислить их вес в полученных результатах, применяя экспертно назначаемые поправочные коэффициенты в довольно громоздком уравнении, описывающем внешнюю среду. Видимо тогда, как раз и получатся результаты, сопоставимые с результатами политических лидеров других демократических государств. В общем, считаю вопрос не вполне корректным для сделанных ФОМ выводов.

Эту реплику поддерживают: Илья Шершнев, Максим Терский

Максим, я не очень понял, Вы вообще не верите в социологию, или в социологию в России, или в данный опрос, в частности? Такие опросы и предполагают, что люди отвечают на них, исходя из своего сугубо личного ощущения, а не непосредственного знания предмета.

В то, что есть такая наука - социология я верю, но данному опросу не очень доверяю. Например, я в понятие доверие вкладываю много смыслов - от безопасности и комфорта до возможности общения/взаимодействия в перспективе и в этой связи я бы на вопрос о доверии ответил... уклончиво:))) Но при этом на выборах проголосовал бы "за".

Уважаемый Максим.

Я уже какое то время наблюдаю за Вашими высказываниями и, к сожалению, не могу понять, уразуметь той подоплеки, чтоли, которая мне мешает отсеять чувство неясности Вашей позиции почти во всех этих высказываниях. Не обезсудьте. Мне кажется, что, если нет тут чего-то чего я просто не знаю, то Вы представляете, как раз, тех, кто мне кажутся искренними, но для меня, представителя другого поколения, очень интересными выразителями опыта выросших в эпоху межвременья, всего происходящего за последние 20 - 25 лет.

Не обезсуживаю (правда не очень понимаю, что это теперь за слово получилось), Феликс Юльевич, но про "подоплеку, которая мешает отсеять чувство неясности" прокомментировать затрудняюсь тем более. Я чаще стараюсь быть искренним или воздерживаться комментариев. Хотя всё относительно, даже диагноз:)))

Хорошего дня!

Эту реплику поддерживают: Илья Шершнев, Владимир Тодрес

И Вам тоже, Максим. Хорошего дня. А мне - спокойной ночи. :-).

Все время забываю про то, что нас разделяет - разницу во времени! :))

Спокойной ночи, Феликс Юльевич!

Николай, уж не знаю каких президентов, каких стран, вы там, консультировали, но ей Богу, вам лично доставляет удовольствие то, что вы пишите? Или надо обязательно писать? Вы что, проводите все эти опросы, получаете все эти проценты? Из ваших побликаций формируется, у меня , по крайней мере, однозначный вывод: а казачок-то засланный! ИЛи вам образованности не хватает? У меня, например, нет культа личности, ни президента, ни премьера. В демократическом гос-ве, в таком как наше, все решается демократически, два  решения у всех на глазах. НЕ думаю, что у кого-нибудь спрашивали. Так что хватит гнать пустые проценты. Наверно в Тольятти все "за", а иначе кто другой даст им возможность консервные банки на четырех колесах гнать. А вот в других местах, не буду показывать пальцем,  есть другие мнения на этот счет. Так что если хотите организовать дискуссию на тему затронутую в вашей статье, приходите на митинг несогластных, а потом в предвариловку, и там огласите за кого вы и что вы. И там получите все  проценты. Вы сами верите в то, о чем вы пишите? Одна сплошная демагогия. И от чего еще тошнит, что вполне себе серьезные люди прошедшие школу жизни "совка" сочувствующе комментируют все это из прекрасного далеко. Давайте о чем-нибудь душевном, о Клинском, например. Тема, как и предыдущая, для дебилов. Пойду смотреть Аргентину-Нигерию, креветки остывают. P/S Побольше соответствия своей фамилии. А то предкам стыдно будет. Или псевдоним возьмите. Я серьезно. Россию я тоже люблю.

Эту реплику поддерживают: Олег Утицин

Чего Вы на Злобина то вызверились? Человек, по крайней мере в данном материале, ну просто ничего спорного не высказал.

Социология, больше чем многие другие науки, штука спорная, но реальная. Ну ничего в этой статье я при втором, с Вашей подачи, прочтении, не нашёл.

Если же Вы оЗлобились на диаспору вооообче.... Ну - "тогда это совсем другое дело", как сказал шофёр директора на профсоюзном собрании организованном райкомом партии в 1972-м, чтобы меня, безпартийного, осудить за подачу заявления в ОВИР об отъезде из эсэсэсэрии. Он меня перепутал с другим человеком, которого тоже надо было осудить.

