Почему мы живем там, где живем

В какой момент, за чем или от чего мы готовы переехать в другую страну

+T -
Поделиться:

О том, чтобы поменять страну проживания, рано или поздно задумываются все. Кто-то уезжает от политического режима, а кто-то за образованием для детей или карьерой для себя. Одни могут переехать на другой конец света исключительно из-за климата, другие не решатся на переезд ни при каких обстоятельствах, третьи свято верят тому, что где родился, там и пригодился.

Участники проекта «Сноб» рассказывают, как они выбирали страну, в которой живут.

[comment id="304860"]

Игорь  Москаленко

   Мне посоветовали подавать на гранты, и с уверенностью сказали, что я ничего не получу.

Программа по теоретической астрофизике НАСА является одной и самых конкурсных, где получает деньги только один из пяти, да и то небольшие. Утешили: если не получишь, поддержим. Вдохновленный этими откровениями, я написал две заявки и стал работать дальше.

А через несколько месяцев появились результаты конкурса... Две моих заявки заняли 1-е и 2-е места, но... по два гранта в одни руки не дают, и мне дали один грант, где запрошенная сумма денег была наибольшей —  полмиллиона американских долларов на три года. На теоретическую работу, заметьте!

Когда об этом узнали другие, типичный вопрос был: а что, кому-нибудь еще денег осталось? Конечно, осталось, но грант был действительно большой по меркам этой программы. Так я остался работать в Годдарде. С тех пор прошло больше десяти лет. Уже шесть лет как мне предложили переехать в Стэнфорд, и я живу на Западном побережье. С тех пор я получал многие другие гранты и теперь пишу заявки, чтобы финансировать постдоков. Наш проект, который я начал с коллегой в Германии в 1996 году, разросся и стал вполне самостоятельным. Нашу модель используют везде, где занимаются космическими лучами или темной материей. Работы много, но много и возможностей. Огромное количество научных семинаров —  на любой вкус.

В целом Америка — это страна «сделай себя сам». Она любит тех, кто много работает и не боится рисковать. Про «страну равных возможностей» — все правда.   

Иосиф Бакштейн

   Я женат на англичанке, она искусствовед, мы познакомились в связи с нашими художественными интересами, и у нас растет восьмилетний сын Джейкоб. Но я не переехал в Лондон, а живу в Москве, хотя пытаюсь как можно чаще навещать свою семью. Сейчас я стараюсь как-то переформатировать свою деятельность, чтобы бывать в Лондоне еще чаще, участвую по мере возможности в тамошних художественных проектах, но все равно большая часть моей работы — в России. У меня нет бизнеса, который не зависел бы от местонахождения и не требовал бы непосредственного участия. Зато есть обязательства перед страной, много проектов, которые важны не только для меня, но и, как мне кажется, для современной отечественной художественной культуры. Поэтому пока силы позволяют, я буду заниматься этим здесь.   

Эту реплику поддерживают: Евгений Святский
Anna Halberstadt-Komar

   Насчет выбора страны писать непросто — это очень личный, эмоциональный выбор.

Я тут недавно читала статью Тимоти Снайдера в New York Book Review о Сталине и Гитлере, где сравнивается количество гражданских лиц, убитых ими, и Литва приводится в числе стран пострадавших от обоих больше всех. Вильнюс — прелестный барочный город,  с богатой историей, в нем интересная смесь культур и религий, но в течение XX века он был прямо-таки залит кровью — в 1918 году правительства в нем менялись четыре или пять раз.  Вот, видимо, поэтому я мечтала уехать из этого, как тогда мне казалось, затхлого аквариума где-то с 12 лет. Дальше читайте здесь

    

Теги: как жить
Комментировать Всего 100 комментариев

Я много раз думал о том, чтобы уехать в другую страну и даже пытался. Но у меня не получается. Я весь здесь. Куда бы я не уехал, я все равно весь в интернете, слежу за тем, что здесь происходит. К тому же, куда я денусь от той же премии «Просветитель», например? Я весь здесь, никуда не могу уехать.

наверно стоит просто заменить "не могу" на "не хочу" и все получится...

Мне посоветовали подавать на гранты, и с уверенностью сказали, что я ничего не получу.

Программа по теоретической астрофизике НАСА является одной и самых конкурсных, где получает деньги только один из пяти, да и то небольшие. Утешили: если не получишь, поддержим. Вдохновленный этими откровениями, я написал две заявки и стал работать дальше.

А через несколько месяцев появились результаты конкурса... Две моих заявки заняли 1-е и 2-е места, но... по два гранта в одни руки не дают, и мне дали один грант, где запрошенная сумма денег была наибольшей —  полмиллиона американских долларов на три года. На теоретическую работу, заметьте!

