Маша Гессен /

68315просмотров

Зачем нужны гей-парады

Самый часто задаваемый вопрос в связи с гей-парадами: «Зачем выпячивать свою сексуальную ориентацию?» На него есть внятный ответ 

Фото: Bettye Lane
Фото: Bettye Lane
Stonewall Riots, 1969г.
+T -
Поделиться:

Дело было так. В ночь на 28 июня 1969 года в баре под названием «Стоунволл» в нью-йоркском районе Гринвич-Виллидж случился рейд. Это было обычное явление. Когда вышибала, смотревший на улицу — и на потенциальных посетителей — сквозь глазок в запертой двери, видел приближавшихся полицейских, в обычно затемненном клубе включали верхний свет. Это был знак присутствующим перестать танцевать, обниматься, держаться за руки. В то время в городе Нью-Йорке, как и во многих других городах, действовало множество местных законов, направленных конкретно против гей-баров: запрещались танцы с партнерами своего пола, запрещались публичные проявления нежности между однополыми парами, запрещалось женщинам носить на публике мужскую одежду, а мужчинам — женскую (на себе надо было иметь не менее трех вещей, соответствующих полу). Нарушения грозили штрафами, задержаниями и — самое страшное — публикациями в местных газетах и сообщением о задержании и его причине по месту работы.

В ту ночь в баре «Стоунволл» что-то случилось. Когда посетителей — подавляющее большинство были мужчинами — выстроили, как обычно, вдоль стены для проверки документов, они вдруг отказались эти документы предъявлять. Когда полицейские-женщины собрались проследовать в туалет с посетителями, одетыми в женскую одежду, для «проверки пола», эти посетители отказались идти с ними. Дальше — больше: когда полицейские выводили посетительницу женского пола из бара в наручниках, она вдруг стала сопротивляться. Это происходило уже на улице, посреди самого популярного среди геев и лесбиянок района Нью-Йорка, и началась цепная реакция: собралась толпа, полицейские машины с запертыми в них посетителями бара стали раскачивать, кого-то удалось вызволить; полицейских закидывали камнями и палками. Уличные беспорядки, получившие название Stonewall Riots, продолжались, с перерывами, трое суток.

Спустя неделю произошло еще более важное событие. Нет, это не было первой гей-демонстрацией в Америке: к тому времени организация под названием The Mattachine Society уже несколько лет проводила пикеты 4 июля, в День независимости. На эти пикеты приходили благообразные мужчины в строгих костюмах и женщины в юбках консервативного покроя. Они никогда не держались за руки и вообще никак не проявляли своей сексуальной ориентации; чтобы никого не оскорбить, они даже не писали слово «гей» на своих плакатах, на которых были исключительно обтекаемые фразы: «Справедливое отношение ко всем гражданам» или «Невидимое меньшинство Америки». Целью этих пикетов было доказать консервативным американцам, что геи и лесбиянки — такие же, совершенно такие же люди, как все остальные, и их не стоит бояться. Так вот, в этот раз на демонстрацию пришли совсем другие люди, не клерки в костюмах, а трансвеститы и дайки из Гринвич-Виллидж. Они держались за руки, за что организатор консервативного пикета на них страшно кричал и даже пытался их разнять.

А спустя еще год, в годовщину Stonewall Riots, во всех крупных городах Америки прошли первые gay pride parades, буквально «парады гейской гордости». С тех пор они проходят каждый год, уже не только в крупных городах и далеко не только в Америке. Вы спросите, чем тут гордиться? Я для того и описала предысторию парада, чтобы это стало понятно. Слово pride было адресовано тому организатору пикетов, который пытался разнять взявшихся за руки участников, и тем полицейским, которые считали само собой разумеющимся свое право учинить «проверку пола». Ставший тогда популярным значок Gay&Proud, по-хорошему, стоит переводить как «Я гей, и мне нечего стесняться». С какой, действительно, стати человек должен стесняться своей любви, да даже и своих вкусов в одежде?

Спустя 42 года почти невозможно поверить, что в Нью-Йорке — в Нью-Йорке! — были такие законы и такие порядки. В большинстве западных стран так или иначе признаны однополые союзы; газета The New York Times печатает свадебные объявления гомосексуальных и гетеросексуальных пар в одной и той же форме на одних и тех же страницах. Стратегия «мне нечего стесняться» оказалась очень действенной, поразительно обезоруживающей: она заставляла окружающих наконец увидеть в геях и лесбиянках людей, и в этом смысле она оказалась куда более эффективной, чем пикеты людей без лиц, в одинаковых серых костюмах.

Московские гей-парады — продолжение той же самой традиции. Раз в год горстка молодых людей выходит на улицу, чтобы сказать: «Мне нечего стесняться». Об этом, например, написала в своем блоге корреспондентка «Новой газеты» Елена Костюченко  — рассказала о себе, о своей девушке Ане и пошла на Болотную площадь. Теперь она в больнице с подозрением на сотрясение мозга. У меня есть ужасное подозрение. Мне кажется, что стратегия гей-парадов не подходит для российского общества. Нет, не потому, что оно более гомофобное, чем любое другое — гомофобия сама по себе, как показывает опыт американского общества, лечится довольно быстро и эффективно, да и вообще разновидности ксенофобии включаются и выключаются с удивительной скоростью (помните государственный антисемитизм? Современные дети с трудом верят, что такое вообще могло быть). Мне кажется, все гораздо хуже: посыл «мне нечего стесняться» вообще не подходит для российского общества, он сам по себе, безотносительно сексуальной ориентации, вызывает агрессивное раздражение. В России всем должно быть что скрывать и чего стыдиться.

Константин Кропоткин считает, что отчаянные люди и делают историю; Владимир Тодрес полагает, что сексуальная ориентация — не повод для парада, а Мария Генкина думает, что именно публичность геев лучше всего работает против гомофобии

Читайте также

Комментировать Всего 231 комментарий

Маша, спасибо за интересный рассказ.

Некоторые люди уверены в своей правоте по относительному вопросу настолько, что считают оправданным применение насилия по отношению к своим оппонентам. Самое трагическое заключается в том, что на стороне отсталых, неумных, жалких ничтожеств стоит государство. То самое государство, которое должно защищать людей в соответствии с конституцией и гарантией прав человека. Как же так получилось? Почему формальные юридические нормы отступают перед натиском невежества?

Антон, а из какого фильма это кадры?

Лена не знаю, не слишком заюлю смотреть наци фильмы

Феликс Юльевич Ярошевский Комментарий удален автором

Феликс Юльевич Ярошевский Комментарий удален автором

Cидела в баре и смотрела на кадры зверского избиения участников московского гей-парада с моими консервативными (по американским параментрам) друзьями. До них, до моих консервативных по местным параметрам друзей, никак не могло дойти, что избивает геев в Москве не столько полиция (теперь так называется, да?), сколько ТАКИЕ ЖЕ ЛЮДИ, КАК ОНИ САМИ. Обыкновенные граждане. 

Думаю, что Маша -- увы -- права в своем заключении. 

Интересно, почему толпы приходят на концерты Киркорова, Баскова, смотрят по телевизору множество тех кто могли бы тоже спокойно пойти на это мероприятие, но не пошли... Почему их не избивают? Почему 'настоящий блондин' откровенно поздравляет страну с Новым годом, и никто не запрещает ему выходить на телеэкран но им запрещают выходить на площадь?

Все совершенно просто, именно потому что вожди этой страны мчатся в наглуха забронированных мерседесах с мигалками, и боятся даже детей!

Это открыто показывает, что с экрана и трибуны они всегда лгут, ложь порождает боязнь и стыдливость, ложь заставляет скрывать глаза и прятаться за высокими заборами...

К огромному сожалению именно то, что Россия сегодня страна лжи, разогнали гей парад и это никак не связано с сексуальной ориентацией...

Совершенно очевидно, что главные пидоры сидят во властных кабинетах, и от своего страха, невежества делают все возможное чтобы унизить любого кто хочеть говорить правду а не скрывать свои и чужие тайны!

Совершенно тоже они делают с такими как Навальный, Кашин, Алексеева и другими....

Вчера многие люди, кто не относят свою половую принадлежность  к извращениям, еще раз подумают как уехать из страны лжи... К огромному сожалению, именно этих людей Меньшинство...

Меньшинствами в России сегодня можно называть всех кто не прячет лицо, не скрывает глаза, не хочет убить или украсть, не хочет жить за чужой счет, не считает каждого другого человека жертвой и врагом, всех тех кто говорит правду! И до тех пор пока Меньшинство не будет свободно как большинство - все останется так же ничтожно...

Эту реплику поддерживают: Svetlana Kondratieva, Татьяна Пашаева

И все-таки прогресс налицо: никто не посадил автора фотографии!

Эту реплику поддерживают: Алексей Байер, Антон Чупилко

Нету хлеба - дай им зрелищ... 

Стопроцентную гарантию может дать только страховой полис :)

Эту реплику поддерживают: Антон Чупилко

«В России всем должно быть что скрывать и чего стыдиться»

А Вы знаете общество, которое состоит из людей, которым нечего скрывать и они ничего не стыдятся? Тот ли Вы сами человек, который никогда не краснел за совершенные поступки и дела и хочет, что бы о нем всё знали все?

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович, Алексей Абрамов

Сергей, Вы же понимате, что задали некорректный вопрос.

Во-первых, фраза 

«В России всем должно быть что скрывать и чего стыдиться» - есть очевидное и сильное преувеличение (максима?) и ее нельзя понимать буквально.

Во-вторых, тот очевидный факт, что всем нам (и - мне, и - Вам) есть за что краснеть, не означает, что это "дожно быть", кроме того - выражение "должно быть" здесь имеет специфический и понятный смысл: неким весьма неконкретным "силам" (судьбе, в некотором смысле), определяющим "логику этого общества" кажется правильным и полезным, что "у каждого должно быть"

Так вот, еще раз: то, что "у каждого есть" совсем не значит, что норма - "у каждого должно быть". Не уверен, что я понятно объяснил свою мысль, но полагаюсь на Вашу способность видеть суть даже там, где ее очень мало :)

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте, Антон Чупилко

Степан, есть хорошая русская пословица: «Не родит свинья бобра, того же тащит поросенка» .

Неужели Вы могли подумать, что (несомненная) некорректность моего вопроса родилась на голом месте.

А обобщение, послужившее поводом к вопросу, оно  – корректно?

Прием, переводящий обсуждение в плоскость – «да, что с них, убогих, погрязших в пороке (а посему скрывающих сущее)  взять?», возможно, на уровне примитивного сознания и объясняет гомофобию, но он же, кроме того,  отражает и явную русофобию автора.

Только и всего.

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин, Михаил Данилюк

А никогда не задумывались по Фрейду или еще куда-то, почему менты задержанным все время норовят дубинкой вставить в самое такое место, откуда ничего хорошего?

У них, ментов, ориентация какая?...

Степан, изучая всякие лагерные повадки нашего лагеря под гордым названием РФ,

... все время как-то  забывал спросить у лагерников с огромным опытом, что если, по понятиям ,человека опустить на зоне, потому что он гей, тот, кто его опускает -- он кто, после этого акта?

Вот это вот взаимное вздрючивание, не приводящее к производительному осеменению -- это не по любви, значит,  все?

А если по любви у тех кого получилось, то чего не осеменять других-то?

"Их этому учат", Вы сказали, и правы. Но учителя-то не выходят на демонстрации, согласованные с властями, под лозунгами, "мы наши палки будем запихивать куда нам очень хочется, потому что нас так учили. А вас не учили, вы нагнитесь и молчите".

Тут столько всего, по Москве, что не так красиво сообразуется с красной линией основного текста. ее можно пересечь линией Бауманского райсуда Москвы, судьи которого заманались закрывать дела о потерпевших депутатах, избитых или ограбленных подростками, "снятыми депутатыми" у памятника героям Плевны, приведенными в депутатские  иногда и госквартиры для той любви, ради которой, ни один депутат с этими подростками на парад не пойдет, он удавится лучше. А подростки, одни, да, специально за бабками идут, другие из интересу, а потом, сдуру начинают месить свою "первую любовь", грабить, что бы было на что уехать ... Пересмотрел таких дел немало. Священников всяких рангов, с убиваловом на дому.

Они почему не на параде?

Пусть разрешат, пусть выходят!!!

"Женский гомосексуализм", как его обозвал "МК" в первые дни возможностей этого органа публиковать хоть пару строк на такие темы, он гораздо мужественнее мужского.

... Далее, я как половозрелый юноша -- Вам, как половозрелому мужчине -- кому, как не Вам, не мне знать, что если любовь приходит, ее нужно прятать в груди своей, а не размахивать ей, как флагом. Потому что так всегда складывается, что люди чужой любви не радуются. Складывается наоборот. Как говорится, "сидите, мамо,  и не пи..дите...".

