Стать участником

События проекта

 / 

Творческие вечера Vin Maison

Концерт пианиста Люки Дебарга и оркестра «Кремерата Балтика»

Фестиваль «Триумф джаза»

Киноконцерты в «Зарядье» и Московской консерватории

18 +

Андрей Мовчан Жить в эпоху фарса не слишком приятно, но все же лучше, чем в трагическую эру

Главная / Медведев

  Николай Злобин: Не повезло с народом

Власти признали поражение в борьбе с коррупцией и возложили половину ответственности за нее на россиян

Иллюстрация: РИА Новости
Иллюстрация: РИА Новости
Фрагмент репродукции картины Бориса Кустодиева "Купец. Старик с деньгами"
+T -
Поделиться:

Выступая на заседании Совета законодателей — лично мне не очень понятно, зачем существует эта структура, — Дмитрий Медведев, в частности, сказал, что «состоянием борьбы с коррупцией, противодействием коррупции не доволен никто: ни наши граждане... ни, наверное, чиновники, ни сами коррупционеры. Дело в том, что пока никаких значимых успехов в этом направлении я отметить не могу».

Извините, этот материал доступен целиком только участникам проекта «Сноб» и подписчикам нашего журнала. Стать участником проекта или подписчиком журнала можно прямо сейчас.

Хотите стать участником?

Если у вас уже есть логин и пароль для доступа на Snob.ru, – пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы иметь возможность читать все материалы сайта.

Теги: Россия, Дмитрий Медведев, коррупция
поддержать
Предыдущий
Другие материалы автора Следующий

Читайте также

Комментировать Всего 170 комментариев
Максим Кантор 02:08 20.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Еще русские романтики сетовали, что народ достался некачественный - то ли дело у немцев или англичан; красивые баллады, предания, лорелеи всякие.

А здесь - тьфу! Работать невозможно!

Поддержать Ответить
Николай Злобин → Максим Кантор 16:50 20.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Максим, Вы намекаете на то, что нынешние российские власти имеют корни в русском романтизме? :)) Шучу, конечно. Но Вы правы, там - баооалы и лорелеи, а тут - Иванушка дурачок на печи сидит. Положительный, между прочим, народный герой.

Поддержать Ответить
Алексей Бердюгин → Николай Злобин 19:34 20.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Николай, между прочим это плодотворная идея поискать истоки коррупции в русских народных сказках. Раз уж делаются попытки связать это с национальной народной традицией. Что-то я не помню сказок, где счастье покупалось за бабки в обход справедливой борьбе и труду.

Да, Иванушка-дурачок не сильно большой трудяга, между тем взяток он никому не давал. Т.е. идея обходить закон и справедливость глубоко чужда русскому народу, вообще-то. 

Смею утверждать, что с позиции системной биологии, взятка - это адаптационный механизм, позволяющией системе хоть как-то работать. Это адаптация к правилам игры, которые уж точно не простой народ придумал.

Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают: Тамара Андрианова

Николай Злобин → Алексей Бердюгин 21:17 20.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Иван взятки не давал, а протсо женился на принцессе. Или дед, который золотуб рыбку выловил и т.д. Все так и есть - ни хрена не делать, а потом все вдруг получить

Поддержать Ответить
Алексей Бердюгин → Николай Злобин 04:05 21.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Иван проделывал самый трудный вид работы - он работал на собой, над своей душой и над своим мировоззрением. Он заставил себя поцеловать бородавчатую и вобщем-то неприятную лягушку. Разумеется он в замен кое-что получил, как by-product.

Старик, как Вы помните, также долго и безуспешно бросал невод, т.е. занимался тяжелым трудом рыбака. Вот старуха пыталась разжиться на халяву, за что и пострадала.

В общем не могу найти примеров в русских сказках, восхваляющих халяву.

Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают: Тамара Андрианова

Николай Злобин → Алексей Бердюгин 04:22 21.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Ну вот... Помоему они все про халяву. даже Илья Муромец 33 года сидел и ничего не делал

Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают: Олег Тихтуров

Алексей Бердюгин → Николай Злобин 04:26 21.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
Он собирал силы, мужал, и это не мало.

Владимир Владимирович вон, тоже довольно долго находился на вторых ролях.

Поддержать Ответить
Николай Злобин → Алексей Бердюгин 04:27 21.07.2010 Ссылка
раскрыть

Вот и вся модель: долго ничего не делать, а потом получить все сразу

Поддержать Ответить
Юрий Петров 04:49 20.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Меня эта беспомощность в борьбе с коррупцией удивляет. А чем плох простой и проверенный метод ужесточения наказаний? Казнить как в Китае не надо, и клеймить тоже, но, скажем, чиновник пойманный на взятке получает год колонии за каждую тысячу долларов. Милиционер получает вдвое. Само собой, с конфискацией и пожизненным запретом на работу в соответствующих структурах. Дающий взятку платит государству пеню в десятикратном размере от стоимости взятки. И всё - проблема будет решена.

Поддержать Ответить
Дмитрий Катков → Юрий Петров 08:56 20.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Ну как же можно наказывать чиновников? Ведь Президент ясно сказал - виноват народ. Всё просят и просят, всё несут и несут.. А если не возьмёшь - обижаются, сердятся.. Ну как тут откажешь?

Поддержать Ответить
Николай Злобин → Дмитрий Катков 16:52 20.07.2010 Ссылка
раскрыть

Просто силой навязывают свою деньги...

Поддержать Ответить
Николай Злобин → Юрий Петров 16:51 20.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Сейчас Медведев это и  предложил - кратные штрафы, Юрий. Вы думаете, подействует?

Поддержать Ответить
Юрий Петров → Николай Злобин 17:57 20.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Штрафы могут не подействовать. Надо в тюрьму сажать надолго. Чтобы у каждого взяточника был лично знакомый коллега: нищий, сидит в тюрьме, выйдет не раньше чем через 10 - 20 лет. Сажать, само-собой, нужно на всех уровнях.

Поддержать Ответить
Николай Злобин → Юрий Петров 18:51 20.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

С сажанием в тюрьмы хуже. Закон применяется избирательно и часто как средство в конкурентной борьбе или механизм мести. Правовая система неспособна на такой подход, мне кажется 

Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают: Тамара Андрианова

Юрий Петров → Николай Злобин 19:49 20.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Пусть пока избирательно и необъективно. Всё равно очень суровых наказаний будут бояться, ведь всегда есть шанс, что "изберут" тебя. При Сталине, кажется, взяток почти не было, и необъективность наказания не мешала? Главное, что если НЕ брать взяток, то не посадят.

Поддержать Ответить
Николай Злобин → Юрий Петров 21:22 20.07.2010 Ссылка
раскрыть

Тоже верно. Интересный аргумент.

Поддержать Ответить
Алиса Маннанова → Юрий Петров 13:17 21.07.2010 Ссылка
раскрыть

ну проблема то в том, что если "изберут" кого-то конкретного, взятку нарисуют... даже если вдруг не брал.