Когда об этом узнали другие, типичный вопрос был: а что, кому-нибудь еще денег осталось? Конечно, осталось, но грант был действительно большой по меркам этой программы. Так я остался работать в Годдарде. С тех пор прошло больше десяти лет. Уже шесть лет как мне предложили переехать в Стэнфорд, и я живу на Западном побережье. С тех пор я получал многие другие гранты и теперь пишу заявки, чтобы финансировать постдоков. Наш проект, который я начал с коллегой в Германии в 1996 году, разросся и стал вполне самостоятельным. Нашу модель используют везде, где занимаются космическими лучами или темной материей. Работы много, но много и возможностей. Огромное количество научных семинаров —  на любой вкус.

В целом Америка — это страна «сделай себя сам». Она любит тех, кто много работает и не боится рисковать. Про «страну равных возможностей» — все правда.

Я женат на англичанке, она искусствовед, мы познакомились в связи с нашими художественными интересами, и у нас растет восьмилетний сын Джейкоб. Но я не переехал в Лондон, а живу в Москве, хотя пытаюсь как можно чаще навещать свою семью. Сейчас я стараюсь как-то переформатировать свою деятельность, чтобы бывать в Лондоне еще чаще, участвую по мере возможности в тамошних художественных проектах, но все равно большая часть моей работы — в России. У меня нет бизнеса, который не зависел бы от местонахождения и не требовал бы непосредственного участия. Зато есть обязательства перед страной, много проектов, которые важны не только для меня, но и, как мне кажется, для современной отечественной художественной культуры. Поэтому пока силы позволяют, я буду заниматься этим здесь.

Эту реплику поддерживают: Евгений Святский

Насчет выбора страны писать непросто — это очень личный, эмоциональный выбор.

Я тут недавно читала статью Тимоти Снайдера в New York Book Review о Сталине и Гитлере, где сравнивается количество гражданских лиц, убитых ими, и Литва приводится в числе стран пострадавших от обоих больше всех. Вильнюс — прелестный барочный город,  с богатой историей, в нем интересная смесь культур и религий, но в течение XX века он был прямо-таки залит кровью — в 1918 году правительства в нем менялись четыре или пять раз.  Вот, видимо, поэтому я мечтала уехать из этого, как тогда мне казалось, затхлого аквариума где-то с 12 лет. Дальше читайте здесь

Я выбрала Нью-Йорк, а не США. Я, пожалуй, ни в одной стране не чувствую себя как дома, но Нью-Йорк хорош тем, что тут чувствовать себя как дома совсем не обязательно.

Эту реплику поддерживают: Максим Никольский, Катерина Макарова

Для меня это был не совсем выбор страны, тут сыграла роль гигантская магнетическая сила Лондона. Лондон — это не просто часть Англии, это некая особая точка. Я приехала сюда на стажировку, получив стипендию на обучение в Королевском колледже музыки. К этому меня подтолкнул Мстислав Леопольдович Ростропович — он считал, что Лондон очень подходит для моего темперамента. И действительно, этот город влюбил меня в себя, я поняла, что это именно то место, в котором я хочу остаться. Хотя и сама страна мне тоже очень нравится, но прежде всего это, конечно, Лондон — его энергетика, его ритм, его масштаб. А через пять лет после того, как я стала жить в Лондоне, я познакомилась со своим будущем мужем.

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss

"где родился - там и пригодился":)

считаете:

- что родились в Росии -  можно и не уезжать

- что в Европе - вэлком, все близко

- что в Мире - совсем легко

- что родились человеком - можно и не обсуждать:)

Эту реплику поддерживают: Angelica Shamerina

Антон, простите, вообще не поняла, что вы хотели сказать. объясните, пожалуйста 

Вера, попробую:)

есть  русская пословица - "где родился - там и пригодился". Часто она становится "водоразделом" подобных обсуждений: одни считают что уезжать не нужно, а нужно обустраивать ту "часть суши", где живешь, что каждый народ достоин своего государства и т.д. Другие считают, что больше смысла в том, чтобы реализовать себя там где среда наиболее тебе адекватна, комфортна и т.д.

подозреваю, что в пословицах может быть "закодирована" некая мудрость, а мудрость снимает противоречия. Вот я и попытался снять противоречие, предположив что то, с чем мы себя соотносим (обуславливаем если хотите:) ) и есть наш мотив к "перемене мест".

такой способ "определения себя" (в самом упрощенном виде: я - русский, я - европеец и т.д.) может быть признаком развития, скажем так, уровня сознания. Таким образом, каждый из нас может принимать решение где жить в соответствии со совим уровнем сознания. При этом люди с разных уровней просто не поймут "аргументы, мотивы, доводы" друг друга. Хотя на самом деле, согласно вышеприведенной пословице, обе стороны (и те кто пересек государственную границу, и те кто остался:))) никуда за рамки своего внутреннего отожествления не вышли. И пригодились там, где родились:) Одни - учеными, другие - европейцами, третьи - женами:)

еще я делаю предположение, что, согласно буддистам:), есть некий уровень единого сознания, где вообще никаких границ-обусловленностей нет и мы все "человеческие существа" и живем среди себе подобных. В таком глобальном смысле наша русская пословица становится прям Истинной:)) и отпадает сама острота вопроса - какая разница где и как жить среди людей?:)) везде мы одинаково прекрасны - в вышесказанном смысле...