Думаю гос-н Злобин ваш клиент. Никакой ЗлобиноОзлобинности, лично я в своих записках не нашла. Просто нечего в ступе воду толочь. Всем и так все ясно. Кому нужны эти проценты? Конечно социология наука спорная, но не в нашем случае.  Объект запрограммирован на развитие в текущем режиме на десятки лет вперед. А вы, кстати, как в Торонто-то оказались? Может обратно, к нам, незлобным. Питер, знаете,  как изменился? Всё сносят и сносят, во славу Отечества. Личная просьба: в Неагарский водопад пару кандских долларов бросьте, может быстрее у вас окажусь. А народец жалко. Не помню, в 1861 было чего, аль не было?

Сударыня, вы здесь полегче. Злобин -- модератор блога "Медведев", авторитетный политолог и член нашего клуба. Демагогом его называть не следует.

А если вас тошнит, или еще что-то, извольте опорожниться в сторонке и не смущать уважаемое общество своей физиологией

Эту реплику поддерживают: Феликс Юльевич Ярошевский

Чувствую, у вас как то без моего присутствия было тихо. "опорожниться" это как раз по-мужски. Мне абсолютно параллельно, господа "Снобисты", кто чьим редактором, какого-либо блога является. Времена полит. экономии прошли. Пишу, то что думаю. Никого , ни к чему не призываю. Но подставлять левую щеку, после того как была попытка нанести удар по правой, не буду. Так что ваше место у... И хочу добавить, я никого не обижала, не задевала. Создается впечатление, что здесь клуб адвокатов. Гос-н Злобин, ничего не имею лично протов Вас. Я думаю, вы сами в состоянии пстоять за себя. Если наши взгляды рассходятся.ю это лишь повод для продолжении дисскусси. С уважением, лично к Вам.

Спасибо и на этом. ПРишла в ваш клуб, потому что хотелось интересного общения , хотя бы не визуального. Интересных людей не много. Давайте не  будем искать в словах собеседника какую-то обиду или личную неприязнь. Даже если я негативно высазываюсь в отношении статьи, это не значит, что я неуважительно отношусь к автору той самой статьи. Совсем наоборот, я , бы наверное, не утруждала себя чтением этих статей, и тенм более ответов на них. Так что со всем уважением ко всем членам клуба, хочу объявить: Я люблю людей, и считаю себя крайне позитивным человеком. Зато какой у нас вышел спор.

Андрей, Вы, конечно, представитель редакции, и Вам виднее - но по-моему не стоит разбрасываться подписчиками, которые не только читают, но и пишут.

Корректность необходима, но не только она.  А то мы тут очень часто занимается флудом и читаем ничего никому не говорящие комментарии. 

Эту реплику поддерживают: Любовь Лукьянова

Омар Хайям.

Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало. Два важных правила запомни для начала: Ты лучше голодай, чем что попало есть, И лучше будь один, чем вместе с кем попало.

Феликс Юльевич Ярошевский Комментарий удален

А я смотрю, вы все не унимаетесь, и это в рамках дозволенного. ПОмните на счет змеи? Обязательно вернется. Ужалит и укусит. ТОлько выжду момент. Видимо мировая с вами невозможна. И так среди трех-четырех человек будет вестись обсуждения всего. И смелые, безнаказанные переходы на личности дозволены неприкасаемым членам клуба. Справедливо.

Ну а теперь приоткрою вам маленький секрет. В силу моей профессиональной занятости есть возможность огласить происходящее событие, или хотя бы выставить на обсуждение ситуацию в данном конкретном случае . Я просто не могу понять, русский язык для всех одинаков. Что происходит? Вчера мне предлагают "опорожниться" , сегодня плюют в мою сторону слюной. За такие вещи в приличных местах морду бьют. НАстоящие мужчины, опровергните.

Эту реплику поддерживают: Олег Утицин

Феликс Юльевич Ярошевский Комментарий удален

Алла, давайте посмотрим на сочинение г-на Злобина

, как на замечательное произведение, самым замечательным из коего является заглавие... Кстати, будучи модератором "медведев", как до  сих пор не докатились до заголовков со словом лилипутин? Уму непостижимо...