Тут скорее другое.. если наказания будут жестокими, то всегда есть вероятность, глобального "засвета" с взяткой, от которой не отмоешься и тут главное, что бы гос-во последовательно не вмешивалось;

Поддержать Ответить
Анатолий Волков → Юрий Петров 08:41 22.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
как Ходорковского, например?
Поддержать Ответить
Юрий Петров → Анатолий Волков 15:34 22.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Анатолий, Вы действительно верите, что Ходорковский платил все причитающиеся налоги и не нарушал закон? Другое дело, что все уворачивались, может быть только так и можно было заниматься бизнесом, а подставлили его одного. С взятками проще: человек или берёт или нет. Если берёт, то поймать его с поличным не только можно но и нужно.

Поддержать Ответить
Анатолий Волков → Юрий Петров 15:45 22.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
я про взятки....
Поддержать Ответить
Юрий Петров → Анатолий Волков 15:50 22.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Взятки судье и прокурору? Я думаю, что там более сложный случай, когда взятка не в денежном эквиваленте, а в виде повышения по службе. Но это называется лояльность руководству.

Поддержать Ответить
Анатолий Волков → Юрий Петров 15:56 22.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
это с его стороны повышение по службе?
Поддержать Ответить
Юрий Петров → Анатолий Волков 19:10 22.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Я имел в виду службу судьи и прокурора. Если даже дело Ходорковского полностью "нарисовали" (в чём я лично сомневаюсь), то взяток там, кажется, не фигурировало? Взятку нарисовать трудно, нужны свидетели, видеозапись.

Поддержать Ответить
Алексей Юсфин → Юрий Петров 21:03 22.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
Свидетелей всегда сколько хочешь - бери любого с улицы...
Поддержать Ответить
Юрий Петров → Алексей Юсфин 21:40 22.07.2010 Ссылка
раскрыть

Ну хорошо, свидетелей можно купить, а видеозапись? Я не знаю есть ли такое требование в нынешнем законе, но если нет, то можно и добавить. Я недавно в магазине видел ручку со скрытой видеокамерой за $50. Очки такие тоже уже есть. Так что техника на уровне, дело за законами.

Поддержать Ответить
Анатолий Волков → Юрий Петров 23:14 22.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
эти ребята чего хочешь нарисуют...
Поддержать Ответить
Юрий Петров → Анатолий Волков 23:42 22.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Возможно, хотя фальсифицировать видео так чтобы это было незаметно даже для компьютерного алгоритма ОЧЕНЬ тяжело. Наверное, чтобы посадить "невиновных" уровня Ходорковского "эти ребята" могут и постараться. Но ведь 99.9% взяточников это мелкие сошки вроде гаишника. Кому понадобится подсиживать эти жадные жопы кроме их же малограмотных коллег? Вот я профессор в университете. Ну кто будет фальсифицировать видео чтобы меня посадили как взяточника? Мои студенты? Ректор? Это же нонсенс. А если жирные коты наверху друг друга посажают с фальсификацией или без, то я буду только рад.

Поддержать Ответить
Анатолий Волков → Юрий Петров 08:01 23.07.2010 Ссылка
раскрыть
жирные коты не берут взяток подкамеру...берут чужой бизнес через подставных людей и офшоры, например... часиками...
Поддержать Ответить
Николай Злобин → Юрий Петров 00:17 24.07.2010 Ссылка
раскрыть

Юрий, при правильном подходе к делу за полгода можно сделать в общественном сознании профессоров главными взяточниками в стране, как сейчас сделали гаишников и т.д. Массовость - путь к успеху!  

Поддержать Ответить
Николай Злобин → Анатолий Волков 16:35 22.07.2010 Ссылка
раскрыть

действительно...

Поддержать Ответить
Алексей Юсфин → Юрий Петров 21:00 22.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Последняя фраза ОЧЕНЬ сомнительна. То, что легко могут посадить и сажают некоррумпированных чиновников - неотъемлимое свойство любого общества с засильем коррупции.

Поддержать Ответить
Николай Злобин → Алексей Юсфин 21:13 22.07.2010 Ссылка
раскрыть

Согласен, к сожалению

Поддержать Ответить
Алексей Бердюгин 06:14 20.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Секрет этой проблемы в России очень прост: лояльность чиновника вышестоящему руководству ценится горазд выше его чистоплотности.

Есть и другой важный момент: если чиновник чист, то его невозможно зацепить "крюком", про который поэтично и красочно говорил в свое время Черкесов. А чиновник без крюка - это очень большая проблема для его руководства.

Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают: Ирина Михайловская, Сергей Антонов, Любовь Лукьянова

Любовь Лукьянова → Алексей Бердюгин 13:25 20.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Ещё и "кумовство" сверху донизу. В любой конторе семьями сидят, "мафия" forever))

Меня до сих пор удивляет система приема на работу по телефону в штатах. Подаешь резюме на вакансию в Калифорнии из, скажем, огайщины, тебе звонят и ты проходишь интервью, сидя в машине, или дома, или вообще на гольф поле. Двое моих приятелей получили работу таким образом. Их и в глаза не видели (только фотографии), но смогли принять решение на основании телефонного интервью. Знаю, как в 2009 устраивались на работу несчастные, потерявшие её в Москве. Поднимали родственников до седьмого колена и знакомых седьмой воды на киселе, а "с улицы" прийти даже и в голову не приходило. Вот и истоки - сукин сын, но наш сукин сын))

Поддержать Ответить
Николай Злобин → Любовь Лукьянова 16:54 20.07.2010 Ссылка
раскрыть

Да, я тоже так в Штатах и в Европе получал работу - от людей, с которыми до этого вообще никогда не встречался. Они не видели даже моей фотографии :)))

Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают: Ариэль Лотоцкий

Алексей Бердюгин → Любовь Лукьянова 17:11 20.07.2010 Ссылка
раскрыть

Полностью согласен, но и тут главным элементом является "лояльность" в самом первобытном и  общинном ее понимании.

От независимого и  честного же профессионала можно ожидать любого подвоха :) 

Поддержать Ответить
Николай Злобин → Алексей Бердюгин 16:52 20.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Все друг у друга на крючке, что ли?

Поддержать Ответить
Алексей Бердюгин → Николай Злобин 17:09 20.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Можно сказать  и так. Крючок - самый лучший в мире клей, после клея "Момент", разумеется.

Поддержать Ответить
Николай Злобин → Алексей Бердюгин 17:32 20.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Сочетание крючка и Момента :))

Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают: Алексей Бердюгин

Алексей Бердюгин → Николай Злобин 19:18 20.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Очень тонкое замечание! Последние события в Башкирии отчасти иллюстрируют эту тонкую метафору.

Поддержать Ответить
Николай Злобин → Алексей Бердюгин 21:18 20.07.2010 Ссылка
раскрыть

Даже и денег много не надо...

