Стать участником
18 +

Валерий Панюшкин Выступать против насилия как такового как минимум лицемерно

Главная / Деньги и Бизнес

  Алексей Байер: Производство — проигрышное дело

Пока что экономика расточительства успешно противостоит бережливости и «примату производства»

Фрагмент фрески Диего Ривера «Detroit Industry»
Фрагмент фрески Диего Ривера «Detroit Industry»
+T -
Поделиться:

На прошлой неделе я был в Лондоне. Август — время отпусков, и количество итальянских туристов в британской столице ошеломляет. Я всегда вслушиваюсь в разговоры в английской толпе, чтобы ухватить блистательные по выразительности фразы на cockney. Но в центре города и на «тьюбе» кроме итальянской речи не слыхать практически ничего.

Извините, этот материал доступен целиком только участникам проекта «Сноб» и подписчикам нашего журнала. Стать участником проекта или подписчиком журнала можно прямо сейчас.

Хотите стать участником?

Если у вас уже есть логин и пароль для доступа на Snob.ru, – пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы иметь возможность читать все материалы сайта.

Теги: экономика, бизнес, производство, экономия, Алексей Байер
поддержать
Предыдущий
Другие материалы автора Следующий

Читайте также

Комментировать Всего 49 комментариев
Андрей Пирогов 14:23 26.08.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

"....думаю, что россияне тоже разучились жить экономно...."

Действительно! Тяжело россиянам из России экономить на хлебе да на картошке ;)

Поддержать Ответить
Алексей Байер → Андрей Пирогов 14:46 26.08.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
Несомненно, страна в целом крайне, наверно даже

ужасающе, бедна. В смысле потребления и в смысле вместе взятых инфраструктур.

Но появился уже средний класс--не только в Москве и в Питере, где это значительная прослойка, и в городах и регионах. Рост импорта--это про них, про средний класс. В импорте хлеба и картошки нет, подобными вещами Россия, в отличае от СССР, себя обеспечивает и еще экспортирует. Инвестмент тоже не шибко рвется кверху. Кто-то же петродоллары эти проедает?

Поддержать Ответить
Андрей Пирогов → Алексей Байер 15:11 26.08.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Россия импортирует и хлеб, и картошку. Не говоря уже о всей остальной плодо-овощной продукции.  Достаточно побывать в супермаркете весной и зимой, даже к официальным данным не надо обращаться, а если обратиться, то Москва и Питер до 70% продовольствия экспортируют. Россия без импорта продуктов питания сдохнет от голода.

Рост импорта, это от голодухи. Средний класс хочет съесть не только картошку, но и манго. Хочет смотреть не в телевизор Рубин, а в Самсунг. Импорт - это от нашей бедности и отсутствия производства. Импорта не будет, мы будем ходить в шкурах и питаться опилками.

И это абсолютно нормально.

Вы абсолютно правильно заметили, что РФ бедна инфраструктурами. По объёмам потребляемых услуг, нас можно сравнить с Африканскими странами. По уровню развития кредитования населения мы тоже весьма отсталы. Вот и получается, что экономить нам можно только на продуктах питания, суммарные затраты на которые составляют порядка 70% бюджета семьи. Средний класс, может экономить на манго, а вот остальная Россия будет экономить на картошке.

 Что же касается нефтедолларов, то судя по статистике, их весьма выгодно осваивают, а не проедают. Количество миллиардеров в нашей стране растёт, а количество убыточных предприятий общероссийского значения не уменьшается.

Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают: Dmitry Marishkin

Александр Мансилья-Круз → Андрей Пирогов 01:37 27.08.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Андрей, Германия без импорта тоже будет питаться сухарями и одеваться в шкуры. Первые дня три. Но, в отличие от Германии, Россия в прошлом году экспортировала двадцать миллионов тонн хлеба.

Было бы по меньшей мере странно, если бы каждая страна сама себе выращивала манго. У нас пшеницу выращивают, а манго пусть растят индийцы. Suum cuique.

Поддержать Ответить
Андрей Пирогов → Александр Мансилья-Круз 16:21 27.08.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

С пшеницей у нас всё не так просто. Россия экспортирует в основном пшеницу среднего класса, вынужденно закупая для нужд мукомольной отрасли более качественную. И громкие заявления об экспорте зерна из России надо воспринимать очень осторожно. Половина всего зерна, которое экспортирует РФ - ячмень и другие кормовые.

Согласен, что в мире нет стран, обеспечивающих себя всем набором необходимого продовольствия. Но в РФ мы дожили до того, что закупаем картофель! Вчера специально посмотрел в универсаме, молодой картофель есть из Голландии и Польши, первый за 134р/кг, второй за 95/2,5 кг. Российского не было.

Но как мне кажется, вся подлость этой ситуации в том, что российские продукты продавать крупным сетям не выгодно, навара с них мало и платить надо сразу. А колхозные рынки так и не получили своё развитие.