Лилипутин -  это, оказывается, ввел в обиход Задорнов. Я его не перевариваю, но и его, оказывается, прорвало! Только у него он лилипутин, поскольку не мочит никого в сортире, а ведь обещал!

Извините, начал Вам отвечать -- вырубили свет по всей Абхазии...

Ну вот, он вернулся. К предистории словообразования. С приходом подполковника Путина к должности премьер-министра, один из его коллег -- "журналист-международник-под крышей" пригласил меня в гости. Он спивался, бедолага и жаловался на развал ГБ, и на происки злостные в адрес конторы. Он в своих пьяных речах долго подыскивал подходящее матерное слово в адрес этого офицера. Я ему подсказал. Он ржал минут пять. Через два дня не поленился позвонить и поржать опять, секретно сообщив, что вобще в междусобойчике ВВП имел кодовое название "моль бледная", а это, то что из меня вылетело  -- народ принял на ура. Года через три я услышал это от  Задорнова, который запустил лилипутина в тот самый обиход, упомянутый вами. Ни в коем случае не претендую на авторство, ведь Задорнова, как соседа БНЕ, часто и долго не выпускали в эфир. Не в этом суть-то... Просто формула красиво складывается  -- культик -- и то слово, о котором мы приятно беседуем...

С уважением,

Олег 

Cогласен с Вами, Андрей.

Однако, в принципе возражаю против "регалий" и званий. Мне некоторые "члены клуба", не Н. Злобин, представляются не обязательно заслуживающими какого то особенного отношения. Это что - священные коровы, чтоли?

Эту реплику поддерживают: Irina Singh

Андрей, не приставайте к девушкам, чтобы они не приставали к Злобину. Фи... Погусарьте лучше
Вот-вот!!! В демократическом ГОСВЕ. Извините, что без дефиса. Алла, вы шикарную формулу вывели -- демократическое ГОСВО... Лучше пока не сказано. С уважением, Олег...
Я уверен, что зрелый человек не воспримет Вашу, Алла, "шутку" о клиенте, как оскорбление, но теперь я бы на его месте отвечать не стал.

Дело в том, что с точки зрения психотерапии, для меня есть три категории населения: 1. Хорошо функционирующие особи, которым нет надобности, но среди них есть некоторые желающие свой кругозор расширить. Особенно, если они себе это могут позволить. 2. Те, кому это нужно и они это понимают. (подкатегория - вынужденые теми или другими обстоятельствами). 3. Остальная масса. В большинстве - дремучая. Некоторые безразличны. Те, которые злобствуют, особливо по поводу Фрейда, вызывают у меня то же подозрение, что и гомофобы. Ну это из другой оперы.

Приветствую межнациональные браки, разделаю конфессиональность верующих, осуждаю Лужкова за запреты гей-парадов, зарабатываю на жизнь самостоятельно, люблю традиционный секс и всегда открыта к диалогу. Абсолютно не разделяю феодалистические привычки и попытки прикрыть рот оратору третьими лицами. Мне кажется , мы поняли с Вами друг друга. Призываю к реализации возможности свободного говорить, хотя бы  нашем клубе. С удовольствием что-нибудь поприветствую и кому-нибудь поапплодирую, дайте повод.

Честь вам и хвала.

А на счет клиента - это выдает и характер, и манеру.

Феликс Юльевич, сколько же всего вы в жизни насмотрелись?!!!

За годы общения с населением земного шара, попадавшегося Вам на жизненном пути, эти особи смешались в массу. Дремучую и злобствующую... Спасайтесь, Феликс Юльевич!!! Атас! -- короче говоря

Это Вы напрасно, Олег.

Хочется думать, что Вы себя можете отнести к первой категории. Надеюсь, Вы обратили внимание "1. Хорошо функционирующие особи, которым нет надобности,..." Таких много, хотя и не достаточно. И тогда обвинять меня в том, что я считаю человечество дремучим, Вам бы не было надобности.

Причисление к "хорошо функционирующим особям" как-то не вызывает большого энтузиазма. А по поводу Фрейда "злобствовали", если мне не отказывает память, такие дремучие господа, как Наврозов .  

Эту реплику поддерживают: Максим Цыганов

Вам память не изменяет, но я никого лично в дремучести не обвинял.

Как я уже говорил - Ну это из другой оперы. 