Поддержать Ответить
Екатерина Егорова 09:23 20.07.2010 Ссылка
раскрыть

))

Поддержать Ответить
Игорь Уткин 11:15 20.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

"Может быть, российский народ не только не начал верить в необходимость выполнения законов, но и перестал верить в принципы справедливости?"

Николай, я думаю, что перестал, и считаю - что это - самый негативный результат в новейшей истории России. Отсутствие веры.

Поддержать Ответить
Николай Злобин → Игорь Уткин 16:54 20.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Веры в спрведливость?

Поддержать Ответить
Игорь Уткин → Николай Злобин 11:24 21.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Да, пожалуй, во все, кроме материальных ценностей.

Поддержать Ответить
Алиса Маннанова → Игорь Уткин 13:18 21.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

перестал верить что "справедливость" может быть достигнута при данной власти.

Поддержать Ответить
Николай Злобин → Алиса Маннанова 17:08 21.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Алиса, данной - это какой именно?

Поддержать Ответить
Алиса Маннанова → Николай Злобин 17:55 21.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

текущей.

Николай, это было небольшое дополнение к фразе Игоря  "Может быть, российский народ не только не начал верить в необходимость выполнения законов, но и перестал верить в принципы справедливости?"

Мне кажется говорить что "перестал верить в справедливость" - слишком глобально и жестко, и стоит ограничить это временными рамками.  Перестал верить в справедливость "сейчас", "при текущей власти".  Веру в будущее, светлое, справедливое и беззаботное - убить так просто не получится.  И верить в будущего "царя" при котором наступит торжество справедливости будут и правые и левые и все остальные.  Картина этого будущего у всех разная, но вера одна.

Поддержать Ответить
Николай Злобин → Алиса Маннанова 19:34 21.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Понятно :)) Вы имели в виду нынешнее поколение перестало верить? Получаетс, что так? откуда потом снова возьмется эта вера то?

Поддержать Ответить
Алиса Маннанова → Николай Злобин 19:48 21.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

а вот это вопрос... откуда ей взяться, при пассивном восприятии мира, даже не знаю.

Мне кажется, что что бы научиться верить в "настоящем времени", а не в абстрактное будущее, нынешнее поколение должно встряхнуться и что-то попытаться сделать самим.  А боюсь, это не самый безопасный вариант развития событий.

Поддержать Ответить
Николай Злобин → Алиса Маннанова 23:17 21.07.2010 Ссылка
раскрыть

ну да, лучше как-нибудь без встряски. но родители-пессимисты, да еще без веры никак не смогут привить веру своим детям, правильно?

Поддержать Ответить
Николай Злобин → Игорь Уткин 17:08 21.07.2010 Ссылка
раскрыть

....полученных по справедливости?

Поддержать Ответить
Михаил Авилов 12:19 20.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Пчёлы против мёда,это круто!!!

Поддержать Ответить
Николай Злобин → Михаил Авилов 16:56 20.07.2010 Ссылка
раскрыть

Проститутки против секса!

Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают: Михаил Авилов

Евгений Стариков 12:22 20.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Да народ у нас точно такой же, как и всюду в мире ! Просто у людей нет выбора в методах решения своих проблем. А выбора нет, потому что живём в САКОКУ, сиречь, в «закрытой стране», доставшейся нам в наследство от большевиков ...

Поддержать Ответить
Николай Злобин → Евгений Стариков 16:55 20.07.2010 Ссылка
раскрыть

Евгений, Вы имеете в виду выбор между законным и незаконным решением своих проблем?

Поддержать Ответить
Евгений Стариков 17:11 20.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Да, Николай. Именно это я и хотел сказать. «Рыба ищет, где глубже, а человек - где лучше». Это работает по всему миру без исключений. Но там, где "By the people, for the people, of the people",  выбор путей к этому самому «лучше» есть, причём достаточно широкий и недвусмысленный. Ну, а там, где «Самодержавие-православие-народ», возникают риторические вопросы типа «Кому на Руси жить хорошо» ...

Поддержать Ответить
Николай Злобин → Евгений Стариков 17:35 20.07.2010 Ссылка
раскрыть

Правильно, конечно, Евгений. Но почему риторические?

Поддержать Ответить
Евгений Стариков 18:03 20.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Конечно, риторический, потому что НИКОМУ на Руси при имеющемся раскладе жить не хорошо. Даже самым-самым-распро-самым, сие самодержавие своими персонами олицетворяющим ... О православии, а наипаче же о народе, я уж и не говорю ...

Был такой бородатый советский анекдот, который Вы, Николай, наверняка помните:

Приходит студент сдавать экзамен по истории КПСС. Тянет билет, оглашает вопрос ... и замирает, тупо уставившись на препода. «Вы что, не можете ничего сказать по этому поводу ? Ну, возьмите ещё вот этот билет». После трёхкратного повторения препод не выдерживает и срывается в крик: «Вы, олух Вы эдакий, Вы почему не подготовились ?» Студент, смущённо: «Да нет же, я готовился, но я всё равно ничего не знаю, а о многих вещах просто впервые слышу». Препод: «Ну, Вы же не можете не знать, что у нас государство рабочих и крестьян, руководимое и направляемое Коммунистической партией» ... Студент с изумлением смотрит на него, открыв рот ... «партией, пришедшей к власти в результате Великой Октябрьской революции,» ... Студент, в отчаянии, полушёпотом: «Какой ещё революции ???» ... «которую возглавил наш мудрый вождь и учитель, Владимир Ильич Ленин» ... Студент, совершенно искренне: «А кто это ???». Препод, хлопая по столу: «Да откуда же ты такой взялся-то на мою голову ???» Студент: «Я-то ? Ну, из Казиевки мы ...». Препод: «Всё, пшёл вон !!! Кол тебе !!!» Студент испарился ... Препод сидит, приходит в себя и думает: «Чи себе бросить всё, да с******ся в эту Казиевку» ...

Поддержать Ответить
Николай Злобин → Евгений Стариков 18:54 20.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Анекдот, конечно, помню:)) Это классика! А Вы действительно думаете, что в России всем плохо?

Поддержать Ответить
Евгений Стариков → Николай Злобин 19:33 20.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Я думаю, что люди, работающие в российском управленческом аппарате - глубоко несчастны. Совершенно серьёзно, без тени иронии. Неприкаяны и те, кому удалось отхватить много денег ... Их всех совершенно искренне и от души жаль. Это не моё ханжество ... Вы спросите, почему ? Отвечу: отсутствие перспективы. Хаотический режим динамики общественного развития в нашей стране. Помощи-то извне тоже ждать не приходится, слишком уж мы много всем «нормальным» странам нагадили за советское время ...

Как-то раз я на ВВС натолкнулся на результаты всемирного исследования на тему «В какой стране люди счастливы ?». На первых местах были, насколько помню, датчане ... А мы были где-то в самом хвосте ...