уф:)

Не просто поддерживаю, Антон, - аплодирую!

Очень изящно - браво!

Эту реплику поддерживают: Юлия Стрельникова, Антон Жаров, Liliana Loss

теперь поняла, спасибо. действительно очень изящно. 

Эту реплику поддерживают: Юлия Стрельникова

Не могу согласиться

Три раза перечитал текст - и прошу прощения, но мое его восприятие близко к восприятию тех членов ЦК КПСС, которые дали путевку известному постановлению ЦК с "какофонией вместо музыки". Особенно напрягла ссылка на "буддистов", к которым. кстати, я себя пока  не отношу.

Сергей, я себя тоже не отношу к буддистам, но мне просто понравилась простая мысль, что фразу "где родился, там и пригодился" можно применить не только к своей стране, но и к целому миру.

Я оказался в США, не планируя этого.

Когда мы подписали в 91 году контракт с APPLE одним из условий контракта было то, что ключевые инженеры и разработчики на время (на пару лет) переедут жить в Купертино. Я стал проводить в США более 60 процентов свего времени и летом 92 года уговорил (с трудом) жену и детей на время переехать в Купертино. Дети на время пошли в местную школу и через год не хотели возвращаться, да уже и отстали от русской школы, потом мы подали на грин-карту, чтобы, в частности, решить налоговые проблемы, потом на гражданство. В общем - застряли. Как сказал по аналогичному поводу Жванецкий: "Страдает - страшно!" :)

Эту реплику поддерживают: Ирина Адамсон

"Страдает - страшно!"

Уффф....От сердца отлегло!!!! )))))))

Мне кажется что вопрос "за чем или от чего мы готовы переехать в другую страну" так серьезно могут обсуждать лишь бывшие советские граждане, ибо упрощенное отношение к космополитизму в программу советской школы не входило. Как раз наоборот, в программу упомянутой школы входило знать назубок "с чего начинается Родина", и соответственно, где она заканчивается. Эдакий географическо-клинический патриотизм. Последствия все еще аукаются.. в запрете, например, высказываться о стране происхождения в случае если ты, не дай Бог, в ней не живешь.

Да что там говорить - всех манит новый опыт. Не важно чего - жизни, работы, учебы, etc. Об этом действительно серьезно могли говорить лишь уехавшие в 20-х и, если повезло, в 30-х гг. Или еще вот Вишневскую можно послушать, или дело Синявского почитать. Все остальное - ни о чем. Уехали и уехали. Значит надо было.

Эту реплику поддерживают: Angelica Shamerina, Татьяна Пастухова

"Мне кажется что вопрос "за чем или от чего мы готовы переехать в другую страну" так серьезно могут обсуждать лишь бывшие советские граждане"

Так мы, Татьяна, тут почти все и есть - бывшие советские граждане. Выросшие за Железным Занавесом. Языки знавшие на уровне "nicht  schiessen!" и "Gitler  kaput!". Из иностранцев видевшие только Яка Йоллу - по телевизору. Некоторые, как я, с подпиской о невыезде и о том что будем немедленно информировать КГБ о всех попытках иностраных граждан с нами заговорить. Для нас это был не "переезд", а эммиграция, решение непростое. Оттого и обсуждаем "кто-почему" :)

Александр, Вашего понятия "эмиграция" подразумевающее что-либо раз и навсегда уже давно не существует. Последние действительно "эмигранты" были люди уезжавшие в 70-х, 80-х гг. Это у них перед отъездом забирали паспорт гражданина СССР  и это они в последний раз смотрели из иллюминаторов в Пулково, Шереметьево и других аэропортов на травинки родной земли, испытывая смешаные чувства радости и едкой горечи от происходящего. 

Это они пытаясь изо всех сил ассимилироваться не читали впоследствие русских книг, не ловили новостей с Родины и стеснялись своего происхождения.

То что происходит сейчас как раз не более чем "переезд" и узнавать лично для меня что побудило переехать Марь Иванну с пятого этажа на шестой право не представляет особого интереса.

Эту реплику поддерживают: Angelica Shamerina

Кто ж спорит - давно всё происходит по другому. Но в большинстве стран экспатриаты ото всюду задают друг другу вопросы: вы откуда? что побудило перехать сюда? Вы, я так понимаю, выше этих тем. Подкинте нам любезно тем боле высоких и интересных - я буду признателен.

Вы, я так понимаю, выше этих тем

Я, я так понимаю, выше этих бесконечных обсуждений на страницах печати весьма тривиального для меня факта переезда. Вот в качестве заявленного Вами ниже small talk при личной встрече еще куда ни шло. 

