Кто и как глупеет от джетлага

Из-за джетлага сильно страдает память и способность к обучению, как показал новый эксперимент университета Беркли на хомяках. Результаты опытов можно применить и к людям, объясняют нейропсихолог Юрий Петров и нейрофизиолог Владислав Вязовский  

Иллюстрация: Corbis/Fotosa.ru
Иллюстрация: Corbis/Fotosa.ru
+T -
Поделиться:

Ученые два месяца пытали джетлагом хомяков и по итогам отчитались в последнем номере авторитетного журнала PLoS One. Одну группу хомяков держали в условиях стабильной смены дня и ночи: 14 часов «дня» и 10 часов «ночи» (свет в клетке включался в 7 утра). А другой устроили непрекращающийся джетлаг: каждые три дня в течение почти месяца их сутки «сдвигали» на шесть часов назад (то есть в эти дни свет включался и выключался на шесть часов раньше обычного — как замечают ученые, это эквивалент перелета из Нью-Йорка в Париж). Через две недели после начала эксперимента ученые начали измерять способности животных к обучению и запоминанию.

Хомячкам показывали две «комнаты»: одну с беговым колесом внутри, другую — без. Потом колесо убрали и снова запустили грызунов в эти помещения. Те животные, которые жили при стабильном режиме дня, запомнили, в какой «комнате» было колесо, и провели в ней гораздо больше времени, пытаясь его отыскать, чем в другой. А хомяки, измученные джетлагом, ничего не запомнили: в обеих «комнатах» они провели равное количество времени.

Самое интересное, что последствия сбоя биоритмов оказались довольно длительными. После 25-го дня эксперимента несчастных животных из группы джетлага перевели на обычный режим «14 часов дня — 10 часов ночи». Через четыре недели после этого их снова запустили в те же «комнаты». Хомяки из контрольной группы по-прежнему помнили, в какой «комнате» когда-то стояло колесо, а хомяки из экспериментальной по-прежнему этого не помнили. Тогда колесо поставили в другую «комнату» и показали его всем хомякам. А потом снова убрали. И оказалось, что даже спустя месяц после возвращения к здоровому режиму дня животные из группы джетлага так и не восстановили способность к нормальному обучению: они опять не запомнили, где было колесо. В то время как хомяки из контрольной группы быстро сообразили, что искать его теперь нужно в противоположной «комнате».

Ученые и раньше знали, что нарушение циркадных ритмов негативно влияет на работу мозга, но эти опыты на хомяках показали, что это влияние гораздо более длительное, чем думали раньше.

Исследователи объясняют редкую тупость хомяков из группы джетлага изменениями в их мозге: анализы показали, что в гиппокампе — той части мозга, которая отвечает за процесс запоминания, — стало появляться в два раза меньше новых нейронов, чем у хомяков из контрольной группы.

Чтобы убедиться, что хомяки тупели именно по вине джетлага, а не вызываемого им стресса, ученые провели дополнительный эксперимент. Части хомячков они удалили надпочечники и яичники и впрыскивали им кортикостерон и эстроген, чтобы удерживать эти «гормоны стресса» на нормальном уровне. Однако у прооперированных хомячков, которые попали в группу джетлага, в гиппокампе точно так же появлялось в два раза меньше новых нейронов, чем у прооперированных хомячков из контрольной группы. Из чего ученые делают вывод, что появлению новых нейронов в мозге препятствует не стресс, как было принято считать до этого эксперимента, а именно джетлаг.