Поддержать Ответить
Николай Злобин → Евгений Стариков 21:21 20.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

В среднем, наверное, да, в конце. Но по моему массовой российский гламур очень даже счастлив и доволен жизнью, не согласны?

Поддержать Ответить
Евгений Стариков → Николай Злобин 23:18 20.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Не согласен, сожалею !

Во-первых, то, что Вы определяете, как "гламур" (в Германии это называется "Prominenz") не есть явление массовое. Во-вторых, по содержанию своему, это люди, одержимые одной единственной идеей: всё время показываться по телеку, в газетах/журналах, в Интернете итд. Если это получается, они счастливы, если нет - то нет. Третьего итд итп не дано. Это достаточно примитивные существа, не имеющие никаких реальных оснований быть известными, живущие в выдуманном ими самими мире, ничего общего с реальностью не имеющем ... Судить по ним о положении дел в стране бессмысленно. Это просто напросто продолжатели древней традиции "придворных дурачков", профессия которых демонстрировать, что "они веселы и счастливы" ...

Явление это не чисто российское, оно широко международное. Отличие наших "деятелей" от зарубежных лишь в том, что там - это индустрия, встроенная в эффективно работающую мировую экономику. А у нас - это просто глупая самоцель.

Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss

Николай Злобин → Евгений Стариков 02:28 21.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Я имел в виду, Евгений, что в России некоторым категориям людей можно жить так, как им не позволят жить ни  в одном другом нормальном государстве. Они могут существовать только в России. Тувт они и могут быть счастливыми. Я таких много знаю лично. Для них переезд из России не впрос патриоризма, а вопрос их личной устроенности

Поддержать Ответить
Евгений Стариков → Николай Злобин 09:04 21.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Николай - значит, мы с Вами говорим об одном и том же, но используем разную семантику. Однако, хотя Вы и наверняка знаете много таких примеров, всё равно их количество исчисляется двузначными числами, и даже не трёхзначными. И потом: эти господа/дамы, о которых мы с вами ведём речь, ни психологически, не физиологически от всех других простых смертных ничем не отличаются ... Они, как и все мы, сегодня счастливы, а назавтра впадают в депрессию ... И вообще, как правильно заметил Максим Цыганов, у кого-то шти кислые, а у кого-то бриллианты мелкие ...

... Кроме того, их образ жизни можно прекрасно вести и в "нормальных" странах. Но только при условии, что кто-либо (причём вовсе не обязательно, что это они же сами) делает на этом деньги. За примерами далеко ходить не надо: вот Вам все эти элвисы-прэстли, майклы-джексоны, бритни-спирсы, пэрис-хилтоны, линдсей-лоханы иже с ними ... И нашим бы дали жить такою жизнью где угодно, дурное дело ведь не хитрое ! Просто проблема в том, что они оказываются в роли "неуловимых Джо" - они неуловимы только потому, что они и нах.. никому в мире не нужны ... Своего-то дерьма всюду вполне хватает ...

Поддержать Ответить
Николай Злобин → Евгений Стариков 17:15 21.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Тоже верно, Евгений. т рудно не согласиться с этим. Но как-то трудно предствить, что вообще нет счастливых людей в России, нет довольных жизнью россиян :(

Поддержать Ответить
Евгений Стариков → Николай Злобин 18:05 21.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
Что есть «счастье» ?

Чтобы ответить на Ваше замечание, Николай, нам нужно точно определить, что есть «счастье».

 

Если мы с Вами договоримся рассматривать «счастье» как «постоянное и стабильное выполнение всех желаний», то по-настоящему счастливых людей мы, пожалуй что, не найдём нигде в мире. Поэтому давайте назовём «счастьем» «отчётливо выраженное преобладание положительно окрашенных событий над отрицательно окрашенными», если Вы согласны, конечно.

 

Что же касается России, то под этим углом зрения сначала необходимо разделить все факторы, влияющие на жизнь человека, на общечеловеческие и обусловленные, так сказать, местным колоритом.

 

Первая группа факторов общеизвестна: это, в первую очередь, наличие нормальных родителей и родственников (в детском возрасте), возможность заниматься в жизни тем, к чему склонен, собственная доброкачественная семья (во взрослом возрасте). В этих «полях» для счастья очень важен устойчивый баланс между истинным раскладом и собственными запросами. Тут надо, чтобы было как в знаменитом тосте из «Кавказской пленницы»: «Так выпьем же за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями !». Если это требование выполняется, то человек может считать себя вполне счастливым. И я нисколечко не сомневаюсь в том, что людей, этому требованию удовлетворяющих, достаточно много по всему миру, а значит, и в России.

 

А вот то, что привносит «внешний колорит», способно перегадить всю малину ! Ведь в России сложилась парадоксальная ситуация: государство есть там, где оно абсолютно не требуется (это поганое наследие СССР), но напрочь отсутствует там, где без него не возможно обойтись (а это поганое наследие развала СССР) ! Вот поэтому никто ни от каких катаклизмов не гарантирован: от дяди Васи-дворника в провинции до президента Медведева в Кремле ... Добавляет ли это счастья ? Не думаю ...

Поддержать Ответить
Николай Злобин → Евгений Стариков 23:19 21.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Согласен, Евгений, особенно с последний параграфом. Но если нет родителей, про которых Вы пишите, то откуда возмется нормальное новое поколение?

Поддержать Ответить
Евгений Стариков → Николай Злобин 00:07 22.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
Quo vadis ?

Ну, как же их нет, Николай - они есть, и их не так уж и мало и в России. Это, собственно, я и хотел сказать. А если Вы имеете в виду рождаемость, то это всемирная проблема, которая в России усугубляется отсутствием благоприятных условий для рождения детей ... Хорошие, отвественные люди, которые могли бы быть весьма высококачественными родителями, смотрят на всё, что происходит в стране, и думают себе - а стоит ли вообще заморачиваться планированием семьи, если никакой перспективы нет ?

Это, по-моему, пример того, как "местный колорит" может взаимодействовать с общечеловеческими тенденциями ...

Умом Россию не понять,

Простым аршином не измерить.

У ней особенная стать -

В Россию можно только верить ...

В начале 90-х у нас была превосходная возможность прервать этот порочный круг. Надо было всего лишь для начала всерьёз разобраться с ленинско-сталинским наследием. Нужно было нечто вроде "Нюрнбергского процесса" над Лениным, Сталиным иже с ними. Только так власть смогла бы вернуть себе доверие собственного народа и всего мирового сообщества. Ну, и тогда можно было бы что-либо планировать ...

... А так - весь мир продолжает смотреть на нас с кисловатой улыбочкой, как бы говоря: "Ну, что с них взять, кроме анализов ?". Собственный народ уж в который раз махнул на всё рукой ... Власть теряет человеческий облик с каждым днём ... Опять куда-то мчится тройка, прям по Гоголю ... И остаётся только ждать, когда же Небо соблаговолит подарить ещё один шанс ... Не упустить бы и его ...

