В этом городе так не носят

Мы заметили: некоторые наряды, которые мы так любим в Москве, кажутся совершенно неуместными в Нью-Йорке. Подходящий для Лондона стиль одежды оказывается неприемлем для Москвы. Почему вещь, которую так любишь в одном городе, в другом — даже из чемодана не достанешь? Участники проекта «Сноб» рассказывают о том, как их дресс-код зависит от географии

+T -
Поделиться:

Леон Макс считает, что французские манжеты и запонки не стоит вывозитьза пределы Лондона. Варвара Турова может ярко красить губы по утрамтолько в Париже, Дарья Разумихина не носит меха и шляпки нигде, кромеМосквы, а Лев Гржонко отмечает, что в Москве одежда играет более важнуюроль, чем в Нью-Йорке.

Леон Макс

   Мне кажется, что уличный дресс-код примерно одинаков в крупных городах по всему миру. Но я думаю, что в Лондоне бросается в глаза переизбыток французских манжет и запонок, которые в других городах считаются в лучшем случае анахроническими, а в худшем — немужественными. Я лично сам их предпочитаю, но не стал бы советовать носить французские манжеты и запонки политикам, участвующим в предвыборных кампаниях.   

Эту реплику поддерживают: Алексей Коровин
Дарья Разумихина

   В Москве я, случается, и на каблуках хожу и крашусь, могу надеть меха и шляпку — в общем, ярко наряжаюсь, как принято у нас в Москве. В Англии совершенно другая эстетика. Я надеваю все простое, современное и серое, никаких каблуков и никакого макияжа. Так разряжаться, как я это делаю в Москве, там было бы нелепо. Там так наряжаются только, когда идут на вечеринки, свадьбы и особенные события. И мне очень нравится, что я там имею возможность две недели в месяц одеваться как угодно.

Когда я жила и работала в Индии, то носила индийскую одежду, потому что там совсем не хочется выделяться из толпы.

В Бирме (ныне Мьянме) я стала красить щеки этой желтой мазью — танакой, как они все делают. Потому что через неделю жизни там, мне стало казаться, что это красиво. На полном серьезе я считала, что мне это очень идет. Хотя первое впечатление, когда ты видишь людей с этими ярко-желтыми щеками, очень странное, ты не понимаешь, что это они себя так обмазали.

Человек очень быстро привыкает к окружающей эстетике и начинает видеть в ней красоту. Где бы вы ни оказались, вы будете подстраиваться, и это нормально. Человек такое существо — мимикрирующее.   

Эту реплику поддерживают: Ирина Михайловская, Стася Дёмина
Варвара Турова

   В Париже среди бела дня с удовольствием крашу губы ярко-красной помадой, но никогда не стану делать это в Москве. Потому что там на мою красную помаду, если кто и посмотрит, то с восхищением, а здесь на меня будет осуждающе смотреть каждый второй человек на улице.

Я социально зависима — мне важно, что обо мне подумают.   

Лев Гржонко

   В Нью-Йорке, особенно на Манхэттене, одеваются достаточно тщательно. Много хипстеров и огромное количество людей в черном, я даже стараюсь принципиально покупать не черные, а какие-нибудь разноцветные вещи, чтобы не сливаться со стилягами в черном.

Москва — это ярмарка тщеславия. И одежда играет значительно большую роль, чем в Штатах. По одежке действительно встречают. Как и в любом большом городе бывают исключения, но я заметил, что внимательнее всего я отношусь к одежде именно в Москве. Нью-Йорк где-то посередине. И совершенно все равно как выходить на улицу в Сан-Франциско, потому что тут вообще практически неважно как одеваться, подавляющее большинство людей носит майки или пижамы, и когда я туда приезжаю из Нью-Йорка, я какое-то время чувствую себя белой вороной. Женщины не носят каблуков и часто ходят без макияжа. Главное — удобство, оно возведено на пьедестал. Всем удобней, хотя выглядят они при этом довольно блекло.   

Эту реплику поддерживают: Анна Полянина
Комментировать Всего 125 комментариев

Мне кажется, что уличный дресс-код примерно одинаков в крупных городах по всему миру. Но я думаю, что в Лондоне бросается в глаза переизбыток французских манжет и запонок, которые в других городах считаются в лучшем случае анахроническими, а в худшем — немужественными. Я лично сам их предпочитаю, но не стал бы советовать носить французские манжеты и запонки политикам, участвующим в предвыборных кампаниях.

Эту реплику поддерживают: Алексей Коровин

Только в Лондоне

носят нитяные запонки, как мне кажется:)

В Москве я, случается, и на каблуках хожу и крашусь, могу надеть меха и шляпку — в общем, ярко наряжаюсь, как принято у нас в Москве. В Англии совершенно другая эстетика. Я надеваю все простое, современное и серое, никаких каблуков и никакого макияжа. Так разряжаться, как я это делаю в Москве, там было бы нелепо. Там так наряжаются только, когда идут на вечеринки, свадьбы и особенные события. И мне очень нравится, что я там имею возможность две недели в месяц одеваться как угодно.

Когда я жила и работала в Индии, то носила индийскую одежду, потому что там совсем не хочется выделяться из толпы.

В Бирме (ныне Мьянме) я стала красить щеки этой желтой мазью — танакой, как они все делают. Потому что через неделю жизни там, мне стало казаться, что это красиво. На полном серьезе я считала, что мне это очень идет. Хотя первое впечатление, когда ты видишь людей с этими ярко-желтыми щеками, очень странное, ты не понимаешь, что это они себя так обмазали.