Подкидываю любезно:

- благотворительность

- ЖЗЛ

- новинки литературы

- белые пятна в истории

- экономичесский и политический опыт других стран

- значимые события культурной жизни

- о Любви :-) в конце концов

Вообщем, как-то так.. Вы возразите что все мною перечисленное здесь имеется, но Вы спросили что интересует лично меня - я ответила.

Завидую вам, двадцатилетним. Для меня - как и для многих - эмиграция не была такой простой как для Вас, "тривиальным фактом перезда с пятого на шестой". Приходилось расставаться с привычной жизнью, имуществом, бизнесом, друзьями, начинать с нуля.

Завидую что "о Любви" - для вас "small talk". Мы вот начинали с того "откуда? почему здесь? чем занимаешься?" оставляя Любовь для разговора с бизкими друзьями.

("завидую" - это условное выражение; на самом деле всё удалось на славу.)

Завидую что "о Любви" - для вас "small talk"

Александр, Вы невнимательны. К small talk я отнесла как раз банальную тему эмиграции. Все указанное ниже отнесено мной к категории по Вашему выражению "высокой и интересной". Читаем, вникаем

спасибо. буду читать, вникать.

узнавать лично для меня что побудило переехать Марь Иванну с пятого этажа на шестой право не представляет особого интереса.

Причём  тут  переезд  Марь Ванны  с  5-го  на  6-ой?  

Люди  переезжают,  оставляя  позади  себя   целый,   привычный   им   мир  понятий,  близких   людей   и   связь  с  детством    и  родной  землёй,   а   Марь    Ванна   только  кучу  хлама   на   5-ом  этаже....    Эмиграция  -  поступок   сильный  и  непонятно,  зачем  сравнивать,    как  эмигрировали  раньше  и  как  это  происходит   сейчас  и  делать   вывод,   что   раньше  было  тяжелее,  потому   что  оказывались  "невозвращенцами"...    Вам,    Татьяна,   лермонтовской    цитаты  не  хватает:  "Да,  были  люди   в  наше   время,  Не  то,  что  нынешнее  племя..."

Эту реплику поддерживают: Александр Конаныхин, Сергей Любимов

Причём тут переезд Марь Ванны с 5-го на 6-ой?

Как Вы уже успели догадаться - вааще ни при чем. 

пс: у меня с Вами, Лилиана, совершенно разные представления о "сильных поступках", увы

Эту реплику поддерживают: Igor Chervak

так если "вааще ни при чем", зачем Вы эти вещи отождествляли?

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss

"То что происходит сейчас как раз не более чем "переезд" и узнавать лично для меня что побудило переехать Марь Иванну с пятого этажа на шестой право не представляет особого интереса." очень сильно сказано, если Вы реально представляете о чем идет речь, и вполне нормально, если исходить из того, что судьба и проблемы "Марь Иванны" Вам совершенно по-барабану.

1) реально понимаю о чем идет речь

2) совершенно по-барабану

Понимаю. Но по первому пункту это в первую очередь вопрос укорененности и адаптивности, ну а по второму - житейско-мировоззренческий.

Все зависит от точки зрения

Я согласна с Татьяной и Антоном! К сожалению, уже не отношусь к 20 -летним, но мне повезло, что смогла еще в том возрасте начать путешествовать и узнавать мир. Можно относится к переездам как к стрессовым ситуациям. Это и правда стресс! Но в моем понимании это плата за раширение кругозора, за то, что узнаешь то, чего по телевизору не увидишь, за то, что живешь интересную и не рутинную жизнь. Если относится к миру как к своей родине, то понимаешь, что чувство принадлежности к месту не так важно, хотя оно человеческое и иметь его приятно. Конечно может быть сложнее добиться успеха, зато можно обогатиться интересным опытом. А без языков никуда, надо учить! Но это и интересно тоже...

Это очень странно, наверное, прозвучит, но у меня никогда не было ощущения, что я провела свое детство за железным занавесом... Во-первых выросла в таком многонациональном городе... И домой к нам постоянно приходили иностранцы (индийцы, японцы, итальянцы, бразильцы... на ужин и на долгие разговоры, а не на 5 минут), и на языках мы с братом разговаривали совершенно свободно с самого детства и общались с носителями... И мир всегда мне казался моим без всяких ограничений. Я очень благодарна родителям, что так меня вырастили. 

Вам, Катерина, повезло.Но Вы ведь знаете что Ваш пример - не типичен для тех кто рос в СССР в 60-7-80-е.

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов

Я просто задумалась вот над таким фактом: родители ощущали себя за ужасным железным занавесом (им было сказано: "И не пытайтесь уехать.") При этом они смогли нас вырастить так, что мы ощущали себя совершенно свободными. Как это так получилось? 

"Как это так получилось? "

Только Вы можете это знать; но, по-моему, Вы выбрали хороших родителей!