Комментировать Всего 80 комментариев

Строго говоря, джетлаг — это десинхронизация, и отсюда все проблемы, с ним связанные. Когда мы пересекаем несколько часовых поясов, мы попадаем в своего рода «временное гетто», по выражению швейцарского ученого Алекса Борбели, когда наш режим сна, бодрствования, приема пищи и т. д. не совпадает с режимом людей, которые нас окружают в новом месте. Способы выбраться из этого «гетто» без ущерба для себя и окружающих могут быть разными и зависят от многих факторов. Например, хомяки в эксперименте университета Беркли решили просто проигнорировать частые световые сдвиги и положились полностью на свой внутренний ритм. Как мы видим, это им обошлось дорого: авторы обнаружили, что рождение и созревание новых нейронов в гиппокампе и способность к обучению снизились. Почему это произошло — вопрос остается открытым. Вот я совсем не уверен, что причина — угнетение производства новых нейронов.

Эту реплику поддерживают: Александра Штаерт

Но факт остается фактом: они стали тупее.

Мне кажется, проблема здесь не в «нарушении циркадианных ритмов», а во сне. Вследствие десинхронизации хомяки часто бодрствовали на свету и спали в темноте, что для них нетипично. Например, Кьяра Чирелли из Мэдисонского университета несколько лет назад показала, что на одной и той же фазе циркадианного времени (внутренние биологические часы) крысы проводят больше времени в активном поведении, если они содержатся в темноте, чем на свету. А Ирэн Тоблер из Цюрихского университета обнаружила, что мыши лучше распознают знакомые объекты, если их обучали этому в темное время суток, когда они более активны, чем днем. Возвращаясь к хомякам, я думаю, что нарушение пролиферации нейронов может быть связано с тем, что они были менее активны во время джетлага, и/или потому, что их сон был нарушен. Так, было показано, что новые нейроны рождаются чаще после физической нагрузки или если мыши содержатся в более интересной среде, и реже — во время депривации сна. С другой стороны, нарушение обучения у десинхронизированных хомяков — это, скорее всего, результат того, что их тренировали в неблагоприятное время: это происходило в течение четырех часов после выключения света, что, естественно, выпадало на разное внутреннее время, так как хомяки игнорировали световой режим, в том числе на время, когда они спали.

Тренировать спящих хомячков — это сильно.

Эту реплику поддерживают: Ксения Чудинова

Карина, не факт, что они стали тупее. Просто их пытались научить чему-то в таком режиме дня и ночи в котором они учиться не умеют по своей хомячьей природе. Смотрите мой ответ ниже.

Эту реплику поддерживают: Владислав Вязовский

Вот вам человеческая аналогия. Попробуйте перевернуть свою компьютерную мышку вверх ногами и нарисовать ей на экране букву Б. Наверняка, у Вас это получится только после нескольких неудачных попыток. Примерно то же самое испытывали бедные хомячки, которых пытались научить так, как они учиться не привыкли.

Эту реплику поддерживают: Карина Назаретян

Поведенческая часть исследования вызывает много вопросов. Главная проблема в том, что хомячки довольно тупые животные, и механизмы формирования ассоциаций у них весьма примитивны. В частности, по словам самих авторов, хомячки ассоциируют только то, что происходит в одно и то же время суток. Если хомячков гонять в колесе утром, а проверять запомнили ли они, в какой комнате бегали, вечером, то и контрольные хомячки и хомячки с джетлагом ничего не вспомнят. Этим хомячки сильно отличаются от людей!

Эту реплику поддерживают: Александра Штаерт

А знаете, прилетев из Москвы в Лос-Анджелес, в районе семи-восьми вечера я себя чувствую не более высокоинтеллектуальным существом, чем спящий хомяк.

Ну, это нормально. Ведь если нас разбудить посередине ночи, у нас тоже будет: а) сниженная мотивация, б) повышенная «инерция сна», в) сильное «давление» сна, так как мы недоспали, и г) неблагоприятное циркадианное время для когнитивных функций. Например, гарвардский ученый Сара Медник пишет, что студенты, которые готовятся к экзаменам всю ночь, обычно получают худшие оценки, чем те, кто ночью перед экзаменом спокойно спит. В общем, поэтому, мне кажется, эта статья не дает окончательного ответа на то, почему же самочувствие и когнитивные способности снижаются после джетлага. И я совсем не уверен, что это происходит из-за угнетения производства нейронов.