Человек очень быстро привыкает к окружающей эстетике и начинает видеть в ней красоту. Где бы вы ни оказались, вы будете подстраиваться, и это нормально. Человек такое существо — мимикрирующее.

Эту реплику поддерживают: Ирина Михайловская, Стася Дёмина

Дарья, "все простое и серое", никаких каблуков и макияжа? Надо рассказать об этом лондонским девушкам, которые по утрам везут с собой на работу сменную обувь и красятся, бывает, уже прямо в поезде. Про феерию по пятничным вечерам молчу.

В Париже среди бела дня с удовольствием крашу губы ярко-красной помадой, но никогда не стану делать это в Москве. Потому что там на мою красную помаду, если кто и посмотрит, то с восхищением, а здесь на меня будет осуждающе смотреть каждый второй человек на улице.

Я социально зависима — мне важно, что обо мне подумают.

В Нью-Йорке, особенно на Манхэттене, одеваются достаточно тщательно. Много хипстеров и огромное количество людей в черном, я даже стараюсь принципиально покупать не черные, а какие-нибудь разноцветные вещи, чтобы не сливаться со стилягами в черном.

Москва — это ярмарка тщеславия. И одежда играет значительно большую роль, чем в Штатах. По одежке действительно встречают. Как и в любом большом городе бывают исключения, но я заметил, что внимательнее всего я отношусь к одежде именно в Москве. Нью-Йорк где-то посередине. И совершенно все равно как выходить на улицу в Сан-Франциско, потому что тут вообще практически неважно как одеваться, подавляющее большинство людей носит майки или пижамы, и когда я туда приезжаю из Нью-Йорка, я какое-то время чувствую себя белой вороной. Женщины не носят каблуков и часто ходят без макияжа. Главное — удобство, оно возведено на пьедестал. Всем удобней, хотя выглядят они при этом довольно блекло.

Эту реплику поддерживают: Анна Полянина

Интересно, что в Нью Йорке ( да и в других городах США) незнакомцы нередко делают комплименты одежде ( в метро, например).  В Москве со мной такого не случалось. Возможно, все дело в моей "неправильной" одежде!

ой, как здорово подмечено! 

дело, наверное, в большей настороженности москвичей. говорят же, что и улыбаются нью-йоркцы больше

Эту реплику поддерживают: Irina Abarinova

Действительно, в Америке очень часто делают комплименты, особенно если твоя одежда или обувь из Европы. Даже не знаю, как они это примечают? А также,  комплименты делают в основном женщины

И я обратила внимание, и в Нью Иорке, и где я живу, и вообще американцы (и у меня тут масса испаноязычных) очень любят обратить свое внимание на одежду, прическу, глаза, сережки, сумочку, собачку и тп. Как то при входе в самолет, стюардесса завопила, глядя на меня, что мои штаны и сумочка, это простото чудо как кьют! Я даже не поняла что делать, снимать и отдавать или привыкать)

На Манхэттене очень много т.н. фриков. Даже домашних питомцев тщательно одевают. Помню, всех забавляла разодетая в пух-и-прах собачка в темных очках-пилотах. В цветное там любят одеваться афро-американцы (это я комментирую слова Льва Гржонка). Кладу фото, как подтверждение. 

или вот:

А вот гламурная Красно-желтая Борода:

Название этой статьи напомнило мне фразы "Вас там не стояло" и "как я провел этим летом" :).

Это шутка, но факт в том, что, по-моему, в Америке можно как угодно одеваться. Но в крупных компаниях дресс-код никто не отменял.

да и России можно как угодно. речь о том, что одежда как язык по-разному воспринимается в разных городах. и вот интересно понять как именно.

Эту реплику поддерживают: Алла Салтыкова

Как угодно можно везде, да, я неправильно выразилась. Я имела в виду то, что в России, тем более в Москве, очень сильно и в прямом смысле по одежке встречают, в отличие от Америки. Там им безразлично, в чем они, ты. Может им некогда обращать внимание на эту ерунду? Или упаковка для них не имеет большого значения? Лично мне ближе Европа. Она по отношению к одежде между Россией и Штатами. И культура там в одежде в целом выше, как и в остальном. 

здорово, спасибо, Надежда, почему-то сразу вспомнила фильм Король-рыбак

Lena Siyanko Комментарий удален

У меня такая насыщенная жизнь, когда я куда-либо выбираюсь, что вряд ли успеваю подумать, как мне одеваться в зависимости от города пребывания и обычаев.

Покупаю я только то, что очень нравится, так что в любых географических координатах влажу часто в одно и то же и ношу (например, некоторые вещи датчанина Ивана Грундаля, французов Кейси-Видаленк или винтаж). Перебравшись в 1996 после колледжа в Нью-Йорк, я купила сандалии Dr. Martens в магазине Trash&Vaudeville в Ист-Вилледж, которые целых пять лет носила и летом, и зимой. Сандалии были в форме древнегреческих крепид, которые только несколько лет назад вошли в моду.

Я предпочитаю неординарную одежду, мой стиль сформировался в большой степени эстетикой Японии. За модой не слежу, но в вопросах одежды все вдохновение что есть, невольно приходит от искусства. Однако времени продумывать свой гардероб у меня обычно нет, так что одеваюсь я как привыкла, лишь бы внутренняя гармония была.