Поддержать Ответить
Николай Злобин → Евгений Стариков 07:39 22.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Нет, Евгений, я не имею в виду рождаемость. Но, по моему Вы противоречите сами себе. Вы начинаете с того, что есть такие люди, пичем немало, но в конце Вы пишете, что народ на все махнул рукой... 

Поддержать Ответить
Евгений Стариков → Николай Злобин 09:02 22.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Да нет же, Николай. Это не я противоречу самому себе - было бы здорово, если бы это было именно так !

Это реальный парадокс, на который я попытался Вам указать - в России, как и по всему миру, имеется множество людей, которых по их личной жизни вроде как можно было бы назвать счастливыми. Однако противоречивое государственное устройство, о чём мы тоже уже вели речь, закрытость России, отсутствие реальных перспектив не дают им никакой возможности быть счастливыми по-настоящему. Ну, и они же в массе своей машут на всё рукой (и "голосуют ногами") ...

... А если Вы имели в виду не рождаемость, то что же ? Поясните, пожалуйста.

Поддержать Ответить
Николай Злобин → Евгений Стариков 16:42 22.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Я имел в виду, что от несчастливых и недовольных жизнью родителей не может появиться счастливые дети. Несчастливое поколение рождает другое не менее несчастливое. Это и происходит в России

Поддержать Ответить
Евгений Стариков → Николай Злобин 17:14 22.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Согласен с Вами. Только тут опять мы упираемся в проблему определения, а что же такое "счастье" ...

Поддержать Ответить
Николай Злобин → Евгений Стариков 19:05 22.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

даже не счасться или несчастья, а депрессии. Депрессивные люди

Поддержать Ответить
Евгений Стариков → Николай Злобин 19:29 22.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Депрессия, Николай, это чисто индивидуальная психопатология. Это вид реакции на окружающую действительность у людей, у которых психика не в порядке. Но далеко ведь не все россияне психопаты ???

Мне кажется, что у народа в целом отсутствует доверие к правительству и к любым властным структурам вообще. У отдельных товарищей это постоянное и ставшее даже уже в какой-то мере навязчивым недоверие может вызвать депрессию, у кого-то - бешенство, у кого-то ироническую ухмылку и проч. Тут сколько людей, столько и реакций. У психически нормальных, деятельных людей спектр реакций тоже будет из области достижимого и логически непротиворечивого. Например, покинуть страну легальным способом.

Поддержать Ответить
Николай Злобин → Евгений Стариков 21:10 22.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Разве не может быть массовой депрессии?

Поддержать Ответить
Евгений Стариков → Николай Злобин 22:26 22.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Депрессия может быть заразной, групповой даже - но не массовой, не всеобщей !

Поддержать Ответить
Николай Злобин → Евгений Стариков 00:21 24.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Может она быть национальной?

Поддержать Ответить
Евгений Стариков → Николай Злобин 00:38 24.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

У каких-нибудь людоедов из племени Ням-Ням, живущих на атолле Бикини-Мини - вполне может быть (когда Кука сожрали вроде, а больше жрать некого). Их всего человек сто наберётся ...

А у такой нации, как русские - нет, конечно ! Слишком много разных людей !

И не депрессия это вовсе, Николай. Это ВСЕОБЩЕЕ отсутствие доверия. А эта штука посильней, чем депрессия ...

Поддержать Ответить
Николай Злобин → Евгений Стариков 01:59 24.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

депрессия, это разве, не когда все будущее выглядит черным, а настоящее еще хуже?

Поддержать Ответить
Евгений Стариков → Николай Злобин 02:13 24.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Именно так. Но дыма без огня, как известно не бывает. Дым - это депрессия, а огонь - недоверие к власти. Но не у всех недоверие к власти вызывает именно депрессию. Есть целый спектр реакций, который можно наблюдать в стране.

Поддержать Ответить
Николай Злобин → Евгений Стариков 03:18 24.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Но недоверие все-таки не психоческая реакция. Или я неправ?

Поддержать Ответить
Евгений Стариков → Николай Злобин 11:51 24.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Недоверие - это такая же функция психики, как и все другие наши реакции на окружающий мир. Просто мы должны различать нормальные и патологические реакции психики. Недоверие - это не патология. Депрессия - патология, хотя психика наша штука настолько сложная, что грань между нормой и патологией здесь весьма и весьма диффузна. Поэтому хроническое недоверие вполне может у многих людей вызвать депрессию, столь же хроническую. А недоверие + депрессия у моих соседей может, в принципе, вызвать депрессию и у меня. Но это не универсальное правило. Как мы уже отмечали, имеется множество других, не менее патологических реакций психики, вызванных всё тем же недоверием, но никак не относящихся к депрессии. Далеко за примерами ходить не надо. Вот недавний случай с так называемыми "дальневосточными партизанами", которые крошили ментов по, так сказать, "идейным соображениям". Патология ? Да, на все 100%, возможно даже корнями уходящая в психопатологию, причём групповую (отмороженная группа), причём вполне вероятно, что эти ребятки прошли и через депрессивную фазу (теперь-то трудно что-либо утверждать, поскольку спросить некого). Но уж их "финальные действия" никак не вписываются в понятие депрессии - не так ли ?

Поддержать Ответить
Николай Злобин → Евгений Стариков 15:36 24.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Здесь не могу с Вами не согласиться. Убедили :)))

Поддержать Ответить
Евгений Стариков → Николай Злобин 17:23 24.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Душевно рад, что мы пришли к согласию по этому сложному и скользкому вопросу ! Ну, а как же с недоверием-то, Николай ? Ведь это типичная "мина замедленного действия", чреватая всевозможными последствиями для всех-всех непосредственных участников ...

Поддержать Ответить
Николай Злобин → Евгений Стариков 17:45 24.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

А когда нибудь было доверие россиян к власти?

Поддержать Ответить
Евгений Стариков → Николай Злобин 17:54 24.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Отвечу, как армянское радио - вопросом на вопрос: А не пора ли уже прервать этот порочный круг ?

Поддержать Ответить
Николай Злобин → Евгений Стариков 18:22 24.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

многовековой...

Поддержать Ответить
Евгений Стариков → Николай Злобин 18:34 24.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Ну, да - именно - многовековой. Вот у Германии тоже весьма паршивые многовековые традиции, в Пруссии и во Франконии тоже было нечто вроде крепостного права, как у нас ... Но они начали, наконец - и ничего, худо бедно справились ... Мы же ничем не хуже (может быть, и не лучше - но уж точно не хуже !) ...

Поддержать Ответить
Николай Злобин → Евгений Стариков 19:21 24.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Кстати, о Германии...Что, по Вашему, было самым ключевым в этой борьбе там?

Поддержать Ответить
Евгений Стариков → Николай Злобин 20:50 24.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Ключевыми моментами были, несомненно, следующие события:

1. Им дали по мозгам, в чём напрямую участвовали и наши с Вами предки.

2. Им устроили Нюрнбергский процесс.