Это сговор. Это целенаправленное на уровне геноцида уничтожение российских сельхозпроизводителей в угоду колоссальным откатам всей системы власти России.    

Поддержать Ответить
Алексей Байер → Андрей Пирогов 17:11 27.08.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
Молодой картофель

продающийся в Москве--это люксусный товар. То, что это картофель, играет роль второстепенную. Подсолнухи которые лущат это наверно дешевый товар, а ростки подсолнухов в пластиковой коробочке с почвой своей--это люкс для городского среднего класса. Это импортируется. 

Российскую деревню скорее всего сгубили еще раньше. В начале 30х. Нанесли ей смертельный удар. Я думаю, что сети не хотят с российским производителем иметь дело не только потому, что он дешев. Но и потому что наверно не очень надежен, по качеству и поставкам, не так накатаны поставки, судиться с ним сложнее, Но это отдельный разговор.

Поддержать Ответить
Андрей Пирогов → Алексей Байер 17:22 27.08.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Ну почему отдельный разговор? Как никак, сельхозпроизводство тоже может быть проигрышным делом. :)

Но, согласен, наши домыслы могут быть сильно далеки от правды. Хотя, знавал я и представителей сетей, и крупных колхозников. И живу в Москве.  

Поддержать Ответить
Алексей Байер → Андрей Пирогов 21:41 27.08.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Агрибизнес становится все больше похож на любой другой бизнес. Птицефермы уже лет 50 в америке классифицируются с обычным производством, а не с сельскохозяйственным. Там просто станки более или менее живые, курица не птица.

Но тут опять идет разделение, то же самое, что и в производстве. Яйцо произвести очень просто, и дженерик хлеб, масло, мясо, молоко продается по бросовым ценам.  Но появляется высший класс продуктов, такие майбаки или не знаю, дольче-габаны пищевой промышленности, свободно гуляющие цыплята, органически выращенные продукты, и тд. Тот же "картофель молодой, импортный". Для тех, кому дорого свое здоровье.

Кстати любопытные истории в современном сельском хозяйстве. В Америке отозваны миллионы яиц, произведенных на мега-фермах в Айове, в которых, как выяснил изумленный покупатель супермаркетов и потребитель МакДональдского ЭггМакМаффина, производятся какие-то несчитанные триллиарды этих яиц яжегодно. В России тем временем набег на гречку.

Кстати, про советское сельское хозяйство уже давно была частушка, похабная немного.

Птицеферма у нас есть

А другая строится

А Маруся яйца ест

Когда в бане моется.

Поддержать Ответить
Андрей Пирогов → Алексей Байер 18:00 30.08.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

А какова была причина отзыва яиц?

Кстати, в советской эконом-географии 30-50ти летней давности, сельскому хозяйству приписаны черты производства. Как-никак, но Агро-промышленным Комплексом завётся.

Уж не помню где, но попадался интересный материал в картинках для школы по количеству людей работающих на ферме в США и их доходностью. 4 человека - могут прокормить себя. 6 - свою семью (бабушки-дедушки), 8 - могут позволить откладывать на будущее, более 10 - зарабатывают серьёзные деньги для развития.

И ещё, в Штатах какой уровень дотаций в с/х сейчас, в кризис? Не обязательны цифры, интересна просто общая политика гос-ва, в эти кризисные годы.

Поддержать Ответить
Алексей Байер → Андрей Пирогов 22:02 30.08.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
Что значит какова причина отзыва яиц?

Вы хочите яйцев? Их нет у меня.

Их не отзывали. Их было редко в магазинах. Причем относительно дорогие. Рупь тридцать за десяток, реже за 90 (маленькие. Coglioncini, если по итальянски). При зарплатах во 130-150 р. яиц не наешься. В Америка в 79-е яйца стоили где-то $1.10 за дюжину. Это я хорошо помню.

Фарм субсидии? Сложное дело. В Америке они есть, но как обычно сделано это очень плохо. Меньше чем в Европе, но все равно, очень большие. В Европе, в частности во Франции, субсидируются семейные фермы, чтобы они не банкротились и сохраняли традиционный образ жизни. В США, больше всего субсидий идет богатым фермам, индустриальным бизнесам. Корпоративный велфер. Потом на различные виды продукции. Сахар, коттон, табак даже! Это политические игры. Обама хотел бы самые идиотские из этих субсидий срезать, но в Америке политический паралич, не ясно, что он сможет сделать. Да и сейчас такая ситуция в экономике, что всякое срезание чревато.

Поддержать Ответить
Андрей Пирогов → Алексей Байер 10:16 31.08.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Вы писали: "....Кстати любопытные истории в современном сельском хозяйстве. В Америке отозваны миллионы яиц, произведенных на мега-фермах в Айове..."