Эту реплику поддерживают: Катерина Макарова

а приходится ли вам ходить в Москве на деловые встречи?

Первое, что приходит в голову — в Петербурге я одеваюсь теплее, чем в Лондоне. Но, на самом деле, мой стиль одежды практически не меняется, когда я куда-то уезжаю из Лондона. Где бы я ни был, я выгляжу примерно одинаково: просто и в черном. Возможно, в Лондоне мой стиль чуть более повседневный — но это не потому, что здесь принято одеваться более свободно, а, скорее, из-за того, что тут я все свое время посвящаю работе и редко выхожу на какие-то мероприятия. А когда я выезжаю в Париж или Нью-Йорк, у меня бывает много рабочих встреч, поэтому там я выгляжу, может быть, чуть более элегантно, чем где-либо еще. Но лично для меня стиль одежды меняют не страны и города, а вид деятельности.

Я люблю бродить по городам, когда есть время, будь то Нью-Йорк, Копенгаген или Токио. Для брожения мой любимый наряд достаточно стандартен — джинсы, футболка, кроссовки, Barbour когда прохладно. Если ситуация требует быть более нарядной, то черных брюк, черной обуви и шарфика Hermes (он у меня один, но очень любимый), обычно бывают достаточно...

Мне кажется, европейцы используют больше цветов, чем ньюйоркцы. По крайней мере, они носят не только черное :). Многие мои знакомые, приехавшие из России, уделяют одежде, и соответствию моде, больше внимания, чем американцы. Женщины чаще носят каблуки, даже если они едут в метро или гуляют по городу.

Приехавших из России иногда можно отличить по излишествам в одежде, но мне кажется это свойственно больше старшему поколению.

Ну а в Израиле все зависит от погоды — там в основном шорты, майка и то что на иврите называется «кафкафим» (но не от Кафки:). Не могу вспомнить для этого русское слово...

вот мне интересно одеваться в черное в Ньй-Йорке сложнее, чем в Москве? в смысле -- наверняка надо большую изобретательность проявлять?

Мне кажется я не совсем поняла смысл вопроса.  Для чего надо проявлять изобретательность в НЙ, одеваясь в черное... ?

Мне, как правило, изобретательность  требуется если вдруг летом в белом, а на обед - макароны в томатном соусе :)

Эту реплику поддерживают: Стася Дёмина, Виктор Майклсон

попробую объяснить. в пестрой Европе любой черный наряд уже будет выглядеть оригинально. а вот в НЙ, где все и так ходят в черном, нужно ли проявлять изобретательность, чтобы с одной стороны оставаться в черном, а с другой -- не выглядеть как все?

или у ньй-йоркцев как раз нет такой задачи?

Спасибо Вера, теперь понятно.

По моему, этой задачи таки нет :), особенно если речь идет о формальной или совсем (расслабленной?) casual  одежде. Если она возникает, то решается с помощью акссессуаров, сумок, обуви и т.д. 

Важный критерий это удобство и защита от вышеупомянутого соуса и прочих опастностей, подстерегающих Нью Йоркцев на каждом шагу. Одни голуби чего стоят :).

Слухи о том, что Нью Йоркцы носят только черное сильно преувеличены! А те, кому приходится по долгу службы носить черное ( многих парикмахеров в высокопоставленных салонах заставляют, например) изобретательность, конечно же проявляют, еще и какую! Черное-оно тоже очень разное.

I am not sure, flip-flops are also "shlepantzi", but they are not "kafkafim"... Pardon my English :)

Тапочки ? Вообще-то кафкафим это любая свободно держащаяся на ноге обувь , так что флип -флопс туда тоже входят ...

Эту реплику поддерживают: Ирина Авцин

в Израиле же еще очень любят кроксы. впрочем, сейчас во всем мире очень любят кроксы

В Москве у деловых женщин я наблюдаю подчеркнутую ухоженность (по возможностям, конечно), продуманность в выборе гардероба, но иногда, к сожалению, вижу допущение некоторых чрезмерностей и в косметике, и в одежде, и в украшениях. У неработающих женщин можно увидеть выраженную нарядность, подчеркнутую сексуальность в одежде и днем, и вечером.

В Лондоне — городе свободном и несвободном одновременно — можно увидеть совсем другую, а иногда даже противоположную Москве картину. Заметная небрежность у молодых женщин и девочек, склонность к странным и неожиданным сочетанием вещей и цветов, знаменитые рваные или со спущенными петлями колготки — нормальное дело. С другой стороны, у аристократической прослойки англичан в чести будет предельная консервативность и у мужчин и у женщин.

В Нью-Йорке вообще существенная разница между жителями даутауна и аптауна. В аптауне дресс-код важен, часто обязателен, так что необходимы костюм-рубашка-галстук и безупречные ботинки. В даунтауне все легче, моложе, моднее и свободнее. Особенно заметна разница в одежде в Нью-Йорке утром и вечером. Если женщина идет на выход, то этот выход будет продуман, ярок и наряден.

Да соглашусь с Вами Алена полностью, про русских женщин и манеру одеваться очень хорошо описывает Александр Васильев, тонко остроумно, как он умеет. В Лондоне я пока не была, а вот про Нью Йорк, да Вы правы, причем когда я это первый раз увидела  приятно увидела была, т.к. у меня был какой то стереотип по поводу не ухоженности американок.