Феликс Юльевич, я ропотно отнесу себя к любой категории, которую вы сочтете удобоваримой для меня...

И мне приятно, что что мы так легко, оказывается, в состоянии разрешить любые недопонимания. И не обвинял я вас в дремучести человечества, и надобности не испытывал. Просто испытал неудержимое желание оказать вам хотя бы моральную поддержку... С уважением,

Олег

Я не понимаю, как даже такое резкое высказывание может повредить Клубу или уважаемому г-ну Злобину. По-моему, и он, и все мы должны быть рады, что кто-то, наконец, высказался не совсем "политкорректно". Лучше погибнуть в драке, чем от скуки. Стерилизация вредит Клубу в гораздо большей степени, чем хамство.

"Я не понимаю,...."

Есть такой феномен "разбитого окна", Владимир: если втечение нескольких дней разбитое стекло в окне первого этажа этого дома не починили, то под ним оказываются окурки, мусор и, как говорят - курочка по зёрнышку клюёт, а весь двор в какашках .....

Феликс Юльевич, сравнение прекрасное -  так теперь что же, окна не бить? или разбил -  убери за собой? Я, конечно, не Македонский, но стулья поломать иногда руки чешутся!

Свои стулья, по согласию со всеми, кого это может касаться, или на сугубо своей территории и т.п. :-)

это принцип канадской демократии? или Ваш? Или это Вы за нас решили? какие еще правила психологии помогли ВАм сделать такой вывод? Не думаю, что все психологи и психотерапевты придерживаются Вашей теории. К коллегам не пробовали обращаться? МОжет у них будет другое мнение в отношении всех нас.

Поправьте меня, наш дорогой друг, Феликс Юльевич, вы в Торонто оказались по причине Вашего разбитого окна? На мой взгляд, не стоит делить людей, на больных и врачевателей, на подопытных и опыты над ними ставящих. ВАш сарказм и ирония хороши на расстоянии, и только для ВАс. Я представляю, как высоко Вы взлетели в Вашем собственном понимании. Здесь очень много осталось Ваших коллег, "- и вроде как все плохо, но делать ничего не буду. Дождусь, может денег на дожить дадут." Поэтому у нас есть Жигули, нет истребителей, авианосцы и вертолеты будем покупать у французов. вспомните когда хоть один отечественный фильм был достойным, хотя бы для того чтобы его посмотреть. Отечественный, это значит российский, а не канадский, у вас с этим тоже туго.  ПОдрастающее поколение считает Сталина великим менеджером, а  плакаты с его изображением, чуть было не оказались на улицах города ко Дню Победы. Чем гордиться? Я здесь могу себе позволить значительно больше, чем Вы там. И если понадобиться или будет интересно, часов через 10, окажусь в Канаде. А интересно, что бы Вы делали здесь сейчас. И почему Вы считаете возможным оскорблять человека даже такими, как Вам кажется, деликатными выражениями и аллегориями.

Когда я работала с Э.Тополем он мне много рассказывал о таких как Вы, оставшихся где-то посередине. Скрытая злоба от бессилия или от невозможности участия, я по крайней мере говорю, то что думаю. И не уезжаю. А Ваше поколение когда-то боялось говорить, поэтому и бежало. ПРедлагаете нам сделать тоже самое?

Приезжайте, здесь многое изменилось, а многое можно сделать лучше. И не надо считать человеков за дебилов. Вы не в кабинете и на Вас нет белого халата. Или Вам моя фотография не нравится? Я могу повесить другую, какого-нибудь вечного кандидата в доктора медицинских наук. Наверно с ним, Вам, будет разговаривать легче. ПОверьте, перед Вами  образованный человек, и где-то даже с мужскими мозгами. Это на будущее.  

Алла, было бы неплохо, если бы Вы, с Вашими мужскими мозгами, все-таки не валили все в одну кучу, а то очень трудно разобраться в том, какие конркетные претезии имеете Вы к автору статьи и другим высказывающимся. Появление резкой критики живительно для обсуждения, пока не начинается "переход на личности" -  такие высказвания относительно конкрестных персон могут иметь какой-то смысл, только если Вы хорошо знакомы с перепетиями жизни и работы конкретно этих персон, -  и пока высказывания продвигают читающих к пониманию Вашей точки зрения. Иначе все это начинает восприниматься  как попытка "взорвать" дискуссию любыми способами.  