Вот и стало интересно, почему отозвали яйца :)

Поддержать Ответить
Алексей Байер → Андрей Пирогов 15:11 31.08.2010 Ссылка
раскрыть
ааа, про американские яйца.

Отозвали, потому что они заражены бактерией сальмонеллы.

Огромные партии из'яли из магазинов, ресторанов и прочих пищевых предприятий. Это просто жадность. В принципе, медики говорят, что за копейки на дюжину можно было бы пользоваться вакциной, которая бы исключила появление этой бактерии.

Поддержать Ответить
Александр Мансилья-Круз → Андрей Пирогов 17:55 14.09.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Я, грешен, поленился в августе Вам отвечать по существу дела, зато за меня это сделал Игорь Николаев (другой): http://slon.ru/articles/461457/

Поддержать Ответить
Алексей Байер → Александр Мансилья-Круз 21:45 14.09.2010 Ссылка
раскрыть
Хорошая статья
Поддержать Ответить
Андрей Пирогов → Александр Мансилья-Круз 23:37 16.09.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Александр, знаете что самое интересное, в любом советсклм и россйиском учебнике для школ и вузов по эконом географии русским по черному написано - Россия - страна с экстремальным земледелием. Я не знаю про доктрину импортозамещения, но абсолютно согласен, что даже на 50% мы себя обеспечить едой не можем.

Другой вопрос в том, как в нашей стране пытаются развивать с/х. Никак. Практически во всех странах Запада с/х - дотационное и только у нас это превращено в самоокупаемую отрасль. Где ставки банковского кредитования самые большие. Где страховок вообще не предусмотрено. Где существует пара гигантов и всё. Остальные пусть выкручиваются как хотят.

 С другой стороны. Игорь Николаев немного не прав. Потенциал российского с/х колоссален. Но уничтожен. За 90-е-2000-е были уничтожены умопомрочительные, не имеющие аналогов в мире сельскохозяйственные системы: ирригационные каналы, лесополосы, оборот земель, по внесению удобрений мы в 2-4 раза хуже Европы. У нас практически уничтожены племенные стада. Подготовка специалистов, можно смело говорить, что отсутствует. Мы выбрали простой путь - есть (кушать) то, что вырастят другие. Это проще и экономически целесообразнее.

Поддержать Ответить
Александр Мансилья-Круз → Андрей Пирогов 07:45 17.09.2010 Ссылка
раскрыть

Какая там самоокупаемая, Андрей, Господь с Вами. Да она со всех сторон окружена господдержкой. Один Россельхозбанк чего стоит. Конечно, американские фермеры получают и того больше - ну так там вообще денег больше :)

Может ли Россия себя обеспечить едой - это вопрос того, как понимать "обеспечение" - или "обеспеченность"? Другими словами, если речь идёт о том, чтобы не откинуться с голодухи - это без проблем. А если речь идёт о том, чтобы люди ели то, что им нравится - тут без импорта не справиться никак.

И потом, Вы уж как-нибудь договоритесь сам с собой - или "экстремальное земледелие", или "потенциал колоссален".

Поддержать Ответить

Андрей Пирогов Комментарий удален

Алексей Байер 15:31 26.08.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
Все к сожалению правильно

Россия, наверно как нигде в мире, 2 страны. Гонг-Конг и Сингапур Москвы и Питера и все остальное. Но с теми городами сравнение тоже очень натянутое. Скорее с колониями и метрополией.

Моя жена спрашивает. А есть ли симпатичный, скучный город в российской глубинке, типа Цинциннати, где может ничего не происходит, а жить можно нормально. Она много пьес Островского видела. Я точно не знаю, но по моему нет.

В шкурах мы бы и в Америке ходили, если бы не было импорта, так что это не показатель.

Осваиваются миллиарды это когда из страны вывозятся, бегстом капитала.

Поддержать Ответить
Андрей Пирогов → Алексей Байер 16:09 26.08.2010 Ссылка
раскрыть

"...Моя жена спрашивает. А есть ли симпатичный, скучный город в российской глубинке, типа Цинциннати, где может ничего не происходит, а жить можно нормально...."

А что значит нормально? Особенно для человека из США?

А капитал у нас бежит, не задерживается. Да и что ему тут делать? :)

Поддержать Ответить
Dmitry Marishkin → Алексей Байер 21:29 26.08.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
я Вас прошу по поводу шкур аккуратнее:))

Если остановить импорт - в штаты вернется проихзводство моментально, а в Китае будет революция опять и они перережут друг друга.