А между даутаун и аптаун простирается Ист Вилладже... :)

Quoting "Men in Black": - "Welcome to planet Earth! Go out only at night. If you must go out during the daylight, only the East Village"

В   моём   выборе,   как   выглядеть   и   что   одеть,   география  значения  не  имеет   и  сам  выбор  зависит  от   внутреннего  состояния   и  ощущения,  которые,    в  свою  очередь,    коррелируются   с    окружающей     средой   и   обликом  людей   вокруг....

подождите, Лилиана, а разве облик людей вокруг не зависит от географии?

)))))))  зависит,  Вера...   Но  я  его  не  копирую,  а  наоборот,  люблю  контраст.... 

 Если   все  вокруг  -  в  блёстках,  обязательно   выберу    что-нибудь   сдержанное....

А    при  обилии   серого  и    черного   -    яркое   и    даже    цыганское....

И  не   спрашивайте,  почему  -  сама  не  знаю...

Эту реплику поддерживают: Татьяна Непомнящая

тут еще важно, конечно, понять об одежде для какого случая мы говорим. 

потому что, если вы идете в клуб, например, то здорово надеть цыганское, когда остальные в черном.

а вот если вы идете на деловую встречу, станете ли вы эпатировать?

Эту реплику поддерживают: Стася Дёмина

Понятно,  что  выбор  наряда  зависит  от  ситуации  и  момента.  На   встречи  по  делам  я  всегда  хожу  довольно  просто  -  обычно  в   хорошо  сидящем   костюме,  также  люблю  белые  рубашки   и  туфли  на   основательном   каблуке.   В  остальных   случаях,  следую  своему  настроению...  летом  люблю  лёгкие  газовые,  летящие   платья  и  блузки...  Цели  эпатировать   у меня   нет.... Я  могу  позволить    себе    мини-юбки,  но  никогда  их  не  ношу  -    не  люблю  подчёркивать,   что    -  женщина...   и  так   видно....   

Открываю   гардероб   и  прицениваюсь,  что  бы  такое   на  себя  повесить....     обычно   выбираю  по  наитию...   при  обязательном  условии,   что  в   выбранной   одежде   я должна  чувствовать   себя   абсолютно  свободно  и  даже  забыть,  во  что  одета...   

Ой, а как мне нравится с чистой совестью в тридцатипятиградусную жару в Италии носить черные платьица! Там они смотрятся, у нас же в России это будет полной дикостью...

Эту реплику поддерживают: Стася Дёмина

А я ношу черные платья в любую жару и в Москве, если платье выше колен - чулки 8ден обязательно, от каблуков отказываюсь в редких случаях - только если образ предполагает их отсутствие.

В одном фильме Изабель Аджани появляется на пляже в длинном закрытом черном платье. И она выглядит прекраснее и соблазнительнее, чем полуголые люди вокруг.

Эту реплику поддерживают: Стася Дёмина

Дария, неужели и прошедшим летом ходили в чулках и на каблуках?

Вера, в московской жаре я провела не больше двух недель, но все это время - да, в чулках и на каблуках.

еще в Италии короткие платья прекрасно смотрятся на полных женщинах и брюки в обтяжку тоже, а в Москве почему-то -- нет.

Я тоже это замечала, Вера. Во всем мире полные женщины умеют носить короткое и обтягивающее - кроме России...

Это об УМЕНИИ носить. И о любви в себе в любом весе...

В России полные женщины, как правило, сами себя считают недостойными коротких платьев или обтягивающих брюк. А как же она тогда будет прекрасно в них смотреться, если краснеет и думает только о том, сильно или не очень выпирает у нее живот и не очень ли врезались в спину лямки от лифчика.

Эту реплику поддерживают: Маргарита Горкина

врезавшиеся лямки все-таки действительно выглядят ужасно. и говорят, мне кажется, не о том, что у их хозяйки лишний вес, а о том, что она ошиблась с размером.

Эту реплику поддерживают: Стася Дёмина

думает, что они врезались и действительно врезались - разные вещи ))

у нас очень много думают

или не думают вообще - тогда лямки))

я еще вот думаю, что может дело не в неумении русских полных женщин носить короткие платья, а в том, что это мы на полных иностранок смотрим с особенным умилением, а на соотечественниц с особой неприязнью?

Эту реплику поддерживают: Ирина Матинян, Елизавета Титанян

Кстати, интересная мысль. "Синдром выезжающего"? ))

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян

Стася, а что, по-Вашему, побуждает этих женщин надевать обтягивающее, если приходится краснеть? Под дулом пистолета их кто-то заставляет? Мне кажется, они это делают как раз из-за неисчерпаемой и слепой любви к себе и, конечно, низкого культурного уровня. Многие даже о существовании корсета не подозревают, а он решает многие проблемы.

Те, кто краснеет - те и не надевают, Дария.

Классика и только классика... Для своего места и времени... Главное — чтобы это было стильно и красиво, а не вульгарно и чересчур напыщенно.

Тата, так вот об этом же и речь, что то, что в Москве выглядит стильно, в Ньй-Йорке оказывается несколько чрезмерным, например. 

И классика тоже бывает очень разной. Я вот видела мужчину лет 40, который пришел на встречу (не деловую, правда) в классическом офисном костюме в полоску и оранжевых галошах поверх классических туфель. Невероятно круто выглядело. 