У всех есть право любить...

Куда, кого, в какое место -- это не касается того, кто не любит именно туда, именно того, и именно в это место...

Я, к примеру, не буду требовать от московской мэрии разрешения парада на то, что люблю кого не скажу и не смейте мне мешать любить своими налогами, политикой и пробками на дорогах, а также инфляцией и коррупцией, потому что вы унижаете мое человеское достоинство и конституционное право на любовь. Кстати, а в Конституции, среди прав человека, записано ли право на любовь?

А, Степан? А, Маша?

Перелистайте...

Может, между строк чего-то искать надо...

С уважением,

Олег

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович

Боюсь, Олег, что я не понял, что Вы хотели сказать :(

Феликс Юльевич замечательно все объяснил, Степан, это латентность, будь она неладна, бурлит в людях и рвется наружу разными способами...
Это и в Америке и других всяких местах случается, Олег.

Называется латентный гомосексуализм и его проекция.

Мы вообще пансексуальны, как наши ближайшие родственники Бонобо, но генетический и воспитательный ингридиенты приводят к тому или другому результату в ориентации и стилю жизни. То, что описано Машей, происходило параллельно рассовой эмансипации.

Уезжая из эсэсэсэрии в 1972 году я знал, что машина времени существует и я окажусь на 50-100 лет в будущем. Потом понял, что социально поитически - таки да. В остальном требуются века и тысячелетия. Спасибо и на том, что получил.

Вот мы тут маемся с конфликтным понятием отсталости мусульманских стран и народов. Забывая, что страны те имели во многом опережающую других культуру, когда предки населения сегодня таких продвинутых стран были во многом варварами. В общей же массе эти народы были приобщены к иудео-христианской культуре на шесть веков позже. Так, что подождем лет 600. Думаю теперь потребуется значительно меньше, но потребуется.

Эту реплику поддерживают: Виктор Майклсон, Алексей Воеводин

Вот пришел мудрый человек и все расставил по своим местам...

Спасибо, Феликс Юльевич, лучше не скажешь...

С уважением,

Олег

Антон Чупилко Комментарий удален автором

На мой взгляд, здесь стоит обратить внимание на время: 1960-е. Если очень коротко, то в это время в странах Запада общества осуществили переход к другому восприятию достоинства: человеческое достоинство начинается не тогда, когда у человека появляются некие заслуги, и заключается не в том, чтобы соответствовать этим заслугам, однако начинается тогда же, когда человек рождается, и заключается ровно в том, что человек – это человек, а не отец семейства, добрая жена, милый ребёнок и так далее. Раньше социальная роль являлась причиной достоинства, но 1960-е это опровергли. И для негров, и для геев, и для хиппи.

Вот на этой территории ничего подобного никогда не происходило. Здесь до сих пор времена старины Эйзенхауэра и соответствующее восприятие достоинства. И поэтому нужны не гей-парады сами по себе, а весь бунт 1960-х, нечто такое, что заменит ценности "белых отцов семейств".

То есть если в обществе - де-факто существует рабство, как в РФ, то это все еще можно да? "Гостарбайтеров бить как то брезгливо... " См.фото выше.

У меня есть приятель, который называет рабством любую работу по найму. Прав ли он? Я думаю, не стоит вводить удобные формулировки вроде "де-факто существует". Рабства нет, а если есть, то это преступление.

Эту реплику поддерживают: Феликс Юльевич Ярошевский

Посоветуете обратиться в Прокуратуру? 

Спасибо! Готовлю голову для бейсбольной биты и выхожу на пикет! 

Тогда не надо. Но и на Снобе Вы засвечиваетесь. Все мы на учете. Учтите. Не дай Бог что - и вспомнят.

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович, Алексей Воеводин

человеческое достоинство начинается не тогда, когда у человека появляются некие заслуги, а тогда, когда человек рождается

Дмитрий, Вы очень хорошо описали именно то, что должно произойти. 

Эту реплику поддерживают: Мария Маханова, Антон Чупилко, Мария Сидорчук

Вообще-то идея врождённого достоинства - наследие эпохи Просвещения, а вовсе не шестидесятых.

Ну, вот граждане en masse более-менее смогли это воспринять как наследие 1960-х, в результате работы такого конвейера просвещения, каким стало тогдашнее молодое поколение. Впрочем, это не является умалением заслуг деятелей эпохи Просвещения.

Степан Пачиков Комментарий удален автором

Иран видимо следующая после России страна по популярности гей-парадов. А нам остается ждать карнавала педофилов. Прелестно!

Не очень понял эти два сообщения и связи):

Это предложение повесить кого то из участников гей парада? Елена Костюченко ? 

Связь,вкратце,такова-после принятия обществом резонов проведения гей-парадов,следующим шагом будет приемлемость педофилов и их карнавалов. А как же? Тоже ведь люди,и любовь имеется.

"А как же?"

И не говорите, Михаил. А как же без реплики о педофилах. Ставить на одну планку гомосексуализм и педофилию - риторический мухлёж, милый сердцу всякого уважающего себя гомофоба.

Дистанция от гомосексуализма до педофилии такая же, как от гетеросексуализма до педофилии. И рядовые гомосексуалисты, и рядовые гетеросексуалисты вступают в сексуальные связи с другими взрослыми людьми - по обоюдному согласию.

Не настолько в теме чтобы знать дистанцию между гомосексуализмом и педофилией,поэтому и позволяю себе риторический мухлеж,милый сердцу всякому уважающему себя гомофобу по обоюдному согласию других взрослых людей. Такие дела,милый тролль.

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович

а почему вы гомофоб? может потому что вы в душе женщина и вам обидно, что мужики мимо вас идут? Прическа же у вас женская...

Я не просто гомофоб,и даже не "всякий уважающий себя гомофоб",я гомопофиг. В душе у меня висит большое зеркало и судя по отражению я мужчина,мимо меня идут и женщины,но я не обижаюсь,зная,что они обязательно зайдут на второй круг:-))) женская прическа в моем случае называется рокенролльный хайр. Я Вам ответил?:-))

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович, Вера Васина

михаил, Вы привнесли в мой лексикон занятное слово "гомопофиг". не могу не узнать, в свете Ваших предыдущих высказываний, а педофило - Вы тоже - пофиг?

Просто давно не заходил на Сноб,поэтому не в курсе последних трендов.

Пожалуйста, прекратите флуд. Это предупреждение. В противном случае мне придется отключить Вам возможность комментирования.

Эту реплику поддерживают: Антон Чупилко

Маша, давно пора! 

этот клаун и меня провоцировал неоднократно... кто там за благообразным именем и фото скрывается, интересно?

Господин Михельсон, я готова с Вами познакомиться вживую, чтобы Вы убедились, что я не клаун. Возможно, я Вам покажусь не очень привлекательной, но, как минимум, я сойду за клоунессу...

Вера, давайте познакомимся! 

а то у меня и вправду возникает впечатление, что Вы - alter ego кого-то.... мужчины.... 

Извините за такое предположение.

Вам где и когда было бы удобно встретиться, кофе попить может быть?

Дорогие участники дискуссии, давайте обсуждать личные знакомства в другом месте. Спасибо

Михаил, не на шпагах сражение... И вообще надо обсудить вот какое слово -- не гомофоб, а ГОМОФОРБС... веселее картинка...

Давайте попробуем воздержаться от флуда. Спасибо

Всегда в этой теме ратовал за воздержание, и вот -- не воздержался. Беру себя в руки, извините...

Эту реплику поддерживают: Михаил Авилов

Давно я не стрелял из аркебузы:-)) давайте оставим гомофобам гомофобово,Вы же знаете,Олег,"кто ссыт,тот гибнет".

Не вводите меня в зафлуждение, сколько ни ... это самое, но живой пока)))
Вот это прекрасный пример проекционного тролизма.

Эту реплику поддерживают: Михаил Авилов

Я же говорю - охренеть. Тут и просвящать рано.

Эту реплику поддерживают: Михаил Авилов

Это была моя ошибка. Со слепу неправильно прочел тект.

Признаюсь поначалу приятно удивили.

У меня была сильная температура и кашель. Когда они возобновятся я Вас снова порадую :)

Степан,я в полной растерянности- пожелать Вам здоровья-лишить себя радости,не пожелать -противно естеству. Вы все же выздоравливайте,но не налегайте на лекарства,дайте шанс организму самому справиться с хворобой:-))

Трудно родится и вырасти в СССР (в России) и не стать гомофобом. По себе помню :(

Ничего,Степан,благодаря Снобу скоро справимся мы с этим безобразием:-))

Вашими бы устами да мед пить! Если бы это случилось, то одно это оправдало бы потраченные Прохоровым деньги.

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина, Катерина Инноченте

Это цитата дня,как минимум,Степан! Прохорову да в уши:-)))

"Прохорову да в уши"

Ну, это - слишком!

Ну отчего же слишком? Самое то! Могу похлопотать:-))

Прекрсное слово,Феликс Юльевич,только не к месту и не к теме:-))

жмурики на железяке выглядят не эстетично. но в Иране нет берез :( "вздернуть на пальме" не звучит.

ты прав. в России нет фобий ни к педофилам, ни к геям. парня вон нагнули. и если доставят куда надо, то если там узнают откуда прибыл, его примут как милого своего.

Степан, а какая связь между педофилами и геями?

Не врубился в текст, Маша. Вчера прилетел поздно. Сослепу неправильно понял пикчу. Удалил. Извини. 

Большое спасибо Степан! Я тоже долго думал о чем это было.

Эту реплику поддерживают: Тата Донец

Сейчас начнуться очередные "антигессизмы".

Дорогая редакция! В очередной раз вы по приказу Маши Гессен - про которую известно, что она любит насаждать! - пишите про "стыдное", а это - грех. Мы все от вас уйдем в Фейсбук, где никто такого себе не позволяет и про "это" не пишет. Мы это знаем точно, так как из 600 (шестисот) миллионов пользователей Лицевой Книги никто и ни разу не потребовал отставки Цукербергера за пропаганду неправильных идей (тоже, кстати, еврея, но речь сейчас не о них). В последний раз предупреждаем. C вами не останется никто, так как тех, кто останется считать нельзя.

Сторонники морали и вообще лучшие люди и патриоты.

PS: Среди нас есть  будущие получатели грантов Сколково, спонсоры ваши колонок, на которые вы жалете ваши деньги, и будущие лауреаты разных престижных премий, в том числе зарубежных.

"про стыдное" Маша пишет сама. а девчонкам насаждает писать "о 22-ух потных мужиках, гоняющих всего один мячик". а это и правда грешно. 

Эту реплику поддерживают: Михаил Авилов

О, спасибо! Повешу в своем новом кабинете на "Красном октябре".

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин, Катерина Инноченте

Я был в Красном Октябре когда вы переезжали :)

На конференции LINT

(кажется сайт у них лежит :))

Не хватает плаката "Дайте денег художнику, чтобы ему было за что Вас послать"

или

"Где тут у вас рояль?"

Там недописанный плакат "Бей П"?. Там должно быть "Бей Пачикова"?

За что?!

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина

Работа над плакатом " Дайте денег художнику " уже началась.

Бей Пачикова ?? За все хорошее, ессно. Кроме того, Вы мне напомнили анекдот про " Бейте удинов и велосипедистов!"

Мне кажется, проблема российских гей-парадов не совсем в том, что здесь всем должно быть стыдно (хотя, не могу не признать, идея красивая). Проблема в двух вещах. Во-первых, наши "42 года" еще не прошли. Иногда чтобы приучить людей к какой-то мысли банально нужно время. И у России этого времени пока просто не было. Собственно ЛГБТ движения только начинают что-то делать, только начинают поднимать голову. И эти первые действия пока какие-то криво-куцые, неумелые, интуитивные, одиночные и совершенно асинхронные  - и ровно в этом я вижу вторую часть проблемы.

В России большинство не ходит на гей-парады, так как справедливо считает, что их головы важнее в другом месте и в другом качестве. И именно поэтому к Александровскому саду приходит 10 человеек, а в прошлом году на Ленинградке их было 7 или 17, не помню точно... И конечно когда их 7 или 10 или даже 30 - то есть ощущение, что это что-то неважное, мелкое, что можно и битами замочить и ничего не изменится (от уважения к единицам мы же давно избавились...).

А вот если бы вдруг в какой-то один день это превратилось не в проход от калитки до калитки 10 метров и бой с ОМОНОвцами, а в настоящий массовый демарш против отношения современного общества к ЛГБТ - ну хотя бы такой как в той истории, которой так красиво начинается текст - тогда могло бы что-то измениться. И может быть даже чуть быстрее, чем за 42 года. Но "кто ж ему даст"...