Владимир, никого не хочу ни убеждать, ни переубеждать. Не преследую цели задеть кого-то лично. Все смешалось воедино благодаря тому, что в процессе обсуждения приходится отвечать на не совсем деликатные замечания некоторых снобистов.

Складывается впечатление, что Сноб некий микромир, который живет своей жизнью и не позволяет не то что расти , а даже существовать, любой другой живой субстанции. Все очень однобоко.

Встречаю на свои комментарии достаточно неадекватные реакции, а порой даже завуалированное хамство. Ну кому-то администрация позволяет такие действия, кому-то нет. Психотерапевт измеряет все теориями. Поверим ему, люди в большинстве своем, действительно, стереотипны в своих мыслях и поступках.  Но мыслить стадно, не интересно.

На счет Македонских. НЕ видно и не слышно. А стульев очень много. ЧАсто весьма уродливых. Спасибо.

Алла, любое сообщество можно назвать микромиром, живущим своей жизнью.

  Я уверен, что здесь достаточно людей, способных адекватно реагировать. И ведь это нормально, что разные люди реагируют по-разному. Ваши реакции на мой взгляд тоже нельзя назвать абсолютно адекватными, поскольку высказывая свое мнение резко и "нелицеприятно" Вы должны считаться с такими же высказываниями в Ваш адрес.

И я уверен, что тут достаточно тех, кто готов выслушивать мнения, резко расходящиеся с собственными. Некая корретность не является помехой страстности и принципиальности, и не стоит недооценивать форму высказывания. 

Владимир, готова подписаться под каждым словом.

НО только не я начала конфронтацию. НЕмножко пахнет дедовщиной. Я за дружбу.

Должен ли иноходец держать себя в узде?

А я -  против дружбы! Дружба тут ни при чем, я не собираюсь дружить с каждым. Но некоторая корректность необходима в обращении друг с другом просто потому. что человек в принципе очень ранимое существо. "Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется…" - это и об этом тоже. Даже зная все про человека, очень трудно не ошибиться в своем суждении по поводу его конкретных поступков. тем более -  судить по каким-то нескольким строчкам. Реакции людей обусловлены очень многими случайными причинами. Относиться к высказываниям, как к "экзистенциальному ответу" на Ваш "экзистенциальный вызов" -  по-моему, не стоит.

Хотя и держать себя все время в узде для иноходцев - плохой совет.

Плохой мир не всегда лучшее решение. Послежу за тональностью других членов Сноба. Хочется чтобы условия для всех были одинаковыми. Или надо издать книгу, чтобы получить преференцию? Или хотя бы нейтралитет администрации.

Я говорю не о плохом мире, а об атмосфере, в которой возможна дискуссия.

Видимо новичок бросился в глаза. А я давно слежу за формой выражения своих мнений членов клуба. Очень часто игра не по правилам. Градус обсуждения зависит от настроения участвующих в обсуждении. Не всегда форма точки зрения бывает корректна.

Не хочу больше оправдываться. Буду внимательно следить, как за своими словами, так и за словами участников клуба.

Алла, лучше издать книгу. И лучше дружить с редакцией. Они люди подневольные, зарплату получают, их винить, лично у меня, рука не поднимется.

Мне кажется, стоит попробовать быть чуть  мудрее и снисходительнее к людским слабостям.

Безусловно у Членов Клуба тут прав на порядок больше, чем у подписчиков, имея ввиду хотя бы отношение к ним Редакции. Но, на моих глазах, этой весной, писатель Михаил Елизаров, ведущий колумнист,  имел несчастье вступить в совершенно ненужную правдоискательно-бытовую перепалку с Машей Гессен. Результат - тут больше нет Елизарова, что прискорбно.  Поскольку, это один из любимейших мною современных авторов.

Поэтому, Алла, ну не стоит овчинка выделки. Можно же скруглить углы, или вспомнить того же Эзопа, не меняя сути своих комментариев, чтобы остаться  -- так как ресурс приятный, удобный и содержательный. Какой смысл уходить отсюда громко хлопнув дверью ? Лучше попытаться его изменить в лучшую сторону общими усилиями.