Эту реплику поддерживают: Стася Дёмина

классикой могут быть и кеды, шорты и футболка =) Но если человек перенесется на 60 лет назад, они все так же будут красиво и стильно выглядеть. Черный и оранжевый? Классическое сочетание!

Svetlana Amova Комментарий удален

Мой опыт показал, что ношение в Москве ярких пластиковых часов, воспринимается не всегда адекватно. Хотя в других странах они очень популярны, в России на них реагируют более чем скептически, почти всегда.  Напротив, в Европе заметить средь бела дня на ком-то часы, усыпанные бриллиантами большая редкость.

И меха, где-то не в России смотрятся странно… если, конечно, обладательница шубки не пенсионного возраста…

Я всеми руками за запонки в любом мегаполисе! На мой взгляд, это один из немногих мужских аксессуаров, который может добавить образу законченности и деликатно выделить среди толпы своего обладателя!

Эту реплику поддерживают: Tatiana Anufrieva

про меха не соглашусь! а итальянки? в босоножках и манто. 

про запонки согласна на все сто!

Светлана, а про пластиковые часы не поняла. вы про swatch?

Видимо, мне везло на взрослых дам в манто, они действительно - в туфельках и мехах.. очень красиво! Но вот себя я чувствую органично максимум в меховом шарфе там...

И вот о подобных часах я говорила. Кажется в swatch их нет…

 

да, действительно, в Москве, чтобы такое носить нужно или быть тинейджером или чтобы весь остальной гардероб стоил очень дорого.

Такие хорошо носить по несколько за раз, разных цветов.

Находясь сейчас на лыжном курорте с удовольствоием ношу меха, и смотрится это гармонично, и тепло. В Нью Йорке одеваются в зависимости в какой части ты живешь, не редко вижу мужчин носящих меха на Upper East Side, часто можно определить по одежде чем человек заниматеся. Но встречала людей, которые не изменяют  своему стилю никогда, где бы не находились.Но в целом люди лучше одеваются в Европе и в Москве, и со вкусом все в порядке.

вот, мы нашли еще одну деталь -- в Москве я мужчин в мехах никогда не встречала. если не считать клипа группы На-на десятилетней давности.

видела в Москве мужчин, представителей бизнеса  в кашемировых пальто с меховыми воротниками... это считается?

нет, ну меховые воротники и капюшоны это все-таки я себе легко могу представить. а вот те меха, в которых мужчины в Нью-Йорке ходят -- это что за меха? прямо норковые шубы?

И в Москве ходят, только мех не снаружи, а вместо подкладки, он может быть незаметен., или черная норка или шиншила .

не, ну это совсем другое, ботинки вон тоже бывают на меху. 

Елизавета Титанян Комментарий удален

какой прекрасный Самый Главный

Эту реплику поддерживают: Анна Полянина, Liliana Loss

Забавно - в дискуссии принимает участие только прекрасная половина снобщества :) Другой половине, судя по всему, тема до фонаря. 

Эту реплику поддерживают: Стася Дёмина, Svetlana Amova

Мужественная  половина   снобщества   сражается  против   "лжи  и  подтасовок"...

Эту реплику поддерживают: Татьяна Непомнящая, Евгения Найберг

Самая главная вещь в тебе это ты сам,надо стремиться соответствовать себе а не внешним обстоятельствам.

не вижу никакого противоречия. в Париже хочется летящих шарфов и длинных юбок, а в Испании белых штанов. мое я при этом никуда не девается.

Эту реплику поддерживают: Анна Полянина

А Вы его и не найдете,Вера,потому что его там нет. Противоречия возникают обычно внутри нас самих:-) и если Вы не последовали своему желанию летящих шарфов и белых штанов,вот тогда будет противоречие:-))

Эту реплику поддерживают: Тата Донец

Не  только  белые  штаны,  но   и   blanco  totаl...   

Стиль   look  ibicenco -   от  названия  испанского   острова     Ibiza,  где   отрыв   по  полной    возведён  в  ранг  культа....

класс, не знала, что это так называется. думала, что это скорее что-то родом из Рио

И даже подчеркивается.

РПЦ опубликовала открытое письмо с предложением ввести общероссийский дресс-код, который регулировал бы одежду мужчин и женщин. Автор письма Всеволод Чаплин пишет, что откровенно одетая женщина провоцирует изнасилование. В ответ блогерами была создана интернет-петиция, в которой церковь просят не вмешиваться в частную жизнь граждан и прекратить пропаганду дискриминации женщин. Всеволод Чаплин отвечает: "Во все времена, у всех народов внешний вид человека не считался на сто процентов частным вопросом".

"Следом идут славянофилы и нигилисты,

И у тех, и других - ногти не чисты.

Ибо нет ничего слюнявее и плюгавее

Русского безбожия и православия".

(Цитирую по памяти, сорри если что-то подзабыл)

Эту реплику поддерживают: Наташа Барбье, Дария Долорес

Про все православие не скажу, но иногда кажется, что "официальные представители церкви" живут в каком-то другом мире.

Зарисовка с экзамена в семинарии (1995 г.).

Преподаватель (на повышенных тонах): "Ну какие 40 полковников?"

Семинарист: "Ну да, 40 полковников.  Они ....  "

Преподаватель (прерывая): "Толковников!!!  Толковников, а не полковников!!!"

