Андрей Макаревич: Все происходящее с нашей страной  — это цепь случайностей, несовершенство правителей или следствие генетических особенностей нашего народа?

Картина Василия Сурикова "Боярыня Морозова"
Картина Василия Сурикова "Боярыня Морозова"
+T -
Поделиться:
Комментировать Всего 30 комментариев

Мне кажется, что с нами происходят очень разные вещи, и не всегда плохие. Есть вещи, которыми мы можем гордиться. Мы самая большая страна в мире. Это наш огромный проект. За всю нашу историю мы практически всегда освобождались сами: и от татаро-монгольского ига, и от коммунизма и т.д. И то, что мы чем-то в худшую сторону отличаемся от других, от романо-германской Европы - наша плата за это развитие.  Кроме того, мы научились жить вместе. Сейчас уже, пока ты не услышишь фамилию человека, не поговоришь с ним - не поймешь, христианской он культуры или, например, татарской. Люди нехристианских культур чувствуют себя в России равноправными. В целом проект "Россия" успешен. И мне кажется, не стоит так однозначно говорить, что мы хуже других и что все происходящее здесь плохо. Просто за то, что нас не смогли сломить, что мы завоевали большую территорию и т.д., надо было заплатить. Так что, я думаю, вся наша история просто следствие логического хода событий.

А почему вы считаете, что размер страны - это какая-то привилегия, за которую надо платить? наиболее счастливо живущие страны - небольшие!

Андрей, пусть с огромным опозданием, но все же с особенным удовольствием отвечаю именно вам.

Небольше страны и вправду счастливее живут. Особенно в Европе, где все устоялось и риска пропасть или быть поглощенными нет совсем. Размер России для нашего поколения данность и последствия "Проекта Россия", который заложили наши прадеды. Русские заплатили за этот проект и своим благополучием и гражданскими правами и недоразвитостью демократии. Это придется исправлять следующим поколениям. Но данность, которую мы получили в наследство - огромная территория и огромные природные ресурсы (пятая часть всей пресной воды мира в одном Байкале, к примеру) это невероятная  ценность. Мы только учимся ею пользоваться. Очень грубо пока. Ну к примеру, для других стран, безусловно, должно стать дорогостоящей для них привелегией право доступа на наш рынок. За это право им надо бороться. Ну вот мы закрыли доступ для грузинского вина. И что? Его заменило чилийское, аргентинское, юаровское хорошего качества по схожим ценам. Кто больше пострадал Россия или Грузия экономически?  Смогла найти Грузия другие рынки для своего вина? Я оставляю в стороне морально-этическую и политическую составляющую российского запрета на грузинские вина, я хочу лишь проиллюстрировать то, что размер страны представляет собой экономическую ценность. Напомню, что я работаю в Евроньюс и ежедневно общаюсь с коллегами из разных стран Европы. Однажды британский журналист мне сказал: "У вас такая огромная территория, вы не можете ее освоить сами. Почему бы вам не отдать в управление часть вашей земли Франции, часть вашей территории Англии?" Думаю есть в России люди, которым эта идея понравилась бы. Но зайдем с другой стороны: значит в мозгу англичанина наши территории представляют собой высокую ценность. Ему хотелось бы их получить. Ну а из этого простой вывод. Мы и сами должны оценить преимущества (и недостатки, конечно) доставшегося нам в наследство "Проекта Россия". Люксембургом Россие уже не стать. Ну и примите мою давнюю глубокую симпатию, ходил на ваши подпольные концерты в конце 60-х начале 70-х, мы с Вами сверстники, помню еще как Кавагое стучал чуть ли не по пионерскому барабану, прикрытому от насмешек платком. Может и не совсем так было, но так запомнилось. И жили мы тогда не так далеко друг от друга - я на Б. Пироговской. Приятно впомнить, черт возьми! Жизнь грезилась тогда бесконечной, а оказалась очень быстрой!

Ни первое, ни второе, ни третье. Это историческая закономерность. Вся мировая цивилизация развивается в соответствии с ней. В ней действуют определенные силы, историческая волна, целесообразность, которая двигает мир вперед, и Россия имеет свои особенности как государство между Востоком и Западом. В свое время Москва с помощью Золотой Орды отвоевала у Твери право быть столицей. А Тверь была тогда с ливонцами, то есть с Европой. Может быть, тогда и определилось, что мы как государство ушли больше в Азию, чем в Европу. Эта историческая закономерность сейчас выводит Китай на первое место, а нам, думаю, готовит роль своего рода третьей силы.