Хорошо, ответьте, уважаемый Збышек, что я такого должна сделать, чтобы написать то, что считаю нужным. А в ответ услышать: "опорожнитесь в сторонку". Наблюдать со стороны, как в меня плюют слюной?

Это текст, который я читала о себе. Я чего должна здесь бояться и какие углы сглаживать?

 Я что, здесь кормлюсь? Я вступила в этом клуб только для того , чтобы общаться с интересными людьми. А выяснилось, если твоя точка зрения отличается, тебя готовы и опорожнить и оплевать. Я должна принимать это все? В этой жизни меня научили другому. Никому не позволю с собой так обращаться.

Я уверена люди, которым небезразлична подобного рода ситуация, выскажитесь!

С одной стороны тебя призывают к корректности, а с другой стороны некорректно тебя поливают грязью.

Эту реплику поддерживают: Любовь Лукьянова

Если вы про Шмарова Андрея, то это первый человек с которым я тут начал общаться, придя сюда в декабре прошлого года.  То есть это получилось случайно, но первый диалог у меня был именно с ним. Поверьте -- это не тот человек, против которого Вам стоит воевать. Он большой оригинал и жестк всегда и со всеми. Меня он тогда сразу задвинул )) Но я воспринял это как положительный момент - я вообще не люблю льстивого политесса чрезмерного, гораздо интереснее содержательная критика -- в любой форме, лишь бы она была на хотя бы среднем уровне интеллекта.

Не горячитесь, прошу Вас. Пойдите к Максиму Кантору -- он вас поймет.))

Збышек, у нас тут что, кабинеты??? Вы мне напомнили анекдот:

6 часов вечера. Мужчина приходит в поликлинику - в животе торчит вилка. Заходит в кабинет к терапевту:

- Доктор, помогите!!!

- Приём окончен.

- Доктор, но сделайте же хоть что-нибудь!

Врач вытаскивает вилку и втыкает её в глаз.

- Идите к окулисту, у него прием до 7.

Владимир, у нас тут именно что кабинеты.)) Многоуровневые и Многомерные.

Как же так, Збыщек, посылать к Кантору или Наврозову без обходного листа и первичных анализов! Вам бы сразу резать! 

если я еще что-нибудь буду говорить сейчас про Аллу, то буду крайне неполиткорректным, мне кажется, в ней слишком много крови..эээ, черт, вот понеслось, умолкаю

Збышек Стоцкий Комментарий удален

Алла, люди, считающие, что они спровоцированы, могут еще и не то сказать!

По-женски подстрекать "настоящих мужчин" к действиям - это несколько наивно. 

Я предлагаю из уважения к хозяину колонки перейти к обсуждению темы без перехода на личности.

Если своей первой репликой Вы хотели "намекнуть" на то, что статистические опросы не отражают реальной ситуации или в любом случае мало влияют на дальнейшее развитие событий или их предсказания -  то я абсолютно согласен с Вами. Но я даже не уверен, что правильно уловил Вашу мысль! 

Я вам там в другом месте написал что делать -- Пишите что хотите в СВОЕЙ колонке.

Но перед этим внимательно изучите правила клуба - чтобы не вляпаться.

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин

никогда не читал никаких правил, и даже руководств к приборам и помощь к программам! впрочем, с моим образованием  это было бы совершенно бесполезно.

Спасибо за участие. Мужчины, женщины изменились. Кто-то зарабатывает все через горизонтальное положение, я заработала все своим трудом. У меня большой жизненный опыт. Для меня нет авторитетов и я никого не цепляла. В силу моей профессии у меня было общение с самыми разными, интересными и порой сложными людьми. ТОполь, Ф.Искандер, В.Никонов, думаю, этих фамилий достаточно, чтобы понять, что у них многому можно научиться. В том числе самоуважению. Ежедневные 10 км. пробежки закалили мой характер, не думаю, что все из присутствующих могут повторить это.

женщины стали умнее и сильнее. я точно не заслуживаю оскорблений и унижений. За сим, до свидания.

Мдаа.. Все это уже начинает походить на миниатюру Хармса

НОВАЯ ИДЕЯ ОГОРАШИВАЕТ ЧЕЛОВЕКА,

К НЕЙ НЕ ПОДГОТОВЛЕННОГО

I

ПИСАТЕЛЬ: Я писатель!

ЧИТАТЕЛЬ: А по-моему, ты говно!