Эту реплику поддерживают: Ирина Адамсон

Спасибо, Александр! По-моему тоже :) 

Для меня это удивительно, что в одной семье взрослые и дети могут чувствовать себя настолько по-разному. Для Вас, может и не удивительно :) Это же мое личное ощущение... 

Удивление - это действительно во многом вопрос личных ощущений. Я просто очень часто замечаю, что в одной и той же семье родители и дети чувствуют себя совершенно по разному. Причем это скорее характерно для хороших семей.

К нам никто не приходил, и на языках мы не разговаривали, и живых носителей тоже не видели - но и ощущения железного занавеса никогда не было и нет.

Катерина, а есть где-нибудь на Снобе рассказ о том, как так получилось, что ты говоришь на пяти языках?

Нет :) Да ну зачем он вам? :)))

Татьяна, действительно бывшие советские говорят об эмиграции с большим надрывом что ли. 

и тем не менее, смена страны хлопотное мероприятие и серьезный шаг для гражданина любой страны. все равно нужно многое взвесить выбирая, все равно сложно отрываться от социального круга, все равно одна страна лучше подходит, например, для работы,  а другая, например, для духовных практик

Вера, все о чем Вы говорите (и вполне справедливо) относится в равной мере и к переезду из одного города в другой, не правда ли? За вычетом языка, но это проблема у эмигранта довольно быстро уходит. 

Я потому и подчеркиваю странное желание русских "поговорить об этом", в то время как все знакомые мне европейцы относятся в этому вопросу более чем спокойно. На деле это выглядит следующим образом - работал там-то, потом переехал туда-то, затем пригласили сюда и т.д.

А у нас... Ленина еще вспомнят.

Эту реплику поддерживают: Angelica Shamerina, Константин Зарубин

"все знакомые мне европейцы относятся в этому вопросу более чем спокойно. На деле это выглядит следующим образом - работал там-то, потом переехал туда-то, затем пригласили сюда и т.д."

Согласен с Вами.

Да и сам в Швеции оказался именно так.

Вот и я о чем..

Любопытную Вы однако книгу перевели.. 

Эту реплику поддерживают: Igor Chervak

Было стойкое ощущение, что такая книжка на русском не помешает.

А у нас... Ленина еще вспомнят.

Да ну? Сколько бывших соотечественников я встречал, никто Ленина не вспоминал, говорили все без надрыва, даже те кто, как я, уезжали навсегда. Тема ж всплывала как обычная часть знакомства. (Откуда? Здесь давно? Чем занимаетесь? - обычный small talk.) А Вам народ - сразу про Ленина?

Сколько бывших соотечественников я встречал, никто Ленина не вспоминал

То есть говорить практически было не о чем. Сочувствую.

пс: фраза вспомнить Ленина равносильна фразе вспомнить царя Гороха. 

If any questions please contact me

"..никто Ленина не вспоминал." "То есть говорить практически было не о чем."

Татьяна, то есть по-Вашему: если не о Ленине то - "не о чем"?  :)

Татьяна, то есть по-Вашему: если не о Ленине то - "не о чем"? :)

Вы феерически догадливы!

Однако же мы европейцы лишь географически, и то далеко не все.

А что тут странного ? Разная ментальность, разные правила социального сосуществования.Ребенок, воспитанный животными лет до 8-ми уже никогда не станет полноценным человеком. Это экспериментальный факт. Также и с эмиграцией - чем позже, тем сложнее преодолевать сложившиеся установки и принимать новые правила игры.

Думаю, эту тему серьезно могут обсуждать лишь люди, для которых вопрос еще открыт. Уехавшие могут делиться своим опытом, не собирающиеся уезжать могут приводить свои аргументы, а обсуждать можно лишь еше не принятое решение. Разумеется это не мешает свободным дискуссиям на тему уже свершившихся фактов.

На самом деле  человек может много-жить там,где  живет и  петь "как ужасен этот мир -посмотри",а может любить то ,что есть .Весь смысл -доволен ты или нет .

Ты живешь на горе ,на яхте ,в деревне или Москве -нравиться  ,получаешь удовольствие ,замечательно .Главное не стонать годами ,а делать шаги для преодоления недовольства своей жизнью .

Читая истории ,где человек преодолел обстоятельства и счастлив ,я получаю позитивный заряд .Если ,кто в самом деле это хоть раз делал (перемена места обитания ),знает какой это труд и какую силу духа надо на это иметь .

Эту реплику поддерживают: Ирина Михайловская

Не "где родился, там и пригодился" - а "где нужен, там и живешь".

Эту реплику поддерживают: Владимир Невейкин, Сергей Кондрашов

не обязательно так -- бывает "где тебе нужно, там и живешь"

Анекдот 90х:

Чубайс садится в такси.

- Куда едем?

- А хоть куда. Везде нужен.

P.S. а по сути это одно и тоже. Сложно долго находится там, где ты нужен, но не нужно тебе. И наоборот.