Семинарист (индифферентно): "А нам так читали...  У меня так записано..."

Эту реплику поддерживают: Наталья Конрадова

Я - за дресс-код!

Несмотря на то что я негативно отношусь к вмешательству РПЦ в любую сферу общества, думаю, в этой идее есть здравый смысл. Здесь речь идет скорее не о дискриминации жещин, а об элементарных нормах приличия. Поскольку у русского человека отсутствует внутренний дресс-код, приходится задумываться о всеобщем. Он же любит, чтоб его держали в ежовых рукавицах.

Я не видела более безобразно одетых людей, чем в Москве (о провинции вообще молчу) от улицы до красной дорожки на ММКФ.

Я лично мечтаю, чтоб наступило время, когда в классический театр или концертный зал перестанут пускать в джинсах и кроссовках. Подумать только, уже почти не осталось мест, куда можно надеть вечернее платье в пол и не чувствовать себя белой вороной.

С тем, что внешний  вид человека не является на сто процентов частным вопросом, согласна абсолютно.

Дария, человеку нельзя приказать -- будь красивым или там будь культурным или ну-ка обзаведись хорошим вкусом. продолжайте ходить в театр в вечернем платье, наверняка кому-то это понравится и он решится последовать вашему примеру.

мне в голову не приходит не надеть платок дочерям на службу. но как их одевать к друзьям на день рожденья я сама в состоянии решить. да они уже и сами в состоянии.

платок, кстати, в православии принято надевать девушкам, а не младенцам.

а изначально его вообще надевали только подходящие под категорию "блудница".

Ну почему же, приказать можно. Вот в Саудовской Аравии даже полиция специальная есть - следить за внешним видом женщин ... и ежели шо ...

Эту реплику поддерживают: Ирина Авцин

Вера, я же не говорю, что должны регламентироваться стиль одежды или цветовая гамма. А за треники, голые животы в городе, неухоженные волосы и ногти и т.п. было бы неплохо ввести штраф.

Что касается театров... Думаю, я, вместе с немногими женщинами, придерживающимися того же мнения по поводу платьев, ситуацию не спасем. Почему-то во всем мире на вечерние мероприятия женщины надевают длинные платья (ну или шелковые смокинги, кто принципиально платьев не носит), а мужчины костюмы, по собственной воле, вне зависимости от социального статуса. А у нас, видимо, только запрет может подействовать.

Вот уже и мусульманские ревнители пробудились:

"О поддержке предложения РПЦ о дресс-коде агентству заявил глава исполкома муфтията муфтий Пермского края Мухаммедгали Хузин".

Почему до сих пор молчат иудеи, буддисты и зороастрийцы?!

И наконец: где указания, какие книги читать и какую музыку слушать, на каких стульях сидеть и чем завтракать?

Эту реплику поддерживают: Ирина Матинян

Очень интересно. Если только они друг с другом договорятся, то будут не "книги", а "книга".

Думаю, проще будет книги вовсе отменить. На всякий случай. Мало ли что там можно вычитать...

Наташа, насколько я понимаю, это все же не вполне РПЦ, это лично Всеволод Чаплин. По крайней мере на сайте РПЦ этого письма нет. Не знаю, как там у них все устроено, но не могу не предпринять последнюю попытку защитить РПЦ, которая, кажись, не ведает что творит.

Это инициатива исходит  исключительно от о.Всеволода Чаплина, который пока, еще не является всей Русской Православной Церквью. Но если бы спросили меня, то мне кажется, что на стадионе хорошо в трениках, а в Консерватории в  вечернем туалете, в городе, если только он не южный,  действительно нелепо выглядят мужчины в шортах-трусах и шлепках на босу ногу, а в церкви лучше не надевать на себя откровенные наряды. Кстати, до революции, в церковь ходили в белых и светлых одеждах. Это было очень красиво, легко и воздушно.  Об этом, кстати, написал и  Вячеслав Зайцев. А еще, смотришь старые фильмы, и понимаешь, что женщины были похожи на женщин, а мужчины на мужчин. И шляпки, и перчатки, и зонтики...Ах! Видно я родилась не в свое время!

Эту реплику поддерживают: Федор Гнучев

вы абсолютно правы -- на стадионе хорошо в трениках, а Консерватории -- в вечернем, но кроме этого, хорошо, когда решение о том, что надеть человек принимает самостоятельно. 

и, признаюсь, я рада возможности не носить чулки в 35-градусную жару.

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян, Маргарита Горкина

Конечно, хорошо, когда  человек принимает решение, что носить самостоятельно, и уж совсем  хорошо, если в этот момент ему не отказывает вкус, воспитание, культура и чувство меры.

Эту реплику поддерживают: Федор Гнучев

Об этом Чаплин и пишет. Видимо, случайно увидел Дом-2.

Очень даже ведает. Недаром же они так поддерживали закрытие черкизовского рынка, будто гнали торговцев не с рыночной площади, а из храма. Это приличные деньги - в правильную одежду население одевать. Дают же госзаказы на гламурную военную форму.

Эту реплику поддерживают: Маргарита Горкина

Юлия, но справедливости ради нужно признать, что это все-таки инициатива частного лица, а не институции. даже если это только формально так.

Вера, разве я написала, что это не инициатива частного лица? Частного. РПЦ же ведает, что творит - это я написала.