Поддержать Ответить
Алексей Байер → Dmitry Marishkin 21:42 26.08.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
Что будет потом

нам не ведомо. Если в физике нам нужно знать "относительно чего", то в истории и экономике важно ограничить отрезок времени. Если взять и импорт сразу оборвать, то сразу все не вернется. Я ценю ваш американский патриотизм, но про "революцию опять" в Китае я бы такой широкой кистью картину бы не писал. А что если вдруг в Китае "революция опять", в Уолмарте полки моментально пустеют и патриотичный американской прол, который 20 лет мирится с растущим разрывов в доходах в стране и выхолощеванием среднего класса (благодаря тому, что может покупать дешевеющий ширпотреб в том же Уолмарте) вдруг возьмет и вдруг восстанет?

Но спорить не буду. Конечно, если китайской импорт вдруг исчезнет, то в Америку вернется производство. Слышал, уже возвращается. Может не производство, но рабочие места. В Юж. Дакоту кастомер саппорт за минимальную плату из Индии.

Поддержать Ответить
Dmitry Marishkin → Алексей Байер 21:49 26.08.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
попробуйте новости про Caterpiller поискать
Поддержать Ответить
Алексей Байер → Dmitry Marishkin 22:05 26.08.2010 Ссылка
раскрыть
Да нет,

Я согласен с вами, что производство вернется в США и в богатые страны. Тут рынки и тут минимум политического риска.

Я не забыл ваш коммент пару недель назад про молоток made in USA. Я считаю, что мы живем в принципиально новой экономической реальности, при которой проблема произвести чего-то впервые в истории оказалась снята.  Вопрос как это продать--или купить. Где платежеспособный спрос и как его поддерживать.

Производство движется от трудоемкого и рессурсоемкого к техно-емкому. (По русски убого получается, но сойдет). Производство уже давно стало race for the bottom. В Китае настроено мощностей, потому что там а) дешевая рабочая сила и б) никаких ограничений на выброс и отходы (до недавнего времени). Современные технологии уже решили во многом эти проблемы. Производство вернется в Техас и будут тут делать молотки--но с минимум рабочих мест.

(Хотя в принципе рынок у Гусеницы--скорее Китай. Кстати, это рынок, который последние два года как никогда зависел от госсектора!)

Короче, США прекрасно придумывают инновации--вот в чем мы сильны и вот гарантия нашего лидерства. Но механизм распределения сверхдоходов от инноваций на 300 миллионов остальных--тут загвоздка.

Поддержать Ответить
Андрей Пирогов → Dmitry Marishkin 16:51 27.08.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

В России актуальнее будут именно шкуры, у вас же потеплее, хватит и набедренной повязки :))

Поддержать Ответить

Эту реплику поддерживают: Алексей Байер

Dmitry Marishkin → Андрей Пирогов 23:04 27.08.2010 Ссылка
раскрыть
это уж точно:) весь год в рубашке хожу...
Поддержать Ответить
Алексей Байер 17:45 26.08.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Нормально я думаю, было бы, как примерно в Венгрии в провинции. Ну, или в Прибалтике. Дороги, транспорт,  некоторая сеть магазинов с достаточно широким ассортиментом, несколько ресторанов. Школы, базовое медицинское обслуживание. Удобно, безопасно, размерено, скучновато, но немного бесперспективно для жителя большого города.

Да, невероятно, но факт. Капиталу в России делать действительно совершенно нечего.

В начале 90-х стоя вопрос как приватизировать советское имущество. У западных был капитал, но если их пустить, они бы все по дешевке скупили, потому что капитала было мало--он следовательно был дороже--ну и риск поднимал его цену тоже. У местных же ни у кого капитала не было вовсе--в начале 90-х $10К были деньги в российском бизнесе. Но был административный рессурс. Не думаю, что команда тогда так рассуждала, те трезво все взвешивала, но пошла по пути приватизации за административный рессурс. Не знаю, что по этому думает Ходорковский, который был тогда внутри приватизации, но с тех пор имел желание и возможность российский путь оценить, но мне кажется, что это оказалась феноменальной ошибкой. Вся российская экономика теперь стоит на именно том административном рессурсе. Это для страны стала второй катастрофой, второй по величине, после Великой Октябрьской Социалистической.

Поддержать Ответить
Андрей Пирогов → Алексей Байер 15:59 27.08.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Ну, тогда, всё упирается в климат. Например, Салехард или Новокузнецк, если любит зиму. Но я бы порекомендовал Витебск в Белоруссии. Там почище будет в плане замусоренности и климат не столь экстремальный. Думаю, что можно смело отвечать утвердительно. Да, есть.    

Поддержать Ответить
Алексей Байер → Андрей Пирогов 17:00 27.08.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
Витебск

все же в Белоруси, даже если Шагала иногда называют французским художником, нэ а РюсИ. Хотя, как написано в Шереметьево, это Союзное Государство России и Белорусии. БелоРусь? Кстати, в прошлом году был на границе Литвы с Белоруссией, там на пограничном пункте на Белорусской стороне про Союзное государство ни гу-гу. И еще. Если Союзное, то не должны ли все надписи в России быть на 2 языках? В Канаде, например, в Ванкувере все есть по французски, кроме франкофонов. Почему бы не во Владивостоке на Белорусском языке.