от уважения к единицам мы же давно избавились

так об этом и речь, Майя! перечитай внимательно комментарий Дмитрия Литвина. Неужели ты считаешь, что меньшинство должно стать большинством, чтобы зауважали?

Нет. Кэт, дорогая, я считаю - на самом деле так же как и Литвин, - что должен просто смениться масштаб происходящего, это должно перестать быть историей кучки активиистов, обживающих западные гранты и пары идеологических самоубийц, которые сознательно идут на эти парады подставить голову под биты... У прайдов должен появится бекграунд, который шире чем ориентация, и поддерживаемый медиа весь год, а не раз в год по поводу. в идеале у них еще должна появится нормальная организация, продуманная стратегия, поддерживающая аудитория из числа гетеросексуалов и еще много чего. Но для этого такое невероятное количество перемен нужно инициировать, что проще. конечно. сказать что не нужны нам парады, все равно не спасет...

Головы под биты... В одном небольшом, но отвратительно правовом государстве гей-парады проводятся даже в городе, где очень много оголтелых агрессивных чернорясых ультраортодоксальных евреев, которым к тому же не надо ходить на работу. И представьте себе - никаких бит. Просто выводят на улицы 1500 полицейских и жандармов. И полный порядок.

Иосиф, и вот появление на российском параде тех самых жандармов и полицейских, но не для того, чтобы крутить и вязать всех подряд, а потом запирать в один автобус (достаточно почитать заметки вчерашних участников прайда), а именно для того, чтобы охранять порядок и защищать, уже было бы большим шагом вперед. А пока  - поход на парад выглядит как бессмысленное геройство, а позиция "России парады не нужны"  - как единственный разумный способ реагировать на действительность... И противопоставить то нечего, вот что меня расстраивает.

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин

Так ведь и любое движение, как Волга, начинается с ручейков.

Феликс Юльевич, так и я за ручейки. Только не стихийные и случайные, или эпатажные и бессмысленные, а организованные и продуманные.  А насколько я понимаю мессадж автора, ручейки предлагается как раз и закопать за ненадобностью... Или я глобально не поняла идеи.

Не поняла. Не знаю глобально ли. :-)(

..Проблема российских гей-парадов.. Вот это тема...Это же..ПРОБЛЕМА ! Да как же нам быть теперь без гей-парадов, без обсуждения гей-парадов и без обсуждения проблем гей-парадов...В моей несчастной стране не осталось проблем кроме этих.

Эту реплику поддерживают: Николай Бабушкин

По-моему, автоматически примерять историю эмансипации сексуальных меньшинств в США к ситуации в России - большая ошибка.  Американские геи в своих действиях аппелировали к устоявшейся системе демократического общества и правового государства, поэтому их действия увенчались успехом. Ничего бы у них не получилось, если бы за двести лет до этого "жизнь, свобода и стремление к счастью" не были бы объявлены естественным правом каждого и восприняты нацией таковыми не на словах, а на деле.

Аппелировать к не действующим законам, не существующим гарантиям и не признанным ценностям можно лишь в смысле риторическом или академическом, но никак не в практическом. Потому и парад этот больше похож на акт отчаяния, нежели на шаг к признанию, как это было в Америке.

совершенно верно. и пока московские снобы чье-то ествественное стремление к счастью будут унизительно называть колбасной эмиграцией и тыкать в людей пальцами, о принятии прав геев можно вообще и не мечтать даже.

Мечтать и действовать можно, Кэт. И нужно.

Забавная история. Какой-то иностранец (а может это придуманный анекдот) увидев, как ОМОН разгоняет демострацию гордости, подумал, что это такая полиция - против НОМО.

забавно, как в одном случае ты, дорогая, говоришь "московские снобы будут унизительно называть стремление к счастью...", а в другом споришь со мной по поводу счастливых людей, которых я вижу из своего московского окна.

Варя, люди, которых ты видела из своего окна 9 мая, просто налакались по случаю. Ну сколько можно об одном и том же... 

Кэт, ты не имеешь права на это утверждение. Потому что:

1. ты не видела этих людей

2. вовсе не все из них были пьяными

3. вовсе не все из тех, кто были пьяными, являются равнодушными жлобами

Об одном и том же можно сколько угодно, если тема задевает. 

Ты даже не видела этих людей, но откуда-то там делаешь вывод про "московских снобов".

Про "московских снобов" я сужу по высказываниям Бирчанской, Бравицкой, Самвела, Стоянович и Ко. Тебя к ним не относила, честно говоря. По-моему здесь все кроме тебя поняли, что я имела в виду под "московскими снобами".

В остальном же... ты так любишь быть права, дорогая, БУДЬ! :)  

Я прекрасно поняла, о ком ты, и вовсе нигде не писала, что ты имела в виду, например, меня.

Но ты не видела и парад 9 мая (со всеми его достоинствами и недостатками), и разряженных  в чулки в сетку 16-летних пьяных девок под моими же окнами, которые орали "даешь гей-парад" и целовались взасос, пиная ногами банки из-под дешевого пива. Это их стремление к счастью ты здесь защищаешь?

Тебе не кажется, что на расстоянии океана тебе не очень хорошо видно, что здесь происходит, а значит, вполне логично быть чуть менее категоричной?

Варя, по-моему наши пререкания здесь бесполезны. В том смысле, что они совершенно не конструктивны... 

Нет, мне не кажется, что мне из-за расстояния хуже видно. Я приезжала в Россию не так уж и давно -- в прошлом сентябре. 

Ну что ж, ты была тут пару недель романтических каникул, а я живу тут постоянно, НО главное - я пишу про конкретных людей, которых я видела, а ты нет, но все равно ты уверена в своей правоте.

Если бы я заехала в Нью-Йорк на 2 недели, мне бы не пришло в голову спорить с тобой по поводу того, что ты в данный момент видишь со своей кухни.

Хорошего дня!

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович

С 2006 года, в конце которого я перестала работать в России после 13 проведенных там лет, на сентябрь 2010 года ничего не изменилось -- в плане поведения населения. Это мое мнение. Ты, само собой, имеешь полное право со мной не согласиться. 

КАтерина, где я говорила   и тыкала цитирую "совершенно верно. и пока московские снобы чье-то ествественное стремление к счастью будут унизительно называть колбасной эмиграцией и тыкать в людей  пальцами, о принятии прав геев можно вообще и не мечтать вообще". Я понимаю, что провокация это тот метод ведения дискусии который вам наиблее близок, но я требую цитат с моими высказываниями о колбасной эмиграции. Где и когда я об этом говорила?

Млада, я уже почти в самолете, и у меня нет времени сейчас ничего искать. Если Вы сами не говорили, то неоднократно поддерживали подобные мысли: о колбасной эмиграции, о том, что женщины должны быть молчаливыми и послушными, однажды задали мне и Конаныхину вопрос о том, если ли у нас дети и если бы мы сами могли выбрать для своих детей, быть им или не быть геями, то что бы мы выбрали (помню, я Вам тогда ответила, что выбрала бы то, что бы сделало мою дочь счастливой: ЕЕ, а не МЕНЯ), и так далее в этом роде. Все эти Ваши высказывания разбросаны в достаточных количествах в Ваших комментариях на сайте. И это, я считаю, позиция. Довольно типичная позиция российского гражданина. 

Я другого и не ожидала. Самолет, трап и нет времени. Так вот Катерина, прежде чем в чем-то обвинять, потрудитесь в следующий раз привести точные цитаты. Конаныхина и Вас, я спрашивала вот о чем: " Будете ли вы рассказывать своим детям, о том, что любить можно не только мальчикам девочек и девочкам - мальчиков, но и мальчикам - мальчиков и девочек - девочкам?" на это вопрос не вы не Конаныхин не ответили, что подтверждает мою мысль о том, что ваша толерантность к гомосексуальности абсолютно декларативна и не имеет никакого отношения к реальной жизни. Вы так хотите показать всем свою толренатность, что не в состоянии прямо ответить на конкретный вопрос. Откуда вам знать о типичной позиции российского гражданина?

Если бы мои сограждане думали как я, мы жили бы гораздо лучше.

А вот большинство сограждан вам бы сказали – « За базар надо отвечать».

Млада, на Ваш вопрос я не ответила, так как Маша Шубина сразу же после Вашего вопроса вынесла предупреждение, чтобы перестали вести дискуссию в личных тонах. А что я о Вас думаю, я выскажу Вам в лицо, если когда будет случай. Потому, что 1) для Сноба слишком грубо будет и 2) "за базар я отвечаю"

Любой желающий, если ему будет не лень выяснить Вашу позицию, может набрать Ваше имя в поисковике и почитать Ваши комментарии: о России, об отношении к гомосексуалистам, о том, что те, кто не живет в России, не должен иметь мнения о ней и о русских, как Вы мне только что в энный раз повторили выше. Сотни подобного рода Ваших коммнентов я уже читала, по второму разу мне лень и противно.

И в заключение, моя дочь росла в 90-е годы в консервативной Италии, это было немного другое время и особенных разговоров на эту тему не было, так как у нее не было сомнений в собственной ориентации, но если мой ребенок рос бы сегодня, и задал бы мне такой вопрос, то я бы сказала: "Да, некоторым девочкам нравятся девочки, и некоторым мальчикам нравятся мальчики, и я не стану тебе меньше любить от того, кто тебе нравится. Но тебе нужно очень внимательно прислушиваться к себе в этом смысле, чтобы ничего не перепутать, так как это может сделать и тебе, и другим людям больно." Вторую фразу я бы добавила после тринадцати. 

Что и требовалось доказать. Вы всегда прячетесь за спину, когда нужно дать просто и четкий ответ. Я не писала ни разу о том, что живущие за рубежом не должны иметь мнения о России, я писала о том, что это мнение не совпадает с моим, и чаще продиктовано ненавистью, чем объективностью. Нужно уметь понимать то, что написано.

Вы обещаете мне грубость, ну что же это только подтверждает вашу слабость и декларативную толерантность. За сим откланиваюсь и не смею занимать ваше драгоценное внимание.

Млада, Вы совсем с ума сошли. Я только что прямым тектом ответила на Ваш вопрос. "Да, некоторым девочкам нравятся девочки, и некоторым мальчикам нравятся мальчики, и я не стану тебе меньше любить от того, кто тебе нравится. Но тебе нужно очень внимательно прислушиваться к себе в этом смысле, чтобы ничего не перепутать, так как это может сделать и тебе, и другим людям больно." По-моему, исчерпывающе ясно. Прячусь за спину??? За чью спину я прячусь??? Вы только что мне написали: "Откуда вам знать о типичной позиции российского гражданина?" Этот и все остальные многочисленные Ваши комментарии дают полную картину о Ваших мнениях по перечисленным вопросам. Грубость обещаю потому, что Вы постоянно ее провоцируете -- в общении лично со мной. Я уже давно перестала с Вами вести какие-либо диалоги, так как с людьми Ваших убеждений диалогировать просто невозможно. Ваше поколение просто должно уйти, чтобы в России что-то изменилось. Будем надеяться, что Ваши дети и внуки будут умнее.  

Алик, совершенно согласна. И дело не только в двухвековом опыте уважения к праву "стремиться к счастью", хотя главным образом в нем, дело еще и в том, на какой плодородной почве взросло движение за гражданские права сексуальных меньшинств в США. К тому времени уже существовали гей-бары в больших количествах, гей-районы (спасибо Второй Мировой войне и появлению субурбии), гей-субкультура - язык одежды, жестов, жаргон. Все эти объективно объединяющие факторы и позволили бунту перерасти в движение.

Но у меня нет ответа на вопрос, что делать российским гей-активистам. Лично я в гей-движении не участвую именно потому, что не вижу, какие действия могут быть и осмысленными, и оправданными. Мой вклад: публично заявлять о себе, когда это уместно. А что делать менее публичным людям? Теоретически, гей-парад и есть способ заявит о себе. Кто-то 16-летний в каком-нибудь Ангарске благодаря вчерашнему гей-параду узнал, что он не один такой на свете. Жаль, что одновременно он узнал, что за то, что он такой, бьют.

"....одновременно он узнал ..."

Думаю, Маша, что это он уже знал. :-(

Самоорганизация. С ручейков.