Если выбирать из этих трех категорий какую-то одну, то я выбираю правителей. Но если рассматривать более-менее комплексно, то нужно исходить из того, что благодаря каким-то генетическим штукам, мы выбираем определенных правителей и, когда на нас наваливается цепь случайностей, происходит та самая неприятность.

Так значит, всё-таки дело в генетике? (Кстати, спасибо за "Госпиталь" и "Библиотекаря"!

И то, и другое, и третье, безусловно. Но к этим трем безусловным факторам я бы добавил еще и фактор российской географии: русская ментальность во многом зависит от российской географии, она давно стала ее заложницей. "От мысли до мысли тыщу верст скакать" - известная максима Вяземского. Это не может не влиять на наше сознательное и бессознательное. Необъятность страны у россиян вызывает восторг, смешанный с агорафобией. И это отражается на поступках и правителей, и подданных. Это чувство человека, женившегося на великанше: громадное, белое, роскошное тело, все мое, но какое огромное! Не утонуть бы в ее вагине...

Дмитрий Муравьёв Комментарий удален

Вы полагаете, это происходит на бессознательном уровне? С трудом представляю себе русского человека, списывающего все беды на размер страны. Америка, кстати, ненамного меньше.

Этот вопрос хорошо бы задать по дороге на концерт в честь "Единой России", Андрей.

Я бы посмотрел на это с большего расстояния....Мы - часть большого организма-мира... выведение мусора печенью, например - не ее особенность, а необходимость большого организма, и технологии, используемые этой его ( мира)  частью соответствуют фунуции...  А вопрос о технологиях не содержит причин...

Анатолий, давайте без медицинской терминологии говорить) Я всего лишь пытаюсь напомнить о мере отвественности каждого. Это актуально в данном контексте, как мне кажется.

Вероятно, наше общество еще очень слабо развито в силу ряда причин. Во-первых, мало времени прошло с отмены рабовладельческого строя (крепостного права) и люди, электорат, не научились реализовывать свои желания (хлеба, зрелищ) через политическое устройство своего общества. То есть по большому счету люди каждый раз приспосабливаются к системе жизни, навязанной правителями, не участвуя в ее организации. А правителей такое положение вещей развращает и ни к чему не побуждает, кроме набивания своего кармана и удержания власти.

Вторая причина - в стране очень мало интеллигентных людей, способных дать всему адекватную оценку. Эти люди понимают, что происходит, и по меньшей мере точно знают, по какому пути не надо идти, но ничего не могут сделать в силу своей миноритарности. Они также вынуждены приспосабливаться к режиму и не оказывают на него влияния. В развитых странах при независимых СМИ эта прослойка людей является двигателем общественного развития, люди ей доверяют и ориентируются на ее взгляды. В нашем обществе власть делала и делает все для того, чтобы эта часть элиты не была услышана и всегда оставалась миноритарной.    

Меньше всего в этом виноваты биологические гены. Скорее всего, совсем не виноваты. Гораздо важнее: климат, география, положение между Европой и Азией, и необходимость все время выбирать, кто мы, и заигрывать и с теми и с другими, а также культорологические (общественно наследуемые) гены.

Но главное наше отличие - это православная церковь. Доминирующая на Западе протестантская религия - это абсолютный примат личности человека и его ценности. Ради этого роль церкви была сведена к абсолютному минимуму: помочь в вопросах веры тем верующим, кто ищет эту помощь. В православной религии главное, что должна делать личность - это подавить в себе гордыню. Православная церковь консервативна до неприличия. Она даже на григорианский календарь перейти не может.  Она консервативна в своем отношении к науке, женщине, искусству и власти (хуже в этом отношении только мусульманство). Власть от Бога - это наша вера.

Церковь настолько проникла в общественные гены (не путать с ДНК :) и культуру российского общества и образа жизни, что  когда к власти пришли большевики, то они присвоили себе все церковные, привычные людям и прекрасно работающие атрибуты: иконы вождей, веру в мудрость партии, непререкаемость авторитетов, катехезисы единственно верного учения, и так далее и тому подобное.   Большевики потому и уничтожали так жестоко все следы церкви, что хотели присвоить себе все эти инструменты.

Тут сразу оговорюсь: католицизм был не многим лучше, но был вынужден сильно "получшеть", особенно в Европе, под влиянием протестантизма. Так как надо было конкурировать.   

Полностью согласен. Давящее веками православие практически уичтожило волю людей, привыкших полагаться на бога, царя, партию, президента -- кого угодно, кроме себя. А находящиеся у власти всегда пользовались этим безволием.

Культурологические - все-таки гены? И еще - никогда не верил в православие нашей страны - в смысле истинного погружения в веру. Особенно уж сегодня - театр! Увы, плохой.