Я согласен - связь между поведением и рождением нейронов в этом исследовании не доказана. Однако то, что джетлаг угнетает родившиеся нейроны гиппокампа и укорачивает продолжительность их жизни, — это, несомненно, новый результат. Такой же эффект дает и недосыпание, но в данном случае хомячки с джетлагом спали столько же, сколько и хомячки из контрольной группы. Стоит заметить, что рождение новых нейронов во взрослом мозге — это большая редкость, и происходит это только в двух-трех его областях. Гиппокамп, занимающийся формированием памяти, — одна из них.

Исследователи надеялись показать, что в результате джетлага ухудшается память, точнее, способность хомячков ассоциировать приятное (бег в колесе) с определенным местом, где это приятное происходило (комнатой определенного цвета и запаха). Такие изменения в поведении хорошо согласовались бы с обнаруженным угнетением нейронов гиппокампа. Вообще-то, эта гипотетическая связь между рождением новых нейронов и формированием новых ассоциаций до сих пор не установлена. Вполне возможен другой механизм: новые ассоциации/воспоминания образуются за счет новых соединений (синапсов) между существующими нейронами.

Но то, что у хомячков — и у людей, вероятно, тоже — перманентный джетлаг сильно подавляет рождение и рост нейронов в части мозга, ответственной за формирование памяти, — это интересно.

У меня когнитивные способности точно снижаются.

Ну, это личный опыт. Мне вот пару раз в год приходится летать на научные конференции из США в Европу. Джетлаг точно возникает, но вот тупости сверх обычного пока за собой и за коллегами не замечал. Ученым пока точно неизвестно, как сильно джетлаг сказывается на умственных способностях людей.

Юрий, а если в целом говорить, то в какой степени результаты исследований на хомяках и мышах можно применять к людям? Насколько хомячий джетлаг похож на наш человеческий джетлаг?  

Посмотрим внимательно как проводился эксперимент. Хомячков в обеих группах всегда тренировали и тестировали за 4 часа до "световой ночи", то есть до времени, когда выключали свет. У хомячков в контрольной группе это время совпадало с их "внутренней ночью", то есть с циркадным ритмом их мозга. А у хомячков в группе джет-лэга "световая ночь" сдвигалась на 6 часов каждые три дня, и, как показывают данные, в результате полностью рассинхронизировалась с их "внутренней ночью". Из-за постоянных сдвигов светлого времени хомячки с джет-лэгом "положили" на чередование света и тьмы и продолжали спать и бодрствовать по своим внутренним часам. Получается, что по внутренним часам бегали и вспоминали они в разное время суток! В результате, конечно, ничего не могли вспомнить, потому что хомячки просто не могут ассоциировать события происходящие в разное время суток (смотри мой ответ выше).

Надо отдать должное, авторы обсуждают эту проблему своего исследования. Однако вместо того чтобы повторить исследование, на этот раз тренируя и тестируя хомячков в одно и то же время по их "внутренним часам", они отделались невнятным анализом вариации существующих результатов. Из того, что эта вариация среди хомячков с джет-лэгом оказалась не выше чем в контрольной группе авторы как-то заключили, что и проблемы большой нет. Такой анализ мне непонятен: ведь все хомячки с джет-лэгом ничего не запомнили. То есть у всех получился 0. Поэтому и особой вариации среди них возникнуть не могло.

Юрий, а возможно ли воспроизвести аналогичный эксперимент с участием не хомяков,а людей? Это только кажется ужасной жестокостью, но ведь многие из нас по доброй воле по паре раз в месяц меняют часовые пояса как перчатки, так бы хоть пользу науке принесли. 

Поведенческую часть - конечно. Обычные психологические тесты на запоминание и логическое мышление легко провести. Другое дело, что свой гиппокамп не каждый пожертвует науке.