Эту реплику поддерживают: Маша Гессен

Маша, благодарю за ясный и тем редкий в российских СМИ исторический экскурс. С вашим финальным выводом я и согласен, и не согласен. Согласен с точки зрения частной судьбы - будь я приятелем той бедной девочки, получившей травму в стычке с гомофобами, то я бы, наверное, предпринял все возможное, чтобы от похода на несанкционированный митинг отговорить, фотографий своих и своей герлфренд в блоге не вывешивать - потому что приватность в России нарушается сплошь и рядом и бог знает, в какой ад могут превратить жизнь этой семьи. Однако нельзя не признать, что именно такие отчаянные (и во многом отчаявшиеся - как можно понять из ее поста) люди и делают историю, вынуждая всякого задать себе вопрос, а как он относится к меньшинствам. То, что вопрос этот люди, с "меньшинствами" напрямую не связанные, из-за шумихи вокруг "парадов" задают себе более-менее регулярно, вынуждает их и обратиться к собственному здравому смыслу - уверен, что большинство согласятся с аргументацией гей-активистов (а она из года в год повторяется). Проблема меньшинств иначе означивается и сами меньшинствами. За последние годы появилось немало акций, который выносят на обсуждение проблемы геев и лесбиянок в менее сенсационном духе. Появились бы новые интернет-сообщества, кинофестивали, информационные брошюры, помогающие т.н. ЛГБТ, если бы не скандальные шествия гей-активистов радикального толка? Я не уверен.

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина, Iryna Sukhanenko

Костя, мне еще кажется что поступок этой девушки заслуживает уважения потому что отношение к геям у вменяемой публики может поменяться, только если конкретные люди начнут открыто говорить о своей жизни.  К сожалению, никому нельзя пожелать такого пристального разглядывания, но это именно то, что меняет отношение к геям. Поэтому самое важное в сегодняшней истории не то что Елена Костюченко, кореспондент Новой Газеты, была избита на гей параде, а то, что она перед тем как пойти на парад совершила мужественный и очень сложный поступок, выложив свою личную жизнь на рассмотрение всему миру. И это, как мне кажется, будет иметь куда более большой резонанс чем сам парад.

Остается пожелать остальным российским 'in the closet" геям набраться такого же мужества. Но если их выбор будет обратным, это, увы, легко объяснимо.

Да, Мария, я с вами согласен - персонализация страданий, конечно, воздействует на умы куда лучше призывов побороться за абстрактные права. Девочке честь и хвала - ее выбором нельзя не восхититься.

Но в целом, в деятельности устроителей гей-парадов в Москве меня смущает их готовность изуродовать чью-то частную жизнь во имя некоего "мы". Это бесчеловечно, в конечном итоге.

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович

Маша, Лена Костюченко четко сказала, ради чего она выходит на гей-прайд - ради признания права гомосексуальных пар на законный брак. Этим Лена Костюченко отличается от всех остальных комментаторов, которых я до сих пор читал по поводу гей-парада - они оперируют общими понятиями.

В отличие от описанного Машей Гессен Нью-Йорка незапамятных лет, в России НЕ запрещено мужчинам носить женскую одежду, а женщинам - мужскую, однополо танцевать, целоваться и пр. Никаких насильственных определений пола полицескими нету - и вообще геи не подвергаются никаким особым ментовским преследованиям, которым не подвергались бы все остальные граждане. В России нет никакой институционализированной дискриминации геев при приеме их на работу - наоборот, в ряде случаев (арт- крауд) геям вписаться проще.

У Лены внятный месседж: легализовать однополый брак со всеми соответствующими правами для супругов. Демонстрация с этим требованием понятна. Let's test public opinion on it (не только в России. Давайте тоже в Италии, Канаде, Австралии, Иллинойсе и Пенсильвании).

Демонстрация без этого требования - а с лозунгом "я горжусь своей сексуальной ориентацией" - непонятна. А вот мне с детства нравились девушки азиатской внешности. Мне выйти про это на демонстрацию?

Демонстрация должна иметь внятные требования.  Но я не соглашусь про дискриминацию.  Геи и предполагаемые геи в регионах очень часто подвергаются ментовским издевательствам и избиениям только за то, что они геи, или хотя бы приблизительно выглядят как таковые, хотя официальным преследованиям они не подвергаются. Остальные люди тоже попадают под ментовские злоупотребления, но хотя бы этот фактор риска для многих отсутствует. У нас нет никакой  институционализированной дискриминации геев при приеме на работу, но у нас вообще могут уволить за что угодно ( например, Бойко по телевизору объявляет, что поставил церковное венчание условием сохранения работы, и никто его за это заявление не судит - хотя даже не только увольнение, а просто такое требование нарушает трудовой кодекс), поэтому в условиях массовой гомофобии геям приходиться хуже других. Не знаю, должно ли это называться дискриминацией, но в условиях общего бесправия и гомофобии положение геев является хуже, чем в среднем у гетеросексуального человека. И защитить он себя не может.

Теперь о том, что точно является дискриминацией. В России совершается множество избиений и насилия над геями только на основании их ориентации. В России есть закон о преступлениях на почве ненависти, и еще один закон против возбуждения вражды и ненависти к социальным группам. Геи тем не менее не признаются таковой группой, и я пока не знаю случая, чтобы этот закон был применен для  защиты хотя бы одного из них. Более того, есть множество фактов, когда разные известные люди и даже представители власти публично призывают к расправе над геями или поражении их в правах, и ничего, никто не собирается возбуждать дела против них. Вот вам дискриминационное правоприменение.

Владимир Тодрес Комментарий удален автором

Ольга, я не уверен, что геи существенно больше уязвимы для ментовского и урлового беспредела, чем остальные жители России. Тем не менее - я ведь не буду против митинга таджиков (протестующих против ментов и свинских условий найма) или мелких торговцев против повышения соцналога. Буду только за. Просто мне будет странно, если эти митинги будут проходить не по делу с конкретными требованиями, а под лозунгами "я горд, что я таджик" или "ларечник - это звучит гордо".  таджик или ларечник - сам по себе не повод ни для митинговой гордости, ни для унижения. и с голубыми то же самое, по-моему.

Ну, на первый взгляд лозунг "гей и горжусь этим" действительно выглядит странно, ведь кажется смешно гордиться своей ориентацией. Это калька с английского, и имеет в США свои корни и историю, но смысл его (приведенный в статье) - "мне нечего стесняться, мне нечего стыдиться" даже гораздо актуальнее сейчас в России, чем в США. Вы правы, в России нет законодательно закрепленной дискриминации геев. Армия - пожалуйста, школьный учитель - не запрещено. У законодателей можно требовать только брак, признание партнера вторым родителем, и чтоб эксплицитно вписали сексуальную ориентацию в законы о разжигании вражды и розни, и о преступлениях из ненависти. И то, последнее уже вызывает вопросы как "не-нейтральное законодательство". Сейчас наше законодательство к геям фактически нейтральное - не дискриминирует (кроме брака), и не защищает. На практике, однако, ситуация совершенно другая. Я продолжаю настаивать, что геи в условиях бесправия и массовой гомофобии более уязвимы в среднем  перед ментовским беспределом, перед избирательным правоприменением, перед нарушениями трудового кодекса и т. п. (Точно так же более уязвимы и другие группы людей, к которым есть неприязнь, или которые менее защищены.) Тут, в разношерстной, кипучей и равнодушной Москве, действительно почти нет никакой разницы, но в регионах, я Вас уверяю, все совсем не так. Но важно еще другое. В России очень высок уровень неприязни к геям, она активно пропагандируется (фактически разжигание вражды и даже со стороны чиновников), гомосексуальность стигматизируется, геев всячески убеждают в том, что они уроды, извращенцы, это позорно и т.п. Именно уровень гомофобии в условиях плохой работы законов (нейтральных в целом) приводит к большей уязвимости геев в обществе. Более того, очень многие люди (даже те, кто якобы толерантны) очень активно призывает поразить геев в правах. Все эти высказывания против "пропаганды", "зачем афишировать ориентацию", "мы вас не трогаем - а вы занимайтесь своими делами в углу, и не высовывайтесь", желание геев не видеть и не слышать - что это как не призывы к поражению в правах? В качестве протеста против такого отношения общества лозунги "гей и горжусь этим" и "мне нечего стыдиться" очень даже подходят. Не обязательно же демонстрация должна быть нацелена только на правительство? Это стереотип.  Результат такой демонстрации - это другая история.

Эту реплику поддерживают: Маша Гессен

ну конечно, "мне нечего стыдиться" - лозунг гораздо лучше, чем "гей и горжусь этим". То, что высказывания "зачем афишировать ориентацию" - призыв к поражению в правах, это вы, конечно, преувеличили, как сами понимаете. Насколько эффективен в качестве сопротивления антисемитизму митинг под лозунгом "еврей и горжусь этим"? Это я вас как этнический еврей спрашиваю:))

У меня, впрочем, есть соображение о том, почему событие собирает по 30 человек, почему лозунги на нем - калька с английского и почему они специально нарываются (ага, я про день погранца). Это, кстати, ответ на вашу ремарку про "Не обязательно же демонстрация должна быть нацелена только на правительство". Совершенно необязательно, да. Особенно если демонстрация состоит из известных и записных активистов, для многих из которых гей-райтс-активность - профессиональная, в смысле грантооплаченная. Она нацелена не на правительство, а на возможность продолжения своей профессиональной деятельности.

Вот такая деформация часто происходит. Я много видел вблизи лично вполне симпатичных профессиональных борцов с ксенофобией или за свободу слова. More often than not они строят свою деятельность так, чтобы бороться не с ксенофобией, а за следующий грант на борьбу с ксенофобией. Я пару раз помогал ребятам отчеты по грантам писать (чисто с языком помогал) - там было очень ясно видно, что реальные выводы -реальными выводами, но главное - нужно отчет плавно переплавить в новую заявку... Вот и тут то же самое.

Вот поэтому к архнадзору, за музей кино или дворец пионеров я пойду митинговать (и хожу иногда), и к таджикам пойду, если они замитингуют, а вот на гей-прайд или к Каспарову не пойду. В бизнесе можно участвовать либо за долю, либо за комиссию. А иначе, бесплатно, лох получаешься:) 

Ой, что касается конкретного гей-парада и деформации, то тут даже никаких сомнений нет. Первый из них (лет 5 назад, по-моему) вообще был "спроектирован" исключительно для внешнего потребления, и иностранных журналистов там было больше, чем отечественных геев (которых, как мне показалось, даже нарочно попытались отсечь от действа). В этом смысле, любая московская демонстрация за геев уже дискредитирована лет на 10 вперед, я боюсь. Поэтому я тоже ни на прайд, ни к Каспарову не пойду, а вот про Милова и ко. еще подумаю. Ну и лозунг не самый лучший, по-английски он был иначально "out and proud" - рифмовался хорошо. Про поражение в правах не уверена, что сильно преувеличила, требуя "не афишировать", люди пытаются навязать геям правила, по которым те не должны делать или говорить то,  что остальные сами прекрасно делают и говорят.

Справедливости ради, стоит, мне кажется, отметить две вещи:

1. Публичные манифестации "для внешнего потребления", в особенности для иностранных журналистов - давняя диссидентская традиция, с понятными причинами и заслуживающими уважения корнями.

2. Николай Алексеев никогда не скрывал, что он добивается именно решения Европейского суда. Тут можно спорить о целеполагании, но точно нельзя обвинять его в том, что он что-то выдавал за что-то другое. Он хотел, чтобы европейские власти сказали российским (московским) властям, что геи - тоже люди - полагая, небезосновательно, что это станет для российских властей новостью. Решил добиться этого послания вот таким способом. Добился. Мне лично кажется, что способ он выбрал довольно безответственный, с другой стороны, я ни разу нигде не видела, чтобы они призывал кого-то прийти на гей-парад: то, что дело это опасное и не для всех, подразумевается.

Эту реплику поддерживают: Ольга Кузнецова

Да, как то в пылу дискуссии это вылетело у меня из головы. Решение Европейского суда - очень хороший результат и прецедент. Даже странно, что и после него гей-парад продолжают запрещать. Интересно, какое решение было бы, если бы в Европейский суд подала оппозиция, например стратегия "31". 

Что касается антисемитизма, то я еще застала то время, когда мои ровесники меняли фамилию, чтобы поступить в какой-нибудь физтех. То, что приходилось отказываться от национальности, от корней,  чтобы заниматься тем, чем хочется, что пытались навязать стыд за свое происхождение - это все, мне кажется, простить нельзя. И мне бы совсем не казался странным лозунг "еврей и горжусь этим" в то время. Так же и тут. Геям не приходится отказываться от родства, но общество очень хочет, чтоб они скрывали ориентацию, что фактически означает сокрытие (отказ от) своей семьи, партнера.  Так чтолозунг  "открытый гей - и горжусь этим" вполне имеет смысл.

Эту реплику поддерживают: Маша Гессен

Владимир) Вы не понимаете. Гей - это звучитт гордо, потому что геям приписывется больший процент гениальности , чем гетеросексуалам.

Не совсем о гей-парадах, но все равно кстати.

если кто не знает, это начало фильма Паскуалино Семь красавиц

Дэн Чой был арестован в Москве.