Лично г-н Чаплин занимает вполне официальную должность главы синодального Отдела по взаимоотношениям церкви и общества, и его заявление напрямую связано с его профессиональной компетенцией. Так что считать эти слова частным мнением не очень-то получается. 

Наталья Конрадова Комментарий удален

Безусловно. А к каким это может привести действиям? Выпустят на улицы РПЦ-патруль с правом принудительного переодевания потенциальных провокаторш?

Что же касается внутрицерковного дресс-кода, он и до этого заявления имелся. Положено, чтобы женщина была в некороткой юбке, с покрытой (необязательно платком) головой и с необнаженными плечами, а мужчина был не в шортах и желательно не в майке-алкоголичке.  Для соблюдения этих простых правил многие церкви обзавелись платками и юбками, которые висят-лежат при входе. Правда, штаны мужчинам пока не выдаются...

Впрочем, даже такие щадящие требования не всегда обязательны, а степень строгости зависит от настоятеля церкви. Нынешним жарким летом наблюдал страдания церковных бабушек, которых отец настоятель не благословил гнать из храма легкооблаченных посетителей, и в церкви стояли те самые провоцирующие насильников женщины, напоминающие г-ну Чаплину проституток. Никакого дефицита благолепия я в атмосфере не ощутил. Догадываюсь, что настоятель решил: чем неправильно одетый пройдет мимо, пусть уж он лучше в храм зайдет в том, в чем он есть.

Простите, это я случайно удалила комментарий, но поскольку это было повторение не слишком сложной мысли, то наверное, не страшно.

Внутрицерковный дресс-код никому не приходит в голову обсуждать. Но сама мысль о том, что можно распространить его на страну, кажется мне символичной.

Поскольку внутрицерковный дресс-код – не тема для дискуссий, г-н Чаплин решил найти другую тему.

Эту реплику поддерживают: Наталья Конрадова

Михаил Фарих Комментарий удален

Я согласна, формулировку стоит уточнить - хотя все газеты написали "РПЦ", у письма есть автор. Он официальный представитель церкви - глава синодального отдела по взаимоотношениям церкви и общества. Но все равно Чаплин - личность, а не институт. Только я пока не понимаю, меняет ли это что-то. Ни у церкви, ни лично у Чаплина нет полномочий вводить "общероссийский дресс-код", поэтому письмо в любом случае осталось бы декларацией. Разве нет?

Справедливости ради - письмо инициировала не РПЦ, но РПЦ его не опровергла. Никто из официальных лиц, по крайней мере пока, не сделал никакого заявления. Никто не сказал "отец Всеволод не прав".

Так что, пожалуй, моя защита обречена.

И что он прав, тоже никто не сказал...

Когда кто-то рядом с вами всерьез говорит, например,"бей жидов спасай россию", а вы никак не выражаете протеста, это по умолчанию делает вас соучастником этой идеи. Вам уже вовсе не нужно говорить: "Да-да, вы правы". Это сделало за Вас Ваше молчание.

Есть какая-то критическая точка, в которой смолчать равно тому, чтобы самому сказать или сделать что-то недопустимое.

А я не против дресс-кода для русских. Раньше во Франции говорили:"Вульгарная, как американка", теперь говорят : "как русская". Наши женщины, одетые как светофор, в мехах и мини-юбках на каблуках выглядят в Париже (говорю только за страну, бывшую долгое время законодательницей моды) как дешевые проститутки.

В мини-юбках во Франции женщине до 40 лет считется неприличным и именно по тем же причинам, о которых говорит о. Всеволод. Если вы молодая женщина, то если Вы попробуете пройтись по французским улицам в мини-юбке, вы сразу услышите свист, к Вам начнут хамски приставать. И это только потому, что одежда во Франции - это своеобразный код, который говорит все о своем владельце.

Ни один парижанин в 35 градусную жару не выйдет на улицу в сланцах и шортах. Никогда. В шортах и кроссовках здесь ходят только туристы.

Кстати, и в Германии уже давно был провозглашен лозунг "Жертва насилия сама провоцирует насилие" и с тех пор немки оделись в широкие джинсы и бесформенные свитера. Это, конечно, крайность.

Но безвкусица и неуместность нарядов, принятых в России славится по всему миру. 

А потом, в каждой стране есть негласный дресс-код. А в России вообще никакого кода нет. И вкуса тоже очень мало, при наличии средств. Увы.

Эту реплику поддерживают: Дария Долорес, Федор Гнучев

Из праздного любопытства просмотрел ветку (меня вопрос: "что надеть?" не волнует никогда). Отчасти соглашусь с утверждением: "А в России вообще никакого кода нет. И вкуса тоже очень мало, при наличии средств. Увы."

Дресс-код в России появился и приживается в столицах - но неспешно, далеко не во всех социальных слоях (и это понятно). Что касается "вульгарных русских женщин", осмелюсь сказать слово в их защиту: вкус, в отличие от средств, почти непременно передается от поколений к поколениям. И уж совершенно точно, вкус - результат воспитания. Хорошего воспитания. А ведь в последние годы за границы Отечества устремились те, кому неоткуда было взять этот самый вкус. Плюс "голодное детство и деревянные игрушки"... Так что, не виноваты они, как правило. Вот такая робкая попытка защиты соотечественниц, хоть сам вульгарности всегда предпочитал женственность в сочетании с умом. 