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

То, что джет лаг влияет на рождение и рост нейронов в гиппокампе это конечно интересно. Но, например, просто двигательная активность (бег в колесе - running wheel activity) тоже увеличивает нейрогенез в гиппокампе, но это едва ли имеет какое-то отношение к памяти. Как мне кажется, главным действующим фактором во время джет лага является количество и качество сна и бодрствования, которые несомненно изменяется. В этой статье о количестве сна судили по активности измеряемой сенсорами инфракрасного излучения. Но это ведь не сон. Для того чтобы посчитать количество сна, нужно записать ЭЭГ как минимум. И то, количество сна - это только пол-дела, а насколько глубоко они спали, насколько фрагментарным или консолидорованным был сон и т.д. остаётся неизвестным. То же самое и с бодрствованием - на графике активности мы видим что хомяк двигался. А насколько "интеллектуальным" было его поведение - сказать нельзя.

Эту реплику поддерживают: Юрий Петров

что-то мне тоже кажется, что хомячки сильно отличаются от людей

и думаю что хомячки не в состоянии после перелета не ложиться спать когда сморит, а дождаться "правильного" времени и уже свалиться спать как все обычные люди - вечером. И с утра - никакого джэтлэга.

Проверено на себе. в общем "тема не раскрыта". Знаю я это "Беркли" - они за грант любую гипотезу докажут, чтобы было на что траву покупать потом.....

Дмитрий, классно, что Вы в курсе про Беркли, и еще более того - что Вы так внимательно прочли редакционную статью и комментарии к ней. А откуда такие сведения про Беркли - знаете ли Вы лично людей, которые потом продают ученым траву, на которую у них хватило с денег с очередного гранта? 

Да просто приезжайте и прогуляйтесь по Беркли вечерком, а потом по Стэнфорду и сравните сами...

Уверен, что Вы в курсе, про известные университеты в этих городах. Еще попробуйте спросить местных приличных американцев - что они думают об обучении девочек в Стэнфорде и Беркли - интересная будет статистика...

Мое суждение о Беркли конечно голословное, категорричное, субъективное, и не стоит никакого внимания:)) и то6 что я живу от него в 20 минутах езды конечно ничего не доказывает.

Дмитрий, ну а я живу в пяти минутах от ипподрома... Пока Вы не сконцентрируетесь и не сформулируете суть претензий к этой конкретно группе ученых, пожалуй, в самом деле, Ваши заявления выглядят голословными

Сноб стал удивительно напряжен:)))

Анна, почему именно "претензий"?? Вы помните, что я писал не Вам, а Юрию, который скорее всего отлично разбирается в тонкостях академической среды в штатах? Почему Вы не можете с юмором отнестись к моему мнению?

Почему вообще Вам так важно вести со мной эту дискуссию???? не понимаю...

Кстати, я уверен, что у Вас есть свое мнение об этом ипподроме:)) И я готов спокойно его выслушать, понять, или хотя бы принять. Держитесь!:)

Дмитрий, так я про ипподром - как раз в шутку:) И я совсем не волнуюсь, правда-правда. Надеюсь, что  Юрий ответит на Вашу реплику. А пока не отвечает - я на правах модератора просто уточняю подробности.

ну и славно, что не волнуетесь. я вообще не люблю когда люди волнуются...

Про траву и гипотезу очень весело! )))

Какие есть научно доказанные способы избавления от джетлага?

Стэнфордский ученый Вильям Демент считает, что есть три способа перестроить биологические часы: яркий свет, мелатонин и физическая активность. Сара Медник советует засыпать на полчаса раньше в течение нескольких дней перед полетом на восток, и на полчаса позже, если вы летите на запад. После прибытия на новое место, если путешествие непродолжительное, можно просто постараться следовать своему обычному ритму, а иначе 20-30-минутный сон днем может помочь разрядить «давление сна», что поможет быстрее настроиться на новый ритм без ущерба когнитивным функциям. Интересно, что «фазовый дисбаланс» может наблюдаться у больных эндогенной депрессией, и известны случаи, когда смещение режима сна и бодрствования относительно светового цикла приводило к улучшению состояния. Таким образом, если у вас сниженная работоспособность, повышенная усталость и депрессия и вы живете в Москве, отпуск в Калифорнии может вам помочь!