любая идеология даст похожий результат... вот и кризис...

Гены обычные пердаются от человека к человеку с помощью ДНК и секса :)

Гены культурные передаются из поколения в поколение через поле культуры, которое в посте описывать долго, а интуитивно  и так понятно о чем речь.

Неверие в православие нашей страны не отменяет оного.

Я вот тоже не верю, а оно все равно есть :)

Помните анекдот про мужика, которого жена хотела засадить в психушку за приципы? :)

Не знаю, как работало православие лет 200 назад, но боюсь что примерно также. Оно позволяет бандитам отливать колокола для храмов и за позолоченной показухой совершенно утратило (если имело) свою главную функцию - лечить души. А от желания стать частью государства просто тошнит. 

Генетические особенности + несовершенство правителей + география. В случайности я не верю.

География

Согласен с теми, кто во главу причин ставит географию, которой обусловлены и национальный характер и национальный дух. Безбрежная география - и беда страны и благо ее. Беда - страной невозможно успешно управлять без цементирующей вертикали власти, без соответствующей инфраструктуры, без пресловутых дорог. Благо - страну невозможно завоевать. Именно из этого понимания спасительного блага у русского человека стойкое нежелание строить дороги. Ибо по ним может проехать враг. Лучше изобретать ковры-самолеты, скороходы, вездеходы, чтоб, как высказался Владимир Сорокин, не утонуть в вагине (помнится на советском ТВ была популярная передача о мастерах-умельцах, изобретавших удивительные средства передвижения на воздушной подушке, с пропеллерами, на реактивной тяге и тп по болотам, тайге, распутице и бездорожью).

Огромное, роскошное тело России хотели все - и Батый, и Наполеон, и Гитлер, -  но проваливались в эту бездонную/безбрежную хлябь Вагины...  

Интересно, что вопрос совершенно неконкретен - что это за "происходящее", когда "происходящее" или происходившее, даже с какой именно страной, но всем понятно, о чем идет речь... Причем, судя по заданному в варианте ответов "несовершенству правителей", это самое "происходящее" изначально негативно. Забавно, да. 

результат - абсолютно адекватен группе, его производящей

все случайности - не случайны... все случайности - следствие чьих-то действий. Скорее - действий несовершенных правителей.. да-а-а... которые вышли, естественно, из народа...м-м-м.. генетически-особенного. Плюс к этому всему особая призма и вот уже рассматриваемый нами "ужас" начинает превращаться в "ужас-ужас-ужас"... а может быть мы "от природы" более критичны, чем кто-либо? И правда, "Доктор, а откуда у вас такие картинки?"

В России, где правители столько всего контролируют, они просто не могут быть избавлены от ответственности за то, что происходит. Строите железный порядок и вертикаль власти — отвечайте!  

В России до сих пор не было выбранной власти. Были помазанники, а те в ответе разве что перед Богом...

С другой стороны схожая по ментальности и количеству бед на душу населения Украина, традиционно более склонна к демократии, ибо они своих правителей (гетманов) чаще всего выбирали. Демократия в западном стиле Украине ничего кроме вреда не принесла. В краткосрочной перспективе. На дистанции, они скорее всего выиграют. Но у них страна меньше и более однородна, даже несмотря на две культуры - украинскую и русскую. В России эксперименты с демократией точно добром не кончатся. Лучше до нее эволюционировать. Надежда есть...

Дмитрий Муравьёв Комментарий удален

Дмитрий Муравьёв Комментарий удален

при условии

Мне кажется, надо быть более жeсткими к себе. "Несовершенство"... Ого! У нас провители пока не выполняют условия, без которых они не могут считаться полноценными правителями

1) не врать своему народу 2) думать вместе с народом о народном благе 3) не красть у народа 4) нести ответственность перед народом

Я не думаю, что для этого нужен другой климат или другая генетика или другое что–то еще. Никто не может запретить правителю быть честным, добрым хозяином. Великодушным под стать стране. Не обижаться по пустякам, уметь прощать. Мы все знаем таких людей в жизни. Но у власти их мало.

Ой как славно! Перенести их всех поближе к экватору - глядишь, и врать и воровать перестанут! Вы серьёзно?

превратим вертикаль в горизонталь!!!
Случайности или генетика?

Ни то, ни другое, а простой закон диалектики. Если старые проблемы не решаются, то они имеют особенность накапливаться. Сейчас именно такая стадия. Но есть выход-новая идеология.

Марина Х Комментарий удален

Случайности или генетика?

Я как раз начала работать над этой темой.