Эту реплику поддерживают: Анастасия Старовойтова

Анастасия, простите, но вы говорите чудовищные вещи. я понимаю ваше негодование. и мне самой бывает неловко за соотечественников в Париже или Хургаде. но тем не менее, это их выбор. пусть они выбирают синтетику и люрекс, они делают это самостоятельно. почему вы уверены, что вкус человека, который создаст эти нормы дресс-кода для русских будет вам близок? откуда вам знать, что он не решит, что идеальный дресс-код для русских как раз синтетика и люрекс? 

вам нравится, что у нас в стране губернаторов выбирают вместо нас? мне нет. и мне не понравится, если кто-то вместо меня выберет, что мне носить. 

Вера, наверное, Чаплину тоже стыдно за соотечественников. Потом, он же не мракобес какой-то, а искусствовед по образованию и из очень интеллигентной семьи, поэтому, я уверена, что ему люрекс так же противен, как и нам с Вами.

Потом, в том, что он пишет есть и специфический юмор и провокация. Проблема то со вкусом и одеждой в России есть.

Потом дресс-код - это установление, правило - писаное или неписаное. В идеале, ему надо следовать, можно, конечно, и пренебрегать.   А как его будут внедрять? Не будут же стоять священники на каждом углу и проверять, как граждане одеты. А само наличие правил одежды в обществе будет дисциплинировать, если не заставлять, или хотя бы обучать. А вообще, мне интересно, чтобы Чаплин развил свою мысль, как он видит введение дресс-кода в России.

Эту реплику поддерживают: Дария Долорес, Федор Гнучев

И еще, хотела, добавить, что, как мне показалось из письма Чаплина, речь не о материале, а о уместности формы одежды в том или ином присутственном месте. 

ага, а еще о том, что надев короткую юбку ты нарываешься на изнасилование.

Вера, дресс-код является защитой окружающих от ничем не сдерживаемого идиотизма.

Что-то вроде общедоступного "Лучше можно - хуже нет" в одежде.

Создать и внедрить дресс-код для России? Не могу поверить, что к этому можно серьёзно относиться :-))

Это такой же оксиморон, как и единая россия :-)

Да пусть тусуют как хотят) Красиво же им. И туристом быть нестыдно и неплохо, вот меня в детстве американские туристы смешили, они как бомжи смотрелись в Петербурге. Все в сером и черном, а американцы в пуховиках горчичного цвета, красных-синих шапочках и наушниках и торчит все "из под пятницы суббота". Меня они не бесили. Просто информировала их одежда: куку я приехал в Петербург из Америки, я турист, познающий красоты России.

Итальяские женщины тоже в Париж ездят), думаю сравнивают по поведению, а не по одежде.

Настя, мне кажется, мало не вкуса, а самоуважения.  Оно нужно, чтобы одеваться для самовыражения)))

Эту реплику поддерживают: Федор Гнучев

В Москве при +28 я не буду носить джинсы и футболку с длинным рукавом, а вот в Иерусалиме - да. В шлепках и вообще сандалях с открытыми носками только в Дахабе буду. Зато в шортах и майке с суперменским значком тоже только там. В Москве на работу и встречи даже летом ношу чулки. Ни разу с голыми ногами не ходила.А детские (подростковые) штуки везде ношу, меня чужое мнение мало волнует. Соблюдаю только этикет и правила страны. Шубы, мехов и кожаных сумок - ботинок у меня нет, так что гардероб для поездок в "зеленые" страны менять мне не приходится.

я считаю, что мой легчайший синий пуховик - это здорово, элегантно и у добно для машины, но удовольствие от того, чтобы носить красивый мех да еще в такой прекрасный российский мороз - ничуть не меньше.

я согласна в том, что меняя страны не стоит изменять себе: какая разница, что тут не знают сумок ив сен лорана с костяной ручкой, мне она нравится благодаря своей элегантности. если красить щеки в желтый - часть вашегоо чувства прекрасного - пробуйте. истинно пошло, когда клеймо важнее всего - и не только в одежде. 

а в нашей деревеньке..

провинциальные девушки с претензией на элиту общества, одеты все одинаково, как в гламглянце рекомендуют, ходят одинаково, сумочки носят одинаково, прически тоже.  И с утра до вечера - макияж и каблуки, более подходящие стриптизершам, стразы, и БРЕНДЫ, желательно позаметнее. И еще: носят велюровые спортивные костюмы тоже в стразах и брендах - в любое время и в любом месте.

И при этом они уверены в себе, как морские пехотинцы.

Эту реплику поддерживают: Федор Гнучев

Вера! На сайте есть несколько психологов. Интересно было бы узнать их мнение в данном вопросе, например, причина одеваться так или иначе, какую реакцию одежда может вызвать у посторонних, действительно ли нужно учить одеваться уже взрослых людей и.т.д. Все это с точки зрения не обывателей, а профессионального психолога. Понимаю, что мнение даже профессионала зачастую весьма субъективно, но все же....

Эту реплику поддерживают: Федор Гнучев

причина есть

одежда - это защитный слой. И если одеваешься не так, как все, то бросаешься в глаза. Хорошо, если личность сильная и понимает, что делает (фриков я не имею в виду). Соответственно, то, что я написала выше - одинаковость, дает возможность сразу оповестить "я ваша!" и получить входной билет в более безопасную группу. Это признаки внутреннего беспокойства, неуверенности в себе. И не важно, майки это и кеды или гламглянец.