Владислав, а если человек чувствует все то же самое - сниженная работоспособность, повышенная усталость плюс депрессия - но собирается из Москвы в Азию? Поможет наладить фазовый дисбаланс прибавление часовых поясов?  

Не знаю. Наверное это зависит от того, в какое время суток туда лететь. И это в каждом случае индивидуально. На самом деле, может быть это случай с депрессией, который я описал - просто исключение. Но известно, что от депрессии помогает яркий свет, который в свою очередь очень эффективен для настройки внутренних часов. Кроме того, депрессия облегчается депривацией сна. Поэтому какая-то прямая связь между самочувствием и настроением с одной стороны и сном с циркадианными ритмами с другой наверное есть.

А один из ведущих авторов этого исследования Лэнс Кригсфелд советует давать себе один день отдыха за каждый час смены часового пояса - как Вы думаете, это правильно (если забыть, что при современном ритме жизни это в целом малореально :) )?

А еще ночным работникам, которые не могут вернуться к обычному циклу, следует, по его словам, спать в комнате с плотно закрытыми шторами, которые не пропускают ни свет, ни звуки с улицы.

Я думаю, день отдыха за каждый час смены часового пояса - это слишком. Конечно, если работа связана с каким то опасным производством, требующим повышенной концентрации, то наверное имеет смысл отдохнуть пару дней, чтобы по крайней мере снизить эффект депривации сна. Да, чтобы лучше заснуть, чем меньше света и звуков, тем лучше. Но с другой стороны, белый шум (в котором присутствуют все частоты) может использоваться для "звуковой маскировки", и к нему легче адаптироваться. наверное, выпускают такие наушники в которых слушаешь белый шум.

Спасибо!

А еще вопрос (наверное, он глупый, но все-таки задам): вот Вы говорите, Сара Медник советует засыпать на полчаса раньше в течение нескольких дней перед полетом на восток и на полчаса позже, если лететь на запад. А я не могу отделаться от мысли: неужели она исходит из того, что люди ложатся спать каждый день строго в одно и то же время? Или нормальные люди, действительно, так и делают? :)) Просто лично у меня разброс ежедневно составляет как минимум несколько часов. Это очень вредно в целом?

Карина, нет, это кстати, действительно закономерный и интересный вопрос. Наверное, такая рекомендация - ложиться спать на пол-часа раньше или позже перед перелётом - действительно имеет смысл для тех людей, которые засыпают в одно и то же время каждый день. Я думаю, такие люди есть, и их много, особенно в Америке, где люди работают на двух работах, и приходя домой со второй работы в полночь, практически сразу засыпают, а просыпаются на следующий день ровно в 6, чтобы успеть на первую работу. Я думаю, что те люди, которые придерживаются стабильного графика сна, больше страдают от последствий джет лага, чем те, кто ведёт нерегулярный образ жизни, но я не знаю, доказано ли это было экспериментально.

Эту реплику поддерживают: Карина Назаретян

Потрясаюшие выводы :) Почти так же гениальны как утверждение что быть богатым и здоровым гораздо лучше чем бедным и больным. И я - за! Хотя лично мне кажется что собственно смена часовых поясов не так опасна как отсустсвие нормального отдыха и сна во время перелета. Я несколько раз в год летаю из Канады в Россию и в те разы когда получается реально спать над атлантикой чувствую себя прекрасно.

отпуск в Калифорнии точно помогает:)

Ну тогда уж следует пересторить свою жизнь так , чтобы в Москве проводить как раз отпуск... ...