Все проблемы в том, что у нас слишком большое государство и чтобы им качественно управлять, надо или очень много работать, посвятив этому всего себя, или удерживать основную массу народа в состоянии быдлостада, которым просто  управлять независимо от размера стада.

Так вот в нашем государстве каждый здравомыслящий человек априори является меньшинством. Геи – это лишь некоторая часть этого меньшинства. А гоняет их то самое быдлостадо ОМОНовцев, хоругвеносцев и других безмозглых овец, которых умело направляют туда-сюда. 

По той же причине в нашей стране кроме геев есть еще много несправедливостей, которыми никто не занимается и даже не думает заниматься. Так что не в геях собственно дело, если жизнь несправедлива к большинству.

Наша страна давно стала чьи-то бизнесом, а бизнес жесток ко всему, что не приносит ему прибыль.

реплика гетеросексуала - композитора

Прошу прощения, что вклиниваюсь.

Я музыкант, композитор, выпускник Московской консерватории.

В наших музыкальный кругах, да и не только, среди людей, связанных с искусством, мы сызмальства не понимаем этого деления людей на геев и негеев. Ну как можно даже задуматься всерьёз об том, хороший или плохой Чайковский и многие гении в разных областях.

Всю жизнь мы живем и творим бок о бок с геями и нисколько этим не смущены. Мало того, часто бывает, что гей, как человек с тонкой душевной организацией, несет прекрасное, доброе, вечное.

Хотел сказать о другом.

У меня много друзей - геев. Один из них как-то в приватной беседе, заламывая руки, поведал мне свою историю - он бОльшую часть жизни боролся с собой, 2 раза женился, калечил женские судьбы и страшно мучался. Но настал момент, когда он решил стать самим собой и - что ему нечего стесняться. И, как он сам признался, стал счастлив, обрёл душевный покой. Он признался себе и окружающим, что он - гей. И перестал стыдиться.

Я считаю, что геи ничем не отличаются от других людей. Зачастую, они талантливее, творчески одареннее многих гетеросексуалов.

То же, полагаю, касается и других слоев общества.

Стыдно за страну. Я даже многажды обсуждал эту проблему со священнослужителями. Они сначала твердят мне про Содом с Гоморрой, потом про Тайланд с педофилами (хотя это совсем другая история.) Но в большинстве случаев мои доводы находят отклик и у них.

Я сам не слишком воцерковлен, хоть и крещен. Но, полагаю, ВСЕ Божьи создания имеют право на жизнь, счастье, место в обществе. И -  они не виноваты, что созданы таковыми. Дискриминировать их - фашизм.

Регулярные репрессии в адрес секс-меньшинств в нашей стране отсылают нас или в каменный какой-то век, или к нацистам. И это катастрофа.

Спасибо большое за комментарий. Вы вовсе не вклиниваетесь, а очевидно рассказываете о том, о чем много думали и переживали. Мы, собственно, здесь для этого и собрались.

И как же дискриминируют геев? Не дают отправлять детей в детский сад, в школу не принимают, выгоняют из ВУЗа, отказывают в медпомощи, что? Расскажите о реальной дискриминации? Только не на демонстрациях , ладно)))) с таким же успехом по голове могли получить свингеры или наркоманы, публично демонстрирующие свой способ счастья...

Как антисемитизм сейчас воспринимается как признак пещерности и необразованности, так и гомофобия, ксенофобия и изоляционизм уходят и должны уйти в прошлое. В этом году среди по крайней мере моих друзей все чаще слышно про дикарей-гомофобов, чем про "сидите тихо". И это в том числе результат раскрепощенности, которая перестала среди городской молодежи быть постыдной и стала нормой. Так что может и у нас через 10 лет вчерашние события будут вызывать недоумения и ухмылку, вот мол, какая Россия была в 2011, предрассудки на предрассудках. 

Эту реплику поддерживают: Феликс Юльевич Ярошевский, Тата Донец

Простите, я не москвичка... Судя по всему в России запрещены гей-тусовки и полиция отлавливает людей в гей - клубах и для этого ( в протест этому) организовывают гей парады? Я правильно поняла мысль?

Но даже там на этих акциях протеста против вероломных действий государства, которое на законодательном уровне карает геев, собравшихся продемонстрировать свою сексуальность бьют прохожие и особенно пенсионеры палками, а полиция - резиновыми дубинками без вибраторов?

Ужас в том, что общество против массового проявления сексуальности и крайне агрессивно реагирует на демонстрацию нижнего белья? Это вопросы на понимание, просто хочу уточнить...

Маша!

"и вообще разновидности ксенофобии включаются и выключаются с удивительной скоростью (помните государственный антисемитизм? Современные дети с трудом верят, что такое вообще могло быть)"

Но ведь согласитесь евреи не выходили на парады для защиты собственных прав, а ситуация за последние годы значительно улучшилась. Может быть евреи действительно хотели то, что получили, а организаторы гей-парадов тоже получили то, что хотели?

Может быть каждый получает свое?

Эту реплику поддерживают: Мария Сидорчук

Марина, евреи, конечно, выходили на парады. Демонстрации, пикеты, митинги, голодовки - дома и на площади - и прочие формы протеста. Это вполне традиционно для любого движения за гражданские права.

Скажите, а Вы правда считаете, что когда человек за выход на митинг получает сотрясение мозга, можно предположить, что он "получил то, что хотел", или "получил свое"?

Эту реплику поддерживают: Виктор Майклсон, Феликс Юльевич Ярошевский

Маша, мне кажется, что евреи действовали гораздо тоньше и умнее, и потому добились того, что на сегодняшний день к ним относятся с должным уважением и они того честно заслужили.

А что касается что за выход на ТАКОЙ и ТАК ОРГАНИЗОВАННЫЙ и в ТАКОМ МЕСТЕ организованный митинг человек получит по голове, то это то, чего он хотел и на что "нарывался" Ведь если почитать пост пострадавшей девочки Елены, то она именно этого и ожидала (помните в конце поста про проломленную битой голову), она знала ЧТО будет и пошла. Значит она получила то, на что рассчитывала.

Если человек регулярно ездит на мотоцикле, пьяный, после дождя на скорости  220 км/ч и в конце концов разбивается, то разве это не то, к чему он так стремился?

У каждого свои желания и я за свободу желаний и их последствий.

Я считаю, что выходить на такие митинги, и не ожидать, что дадут по голове - не серьезно. И я бы предъявляла претензии организаторам таких митингов. Вот если бы человек собрал людей, например, на отдых в санатории и не предусмотрел безопасную пищу, противопожарную и прочую безопасность и из-за этого что-нибудь с кем-нибудь случилось бы, то его бы судили и возможно даже посадили. А тут люди организовывают явную бойню и ничего. Маша, ну Вы взрослый человек - ну какой на фиг гей-парад в день пограничника? Они бы еще в день десантника его провели в парке Горького, а потом бы удивлялись количеству проломленных голов.

А вот о своей любимой девушке она подумала? Ей теперь вместо работы к ней в больницу ездить. Просто хотелось приключений, вот она их и получила. У всех свой способ получения драйва.

Вы же, например, не пошли на этот парад? Наверное, как все нормальные люди проводили время дома с семьей и детьми. А если бы это было безопасное красочное зрелище, как в Амстердаме? Пошли бы? Наверняка.

Эту реплику поддерживают: Мария Сидорчук

Все правильно, Марина, не пошла, потому что решила, что это было бы безответственно - у меня дети. А в Бостоне мы с ними вместе ходили, и они до сих пор вспоминают этот день с удовольствием, так это было для них одновременно весело и наполнено смыслом.

А перед теми, кто пошел на парад в Москве, и я, и мои дети в долгу. Они буквально ценой своего здоровья покупают изменение отношение общества к геям - это видно просто по тому, что происходит в социальных сетях, какое количество людей задето произошедшим. Цена вот только безобразно, постыдно высокая.

А теперь давайте представим себе себя на месте родителей этих девочек и мальчиков, которых отколошматили в субботу. Мы бы, конечно, сказали им, чтобы они туда не ходили, что это глупость. Но неужели Вы готовы мириться с тем, что в нашей стране за такого рода глупость чьему-то ребенку проламывают голову?

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина

Маша, не готова. Я вообще людей люблю. И девочку эту глупую мне жалко, пока она поймет, что стену не проламывают головой, еще не раз может по этой несчастной голове получить.

А к геям в Москве давно уже все относятся совершенно нормально (во всяком случае в моем окружении). Кто-то равнодушно, кто-то позитивно, но никто не относится агрессивно - живут люди себе и живут. Но и люди эти не провоцируют агрессию к себе. Они не ведут себя вызывающе по отношению к окружению. Вообщем, мое твердое мнение, что в таком виде парад проводить нельзя, а таких вдохновителей, как нынешние - надо гнать в шею. Тогда и головы наших детей и детей друзей будут в целости и соранности, а это меня волнует больше всего.

Маша, я Вам желаю пойти в Москве на парад, но чтобы он был такой же красивый как в Бостоне.

Эту реплику поддерживают: Мария Сидорчук

Марина, спасибо. Я даже про вдохновителей скорее готова с Вами согласиться. Вот только мне кажется, что реакция полиции и молодчиков, на чьих футболках было написано "с нами бог", не зависит от вида, времени или места проведения парада - они реагируют на сам факт. А Вы бы где провели гей-парад в Москве, и как?

А зачем геям идти на парад в Москве? Мне не понятна идея такого парада. Вроде никого в тюрьму не сажают за секс, или сажают? За секс однополый?

Мария, в статье есть ссылка на ЖЖ девушки-журналистки, где она очень доходчиво объясняет , какие цели у людей, идущих на парад в Москве. В других городах цели другие - в Тель-Авиве, например, это просто карнавал, где получают удовольствие и участники, и зрители, и даже полиция, которое это все безобразие охраняет.

Иосиф, вот кстати о Тель-Авиве и ссылке на ЖЖ. В ЖЖ Лены четко написано - она шла защищать право на однополые браки. Понятное требование, четкое, резоны приведены. Напомните мне - в Израиле уже разрешены однополые браки? Или вообще какие-нибудь, кроме совершенных по иудейскому религиозному обряду? Люди уже не ездят на Кипр, чтобы пожениться в обход раввината? Теперь - если в Израиле однополые браки не разрешены, двуполое бракосочетание возможно только по иудейскому обряду и люди продолжают ездить на Кипр жениться - объясните мне: а где же митинги за все эти права? Отчего это у людей в Тель-Авиве на митинге геев нету целей, а "просто карнавал" - а в Москве цели якобы есть?  

Вы знаете, что в Израиле , с точки зрения гражданского законодательства, люди, живущие вместе без всякого оформления брака какое-то длительное время, не отличаются в плане имущественных и прочих прав от людей, этот брак оформивших. При этом однополые браки, с правовой точки зрения,  не отличаются от обычных.

Кроме того, в армии геи воспринимаются вполне на общих основаниях, а в Израиле это очень важный момент.

Борьба идет за установление гражданских брака и развода вообще, и за и против этих изменений действуют вполне легальные силы и партии в рамках парламентарной борьбы. Тут "дикие" митинги не нужны.

++не отличаются в плане имущественных и прочих прав от людей, этот брак оформивших++ ну конечно же, отличаются. прежде всего двумя ключевыми параметрами - про наследование и про детей. О чем и речь. И однополым парам (точнее, сурвайвору однополой пары) будет доказать свое право еще труднее.

нужны ли дикие митинги или нет - это по результату видно. Пока Израиль остается религиозным однонациональным государством, результатов борьбы не видать. Но митингов нет все равно. 

Что поддерживает идею о том (высказанную в том числе сотрудником Сноба в этой дискуссии), что митинги 30 геев в Москве - не способ защитить права сообщества, а способ освоить уже полученный грант или выбить себе новый. Такой грант, мы понимаем, могут получить геи в России, Сирии, Китае, на Украине Януковича (не Ющенко) - но не в Израиле, не в Польше и не в Литве.

Владимир, я хорошо помню, как мой тогдашний босс, бывший главврач израильской армии, лет пятнадцать назад рассказывал историю о том, что  умер офицер израильского  генерального штаба , и его многолетний партнер потребовал вдовью пенсию. И получил. Точно так же с правами наследования. Насчет детей - не знаю, врать не буду. Но подозреваю, что и там водораздел проходит во светско-религиозному противостоянию, а не по сексуальной ориентации.

Израиль, кстати, государство многонациональное, даже государственных языков два - иврит и арабский.

Насчет методов борьбы - у меня ощущение, что израильское общество вообще гораздо мягче русского, что накладывает отпечаток на методы.

С другой стороны - резонанс, получившийся из демонстрации 30 человек - доказывает, что по крайней мере внимание на себя они обратили.