Не уеду

Года три назад, когда у меня еще не было семьи, я одно время думала уехать в США. Хотелось жить на берегу океана и в другой реальности.

Но потом создала себе такую реальность здесь, что уезжать не хочется. Зато очень хочется что-то сделать для этой страны, и я точно знаю - что. Немного завидую тем, кто уехал, думая о своем благополучии и реализации (возможностей для этого ТАМ действительно больше), но я уже точно не смогу. 

Эту реплику поддерживают: Сергей Тимофеев

Елена, а почему все-таки вы решили остаться?

Да не то чтобы я решила остаться...

…просто не успела принять решительных мер по подготовке к отъезду :) А потом появился первый сын, и как-то быстро и сложилась большая семья, и наш проект затеялся... куда уж теперь с таким багажом :) В общем, я считаю, что судьба направила меня по правильному пути, не дав принять основанного на эмоциях решения.

Александр Конаныхин Комментарий удален редакцией

Когда уезжала - думала, что навсегда. А потом в 6 утра по РТР-Планета разглядывала заснеженную Москву каждый день... И вернулась. Оказывается, мне ее не хватает, если долго.

Эту реплику поддерживают: Анна Полянина

По опыту нужно около года пожить за границей, чтобы прошли "качели" от "всё нравится" до "все раздражает", и привыкнуть к новому месту. 

Все нравится - было, все раздражает - никогда

пс: замучалась складывать в Вашем профайле прожитые годы вне Америки и отнимать от даты рождения, чтобы узнать сколько живете в Сан-Франциско - Вы тайный учитель математики? 

Не то чтобы "все раздражает". Скорее "все не радует". У меня такие приступы в первые полгода были в основном. А через год проживания за границей вдруг захотелось "домой" очень сильно. Но где-то через месяц это прошло.

В штатах я с прошлого октября. Т.е. всего 5 месяцев. Здесь периода адаптации практически не было - довольно легко привык к новому месту.

Ну, "все не радует" бывает и на Родине, эмиграция здесь я думаю не при чем.. Это нормальные жизненные циклы.

пс: если не математик то... неужели..?

Возможно. А может быть в другой стране эти циклы острее ощущаются. Когда человек лишается каких-то привычек, так или иначе возникает дискомфорт.

Нет, я и не сис.админ. Что же в моих постах такого, что вы делаете такие предположения?

Да причем здесь Ваши посты - все еще очарована Вашим профайлом.

О.К. Never mind

Почитав местные профайлы я решил не перегружать свой собственным мнением о себе. Поэтому он получился, пожалуй, несколько суховатый.

Прочитав местные профайлы я вообще решила не перегружать себя мнением о себе..

Но это так, к слову пришлось

Оооо, это Вам просто нужно съездить обратно на недельку! Мне русские поголовно рассказывали, что стоит только приехать обратно, все укладывается на свои места и по возвращению обратно в Америку все снова начинает усиленно радовать :) 

Эту реплику поддерживают: Александр Конаныхин, Сергей Любимов

только что - в прошлый вторник - ходил в родное консульство в городе Милан. если бы все так работало:) сейчас отдельно напишу в блог, потому что обещал коллеге Байеру.

В Сан-Франциско, если верить сайту, они и паспорт высылают по почте (если вставать на учет). Но тон инструкций радует: http://www.consulrussia.org/ru/consul.html (обратите внимание на красный шрифт, жирный шрифт и caps).

Однако я думал, что вы в Москве живёте.

правильно думали. но жизнь - одно, а документы (особенно детские) - другое

Пафосно прозвучит, но точнее не сформулировать: каждое возвращение из России в Швецию чем-то напоминает возвращение в детство. В самом лучшем и тёплом смысле этого слова. И так уже четыре года.

Вопрос к авторам "запева":

«О том, чтобы поменять страну проживания, рано или поздно задумываются все»  Vs  «…. третьи свято верят тому, что где родился, там и пригодился».

Вы у «третьих» подозреваете раздвоение сознания?

нет, мы про третьих думаем, что они задумываются, но не уезжают, потому что "где родился"

Вера, задавая свой вопрос, мне, конечно, было интересно, как Вы решите эту задачку.

Элегантно получилось.

Но более того, мне было интересно понять: действительно ли Вы не подозреваете о существовании в России людей, никогда не задумывающихся о возможности эмиграции.

Открою Вам тайну – они есть.

Я их видел.

Их много.

Полагаю, что их много больше, чем тех, кто об эмиграции подумывает.

У них одна особенность – они не входят в круг, который Вы обозначили, как «все».

То есть они - «ВСЕ», но в Ваше «все» - не попадают.

Они заняты своим делом: пашут, строят, возят…

Они ведут себя тихо. Но за нами  всеми наблюдают.

Они примерно догадываются, куда посылает их г-н Полонский. И заметьте, что у них есть много больше оснований и возможностей отправить по указанному Сергеем Юрьевичем адресу и его самого и многих иных, его напоминающих.