мне кажется это неверное направление мысли:)

оптимально мне кажется перестроить свою жизнь так, чтобы постоянно находиться в ощущении отпуска:) - так сказал мне один знакомый, который имел кабинет с Собчаком на одном этаж в смольном, плохой цвет лица и чуть ли не первую инормаку в городе, а в тот конкретный момент когда он говорил со мной - был весь в долгах, но веселый и счастливый

Эту реплику поддерживают: Вячеслав Орешков

Да, хочешь быть счастлив - будь им ... тогда уж точно никуда ездить не надо ...

так сказал мне один знакомый, который имел кабинет с Собчаком на одном этаж в смольном

небольшого такого росточка и с глазами-пуговками?

если бы!!:))))

правда в этом случае я бы торговал нефтью в Женеве вместо того, чтобы торговать старыми тарелками в Сан Франциско:))

Хотите прикол? Господин из Женевы собирается судиться за то, чтобы его не называли "другом Путина"? Круто, правда?

неужели и ему стало скучно?? печально:( говорят Женева очень приятное место..

мне кажется это проблемы "быстрого накопления капиталла" - отсутствие культуры обращения с большими деньгами очень быстро приводит к смертельной скуке. Я тут смотрю в своей деревне на семейства, которым в третьем-пятом поколении не нужно работать из-за денег - у них нет этих сложностей. Они страшно заняты все и скучать - судиться с кем-то им совершенно некогда

Еще один метод

В одной передаче на BBC предлагалось не есть ничего во время перелета и на новом месте есть по "местному графику". Учитывая качество еды на большинстве авиалиний положительный результат почти гарантирован...

Меня бы спросили, я бы сэкономила им кучу несчастных хомяков. У меня и мозги отказывают, и признаки депресси появляются от длинных джетлегов.

Лена, спросили бы нас с тобой, так скажем. Но можем выдвинуть свои кандидатуры на следующий эксперимент с джет лэгом на людях,  и принесем пользу всему часто летающему человечеству. Ты же понимаешь, что когда тебе или мне плохо - это частный случай, а не научное знание. А вот когда плохо толпе хомячков в условиях научного эксперимента, и ученые могут точно измерить степень их страданий - тогда это уже научный факт. 

Это точно - мои страдания безмерны!

В научных экспериментах участвовать не могу, да и ты не можешь - там надо будет не спать по их графику, а не по нашему :-)))

Не всей науке доверяю - слишком много ее видела в действии. У многих измерений слишком большие статистические погрешности. И вообще, статистика наука слишком гибкая.

Хомячки,кролики,белые мыши...пьете же вы(не конкретно вы,Анна)лекарства,испытанные на них-в чем же претензия?"Доказательная"наука ничем другим не оперирует-так что сказала как хомячки и будете как хомячки!))))))А что там вы чувствуете сами "доказательную"науку глубоко не волнует!

Наира, какие у меня к хомякам претензии? Одна благодарность.  

Жаль Церетели не в фаворе-вашу бы благодарность да в монумент)))))))))))!

Ну зачем Вы так, Наира? Такое чувство, что вот у Вас как раз имеются претензии и к хомякам как представителям доказательной науки... Поделитесь? 

Боже упаси!Пора остановить геноцид хомяков в угоду доказательной науки!

да, с людьми трудно делать такие эксперименты, потому, что они будуть страдать от одной мысли о джет лаге, или наоборот, быть в приподятом настроении, потому что экспериментальный джет лаг им напомнит о каком то интересном путешествии, и результаты эксперимента в итоге получатся необъективными. Так, если двум группам испытуемых дают плацебо, но одной из групп говорят, что они получили кофеин, то они чувствуют себя лучше и меньше хотят спать, чем первая группа, которая получила то же самое... Для исследования джет лага трудно найти оптимальные контрольные условия. Вот я еще видел статью, в которой показаны какие-то когнитивные различия между стюардессами, совершающими несколько траснмеридианных перелётов в неделю и какой-то контрольной популяцией. Но проблема может быть в том, что на такую работу соглашаются только люди с какими-то определёнными когнитивными особенностями и умственными способностями, и различия в итоге не имеют ни какого отношения к самому факту трансмеридианных перелётов.. Поэтому, остаётся работать на хомяках..