они обратили на себя внимание уже не в первый раз - не первый год подряд - и одним и тем же способом, с одной и той же эффективностью вызывая одну и ту же реакцию (общества, ментов, гопников и грантодателей). Воспроизводимость методов и результата заставляет предположить, что именно такой результат и является истинной, а не заявленной целью мероприятия.

Капля за каплей ... Но мне конечно, трудно судить, какой способ борьбы за свои права был бы эффективен в российской действительности...

Я бы провела на какой-нибудь большой и широкой улице - Ленинский проспект или Кутузовский, например, - там, где можно перекрыть движение на некоторое время в выходной день, чтобы можно было пройти большой красочной толпой, с транспортом, с платформами и красочными представлениями. Если и была бы пропаганда, то например каких-нибудь организаций по борьбе со СПИДом и пр. за здоровый образ жизни, с проведением каких-нибудь социальнозначимых акций. И чтобы это было в первую очередь красочное представление, красивый карнавал, чтобы лучше, чем карнавал в Бразилии. И назвать это именно карнавалом, потому что слово "парад" в сознании большинства людей в России (а может быть и не только в России, это не знаю) ассоцируется с военными, с военной техникой и прочими агрессивными атрибутами, а карнавал - с праздником и весельем, с красивой жизнью. Вот мне правда кажется, что если бы был гей-карнавал, то все бы пошло совсем по другому.

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов, Мария Сидорчук

Думаю, российским геям карнавалов хватает, они ведь требуют признание своих гражданских прав. При этом выбирают способы весьма провокационные. Вряд ли карнавалом можно добиться изменений в законах...

Мария, а о каких необходимых изменениях в законах может идти речь ? ИМХО, с законодательством как раз полный порядок - я что-то не знаю законов, ограничивающих гетеросексуалов в гражданских правах. А вот с общественным мнением, высказываемым демократично гетеросексуальным большинством - пока не очень.

Семейный кодекс не для гомосексуалов. Это основной вопрос: право регистрировать брак со всеми вытекающими из этого последствиями )

Это я как-то из вида упустил, хотя тут для меня вопрос более сложный - если уж менять традиционное гражданско-правовое регулирование в этой области, то рнеформы должны быть куда более масштабными, включающими и дифференциацию видов брака как в Швеции, и многоженство (многомужество) и пр.

Спасибо. Я бы пошла с удовольствием, да.

почему нетерпимость так опасна

Как только мой ребенок немного подрастет, я начну говорить ему, что он мне нужен ЛЮБЫМ, что я буду любить его и принимать таким, как он есть. Что огорчит он меня только одним - если станет причинять умышленный ВРЕД другим людям. Я ему, впрочем, уже и сейчас это говорю, подбирая к возрасту слова и сказки.

Я не хочу, чтобы с моим ребенком произошла история вроде недавней истории в Ратгерс университете. Когда молодой человек предпочел убить себя, нежели придти к своим родителям и своим друзьям таким, как он есть.

Я НЕ хочу сломать жизнь своему ребенку, если он окажется ДРУГИМ, не таким как я сам, лишить его семьи и любимого человека.

Думаю про случай Tyler Clementi, и, понимаю, почему нетерпимость так опасна как для малых групп людей, так и для общества в целом. Она делает их уязвимыми, неустойчивыми, легко управляемыми извне.

Человек открыто заявляющего что он гей неуязвим для шантажа. И, наоборот, тщательно скрывающий ориентацию, - легкая добыча для недобрых людей.

Этот принцип работает и для целых государств тоже. 

В конце прошлого года Гугл опубликовал статистику запросов в своем поисковике, в котором отметил, что в Пакистане очень популярен поиск порнографических страничек очень специфической направленности:

The Mideast No. 1 Nation in Sexy Web Searches? Call it Pornistan

Без сомнения, такого рода информация производит в закрытых обществах эффект разорвавшейся бомбы. Гугл даже обвиняли в стремлении разрушить сложившийся уклад жизни в целом государстве, в проведении враждебной пропагандистской акции против Пакистана.

Но, вот, подумайте, что бы было, если бы государством этим была Голландия? Опубликуйте, например, факт, что голландцы гуглят чаще всего фразу "секс со змеями". Да хоть с кактусами, скажем мы, знаем мы этих голландцев, известные извращенцы.

Как можно свалить Нидерланды таким оружием? Никак. А, вот, этот самый Пакистан, или Саудовскую Аравию - запросто. Можно шантажировать и страны, и членов королевских фамилий. Вспомните недавние скандалы, в которых фигурировали  "высокие" лица этих государств.

Самый часто задаваемый вопрос в связи с парадами: «Зачем выпячивать свою готовность к войне?» На него есть внятный ответ.

Но внятный вовсе не значит верный.

Эту реплику поддерживают: Мария Сидорчук

АЛ, что бы это значило?

Расшифруйте мне непонимаке пожалуйста.

Андрей наверно имеет в виду, что геи в Москве вывели на свой парад баллистические ракеты и самоходную артиллерию.

Кстати, военные парады действительно поводятся отчасти с целью продемонстрировать боеготовность. Возможно, кто-то и считает, что военный парад - это агитация в армию... Но, вот, как быть с национальными парадами? В Москве ежегодно в день Св. Патрика выходят ирландцы. И никому в голову не приходит, что парад следует запретить как национальную, религиозную или пивную агитацию. Хотя, я легко могу представить кое-кого из снобовских блоггеров, рассуждающих, что мол "пусть ирландцы пьют себе пиво в барах и не демонстрируют свое пристрастие к зеленой одежде на улицах гетеросексуальной и гомонациональной российской столицы". 

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин

Почему я читаю блог Маши Гессен

Потому что у нее хороший блог. Потому что она - профессионал и очень хороший журналист. Я очень уважаю людей, которые много вкладывают в детей. Я восхищаюсь женщиной, которая увидев ребенка, поняла, что это ее ребенок и точка. Мне все равно с кем и как часто спит этот человек. Если она выбивает у работодателя такой контракт, который позволяет уделять достаточное количество времени детям и кормит семью, зарабатывая своим мозгом - какая разница с кем она как и в какой позе???!!!

Почему люди начинают презентацию себя не со своих достижений, а с демонстрации сексуальности? Почему сексуальность - это водораздел, который остро необходим, особенно людям с комплексом гея?

Мария, а разве Маша здесь презентует себя ?

Маша Гессен неоднократно заявляла о своем отношении к вопросу ))) в том числе в комментариях к этой теме. Она - публичный человек, который может себе позволить громко заявить о своем выборе счастья, а другим не доступна такая форма заявления о своей причастности к "меньшинству".

Но для меня этот штрих к биографии - инфомусор, так как я не разделяю людей на "тех кто" и "тех кого" - не важно в какой комбинации.

Поэтому вместо парадов с провокативной идеей, лучше б народ демонстрировал достижения интеллекта, труда, творчества...

Эту реплику поддерживают: Vladimir Kovalev

Вот, Мария, Вы удивительно правы! Как только все люди (или хотя бы большинство) станут думать точно так же как Вы, смысл проводить такого рода парады исчезнет. Их не будет! Парадами этими борются за право быть такими же как все, а не за право быть особенными! Тут интересный парадокс.

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина

Мария, давайте все-таки будем последовательны. Если для Вас ориентация Маши - это инфомусор, то давайте действительно от нее отрешимся и сосредоточимся на сути дела.

достижения интеллекта, труда, творчества... - Вы имеете в виду Первомайскую демонстрацию ?

А почему провокативную идею ? Люди хотят быть признаны полноценными гражданами, хотят чтобы их браки были юридически эквивалентны гетеросексуальным. .. повестка дня там сугубо социальная, а не сексуальная.

Эту реплику поддерживают: Феликс Юльевич Ярошевский

По-моему, форма выражения своих требований была выбрана крайне неудачно, это мягко говоря. Выходить на парад В расчете на изменение Семейного кодекса - это либо большая глупость, либо наивность, либо провокация.

Поверьте, большинство людей воспринимают подобные парады как пропаганду сексуальной гей-культуры, а не как борьбу за гражданские права.

Если бы мусульманская община в Нью Йорке вышла на парад в поддержку , ну скажем, Палестины как государства и организовала этот парад 11 сентября - уверена, мы узнали бы много новых имен ярых ксенофобов... И палестинцы были бы очень благодарны участникам подобной акции за новый виток ксенофобии. Не подумайте, что смешиваю грешное с праведным. Просто в обоих примерах борьба за гражданские права своей формой достигает противоположного эффекта.

??  А какая дата российского календаря была попрана геями ? Эквивалентная 11 сентября в Америке? Это как-то нигде не прозвучало. Сообщите мне пожалуйста.

А в остальном в Нью Йорке демонстраций в защиту Палестинского государства хватает.Боле того, таких демонстраций вполне хватает в самом Израиле. И их никто не запрещает.

Большинство людей - да, гомофобия в российском обществе очень распространена. Большинству людей в других странах так не кажется.

Есть, кстати, такая форма борьбы за свои права - гражданское неповиновение.

Есть такое лекарство от болезней общества)))) но оно - не панацея. Более того, иногда оно самое неэффективное и даже приносит вред и отдельным гражданам и обществу в целом.

Панацей не существует вообще.

Мария, надеюсь Вы меня не обезсудите, если я позволю себе отредактировать Ваш комментарий так, чтобы я мог его поддержать.

..другим не доступна такая форма заявления о своей причастности к "меньшинству".

Но для меня это штрих к биографии. Я не разделяю людей на категории по их сексуальной полюбовной активности. 

Поэтому приветствую парады  демонстрирующие достижения интеллекта, труда, творчества. В том числе людей выбирающих в партнёры тех, кто всё ещё считается в нашей культуре принадлежащими к определённой половой категории и всё ещё преследуется значительной частью общества по этому признаку.

Конечно, это мои мысли - просто выстроенные по канве Вашего высказывания.

Эту реплику поддерживают: Мария Сидорчук

"Я очень уважаю людей, которые много вкладывают в детей. Я восхищаюсь женщиной, которая увидев ребенка, поняла, что это ее ребенок и точка."

Замечательные слова.

Теперь представьте, что эта женщина любит другую женщину. Взаимно. Они хотят жить вместе, хотят вместе воспитывать детей и хотят знать, что государство обеспечивает им те же юридические гарантии, что и родителям разных полов.

Теперь представьте, что таких женщин тысячи. Десятки тысяч - как минимум.

И таких мужчин - тоже тысячи.

Вам можно строить семью с любимым человеком. Им нельзя. Вот и весь водораздел.

Вы - выше по ветке - неоднократно говорите, что искренне пытаетесь понять.

Понять очень легко. Одним можно. Другим нельзя. Про одних говорят "счастливая семья"; про других цедят "сидели бы по углам и не высовывались".

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина, Феликс Юльевич Ярошевский

Все так, но не могу понять зачем в качестве инструмента борьбы за свои права эти люди выбирают самый неэффективный. Вот это вызывает у меня недоумение.

Да ладно, пока все "инструменты борьбы" своей эффективности не доказали, и в условиях отсутствия правовой системы вряд ли могут быть эффективными, поэтому пусть их будет больше, всяких, разных, кто на что готов и отважился. И это при том, что я считаю, что организаторы за несколько лет в целом дискредитировали идею московского гей-парада.  И что борьба с общим бесправием в стране важнее (и должна ему предшествовать) частного бесправия геев. Ну и что? Кому-то ближе конкретное бесправие, и он готов пожертвовать личным здоровьем ради этого. И возможно не знает других способов. Выйти на улицы - иногда очень действенный инструмент. Недостает ему только массовости.

Эту реплику поддерживают: Маша Гессен, Мария Генкина, Константин Зарубин

В нашем поведении комплексы играют далеко не последнюю роль. На вопрос о цели таких мероприятий, как гей-парад, можно рассказать о способах преодоления комплексов. Впрочем, там, где понятие свобода самовыражения вызывает лишь гримасу недоумения, объяснить элементарные предметы порой бывает невозможно.

Гомофобия в основе своей имеет и отличия, и схожесть с ксенофобией любого вида. Здесь мы часто наблюдаем внутренний конфликт между необходимостью соблюдать поведенческие традиции общества и внутренним неприятием этих законов. Слабая личность в такой ситуации, как правило, демонстрирует свою "правильность". Чем сильнее внутреннее противоречие, тем выраженнее человек изображает соответствие правилам. Однако, всегда остается шанс, что со временем хотя бы кто-то из нас преодолеет свои комплексы неполноценности, и ему больше не потребуется рваться из кожи, доказывая свою принадлежность к "чистым" и "чистокровным".

PS: Без всякой мысли о перспективах борьбы с комплексами и предрассудками.