3. И, конечно, последовавшая за этим процессом демилитаризация, денацификация и демократизация Германии (это коснулось ФРГ, потому что ГДР, хоть и была денацифицирована, впрочем обычными сталинскими методами, но на деле демилитаризована и демократизирована не была).

4. Прекращение Аденауэром денацификации ФРГ к 1955 году.

Поддержать Ответить
Николай Злобин → Евгений Стариков 18:55 25.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
Значит все-таки внешнее воздействие?
Поддержать Ответить
Евгений Стариков → Николай Злобин 19:25 25.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

И да, и нет.

Внешнее воздействие было лишь поводом, но не причиной последовавших изменений. Ведь можно же было проводить эти изменения не искренне, просто чтобы сдыхаться, а самим затаиться до следующего удобного момента. Всё то же самое можно сказать и о послевоенной Японии под началом генерала Мак-Артура. Но, тем не менее, и в Германии, и в Японии преобладала искренность ...

Мне думается, что основной урок этих двух стран такой: Не следует ждать, что какой-нибудь добрый (или злой) дядя придёт и даст хорошенько по мозгам - то есть, придерживаться принципа "пока гром не грянет, мужик не перекрестится".

Жизнь сама заботится о том, чтоб мозги не ожирели и пищеварительная система у стран мира не замусорилась, если Вы позволите мне такую "медико-биологическую" аналогию. Все эти всеобщие экономические кризисы как раз и есть "страдания Иова".

Поддержать Ответить
Николай Злобин → Евгений Стариков 22:00 25.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Раз так, тогда, Евгений, опять повторяю воспрос - что было самым главным в Германии?

Поддержать Ответить
Евгений Стариков → Николай Злобин 22:23 25.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

С моей точки зрения, самым главным и в Германии, и в Японии было ИСКРЕННЕЕ желание тамошних правительств вернуть себе доверие своих народов и мирового сообщества. К слову сказать, германское правительство действовало в этом направлении намного последовательнее, чем японское. Но результаты и там, и там налицо.

Поддержать Ответить
Николай Злобин → Евгений Стариков 10:54 26.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

желание то, я думаю, у медведева тоже есть. И тоже искренее, почему нет?! Но что именно главное было сделано в Германии?  

Поддержать Ответить
Евгений Стариков → Николай Злобин 13:47 26.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Мы можем, конечно, вспомнить и Столыпина, с его действительно искренним желанием реформировать Россию (что в случае успеха предотвратило бы, наверное, Октябрьскую революцию по крайней мере). Очень интересно проследить за тем, за что и как его «свои» же и уели, чьим именно интересам он своими реформами угрожал ...

 

... И в Германии, и в Японии соответствующие правительства, во-первых, были последовательны, а во-вторых, уделяли должное внимание в равной степени как возвращению доверия народа, так и возвращению доверия мирового сообщества. Эти два направления разделять никак нельзя, они тесно друг с другом взаимосвязаны.

 

Перед Медведевым, мне кажется, стоит сложная задача: сделать так, чтобы и волки остались сыты, и чтобы овцы были при этом целы ... Кроме того, надо наконец открыть страну, закрытую ещё при дедушке Ленине. Но и это не так просто, после стольких-то лет САКОКУ ... Ничего умнее глобального, открытого и честного суда над ленинизмом-сталинизмом придумать тут, думаю, просто нельзя. Ельцин-то не захотел (или не смог, не знаю) это проделать, хотя ведь призывы такие и раздавались. Такой суд убивает двух зайцев сразу: и народу даёт недвусмысленный сигнал, и международному обществу однозначно показывает - да, вот люди взялись, наконец-то, за ум ...

Поддержать Ответить
Николай Злобин → Евгений Стариков 01:56 27.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
Не думаю, что это случиться...
Поддержать Ответить
Евгений Стариков → Николай Злобин 10:39 27.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
Тогда, конечно, дело плохо ...
Поддержать Ответить
Николай Злобин → Евгений Стариков 12:05 27.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Тем не менее...

Поддержать Ответить
Евгений Стариков → Николай Злобин 12:30 27.07.2010 Ссылка
раскрыть

... Тем не менее, у разбитого корыта ...

Поддержать Ответить
Николай Злобин → Евгений Стариков 16:43 22.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Хотя, по опросам, россияне входят в число самых счастливых народов мира :)) Пародокс

Поддержать Ответить
Евгений Стариков → Николай Злобин 17:19 22.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Очень интересно ! А где Вы нашли такое ? Потому что я видел результаты опроса, где самыми счастливыми оказались скандинавы, а россияне плелись в хвосте ...

Поддержать Ответить
Николай Злобин → Евгений Стариков 19:06 22.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

А даже тут на Снобе было какое-то врем я назад

Поддержать Ответить
Евгений Стариков → Николай Злобин 19:35 22.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Проблема в том, Николай, что я-то в этом проекте буквально без году неделя. Поэтому мне невдомёк, что здесь публиковалось "некоторое время назад".

А Вы не могли бы дать ссылку ?

А я, в свою очередь, постараюсь найти ссылку на то, о чём я говорил. Но я точно помню, что описание того исследования меня убедило вполне - то был поистине международный коллектив психологов и социологов.

Поддержать Ответить
Николай Злобин → Евгений Стариков 21:09 22.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

попробую, но не уверен :)

Поддержать Ответить
Евгений Стариков → Николай Злобин 22:35 22.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Вот, нашёл: "самый счастливый народ"

Поддержать Ответить
Николай Злобин → Евгений Стариков 00:20 24.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

А я еще нет :( Но помню

Поддержать Ответить
Евгений Стариков → Николай Злобин 00:30 24.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Ничего страшного, Николай !

Поддержать Ответить
Николай Злобин → Евгений Стариков 00:36 24.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Но я точно знаю, что было такое :)

Поддержать Ответить
Евгений Стариков → Николай Злобин 01:39 24.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Так я Вам верю, Николай !

Поддержать Ответить
Николай Злобин → Евгений Стариков 01:58 24.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
уже приятно :))))
Поддержать Ответить
Евгений Стариков → Николай Злобин 02:09 24.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Виртуально жму Вашу руку !

Поддержать Ответить
Николай Злобин → Евгений Стариков 03:19 24.07.2010 Ссылка
раскрыть

Взаимно:)

Поддержать Ответить
Максим Цыганов → Николай Злобин 23:54 20.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

У кого-то щи кислые, а у кого-то бриллианты мелкие... у всех проблемы, Николай)))

Поддержать Ответить
Николай Злобин → Максим Цыганов 02:19 21.07.2010 Ссылка
раскрыть

Да, это точно. Недовольство - состояние жизни человека, наверное

Поддержать Ответить
Константин Стрюков 19:21 20.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

А давайте не брать взятки. Ой-йой-йой, оговорился! А давайте не давать взятки!!!