Про Салехад я жене непременно скажу. Как там, кстати, насчет экологии?

Поддержать Ответить
Андрей Пирогов → Алексей Байер 17:15 27.08.2010 Ссылка
раскрыть

Окрестности музея Шагала в Витебске одно из моих любимых мест!

На 2-х языках, это если официальных в стране 2. У нас пока официальный язык только русский. В Канаде официальных языков от 2-х, до 10-ти в зависимости от территории. Так что, им можно.

Экология в Салехарде не главное :) Северное Сияние! Полярная ночь! Обь! Но с экологией однозначно лучше, чем в Цинциннати. 

Поддержать Ответить

Алексей Байер Комментарий удален

Алексей Байер Комментарий удален

Алексей Байер Комментарий удален

Андрей Пирогов Комментарий удален

Андрей Пирогов Комментарий удален

Алексей Байер 21:08 27.08.2010 Ссылка
раскрыть
Конечно

У Канады 2 официальных языка на федеральном уровне, в Финляндии тоже 2 хотя это не федерация. Но согласитесь, если это Союзное государство, то наверно нужно, чтобы было 2 языка. Как-то это более правильно. Или у Союзного государства нет вообще официального языка--забыли--либо это наверно русский.

Кстати, после развала Британской империи, разные бывшие колонии--и разные части Индии--нашли, что им лучше между собой говорить по-английски. А то иначе соперничество между языками становится преткновением для ведения дел. На пост-советском пространсвве русский по идее тоже мог бы играть эту роль, и первые лет 20 играл. Но тепер- я нахожу, что не только с прибалтами, но и с азербайджанцами, удобнее говорить по английски. Это жаль. Россия постепенно свой global footprint сворачивает.

Поддержать Ответить
Игорь Андрющенко 09:39 28.08.2010 Ссылка
раскрыть
Интересный материал и дискуссия. Спасибо!

Пример с итальянцами и зимними пальто - показателен. Мне рассказывал один реальный швейцарский милионер, что он в детстве спрашивал у отца (тоже миллионера), почему у садовника (!) "Мерседес", а у них - машина старая и классом ниже. Садовник у них был итальянец....Рассказчик привел этот пример, когда просил прокомментировать огромное количество люксовых машин на московских улицах.   

Видимо, модель потребления зависит и от культурной матрицы. В России - для  для тех, кто имеет деньги, естественно, - преобладающей является модель "статусного" или "понтового" потребления. Отсюда - ажиотаж вокруг последних колекций бутиков и пр.суета.

Однако здесь есть и другой фактор - иная, чем в развитых странах модель трат. В отсутствие, например, необходимости выплат за медстраховку, при низком подоходном налоге и при наличии  своей квартиры disposable income при меньшей, чем в Европе зарплате,  в России вполне  сопостaвим (беру Москву!). При этом нет особых возможностей и моды /культуры инвестировать, ипотека на нынешних условиях -  для большинства исключена, на Оксфорд денег тоже не хватит. Остается - "радовать себя хоть как-то" - тратить на Армани и Египет, менять каждый год мобильник. Сужу по своим знакомым с  disposable income около 1000-1500  долл. (с кризисом, правда, ужался народ), но это массовая "средняя" категория.  

Поддержать Ответить
Алексей Байер 17:01 28.08.2010 Ссылка
раскрыть
Спасибо, Игорь

Смешная история про швейцарца.

Еще такой пример. Я как-то по делам познакомил одного господина из очень старой, если можно сказать аристократической НЙ семьи, с положением в очень экслюзивном "старом" НЙ обществе, с состоятельным человеком из России. У нас была деловая поездка в Монтреаль, и там америкос попросил нас заскочить в табачный магазин, где он хотел купить себе кубинских сигар. (Они как известно до сих пор под американским эмбарго.) Он там стоял минут 20, мялся, рассматривал выбор, потом покачал головом и решил, что по $15 или сколько они тогда стоили, за штуку, он их покупать не будет.

Россиянин мне тихонечко говорит:

"Он что, не может себе позволить? Давай я ему несколько коробок куплю?"

И на меня смотрит. Мол, если тот боится потратить таких денег и еще в этом открыто признается, то он не тот, за кого себя выдает. Было смешно, потому что именно это и показывает его принадлежность к его классу. А россиянина, наоборот, к его.

Поддержать Ответить
Алексей Байер 17:18 28.08.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

В России тратят так еще потому, что в России есть определенная историческая специфика.