Феликс Юльевич Ярошевский Комментарий удален автором

Мне кажется, что в странах, где уже нет позорного уголовного преследования "не таких как все в постели" гей-парады - это либо шоу ( коммерчески успешное: туристы, СМИ и т. П.) либо торговля и выбивание привилегий.

Например: уволили человека, потому что он плохой работник. Если он заявит, что его уволили из-за нетрадиционной ориентации - будет скандал и может даже он срубит денег с работодателя за ущерб.

Некоторые социальные группы уже выбили себе преференции подобного рода. Например, пьяная драка - это просто драка. А если у одного из участников рукопашной схватки есть журналистское удостоверение - это покушение на свободу слова и нападение на журналиста. Можно делать резонансный скандал.

Таким образом, смею предвидеть , что в скором времени быть "сексменьшинством" будет очень даже выгодно. Борьба за бытовые привилегии ведется активная. Вот только " большинство" любить "голубых " не станет крепче, скорее наоборот - нелюбовь усилится, особенно к тем, кто заявляя о своей нетрадиционности будет требовать для себя особого статуса и в случае отказа - шантажировать скандалом на почве дискриминации.

Дискриминация и связанные с ней суды - обширная тема. Тут можно увязнуть надолго и без всякого сексуального контекста (как "прямого", так и, "особенного") . Знаю, что мою контору судил человек, у которого был диабет, а его уволили. А, уж, людей с избыточным весом с такими исками, и не сосчитать. Тут существуют достаточно простые рецепты и правила, придерживаясь которых, вполне можно избежать проблем. Когда человек приходит на работу в нашу контору, весь его первый рабочий день ему рассказывают, что можно делать, а что нельзя. Одна лишь формализация рабочих отношений позволяет избегать многих и многих проблем.

Мария, да в каком там "скором времени"? Это уже и выгодно, и модно. Никакого реального смысла в  "борьбе геев за равные права" давно нет, одна только провокация и шантаж. Провокативна и эта статья Маши Гессен, просто сейчас провокация здесь на "Снобе" плохо удается - кто-то ушел, кому-то надоело эту тему бесконечно мусолить. Заметьте, конкретные вопросы о том, нужна ли в России возможность регистрации однополых браков или, скажем, разрешение однополым парам иметь приемных детей - не обсуждаются. Им нужны именно гей-парады.

Эту реплику поддерживают: Мария Сидорчук

О, мы имели очень обширную дискуссию здесь, на Снобе,  о однополых браках, не очень давно. Вы наверно пропустили. Все участники с обеих сторон остались при своем мнении.

И объясните пожалуйста , почему публикация статей о гомосексуалистах - провокация и шантаж. Я уже пол-года пытаюсь понять ...

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина

Vladimir Kovalev Комментарий удален автором

В России нужно скрывать, но не нужно стыдиться.

Думаю, что дела обстоят еще хуже - посыл «мне нечего стесняться» как раз подходит для российского общества. Он сам по себе, за исключением сексуальной ориентации и мигалок, редко вызывает раздражение. Чтобы в этом убедиться - достаточно посмотреть телевизор или полистать газеты с инетом. А скрывать - обязанность любого гражданина, особенно высокопоставленного. Исключительно для повышения управляемости, релизуемого через тезис - "был бы человек - а статья найдется" Разумеется речь не о статьях в медиа, которые в большинстве своем никакой официальной реакции не инициируют. Кстати, и основные причины гомофобии в стране связаны с "воспитательной ролью" тюрем и колоний, на официальном новоязе - ИТУ, исправительно-трудовых учереждений. Именно там, во многом по объективным причинам, формируется крайне деформированная гомосексуальная культура и весьма специфическое отношение к ней.  Очень значительная часть населения проходит через эти "школы жизни", где только намек на принадлежность к гомосексуалам (исключительно к пассивным в отечественной терминологии) означает смертельное оскорбление, которое можно смыть только кровью - или стать "опущенным". И ни какие гей-парады не перебьют  влияние "воспитательной" мощи тюрем и лагерей.

Эту реплику поддерживают: Юлия Стрельникова, Мария Сидорчук

Совершено точно.

Да даже история с нападением на Ходоркоского некого Кучмы... 

Ведь пытались представить, что Ходорковский домогался сокамерника, а тому ничего не оставалось, как защищать себя. 

В нашей стране всегда будет огромное количество людей, у которых обширные зания на тему  превращения мужчин и женщин традиционной ориентации в не традиционную в местах лишения свободы, помимо их воли. И эта огромная масса людей никогда не будет относиться к геям, требующим, совершенно обоснованно, равных прав с гетеросексуалами, терпимо. Для одних -это те самые"опущенные", для других - это кошмар на яву. Одни ненавидят и презирают, другие боятся, примеряя на себя.

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов

Бог ты мой Бог!

Дорогой Сергей! Вот уж Вы меня, если не удивили, то огорчили. Ведь это воистину спутать грех со спАсеньем.

Ну ничегошеньки общего эти тюремные ситуации не имеют с обсуждаемым вопросом.

Тут и сказать нечего.

Хотя, если подумать, то гомофобия и "опускание" - (в основном мальчиков насильственно употреблённых  и выделенных в касту париев, кстати - для последующего продолжения употребления) имеют общие корни в психике тех из нас, кто ещё не избавился от ментальности "Какая барыня не будь - всё равно её ебуть". Labor of love - в моём понимании не есть употребление, а, на худой конец )), удовлетворение потребностей друг друга.

Кстати, насколько я знаю, в женских лагерях такой кастовости нет. Часто в лагере такие пары признаются "социально" принятыми и приемлемыми. Вынуждены ли они искать такой союз за отсутствием мужчин, или нет.

В мужских - это трудно себе даже представить.

Вот и говори - какой "пол" более эволюционно продвинутый. :-)))

Странно, Феликс Юрьевич. Т.е. Вы считаете, что российской тюремной культуре не присуща ярко выраженная гомофобия, причем ассиметричная, и что эта тюремная культура не имеет большого влияния на общество ? Альтернативный вариант - гомофобия имманентна большинству людей или же за ее формирование отвечают иные институты.

намек на принадлежность к гетеросексуалам - Вы имели в виду  " к гомосексуалам" ?

вообще-то у меня ощущение, что люди, которые "опускали", на воле становятся с дубинами в руках на пути гей-парадов, а те , которых "опускали", скорее всего геями не становятся, но в общественной дискуссии на этот счет не будут светиться вообще.

Да, у меня опечатка была, исправил. А так - согласен, люди, которые опускали, которые подвергались такому риску и просто те, что принял блатную культуру, даже еще не отсидев - становятся с дубинами. А "опущенные" ни при каких условиях светиться не будут.

Почему не женятся Пит и Джоли...

Не могу сказать, что эти двое меня сильно интересовали, но приятно было прочитать, что Джоли и Пит не женятся в знак протеста против неравенства, которое дискриминирует геев в США, не позволяя им вступать в брак. Они, по признанию Пита, так и объясняют это своим шестерым детям.

Ну как, работает гей-пропаганда?

Эту реплику поддерживают: Тата Донец

Передрегиваете. Есть дети, есть юноши котрые за деньги стоят у всем известного памятника, есть те, кто становятся любовниками или просто развлечением ради денег. Это становится индустрией.

У меня есть друг гей, он мне помог в жизни в сложную минуту и не просто помог, а дал реализоваться. Но он никогда не пойдет на гей парад. Есть еще один друг гей, он тоже сыграл очень важную роль в моей жизни, во время дав совет и поддержав, но ему не нужен гей парад. Они не скрывают свою ориентацию, но не афишируют ее, потому что не счиатют что ориентация - главное их достоинство.

Конечно, действия милиции и противнкиов гей парада - омерзительны, но это было спланированной провокацией. У меня в этом нет сомнений. Здесь, участники парада не отличаются от Лимонова и группы его единомышленников.

Эту реплику поддерживают: Мария Сидорчук

Вы думаете это результат пропаганды? Ой-ли. А вот еще есть дети, девушки, которые за деньги стоят в десятке мест Москвы, есть те, кто становится любовницами или просто развлечением ради денег. Вы считаете, что юноши, продающие себя за деньги,  - это ужаснее девушек, продающих себя за деньги? Я вот не вижу никакой разницы. Более того, явление, про которое Вы пишете, в порядки раз меньше женской проституции, и еще мне почему-то кажется, что "клиенты" с женщинами в среднем обращаются намного хуже, чем с теми же юношами, и рабство у сутенеров среди таких юношей встречается намного реже, хотя, конечно, статистики у меня на этот счет нет.  Если уж говорить об индустрии, то надо говорить о всей индустрии проституции, и гомосексуальность здесь будет десятым фактором.

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина

Ольга, я говорила о клипе, ссылку на который дал Алексей Ковалев. А не о гей параде. Что касается проституции среди геев, она тем  ужаснее, что пресыщеные депутаты гетеросексуальные снимают этих несчастных мальчиков.

Бездарная какая-то пропаганда. Кроме отвращения она ничего не вызывает.

"Современные дети с трудом верят, что такое вообще могло быть"

Маша - это забавно и беззубо. Современные дети избивают таджиков и снимают это на телефон, затем выкладывают в сети. Или ненависть к таджикам не так страшна как к евреям? Сомневаюсь.

Млада, там ссылка на конкретную историю именно про государственный антисемитизм. Я согласна, что мы живем в ксенофобском обществе, в чудовищно ксенофобском обществе. Но интересно, что конкретные разновидности ксенофобии могут так вот приходить, уходить, сменять друг друга.

Это объяснимо. Большинство не может и не хочет предпринимать никаких усилий, что бы изменить свою жизнь ценой своей же жизни. Поэтому всегда найдуться те, кто виноваты.

У меня коллега написала в газете статью на тему лояльного отношения к секс.меньшинствам, что вызвало шквал звонков от читателей с просьбой уволить журналиста, который знается с пи (...).Так что, думаю, еще не скоро у нас будут адекватно относиться к гомосексуалистам. Тем более в провинции.

Мы и Они

Как-то, много лет назад, я разговаривал со своим крестным отцом на тему гомосексуализма, и, выражая свою точку зрения, сказал "вот они..." он перебил меня: "Мы! только так! Мы! - не должно быть Мы и Они..."

Эту реплику поддерживают: Мария Сидорчук

Феликс, многое из того, что говорилось тогда, было очень важно для меня... ну и запомнилось....

Спасибо тебе еще раз!

Или вот еще чтобы плясать на могиле социолога Игоря Кона, как это сделал протоирей Дмитрий Смирнов, поблагодаривший Господа, который "избавил" его от необходимости быть согражданином этого человека: http://pravaya.ru/news/21279

Обет безбрачия в широком смысле этого слова еще и не такие чудеса творит. Сложно бороться с мыслями в собственной голове, даже не думать о белой обезьяне. А уж если мысли завязаны на базовые инстинкты - тут совсем беда. Ну и виновны в ней конечно те, кто о ней говорят. Православный дресскод и непорочное зачатие, так победим!

Что бы мы делали без наших православных окормильцев. Хотя по достоверным слухам для черного духовенства проблема гетеросексуальности весьма актуальна.

"В России всем должно быть что скрывать и чего стыдиться." - ну вот это совсем непонятно из чего следует.

Павел Карманов Комментарий удален автором

Много слов, много чувств, мало смысла.

Вот что пишет мой друг - Иеромонах из самого северного монастыря в мире в Мурманской области -

 По Вашей реплике я не согласен. Много раз говрили на эту тему , что грех это одно , а человек другое. Мы судим со своей колокольни , а Господь по-Своему.они - может и хорошие люди, но мы в мире находимся не за этим . Поверьте , люди подверженые этому греху тяжело больны и если бы это имело явные признаки , как скажем , проказа , то противников парадов было бы больше .Мир не будет долго стоять в этом грехе . Нет смысла. История повторяется . И это не фашизм. Пропаганда гомосятины-это во много раз хуже. Человеку свойственно тянуться к противоположному полу для создания семьи и продолжения рода , а не для сожительства в мнимом удовольствии. Такие люди считают себя от рождения такими, но это не так . Просто они не знают как это лечится. А любой грех лечится только покаянием и верой. Плохо , когда нет ни того ни другого.я -  это не лечится....