Поддержать Ответить
Юрий Петров → Константин Стрюков 19:57 20.07.2010 Ссылка
раскрыть

Константин, "давайте" не работает, это очевидно. Вот если в следующий раз давая гаишнику взятку Вы будете знать, что гаишник может передумать, и за взятку придётся платить десятикратный штраф (от размера взятки), то дело пойдёт. А гаишник может передумать, если будет знать, что его за одну эту взятку могут посадить на долгие годы с конфискацией и санкциями после освобождения. На быдло (а большинство взяточников - быдло) воздействует только страх. Страх это универсальный, мощный фактор воздействия, в этом Сталин был прав. Сейчас люди не боятся нарушать закон. Это плохо, хуже только когда закона вообще нет.

Поддержать Ответить
Николай Злобин → Константин Стрюков 21:23 20.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Это Вы как то уж совсем по революционному! :)))

Поддержать Ответить
Константин Стрюков → Николай Злобин 11:59 21.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

По революционному - это коммунизм построить! Взятка отомрет, как атавизм. Нечего дать и нечего взять. Хотя, возможно натуральное хозяйство. Но вот коммунизм построить нельзя, как правильно заметил Суворов (писатель): "Кто-то должен и гомно убирать. А при таком условии коммунизм невозможен".

Поддержать Ответить
Николай Злобин → Константин Стрюков 17:07 21.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Константин, и что делать? С взяткой то?

Поддержать Ответить
Константин Стрюков → Николай Злобин 17:29 21.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Должна существовать конкуренция, как среди "продавцов", так и среди "покупателей".  Тогда не взятка будет решать исход "сделки", а качество "продукта" и "сервис". (Слова взятые в кавычках означают широкое понимание приведенных слов).

Поддержать Ответить
Николай Злобин → Константин Стрюков 17:32 21.07.2010 Ссылка
раскрыть

конкуренция есть кое где в России, но и коррупция там же. Какова роль государства и чиновника в этой системе, по Вашему?

Поддержать Ответить
Степан Пачиков 21:14 20.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Есть простой и очень эффективный способ бороться с коррупцией. Я Вам его рассказывал в Вашингтоне в кафе на примере Сколково. Вы даже его одобрили. Потом я рассказывал Аркадию, на что он сказал, да, способ хороший, но на это никто не пойдет. 

В том, как наши правители борются с коррупцией есть только одна проблема: они хотят выборочно победить коррупцию ровно так, чтобы она не затронула их ближайший круг.

Когда Путин и Медведев публично и ясно объяснят кто и за какие коврижки преподнес им часы, которые они носят на руках, тогда можно будет делать следующий шаг.

Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают: Игорь Уткин, Максим Терский

Konstantin Solodov → Степан Пачиков 21:19 20.07.2010 Ссылка
раскрыть

дорогие что-ли?

Поддержать Ответить
Николай Злобин → Степан Пачиков 21:25 20.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Степан, а было продолжение с идеями для Сколково?

Поддержать Ответить
Степан Пачиков → Николай Злобин 21:36 20.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Я их все изложил Аркадию, но потом все заглохло. 

Поддержать Ответить
Николай Злобин → Степан Пачиков 02:20 21.07.2010 Ссылка
раскрыть

Жаль :( Вот так всегда

Поддержать Ответить
Максим Терский → Степан Пачиков 22:10 20.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

настоящий авторитет должен жить аскетично. если авторитет сибаритствует, то это сразу ведет к беспределу. его и наблюдаем.

общество выдало огромный карт-бланш нынешней власти. высшие руководители л и ч н о отвечают за то, что не пользуются всеми возможностями. уж силовикам ли не знать как это эффективно делалось в эсэсэре? реанимировали ОБХСС и пошли по дачам: выше одного этажа - как минимум конфискация с последующим аукционом. вся штука в том, что силовик силовика видет издалека, у него ведь тоже пять этажей!

а про народ рассуждать легче всего. да мужество признать неудачу надо иметь. только неудача от того, что никто не начинал заниматься этой проблемой. ни обещанных сигналов власти (в виде хоть бы тех же часов и костюмчиков от брионе), ни реальных силовых механизмов. коррупционеры по жизни - волки. им охотник нужен, а не демагог.  

Поддержать Ответить
Николай Злобин → Максим Терский 02:25 21.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Это какой-то военный коммунизм у Вас, Максим!

Поддержать Ответить
Максим Терский → Николай Злобин 07:25 21.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
иначе будет как у Вас, Николай, цитирую: Жаль :( Вот так всегда
Поддержать Ответить
Николай Злобин → Максим Терский 07:58 21.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Приходится признать, что это 1 - 0! Но все равно как то в коммунизм не хочется

Поддержать Ответить
Максим Терский → Николай Злобин 12:03 21.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
Поддержать Ответить
Николай Злобин → Максим Терский 17:16 21.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Не понял...

Поддержать Ответить
Максим Терский → Николай Злобин 17:27 21.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
Николай, извините это тут фирменный глюк, когда глупости не уходят. три раза пытался отправить потом плюнул

что-то вроде (коротко) : ограничение коррупции это - символы  (как предпосылка изменения психологии общества) + силовые методы (как конкретные действия подкрепляющие этот месседж). пример того, что это не совсем военный коммунизм: США где сроки за не уплату налогов (преступление сопоставимое с коррупцией, только мельче), впаивают по полной. такое в России воспринимается как нарушение законного права граждан жить по принципу: "на работе ты не гость, тащи с работы каждый гвоздь". потому что государство вечно обирает, ну и надо как то это дело компенсировать.

Поддержать Ответить
Николай Злобин → Максим Терский 17:30 21.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Максим, теперь я понял, наконец, Вашу позицию:)) Эо действительно не совсем военный коммунизм. Только в США эти законы более или менее применяются ко всем. В России это вряд ли возможно, то есть начнется избирательное их использование, что уже будет ближе к военнму коммунизму 

Поддержать Ответить
Максим Терский → Николай Злобин 17:38 21.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
насчет невозможного:

а Вы верили что СССР может рухнуть?

Поддержать Ответить
Николай Злобин → Максим Терский 19:35 21.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

В историческом смысле - да. Конкретно - совсем нет!

Поддержать Ответить
Максим Терский → Николай Злобин 06:13 22.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

поэтому каким бы ни был глобальным вопрос коррупции, он все же мельче, чем произошедшие изменения  с обликом и сознанием страны, которые казалось невозможны. если не верить -  не стоит браться, и это еще одна причина - никто не верит, инициаторы не верят

Поддержать Ответить
Николай Злобин → Максим Терский 07:36 22.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Максим, Вы имеете в виду, что никто не верит в возможность победы над коррупцией?

Поддержать Ответить
Максим Терский → Николай Злобин 11:22 22.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
именно

и есть все основания. потому что законы приняли и успокоились

Поддержать Ответить
Николай Злобин → Максим Терский 16:39 22.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

А выполнять, типа, и не собирались?