Я не предполагаю, что читатели и писатели СНОБа должны ежечасно быть озабочены судьбиной прокатчика клети номер 5 стана широкой полки Ново-Липецкого металлургического комбината и его товарищей.

Просто, давайте не забывать о них, когда мы говорим обо всех. Это разнообразит палитру, используемую при живописании  окружающей реальности. ИМХО.

Эту реплику поддерживают: Марина Хрусталева

Это в духе новейшего хита "Нашего радио" "Комбайнеры", но - правда.

Я недавно переехала в Норвегию -- это уже пятая страна, где я живу. Каким-то интересным образом складывается так, что каждые четыре года я меняю страну проживания. Вот теперь -- по личным обстоятельствам: мой будущий муж, с которым мы познакомились в Лондоне, норвежец. Так что теперь по выходным я катаюсь на сноуборде и на беговых лыжах и получаю от этого огромное удовольствие -- кто бы мог подумать!

Эту реплику поддерживают: Александр Конаныхин

Эт-да, по себе знаю: пятая иммиграция даётся много легче!  :)

Эту реплику поддерживают: Юлия Смык, Сергей Любимов

Александр, а расскажите, каким был маршрут?

Хм... Ответить - это подтвердить правоту г-жи Веремеевой о том что русские отвечают на этот вопрос чезезчур серьёзно и поминая лидеров компартий..

Ну что ж, да будет так.

ПЕРВАЯ иммигация была в Будапешт, в январе 91-го. Я тогда знал о неизбежности путча и моего незамедлительного ареста в случае победы такового. Это и Полозков обещал (Генсек КП РСФСР, г-жа Веремеева :) и Крючков.

Поэтому когда советские танки вкатились в прибатийсие столицы для установления там коммунистических Комитетов Национального Спасения, я рванул в Венгрию - наиболее западную из стран куда не надо было получать визу. Это было моё первое пересечение краснознамённой границы, я уезжал навсегда, бросая всё и не зная языка. Но, в отличие от Ходорковского, я полагал, что лучше быть на свободе за рубежом чем зэком на родине.

Путч сначала отложили, а потом бездарно провалили, и с сентября 91-го я смог прилетать в Москву. В Венгрии провёл всего год, в общей сложности. Начал там новый бизнес, было интересно.

ВТОРАЯ иммиграция была в США, в сентябре 92-го. Тоже назапланированная. Гэбьё меня тогда похитило в Будапеште, для отбора банков; я чудом бежал и решил что с меня Дикого Востока хватит. А потому сел на первый самолёт на запад. Рейс был в Нью-Йорк.

Допишу потом - сейчас пса надо выгуливать.

Эту реплику поддерживают: Татьяна Веремеева

Ответить - это подтвердить правоту г-жи Веремеевой

Who's afraid of Virginia Woolf? Смелее, Александр, смелее.. 

Ну, в Нью-Йорк, в город контрастов, и что дальше?

ОК, ТРЕТЬЯ была на Карибы. В  94-м мне стало известно, что за мою голову назначили семизначный выкуп (ФБР потом об этом информировало официально) и я решил что на еще-некомпьютеризированных островах будет жить безопаснее.

ЧЕТВЕРТАЯ была в Вену. После года на Карибах понял что надо возвращаться в цивилизацию. Провёл там около года, полетел в Вашингтон по делам, где по просьбе Кремля меня арестовали в середине 96-го. На 12 лет я стал невыездым. После пяти выигранных дел против правительства США паспорта вернули и я отправился в

ПЯТУЮ иммиграцию - в Италию.

После двух лет в Италии - ШЕСТАЯ иммиграция, в Испанию.

Пока всё. Думаю через несколько лет иммигрировать в Азию. А Вы Татьяна, каким ветром в Торонто перехали? Так понимаю что Вы это сделали легко и не из-за Ленина :)

Возникновение русскоговорящей диаспоры--

одно из самых феноменальных явлений в богатом на перемены мире.

В 1974 году, когда я уехал из СССР, русский язык был столь редким явлением на улицах мировых столиц, что всегда невольно поворачивал голову. Вполне можно было спросить у незнакомца--как, вы тоже по русски говорите? хотя конечно всегда была опасность нарваться на какого-то советского, который почему-то не был достаточно под присмотром, и он тогда быстро бежал в противоположном направлении от мелодичных звуков родной речи.

Сегодня сколько русскоязычных--если считать союзные республики, те, для кото родной или почти родной русский--живет заграницей? Миллионы. СНОБ тому реальное подтверждение, потому что это прежде всего рессурс диаспоры.

В самой России происходит примерно то, что произошло в Америке с отношением к гомосексуализму. Еще 15 лет назад однополые браки были важным вопросом, разделяющим левых и правых. Но постепенно у многих и многих американцев оказались такие родственники, соседи, знакомые и одноклассники и учителя детей. 