(Писатель стоит несколько минут, потрясенный этой новой идеей и падает замертво. Его выносят.)

II

ХУДОЖНИК: Я художник!

РАБОЧИЙ: А по-моему,ты говно!

(Художник тут же побледнел, как полотно,  И как тростиночка закачался  И неожиданно скончался.  Его выносят.)

III

КОМПОЗИТОР: Я композитор!

ВАНЯ РУБЛЕВ: А по-моему, ты говно!

(Композитор, тяжело дыша, так и осел.  Его неожиданно выносят.)

IV

ХИМИК: Я химик!

ФИЗИК: А по-моему, ты говно!

(Химик не сказал больше ни слова и тяжело рухнул на пол.)

Эту реплику поддерживают: Максим Цыганов

+100! Я думаю, Вы процитировали это только потому, что физик выживает!

Абсолютно, Збышек!

Это нужно сделать Гимном Сноба!

А вместо ВАНИ РУБЛЕВА нужно читать "Ваня с Рублевки"

))  Меня эта вещь научила не впадать в депрессию, когда в реале про твою работу говорят неприятное.

Алла, до свидания, но не прощайте! то есть, конечно же, лучше прощайте, кого сможете, но появляйтесь снова. И напишите что-нибудь в своем блоге, где Вы будете хозяйкой. А к Наврозову и Кантору зайдите обязательно, даже без обходного листа. 

Алла, надеюсь, что Вы будете продолжать читать и комментировать мои тексты. Ничего, кроме пользы и дополнительного интереса я здесь не вижу.

Алла, я Вас почти уже люблю! Вы - восхитительны!

Збышек, теперь Вы переходите на личности? веритесь к ТЕМЕ!!!

Думала, что дочитаю дл конца комментарии, а уж потом напишу, но что-то конца не видно. Я с Вами Алла согласна и по существу вопроса тоже)

Редакционеры обиделись, но вот что интересно, в недавнем пиаре повести Пелевина один из них написал, что обида - только для горничных. Я сделала запрос - почему собственно? Молчат, не дают ответа. Знают, кто  мясо съел))

Алла, пишите, пожалуйста, тут что хотите. С этом у меня никаких проблем нет.Только буду рад.  Но и другие здесь тоже могут тоже писать что и как хотят. Правильно?

Доброй ночи! Николай, рада, что Вы ответили. Конечно, я за свободу слова. В моих словах на вашу заметку, соглашусь, рассматривалась некая наживка , для резвости обсуждения. Я хотела неможко поднять градус. Чего я точно не хотела - каким-либо образом задеть, а тем более обидеть Вас. Вы выступили, как дипломат. Дали возможность разобраться со всем мне самой. Как говорится, назвался груздем, полезай в кузов. Но вот чего я не ожидала сама, так это открытого хамства, со стороны псевдоадвокатов. Было грубо.

 Когда-то за заре своей деятельности я присутствовала на одном интервью. Я не знала человека, которого интервьировали. В процессе я несколько позволила себе подогнать его с ответами, потом мы познакомились. Это был тот самый Владимир Семичастный. Мы целый час разговаривали и ни о чем и обо всем. Он по своему относился к людям, особенно не любил выскочек, какой я была в тот момент. И при всем при этом ни слова о своих регалиях, статусе и значении. Его фамилия все говорила за него. На прощание он пожал мне руку.

 Вот это я к чему. КАкой бы пост человек не занимал, чем бы он не владел и что бы собой не представлял, он должен оставаться просто воспитанным и культурным человеком. Сегодня XXI век. Эмансипация. Жизнь научила женщин не только слушать грубый, мужской тон, но и достойно отвечать на него.

Я сделала определенные выводы, надеюсь, что основные снобисты будут меня воспринимать, как человека.

Я хочу пожать руку всем своим оппонентам. Я, конечно же, буду участвовать во всем, в чем только можно, потому что люблю все  интересное, людей и интересных людей особенно. Спасибо за поддержку.

Алла, честно говоря, если бы я и подавал руку таким людям, как он, то потом сильно бы раскаивался. Вообще про сильных мира сего говорить "тот самый"... все-таки в нас сильно сидит это рабство. Вот про Шостаковича можно сказать "тот самый", а эти-то -  какие они самые? 