а такие люди не виноваты, что их так создали....я против мук

я: калики тоже не виноваты геи часто тоньше и чувствительнее...в искусстве это только на пользуон: Я тоже против мук , но не согласен , что их создали такими. Любой грех лечится. Они родились или мужиками или бабами.  Для любого человека есть понятие стыд . Мне стыдно грешить , но я немощен. Я иду и каюсь . И стараюсь не рекламировать свои грехи. А тут идти парадами и бесстыдно говорить о своих немощах . Это верх безумства.  Калики не виноваты. Это их крест , но они не идут парадами и не говорят , что они не калики. И знают , что здесь их ущербство будет восполнено Там. Опять же это если смотреть глазами верующего человека . Пожалуйста , пусть собираются, общаются , веселяться , но зачем же идти парадами , тогда катастрофа , которую я увидел в Москве , не за горами. Есть же понятие святости и греха , она в каждом . Как предстваить себе мужеложника рядом со святыми , когда ничего не чистое не войдет в Царствие Божие ? Больно , но если так все будут рассуждать , то скоро нормальные люди будут меньшинствами. Грех ведь не бывает один. Он влечет за собой и другие. Вот почему , мы не можем спокойно относиться даже к помыслам худым. Конечно мы все грешны и больны , но пока мы это осознаем, есть надежна на спасение , ведь не от нас это зависит , а от милости Божией , а соглашаться видеть черное белым и наоборот - это дело сугубо личное. У апостола Павла прямо сказано про эти грехи , что мужеложники царства Божия не неследуют. Конечно каждый выбирает себе путь .  Но не хочеться быть в таком царстве Божием , где изварщенцы находятся рядом с жертвами.  Сегодня геи , завтра педофилы пойдут парадами. А почему бы и нет. Где границы и кто их устанавливает. Завтра опять церковь будет гонима и попов все повешают как фашистов и притиснителей свобод , но это давно предсказано и не так страшит , как то , в какую катастрофу влечет себя человечество со своей толерантностью и гуманизмом.Не мы установили законы бытия , не нам решать что лучше . Надеюсь я не обидел Вас своей резкостью. Совсем этого не хочу. Но тема очень больная . Я понимаю , что все равно мир не устоит и всюду будет порок , но поверьте , счастья это не принисет никому. Даже геи понимают это. Может и хотят доказать своими парадами ,что они такие же , но если человек прав , то не надо никому нечего доказывать. Да все скажут , что вы такие же как и все , но кого мы обманываем? Негры , хотят быть белыми и добиваются многого в той же Америке , но становятся такими же угнетателями в отношении к белым , как некогда было наоборот. Нет , мир можно принять и жить по тем законом какие ему дал Создатель , а можно не принять и переиначивать его  по-своему. Конец очевиден. А к содомизму в богемных кругах действительно уже давно перестали относиться как к греху. Вряд ли там вообще может быть понятие греха. Какие-то свои "законы" дружбы, удовольствий, страстей, чести ( как и в криминальных кругах или даже в обычном быту ). Заведёшь с кем-нибудь, кто по-умней, принципиальный разговор, а он в ответ  -  "ну а чем традиционные половые отношения лучше, чище? О подлинной цели брака  -  рождении детей  -  почти никто не думает. В браке ли, без брака ли, живут в своё плотское удовольствие. Так не всё ли равно, в какое место, так сказать, грешить двум телам. Даже меньше грешат те, кто при этом аборты без конца не делает и не подвергает мучительной казни невинных младенцев!" И знаете, разговор с ними продолжать после этого уже невозможно. Действительно, мы все в такой зловонной трясине порока, что остаётся лишь рыдать и о тотальном пожаре греха вокруг, и о своей немощи кого-то в чём-то убедить, и о бессилье сохранить от греха себя самого.

Передайте пожалуйста другу – Иеромонаху, что сексуальноя ориентация не является вопросом выбора. Есть много научных исследований позволяющих с точностью объяснить причины рождения людей с различными видами сексуальных предпочтений. Бог в данном случае создал людей не совсем такими, какими их хотел бы видеть Иеромонах.

Что касается того, что Бог дал людям секс для размножения, а еду для поддержания жизни, это никогда не мешало в прошлом и не мешает сегодня большинству людей получать удовольствие от еды и от секса. Иногда с перебором. Обжорство – конечно грех. Но стоит ли так убиваться по поводу таких грехов , как обжорство и секс без деторождения в стране побившей мировые рекорды по убийствам и колличеству беспризорных?

Не грех ли это – страстно воевать с грехами мелкими, игнорируя гигантские?

Думаю, понятие о святости и грехе  у разных людей разное.

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина

Прошу рассмотреть еще вариант в порядке бреда

Вот говорят, нет эффективных способов воздействия на парламенты, на законодателей. А я могу предположить, что чаще всего зло побеждает очень эффективное оружие - бабло. Если бы геям России действительно был нужен новый Семейный кодекс - проллобировали бы Думу и приняли бы им все законы. Чай геи - люди не бедные, смогли бы, если б захотели...

Какая страна, такие нравы...

Возможности лоббистов, тем более в России, далеко не беспредельны.

О чем мы спорим?

Мне кажется, что чем дольше идет дискуссия, тем дальше она уходит от заданной Машей Гессен темы.

Говорят о парадах, как об орудии политической борьбы, целесообразном или не целесообразном. Между тем главной целью гей парадов, хотя часто на них и выступают в защиту каких–нибудь гражданских прав геев, главной целью является право гордиться собой. Поэтому их и называют pride парадами. Для того и выходят на парад, т.к. нельзя гордиться тайком. В Америке есть такие парады самых различных групп населения. Принцип здесь такой: каждый человек, к какой бы расе, нации или религии он не принадлежал, какова бы ни была его физиология или сексуальная ориентация, имеет право гордиться собой.

Мне кажется, тот факт, что почти никто из участников дискуссии даже не упомянул ключевое в этом случае слово "гордость", подтверждает конечный вывод Маши Гессен: "в России всем должно быть что скрывать и чего стыдиться".

Почему? В чем секрет этого удивительного явления?

Тема эта кажется мне гораздо более важной и интересной, чем выяснение вопроса эффективным ли средством борьбы с ксенофобией являются демонстрации.

Слава, спасибо. Слов нет, как я рада Вас тут видеть.

Спасибо, Маша за теплые слова. Очень рад присоединиться к Вашему кругу.

Ужасно интересно - вот правда - существуют ли геи, которые резко и категорически против гей-парадов, причем не из соображений безопасности, или хотя бы не только из этих соображений, а как-то идеологически?

Свобода должна быть либо самоограничена, либо ограничена из "ВНЕ"

Я абсолютно уверен в том, что свобода должна ограничиваться! Вопрос только кем и по каким моментам? США абсолютная демократия, но....с 1970-х годов, когда эта свобода конвертнулась "в побегушки у порока" случилась интересная статистика: с 67 % полных семей (муж, жена, двое детей) она скатилась до 25 % к настоящему моменту! Как вы думаете почему? В том числе потому, что везде идет пропаганда: "Живи, кайфуй, будь собой, получай удовольствие, не стесняйся себя и т.д.". Этакий гедонизм...! Религиозные, культурные, социальные и иные институты позволяют людям помнить о таком понятии как мораль! Она заставляет людей самодисциплинироваться, в том числе и в сексуальной жизни! А если человек идет на поводу у моды, подмены морали и др. поразитирующих техниках, то он вступает в это сообщество, аргументирую свой выбор - я такой, я хочу быть таким и получать удовольствие и др. Как только в нашей стране к гомосексуализму начнут относиться как к нормальному явлению - это будет новая точка отсчета деградации общества, что займет совсем не много времени, лет 15-20! А потом сыновья будут приходить к родителям и говорить: Папа, Мама, я люблю Петю и мы будем жить вместе (внуков не ждите)! Все гетеросексуалы (у кого есть сыновья) представили эту КАРТИНУ? Нравится она Вам? Думаю нет! Я знаю и спокойно отношусь к случаям, когда проблемы с ориентацией имеют органическую, физиологическую природу (тут правда люди не виноваты). Но я не готов, чтобы мораль и общество были принесены в жертву крайне небольшому меньшиству, которое имеет свойство (как дакоазал западный опыт: США, Европа) расти и развиваться темпами "Раковой ОПУХОЛИ"! Тупо не готов!

Я тоже за ограничение свободы, но только чьей свободы?

Не могу согласиться с Вашим рассуждением, поскольку оно противоречит фактам.

Во–первых, в России, несмотря на отсутствие "абсолютной демократии", положение с семьей никак не лучше, чем в США. Во–вторых, в США более чем достаточно "религиозных институтов" и их авторитет очевиден. В–третьих, мальчик не родившийся гомосексуалистом никогда не захочет жениться на Пете: я, к примеру,  несмотря на свое свободолюбие, никогда бы на Пете жениться не стал. Всегда и в любом обществе процент гомосексуалистов оставался постоянным, менялся только процент сидящих в тюрьмах и страдающих, скрывая свою ориентацию. В–четвертых, среди знакомых мне геев есть самые моральные и самоограничивающие себя люди, каких я встречал в моей жизни.

И, как только речь заходит об ограничении свободы, желающими ее ограничивать оказываются Калигулы и Иваны Грозные, не чуждые гедонизма, но предпочитающие удовлетворять свои желания, насилуя тех, чью свободу ограничивают.

Я за ограничение свободы, но только свободы тех, кто призывает к ограничению свободы других.

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина

Взгляд постороннего.

Гдето лет десять назад я, собравшись пройтись пешком от гостиницы у Marble Arch до Паддингтона, чтобы поехать в Оксфорд, увидел конную полицию и всё такое, спустился из любопытства в подземный переход, и оказался на внешней стороне Гайд-парка.

Шёл гей-парад. Я минут пять лихорадочно искал в оперативной памяти, что же мне всё это напоминает...

Почти на всех участниках были майки типа I am out, I am proud. Я не сразу осознал этот лозунг, но был задавлен громкоговорителями: "Идёт колонна Оксфордского университета"... "Идёт колонна Рединга...."

Моё детство и молодость сразу навеяли: "Идёт колонна Рязанского десантного училища..."

Я покраснел.

Ребята ходили кругами по периметру Гайд-парка, и это было до боли знакомо.

Дальше я рискую оскорбить снобов в их лучших чувствах, но не могу типа молчать.

Я смотрел в эти лица, и они мне улыбались. Но я видел в них ущербность. Да. Не претендуя ни на какие обобщения, я абсолютно уверенно говорю, что геи и лесби, которые шли в этих колоннах, шокировали меня, прежде всего, броской некрасивостью.

Не знаю, в чём тут дело.

Лет за... до того я имел счастье около часа наблюдать в пабе Sally O'Briens в Москве потрясающую лесби-пару. Это было прекрасно до невозможности.

А вот парад.....

В Нью–Йорке гей–парад движется каждый год мимо моего дома. И никогда ущербности я не замечал. Настроение и у участников и у многочисленных зрителей праздничное, как и на других парадах.

Может лондонцы отличаются ущербностью?

А может Вы, как часто бывает, увидели не то что было, а то что ожидали увидеть, отталкиваясь от собственных ассоциаций?

Мне так не кажется, Слава.

У меня нет никаких предубеждений по поводу половых ориентаций, и это - чистая правда, а не дань снобовской политкорректности. Мне лично не интересны ни лесби, ни геи, но я абсолютно спокоен по поводу их существования, и парад меня 1) удивил схожестью с советскими демонстрациями и 2) некрасивостью участников.

Я могу предположить, что в Нью-Йорке этнический  состав участников богаче, и потому Ваши впечатления отличны от моих.

Жизнерадостность - да, шуты и тому подобное, но они выглядели как бы оправданием самим себе. Возможно, я что-то, действительно, воспринял субъективно.

Я нисколько не сомневаюсь в Вашей искренности. Но мой опыт подсказывает мне, что встречаясь с чем–то для нас новым, все мы инстинктивно ищем сходства со знакомым, чтобы облегчить понимание нового. И конечно же во всех демонстрациях можно найти сходство. На то они и демонстрации. Проблема в том, чтобы не позволить своим ассоциациям и эмоциям преувеличить это сходство и придать ему значение далекое от реальности. Поверьте, я еще не встречал человека, включая самого себя, который не совершал бы подобных ошибок.

Что же касается разницы между Нью–Йорком и Лондоном, она наверняка есть. Американцы открытее, простодушнее и веселей и это конечно сказывается.

Восможно есть правда и в том, что некрасивые скорее идут на демонстрацию, чем красивые. Но ведь это логично, им труднее дается гордость собой, и поэтому необходимо демонстрировать ее себе и другим.

Мне кажется, что весь смысл дискуссии о гей–парадах, в том что они зародились в цивилизации, где человек, кем бы он ни был, считает гордость собой и демонстрацию этой гордости своими естественными правами.  А в России эти права подвергаются сомнению.

Я хочу сказать, что даже если бы на демострацию в Лондоне вышли одни уроды, к тому же очень похожие на советских демонстрантов, это вовсе не скомпрометировало бы их в моих глазах и не лишило бы их права гордиться собой.

Остальное не суть важно.

Эту реплику поддерживают: Александр Семёнов

Право на счастье. Элтон Джон, его партнер и маленький сын в Венеции.

http://www.livejournal.ru/themes/id/29853

 

Новости наших партнеров