Поддержать Ответить
Максим Терский → Николай Злобин 05:27 23.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

типа когда Медведев (юрист) в качестве результата рапортует о принятии закона - это для него органично выглядит, а вот когда Путин (типа практик) по этой теме гордо заявляет про принятые законы в качестве отчета - это уже диагноз. к тому же на реплику полугодичной давности: "где посадки"? - в ответ тишина. ловят по ммелочи в регионах. настоящая рыба не ловится

Поддержать Ответить
Николай Злобин → Максим Терский 00:23 24.07.2010 Ссылка
раскрыть

ну да, Вы, конечно, правы. Закон у них есть результат...

Поддержать Ответить
Konstantin Solodov 21:18 20.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
Я верю, что Медведев всерьез хотел бы побороть коррупцию, но как-то двусмысленно прозвучали его слова о том, что коррупционеры тоже недовольны качеством этой борьбы.

а вы не верьте

Поддержать Ответить
Николай Злобин → Konstantin Solodov 21:25 20.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
Почему?
Поддержать Ответить
Konstantin Solodov → Николай Злобин 21:26 20.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

потому что как-то двусмысленно прозвучали его слова

Поддержать Ответить
Николай Злобин → Konstantin Solodov 02:21 21.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Да уж. Что он хотел сказать, как думаете?

Поддержать Ответить
Konstantin Solodov → Николай Злобин 12:59 21.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Понятия не имею. Вы у него при случае спросите. 

Поддержать Ответить
Николай Злобин → Konstantin Solodov 17:17 21.07.2010 Ссылка
раскрыть
ок :))))
Поддержать Ответить
Liliana Loss 22:12 20.07.2010 Ссылка
раскрыть
Не борьба с коррупцией

Никакой   борьбы   с  коррупцией   в  России   не   ведётся   -   одна  говорильня.

Поддержать Ответить
Иван Засурский 04:21 21.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
Систем

Коррупция в России как нефтянка: вниз идёт давление, деньги - вверх. Думаю, без внедрения принципа неотвратимости наказания и показательных процессов (хотя бы сотни три из разных отраслей) прогресса не будет, но уже ВВП, возможно, понял, что фавориты и воры - лучшая социальная база режима, сейчас же она постепенно становится единственной... Поэтому стрелочники вроде ГИБДД пострадают, а дорожные строители и миллиардер Батурин - нет. Но хочется крикнуть: руки прочь от ДПС! Думаю, массовые виды коррупционных услуг спасают режим от восстания

Поддержать Ответить
Николай Злобин → Иван Засурский 04:26 21.07.2010 Ссылка
раскрыть

Интересная мысль, Иван. Мне надо подумать, но мысль Ваша весьма плодотворная.

Поддержать Ответить
Иван Засурский 11:35 21.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
Черный рынок

Мне тоже интересна Ваша концепция "чёрного" политического рынка, однако она не было прописана до конца в "Ведомостях". К сожалению или к счастью, события пока развиваются по сценарию, в рамках которого жёсткая политическая система форсирует сближенме и интеграцию всех игроков в несистемном поле. В принципе, контроль потерян быть не может, но всё это чревато резким разворотом в будущем, когда сгниёт старое чучелко коммунистов, а их место займут боевики-бомбисты с национал-коммунистическим подпольем, робингуды - и победят на первых же выборах, без которых после громких политических убийств обойтись будет сложно. Когда и где это произойдёт -вопрос, но пока что механика другая. Невский экспресс взрывали, похоже, ради смерти двух чиновников и бюджетных денег, милицию убивали ради личной мести, но реакция на эти преступления показывает всем жестоким сумасшедшим путь в народные герои

Поддержать Ответить
Николай Злобин → Иван Засурский 17:19 21.07.2010 Ссылка
раскрыть

Ну да, точно так и есть. А делать то что?

Ведомости имеют небольшой формат, много в текст статьи нельзя втиснуть, к сожалению.

Поддержать Ответить
Иван Засурский 12:40 21.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
Медведев

Впрочем, собственно к Медведеву претензий у меня нет. Думаю, осенью он станет самостоятельным игроком, тогда и посмотрим, на что он способен...

Поддержать Ответить
Алексей Бердюгин → Иван Засурский 14:18 21.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Если крупье выдаст ему немного фишек

Поддержать Ответить
Николай Злобин → Алексей Бердюгин 17:20 21.07.2010 Ссылка
раскрыть

Их можно и выиграть тоже :)

Поддержать Ответить
Николай Злобин → Иван Засурский 17:20 21.07.2010 Ссылка
раскрыть

Будем надеяться, но я уже и сам не та уверен, как был еще недавно.

Поддержать Ответить
Konstantin Solodov → Иван Засурский 17:20 21.07.2010 Ссылка
раскрыть

а что будет осенью?

Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян

Юлий Либ Комментарий удален

Николай Злобин → Юлий Либ 07:35 22.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

То есть, коррупция как основа национальной экономики России?

Поддержать Ответить
Юлий Либ → Николай Злобин 19:30 22.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Именно! Но в последний исторический период ее созидательная сила видна, как никогда.

Поддержать Ответить
Николай Злобин → Юлий Либ 21:12 22.07.2010 Ссылка
раскрыть

А те, кто с ней пытаются бороться - государственные преступники, что ли?! 

Поддержать Ответить

Юлий Либ Комментарий удален

Николай Злобин → Юлий Либ 00:19 24.07.2010 Ссылка
раскрыть

У меня всегда вызывает скептицизм массовость. В данном случае массовость борьбы с коррупцией явно носит политический характер. 

Поддержать Ответить

Юлий Либ Комментарий удален

Николай Злобин → Юлий Либ 19:19 24.07.2010 Ссылка
раскрыть

Я имел в виду, что легче и поитически полезней бороться с коррупцией в автоинспекции, чем в правительстве, например.

Поддержать Ответить

Юлий Либ Комментарий удален

Николай Злобин → Юлий Либ 10:49 26.07.2010 Ссылка
раскрыть

ну, какая-то борьбы все - таки ведется, мне кажется. А что касается системы, то, конечно, происходит выдавливание админитсративной системы коррупционной.Это Вы правильно подметили

Поддержать Ответить

Юлий Либ Комментарий удален

Алексей Юсфин 21:14 22.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Николай, мне кажется, что все эти попытки борьбы с коррупцией, если даже считать их искренними, выглядят, как если бы пловец, на пределе удерживающийся на поверхности моря с солёной водой, пытался опреснить воду вокруг себя - он опресняет, практически сразу теряет плавучесть и уходит под воду.

Поддержать Ответить
Николай Злобин → Алексей Юсфин 21:15 22.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Какая яркая метафора!

Поддержать Ответить
Алексей Юсфин → Николай Злобин 21:22 22.07.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
Да грустно все это...
Поддержать Ответить
Николай Злобин → Алексей Юсфин 00:21 24.07.2010 Ссылка
раскрыть

Не то слово...

Поддержать Ответить

Алексей Юсфин Комментарий удален

 

> Наверх Полная версия сайта >