Владимир, из песни слов не выкинешь. "Тот самый", просто для того, чтобы было понятно о ком идет речь. Я медали, за случившееся знакомство с ним, себе не вешаю. Сегодня у руля страны стоят его "потомки". Их выбирали те же, кто жил при "нем же". Но воспитание, у "того самого" было предостаточно. Хотя, наверно, нельзя так говорить о воспитании, и тем не менее. Шостакович, конечно гений. Но если бы у меня было право выбора для рукопожатий, я выбрала бы другие руки. Мы сами создаем свою историю. И вечно недовольно молчим.

Феликс Юльевич Ярошевский Комментарий удален

Докатиться, я так понимаю это Вы о себею В своих комментариях Вы позволили себе, уважаемый доктор, несколько недвусмысленных высказываний. И Вы думали это останется без ответа, напрасно. Будте вежливы и тогда все будет взаимно. Даже если Вам это очень тяжело, и Вам не по душе моя точка зрения.

 А взывание к администрации наводит на мысль о Вашей медицинской квалификации. Это Вам за  клинику и за санитаров. Парацельсова чаша, та, что Гиппократова, охраняется змеем. Я змея по восточному гороскопу. Так что в обиду себя не дам. Не заставляйте меня использовать имеющийся у меня яд. Это за вдову. ПРедлагаю закончить эту перепалку, до добра она не доведет. Спасибо.

Эту реплику поддерживают: Любовь Лукьянова

Это, как выше сказал А.Шмаров, "Уже лучше".

просто Македонских всегда больше, чем стульев, которые можно сломать!

Просто подумалось: А как это - сидеть между двумя сломанными стульями? :-))))

Владимир Генин Комментарий удален

Нет, ну правда, то Злобин  про какую-то небывалую сексапильность Путина пишет, то про культ личности на основании 60-ти процентов доверия. У нас не культ личности, а пульт личности делает все эти проценты. И мы знаем эту личность. А для правдоподобия они (проценты) и должны колебаться у некоей средней величины.. Где тут наука -то? Сами -то личности отдельные бумаги про эти проценты получают, не так ли?

Эту реплику поддерживают: Феликс Юльевич Ярошевский

Тоже правда.

Однако, на что Злобин, мне кажется, и указывает, эти цифры отражают некую относительность.

Я про секспильность Путина не писал никогда. Любовь, читайте внимательнее :)) 

Нас в школе за слова "как известно" в доказательствах теорем ли, решениях уравнений ли, карали колами в журналах и дневниках без разговоров. Любое утверждение должно опираться четкие определения, признаки, ранее доказанные леммы и теоремы.  Далее по вашему тексту: - "как известно, Владимир Путин воспринимался подавляющей частью российских женщин как один из самых сексуальных мужчин."

Я могу к каждому слову в этом предложении придраться - кому известно? Почему Путин, а не Костя Цзю или Николай Злобин? какая часть может считаться подавляющей и кого она подавляет? только ли российских, только ли женщин? сколько всего самых сексуальных мужчин вы знаете? И откуда вы знаете, что они сексуальны? И на каждый вопрос вы вынуждены будете давать "вокруг да около" ответ, просто потому, что эта фраза - виртуальная пиаровская одноходовка и лично меня смешит ужасно. А многих мужчин, думаю, что раздражает))

Такие "невинные" постулаты не редки в нашей придворной прессе и на телеканалах, это обычный прием внедрения нужной мысли в несчастную голову потенциального избирателя, но здесь их читать смешно по меньшей мере.

Я, честно говоря, не согласен. Многие вещи не требуют постоянных доказательств по определению. Но придраться можно всегда к каждому слову в предложении. Называется это казуистикой. Мы же не будем этим заниматься. Конечно, я мог бы привести соотвествующие аргументы, но в данном случае я счел, что этого не требуется, ибо ставил совсем другую проблему.

А про "придворную прессу" я Вам на первый раз прощаю :))) 

Спасибо)

Не обижайтесь, ибо я тоже ставила совсем другую проблему.

Николай Злобин Комментарий удален

Конечно, я понимаю. И не обижаюсь, естественно. Я вообще не обижаюсь :)))

Вот это я понимаю - обсуждение темы по существу! :)))

Дело идет к бунту подписчиков! Еще несколько провокаторов-тролей и имидж ресурса окажется под угрозой.

Бунт подписчиков!

Звучит прикольно :))))