Во-первых, никто не верит в то, что сегодняшняя система простоит до его старости. И правы ж ведь. В России такая странная политическая система. Вроде бы в каждый отдельный отрезок времени тут стабильность, если не сказать стагнация. При этом болоте, у правителей есть тенденция строить прожекты на много лет вперед. Мировая революция, коммунизм, нефтяной рай--все очень долгие истории. Но если глянуть на последние 100 лет, то система менялась с каледоскопической быстротой и никакие ничьи обещания не были выпонены. Когда я был маленький, мы с моим лучшим другом играли пачками сталинских "облигаций" на десятки тысяч рублей--были такие, которые люди должны были "добровольно" покупать, типа налога. Потом всех кинули. Так вот, можно музей составить, Третьяковку, из российских денежных знаков и ценных бумаг, которые перестали действовать. К чему это я в субботу утром? А, к тому что никто не ожидает "дожить до пенсии". Сегодняшняя вертикаль еще 6 раз в три погибели изогнется к тому моменту. Поэтому бессмысленно копить, бессмысленно вкладывать, даже благоустраиваться как-то не хочется. У меня в России всегда есть такое ощущение временности всего происходящего. И что люди тоже так живут, временно. И воруют скорей-скорей, пока можно. Конечно, в США другая проблема. Тут слишком все верят в перманентность существующего проядка. Впрочем, это тоже понятно. Система 235 лет без малого простояла неизменной. Это моя русскость, всегда меня заставляет предполагать, что когда-то она все же рухнет.

Поддержать Ответить
Андрей Пирогов → Алексей Байер 18:11 30.08.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Временность происходящего, согласен, но отчасти и другая историческая специфика. У нас всегда можно "уехать в колхоз" или "уйти в лес". Т. е. всегда вырастить себе кусок хлеба можно, а что ещё надо. Жив и ладно. И всё не так уж и плохо. Можно сказать, что мы не боимся остаться голодными, т. к. всё остальное у нас действительно временное и мы это можем потерять в любой момент или же не имели вовсе.

Как пример. Медицинская страховка. Полис обязательного мед страхования есть практически у всех. Но кто следит за своим здоровьем? Что-то заболело и мы отсидимся дома или отойдём на работе. Флюорографию мы делаем только по принуждению. Проверки на рак это из области фантастики. К зубному только при жуткой боли.

Поддержать Ответить
Алексей Байер → Андрей Пирогов 22:12 30.08.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
Это не описание цивилизованного человека

Цивилизация--способность котролировать окружающую среду. Примитивные цивилизации носят шкуры, более развитые имеют теплые пещеры, совсем развитые--кондиционеры в домах. Преодоление дистанций,  способность коммуникаций между континентами в реальном времени.В России все это есть, но цивилизация--это так же контроль над будущим. Своим и общества. Добиться этого невозможно, но цивилизация к этому стремится. В России почему-то есть такое желание от этого уйти.

Между прочим, совсем другая тема, но тем не менее очень интересная. Почему в России такая катастрофически короткая продолжительность жизни? Можно статью на эту тему точно написать.

Поддержать Ответить
Андрей Пирогов → Алексей Байер 10:26 31.08.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Да, действительно, мы пытаемся уйти от цивилизации. И это проявляется даже в желании поехать на шашлыки подальше от города. "Выбраться на природу". Просто наша российская цивилизация, очень не цивилизованная. Мне кажется, что мы просто неандертальцы у которых есть "кондиционеры в домах". Или у нас обостренно чувство понимания всей несправедливости пути, по которому идёт цивилизация.

В России катастрофически короткая продолжительность жизни? Короткая это в Африке, если не ошибаюсь, по статистике ООН минимальная продолжительность жизни в некоторых странах не превышает 45 лет .

А мы вполне себе укладываемся в статистику. 65 - женщины, 62 - мужчины. Хотя, порой слышны и цифры  59 у мужчин. Статей вполне достаточно. Аналитические материалы есть даже в школьных учебниках за 9-й класс. При чём, действительно аналитические, многосторонние материалы. Демографические исследования в нашей науке всегда были на высоте.     

Поддержать Ответить
Алексей Байер → Андрей Пирогов 15:06 31.08.2010 Ссылка
раскрыть
Ну это и есть короткая.

45 это эксремальные игры.

Судя по историческим выкладкам, российская статистика сегодня похожа скорее на западно-европейскую лет 200 назад, за вычетом крайне высокой детской смертности того времени.

Поддержать Ответить
Алексей Байер 17:28 28.08.2010 Ссылка
раскрыть
И во-вторых

Еще один парадокс. В России трятят, потому что надеятся на патернализм государства.

Я в своей колонке в Moscow Times писал в прошлый понедельник про блоггера, который у Путина рынду требовал. Это очень показательный блоггер. Он, с одной стороны, вонючую рынду требует у начальства. Хотя рында обычно--это кусок рельса с железякой привешанной. Но при этом рвет на себе тельняшку, утверждая, что если его "государство" освободит от необходимости платить в пенсионный фонд, то он бы тогда сам, за свои бабки купил бы в деревню пожарную машину. Хорошо. А если он все же до пенсии доживет? Тогда он, скорее всего, напишет новый блог пост, где будет говорить. "Если бы государство, етить его, сказало бы мне 20 лет назад: 'Блогер, давай мы у тебя будем на твою пенсию накий процент зарплаты забирать' то я бы копил. А они, уроды, блин.'"