Еще недавно от'езд из страны казался чем-то из ряда вон. Либо предательством, либо освобождением. Но все равно можно было сказать--вот, уехал, и критикуешь. Или уехал, и теперь пытаешься самому себе и ближним доказать, что сделал правильно.

Но среди мало-мальски нормальных людей появилось понятие что от'езд это нормальное явление. Как и возвращение, наверно. Железный занавес в голове рассасывается.

Теперь же было бы хорошо, если бы все-таки те из нас, кто уехал, иногда все же возвращались. Потому что не остальному миру нужно интегрироваться с Россией, а России в остальной мир. Так уж получилось.

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss, Сергей Тимофеев, Сергей Любимов

Для меня важно свободно перемещаться, нравиться вливаться в другую культуру, изучать ее. Но сколько бы я не жила и где, душа моя остается дома,это в России, хотя и живу в Нью Йорке.

Анна, звучит это очень симпатично "душа моя остается в России" -- но что это конкретно значит? 

Это очень сложно описать и более личное наверное, но кратко сказать, ощущение духовной  наполненности, при всей моей  быстрой адаптивности и насыщенной жизни в разных странах, я там Я, а в Америке - американская, рациональная, организованная, хотя мне везде нравится.

Татьяна Веремеева Комментарий удален редакцией

За те 20 лет, что я живу в США, мне много раз задавали этот вопрос, и каждый раз я пыталась ответить на него честно.  И каждый раз ответ был другой.  Сегодня мне кажется, самый честный ответ это: так получилось.

Эту реплику поддерживают: Александр Конаныхин

за последние 16 лет я менял страну в среднем раз в три года. В половине случаев это было возвращение в Россию:) Переезд куда-то обычно был с мотивацией "интересно посмотреть" или  "по работе так выходит", а переезд обратно - "ну, теперь можно и домой". Второй мотив, по-моему, не нуждается в дополнительных обоснованиях.

Эту реплику поддерживают: Анна Полянина

Тема эмиграции: зачем, почему, куда, в какакой форме - поднимается на "Снобе" с какой-то ужасающей частотой. Неужели еще не все обсудили?

Так же, как и тема уместности брака и как растить русскоязычных детей вне русскоязычного пространтва.  Ну, и плюс про феминизм часто спорим, хотя это больше для того, чтобы Сэмвела подзадорить.  

Глянец с ужасающей частотой пишет про то, как ублажать партнера, чтоб к молодухе не свалил да какой модной припаркой моську мазать.  Вобщем, у каждой аудитории свои больные темы.

Соглашусь, что качество статей и тем на Снобе было получше пару лет назад.  Когда все снобы уже, наверное, никто не сноб.  

Юлия, да я, скорее,не прокачество, а про количество. За то недолгое время, что я на Снобе, посты на тему эмиграции я читаю уже раз 3-4ый, причем все участники пишут более ли менее одно и то же. Хотя, Вы, наверное правы - для каждой категории лбюдей есть свои неисчерпаемые темы

В ответ на разные реплики, я бы хотела добавить еще вот что: проработав кучу лет с иммигрантами из разных стран  - мною накоплено много опыта и написано немало статей на темы иммиграции из бывшего Советского Союза - нельзя так сильно упрощать и говорить о том, что иммигранты третьей волны иммигрировали по идеологическим причинам, а все остальные после них просто переезжали из одной страны в другую.

Это правда, что четвертая послеперестроечная волна иммигрантов силно отличалась от третьей.

Я об этом как раз писала - мотивациа могла быть экономической, люди убегали от нового капитализма, потери стабильности, страха за детей, из републик от - антисемитизма, национальных волнений и т. д.  Но также было множество людей, которые уехали поневоле. Я это называю негативной мотивацией - потому что уехали дети, родители, часто вся семья, но конкретно этот человек  боялся  и не был готов.

Кроме того, люди  с командировочным сознанием, которые считают, что приехали ненадолго  и не навсегда, все равно проходят  много разных фаз адаптации, поскольку избежать этого невозможно.

Эту реплику поддерживают: Irina Abarinova, Александр Конаныхин

I think it is very different now….as it used to be .. Now when the world is  so globalized.. its becoming essential to travel, to live in different countries and to gain experience here and there.

Now when you are  making applications University,  job  etc … this is almost a Must to have experience of living in different countries, know different cultures….this is something that is not anymore a competitive advantage of a person, but an essential skill to fit in completely different atmosphere/country /society …

Эту реплику поддерживают: Angelica Shamerina

Мир многообразен

Я согласна... По роду работы общаюсь с многонациональными, многорасовыми людьми, выросшими в разных странах. живущими в разных странах, поэтому для меня пеерезды не страшны, а опыт такой меня только обогатил во всех отношениях. Таких людей в новом поколении все больше.

Эту реплику поддерживают: Александр Конаныхин