После завершения экспериментов всех хомяков препарировали чтобы исследовать рост нейронов в гиппокампе. Вы ведь не согласны отдать свой гиппокамп в жертву науке?

Ну точно не в ближайшие пару лет:) Юрий, а что, другого метода исследования роста нейронов нет? 

Может быть, с помощью функциональной МРТ или PET можно померять что-то связанное с количеством новых нейронов. Но вообще это непростая задача. Вот, например, объём гиппокампа у хомячков не изменился, поэтому обычная МРТ ничего бы не показала.

Нет, я согласна только на липосакцию!

Може я неправильный хомяк ?

Никогда ничего особенного не испытывал, ни в США, ни на Дальний Восток, кроме некоторого желания поспать - которое, впрочем, до сих пор как-то удавалось достаточно легко перебороть до вечера по местному времени. А после первого же высыпания на новом месте - чувствую себя, как огурчик !

Эту реплику поддерживают: Надежда Рогожина

А может быть, так: Вы как правильный хомяк ничего плохого про джет-лэг не запомнили? 

Хороший вопрос !

Но дело в том, что все эти суперперелёты были связаны с командировками, и частенько нужно было сразу же по приземлении начинать работать (и не руками, а головой), причём - интенсивно ... Может быть, именно с помощью рабочего настроя и перемалывался джетлаг ? Не знаю ...

Похоже, Женя, Вы вообще не хомяк. Или еще недостаточно набрали летных часов, чтобы извести себя до хомячьего состояния? Мне кажется, тут еще может быть как пищевой непереносимостью - кумулятивный эффект. Я раньше тоже ничего не чувствовала при смене часовых поясов, а потом как навалилось... 

Да уж, Аня, всю жизнь смел надеяться, что я всё же какой-никакой человек, а не хомяк ... Ecce homo, так сказать ... -:)

А с пищевой переносимостью - возможно, Вы и правы ... Только моя пищеварительная система, похоже, переваривает решительно всё (по крайней мере, так оно до сих пор и происходило, тьфу-тьфу-тьфу) ...

Да и лётных часов у меня за спиной - предостаточно (начиная с 2003 года включительно - по нескольку серьёзных перелётов в год (примерно раз в квартал)). Покуда могу летать беспрепятственно - буду это регулярно делать ...

это исключительно вопрос энергообеспечения...

Эту реплику поддерживают: Евгений Стариков

Да, вполне возможно. если у вас есть сильная мотивация бодрствовать, то желание сна может уменьшаться.

Эту реплику поддерживают: Евгений Стариков

С 2004 года я летал два раза в неделю в течении 4-х лет (более миллиона километров) и думал, что моя память пострадала от злоупотребления вином. Ан, нет! Оказывается дело не в вине! Пойду налью себе бокал! А то я чуть пить не бросил :)

Юлий Либ Комментарий удален

Юлий, Ваша системе работает, по крайней мере для Вас, так что вопросы о ее правильности или научности становятся просто несущественными.

Будет ли она работать для всех остальных ? Неизвестно. Но сам факт наличия системы, наверно, важнее того, какая именно эта система.

джетлаг действительно временно снижает если не мозговую активность, то по меньшей мере работоспособность. чтобы этого не происходило, первый день после долгого перелета я целиком сплю. От джетлага не остается и следа.