Но если недоверие к долгожительству вертикали оправданно, то надежды на государство исторически нет. (См. выше.) Сегодня у государства нет уже ни инфраструктуры, ни профессионального персонала, ни желания заниматься проблемами населения. Государство в России, как феодальную эпоху, сегодня приватизировано. Оно--приватная вотчина ВВП, разделенная на его вассалаты. Поэтому, кстати, как никогда самому ВВП приходится тушить пожары и присматривать на ССТВ за постройкой домов погорельцев.

Но тем не менее, ожидается, что все блага--жилье, медицину, пенсию, образование--государство худо-бедно но даст. Пока все худее и беднее. Но зато можно не думать обо всем этом, не заморачиваться, а купить себе Майбах не Майбах, но очень пристойную машину.

Поддержать Ответить
Саша Рязанцев 20:51 30.08.2010 Ссылка
раскрыть

Алексей, спасибо. Пропустил Вашу колонку по причине как раз нахождения в Италии, на этот раз в северной. Обратил внимание на то, что во Флоренции очень хорошие автомобили, намного лучше, чем обычно в Италии.

Но все же, машины там намного хуже, чем в Германии и в Голландии. Получается, что проблема Италии не в том, что они много потребляют, а в том, что мало производят.

А вот в глобальном смысле, я думаю, что мы все (и Западная Европа, и США, и даже Европа Восточная с Россией) слишком долго живем не по средствам, с нереалистическими ожиданиями. И что с этим делать я не знаю...

Поддержать Ответить
Алексей Байер 22:31 30.08.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

У меня был один знакомый, он никогда не мог пройти мимо пары влюбленных, чтобы не похвалить девушку и не удивиться ее выбору "Ну чего она в нем нашла?" Он просто жутко всем заивдовал. Так и я. Ужасно всем завидую, кто едет, находится в, или только что приехал из Италии. Северной, Южной, любой.

Во-первых, итальянцы однозначно беднее северных европейцев. Северная Италия еще довольно близка, а южная во многом до сих пор страна 3-го мира. Кстати, еще 30 лет назад итальянцы были сегодняшними поляками. Или скорее вчерашними поляками, в Польше экономика прет будь здоров, и "польский электрик" уже вернулся обратно в Краков из Лондона или Парижа. В середине 70х швейцарцы проголосовали в референдуме выкинуть итальянских гест-арбайтеров. Была такая прекрасная комедия Нино Манфреди, "Хлеб и Шоколад", про итальянского эмигранта в немецкой Швейцарии.

Во-вторых , в Германии и в северной Европе, то что в Америка считается люкс машинами--Мерседес, БМВ, Ауди--довольно стандартные автомобили.

И в третьих. В Италии на самом деле экономическая катастрофа. Далеко не факт, что Италия сможет сохранить марку "Сделано в Италии" и получать за нее высокую цену. "Сделано В Германии" работает, а вот про Италию не факт. Я в марте был в Венеции и в Венето, там довольно большая паника по поводу китайского ширпотреба, который напрочь вытеснил местные товары, производимые маленькими и средними региональными предприятиями. Да что говорить--в Венеции продавцы стеклянных сувениров, вывешивают об'явления: "No Chinese products. Venetian glass only."

Да, мы теперь живем не по средствам, и это подходит к концу. Пора платить по счетам. Хотя ужасно не хочется.

Поддержать Ответить
Андрей Пирогов → Алексей Байер 10:31 31.08.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Через 2 недели буду в Центральной Италии на Средиземноморском побережье. Расскажу как там обстоят дела. Но пока, всё общение с итальянцами говорит о том, что работать они не торопятся. 

Поддержать Ответить
Алексей Байер → Андрей Пирогов 14:56 31.08.2010 Ссылка
раскрыть
Это распостраненное мнение

среди трудолюбивых сереных народов.

Когда мы из совка приехали в Италию в 1974 г., и там какое-то время пожили, то это мнение тоже широко распостранилось среди нашей эмиграции. Что было, согласитесь, мнением полным комичного содержания. Что Италия производила, а что СССР? Да и Россия сегодня тоже. ВВП должен будет в Тоглиатти навсегда поселиться, и камеры поставить на каждом сантиметре площади, чтобы трудолюбивые россияне смогли лет через 50 создать собственный Фиат 500.

Поддержать Ответить
Саша Рязанцев → Алексей Байер 10:58 31.08.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Да, все так. Во всех магазинах уверяют, что 'сделано в Италии'. Но мне лично показалось, что некоторые из 'отечественных производителей' приняли новую реальность и конкурируют с Китам по цене; другие продолжают пытаться извлечь 'итальянский примиум'.