Да, в этом то и проблема, что вам может казаться, что от джет лага не осталось и следа, но на самом деле это не так. В одном эксперименте с хронической депривацией сна испытуемые говорили что они себя чувствуют субъективно намного лучше, чем показывали объективные показатели. Считается, что лобная кора мозга наиболее уязвима при недосыпании, а именно как раз она ответственна за суждения и принятие решений. Так что если вы недоспали (что типично при джет лаге), а настаиваете на том, что чувствуете себя хорошо, вы можете делать это именно потому что более неспособны оценивать свое состояние адекватно. 

В том-то все и дело, что для компенсации джетлага я целые сутки (24 часа) сплю, и никакой депривации сна тут, конечно, нет.

Если так выспаться не получается (плотный график и т.д.), то тогда действительно тяжело.

А неужели Вы можете проспать 24 часа, не просыпаясь (или почти не просыпаясь)? :)

Да, и часто это делаю. Однажды в студенческие годы я проспал целую неделю практически без перерыва и это помогло быстро восстановиться после тяжелой летней практики, где мы работали практически днями и ночами.

Как это - целую неделю почти без перерыва?? :))))))))))))) Все-таки по сколько часов были перерывы? :))

перерывы, конечно, необходимы - 3-4 раза в день, каждый раз по 1-2 часа, не более.

Интересно! Никогда не думала, что так бывает. :)

Я-то считала, что это я умею подолгу спать - но больше 14 часов подряд еще, кажется, не случалось. :)

Эту реплику поддерживают: Владислав Вязовский

Есть представление о необходимом сне (то количество которое мы непременно должны получить каждый день) и о сне "для удовольствия", который в принципе не обязателен. Мне кажется больше 8-9 часов или около того в сутки, спать не нужно, потому, что этот сон не восстановительный, а просто мозг пребывает в таком дефолтном состоянии, когда мы отключены от внешнего мира, но смысла в этом никакого нет. Так, например, те животные, у которых нет естественных врагов, спят намного больше, чем те, которым нужно быть бдительными или добывать пропитание, то есть, когда каждая минута бодрствования дорога, а сон - это потеря времени. В итоге, первые спят просто потому что им больше нечего делать, а вторые получают только "необходимый" сон. Наверное, наилучший вариант, это найти компромисс, когда с одной стороны вы высыпаетесь, а с другой стороны - не тратите время на сон, который не "окупает" потраченного на него времени. Сон компенсируется главным образом не продолжительностью, а глубиной и интенсивностью, то есть качеством, а не количеством.

А вот я после 8 часов сна чувствую себя обычно ужасно не выспавшейся, мне кажется, мне этого действительно мало - может быть такое? Или я себе это просто внушила? По моим ощущениям, мне нужно 10 часов сна в сутки (что ужасно, но я пока ничего не могу с этим поделать).

идиотский эксперимент... перенос  результатов с хомячков на людей - странное действие... тогда - зачем? кроме того, у хомяком сложные ритмы с сезонными спячками, что не учитывать нельзя... ну а про обучение - я бы попробовал научить их писать научные отчеты об этом эксперименте...было бы весело...хорошо бы еще посмотреть, чем кормят хомячков... собаки, кормленные мясом, например, отличаются от  кормленных камушками из сои, кукурузы и запаха мяса(как настояящие хищники)...

Спасибо большое Карине, Владиславу, Юрию и Анне за интересное чтение и повод подумать! Создав на основании ваших выссказываний, свое профанское объяснение эксперименту с хомячками, я поняла кое-что про мою несчастную память. Поставлю экперимент, если будет удачным, обязательно доложу. )))

Эту реплику поддерживают: Карина Назаретян, Владислав Вязовский

Несколько не в тему но вот про хомячков и перелеты... Mне рассказывали историю как один айтишник , летевший из канады в америку ,  контрабандой перевозил своего любимого хомячка. Практически готовый сценарий для фильма с Томом Хэнксом в главной роли :). Так трогательно.

Хомяк выжил, хотя это было не просто :)

Эту реплику поддерживают: Карина Назаретян