Юг Италии и Сицилия - действительно как третий мир экономически. Зато кормят там намного лучше мира второго на Севере.

Одной из самых больших проблем для итальянской экономики, как и для греческой, являются налоги, которые никто не платит.

А еще мне кажется итальянское телевидение по степени профанации сравнимо с теевидением российским. Хлеб и зрелища.

Поддержать Ответить
Алексей Байер → Саша Рязанцев 14:51 31.08.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Полностью с вами согласен по поводу итальянского ТВ. Детище Берлускони. Причем используется в тех же совершенно целях, что и российское ТВ--для зомбирования еще недозомбированного населения. В Италии был сделан про это документальный фильм, Видеократия. (рецензия по анг. http://www.nybooks.com/articles/archives/2010/apr/08/the-corrupt-reign-of-emperor-silvio/)

А что им еще остается делать, кроме как маневрировать между низкими ценами и "итальянским премиумом"? В принципе, этот вопрос стоит перед всеми, в той или иной форме. Интересна вот какая тема: в США на глазах, за последние 10 лет поступательно а с начала кризиса резко, обеднело население. Про примиумы забыто, народ схватился за цену.

Поддержать Ответить
Алексей Байер → Алексей Байер 15:06 31.08.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
Да, и расскажите,

какие впечатления.

Поддержать Ответить
Андрей Пирогов → Алексей Байер 11:03 29.09.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Впечатлений уже и не осталось. Наверное потому, что были они не всегда положительными. Приехал с ощущением, что не могли вот эти, сегодняшние итальянцы создать то, чем восторгается весь Мир. Это явно не они. Точно не они.

Всё испортил Неаполь. Те кучи мусора, о которых не так давно говорили на нашем ТВ так и остались лежать фактически на главных туристических улицах города. И после этого мы ругаем Лужкова :) Уж лучше он, чем та неаполетанская бабушка-божий одуванчик чужой волею ставшая мэром. Помимо бардака на улицах, такой же бардак и с городским движением. Как такового ГАИ у них нет.

 Максимальные впечатления  связаны с погодой и морем. Нам повезло и с тем, и с другим. Побережье в районе Гаэты одно из самых лучших в Италии. Фонтан эмоций на этом иссякает. Периодически вспоминаются узкие улочки белых городков, но, в целом, ощущение какой-то запущенности и безлюдности. Наверное, сказался закрытый туристический сезон.

Поддержать Ответить
Алексей Байер → Андрей Пирогов 15:08 29.09.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь
Вот, оказывается,

на вкус и цвет...

А я люблю это. Конечно, не был в Неаполе никогда во время мусорной войны, и там в принципе постепенно идет развал, каморра, войны, и пр. Но я люблю именно Неаполь такой какой он есть--без ГАИ, без порядка, все гудят, на светофоры никто не обращает внимания, кругом бардак, карманники, люди либо феноменально приветливые либо полностью враждебные, трущобы, сумасшедший диалект, жара, вонь, зимой промозгло и сыро. Мне нравится. У каждого, кто в Неаполе хоть какое-то время провел, есть смешные и трагические истории порассказать. Эпизоды, инциденты. В середине 19 века это был самый большой город Европы, с точки зрения населения.

Поддержать Ответить
Андрей Пирогов → Алексей Байер 16:59 29.09.2010 Ссылка
раскрыть раскрыть ветвь

Мне почему-то казалось, что мне это должно понравится. Но, как оказалось, я больше люблю простор и упорядоченность, хотя, по мне так не скажешь.

Истории появились и у меня. В Неаполетанских трущобах, куда я целенаправленно отправился, у меня 2 раза спрашивали как пройти туда-то и туда-то. Совсем за местного сошёл :) Это смешная история, а трагическая заключалась во встреченной туристической группе из России. Картина: жена фотографирует мужа, он корчит рожи, она ему: "ты дибил что ли?!" Вот мне интересно, она это поняла только в Неаполе? 

Поддержать Ответить
Алексей Байер → Андрей Пирогов 17:12 29.09.2010 Ссылка
раскрыть
Комедия скорее

делль арте. Очень смешно.

Я кстати давно обратил внимание, что 'местный' это не столько внешность, сколько манера поведения. Люди, которые в комфорте с самими собою, обычно хорошо вписываются в ландшафт, так что их принимают за местных даже если они смуглые и чернявые в Швеции.

Поддержать Ответить
Алексей Байер → Алексей Байер 14:58 31.08.2010 Ссылка
раскрыть
Пардон. Описался про народы

Среди трудолюбивых СЕВЕРНЫХ народов. Не СЕРЕНЫХ. Хотел поначалу удалить и переписать, но уж очень по Фрейду описался.

Поддержать Ответить

 

> Наверх Полная версия сайта >