326787просмотров

Сергей Колесников: Почему я рассказал про Дворец Путина.
«Мы перешли границу между добром и злом в 2009 году»

Непримиримых борцов с режимом объединяют простые вещи. Каждый из них был активным строителем существующей системы и чувствовал себя в ней и с ней комфортно. У каждого своя точка невозврата — для Уильяма Браудера такой точкой стала смерть его юриста Сергея Магнитского. Предпринимателю Сергею Колесникову была нанесена другая травма: в какой-то момент ему объяснили, что компании и проекты, которые он строил в течение двадцати лет, никому не нужны. Колесников уехал из России и несколько месяцев готовил контрнападение: открытое письмо президенту Медведеву о так называемом Дворце Путина. В письме, о котором первой написала газета Washington Post, Колесников рассказал, что основанная им в Петербурге компания по поставке медицинского оборудования превратилась в компанию с многомиллионным оборотом, треть которого уводилась в оффшорную структуру для инвестиций в российскую экономику. Что со временем инвестиции в экономику обернулись инвестициями исключительно в дворец на берегу Черного моря. Как именно была устроена эта схема, откуда брались деньги, и как разрастался монструозный проект дворца, Колесников рассказал в интервью проекту «Сноб»

+T -
Поделиться:

 

 

С Вы из Питера, правильно я понимаю?

Да, я из Питера. Я окончил физико-механический факультет Политехнического института, по образованию я биофизик. Двадцать лет работал в науке, в основном биофизика, связанная с медициной. И потом двадцать лет в бизнесе.

С Как начался бизнес?

С перестройки. Обычный, стандартный путь. Начали, естественно, с кооператива. Мы разработали в лаборатории несколько очень интересных приборов, которые могли эффективно применяться в медицине. Создали малое предприятие, которое позволило нам наладить производство и начать реализацию.

С Это какой год?

1991-й.

С Предприятие было государственное?

Естественно, со своими приборами куда мы могли прийти? Только в Главное управление здравоохранения Санкт-Петербурга, потому что в то время все закупки медицинского оборудования осуществлялись в рамках государства. Поэтому вначале было создано малое государственное предприятие «Центр международного сотрудничества», совместно с Главным управлением здравоохранения, а уже затем, когда вышел закон, позволяющий создавать акционерные общества, была создана компания «Петромед».

С И кто были учредители «Петромеда»?

Комитет по внешним связям — 51 процент, Комитет по здравоохранению — 10 процентов и 39 процентов — малое предприятие «Центр международного сотрудничества».

С Комитет по внешним связям – это по внешнеэкономическим связям?

Да, Комитет по внешнеэкономическим связям мэрии Санкт-Петербурга. Возглавлял этот комитет Владимир Владимирович Путин.

С Вы с ним имели в тот момент какие-то контакты?

Конечно, естественно. Ситуация в городе была очень напряженная, особенно в здравоохранении, не хватало лекарств, городу была нужна структура, которая могла бы решать какие-то внешнеэкономические вопросы. В Комитете по внешнеэкономическим связям прекрасно понимали, что покупка, например, лекарственных препаратов, покупка продовольствия или покупка еще каких-то других механизмов или там приборов — это совершенно разные области.

С Легко было иметь дело с Путиным? Как это все развивалось?

Достаточно легко, тем более что директором «Петромеда» был назначен Горелов Дмитрий Владимирович. Это сотрудник Главного управления здравоохранения Санкт-Петербурга, и он хорошо знал Владимира Владимировича, у них были дружеские отношения, и в основном контакты с Владимиром Владимировичем осуществлял Горелов. Моей задачей была  уже более конкретная работа. Если это покупка, то проработка коммерческих вопросов, проработка юридических вопросов, организация всего этого дела.

С То есть от производства приборов вы перешли к закупкам. Вы занимались закупкой лекарств и оборудования на бюджетные средства?

Да. В то время была очень интересная ситуация. Было много разных валют. Например, долг зарубежной страны в определенной валюте. Нужно было придумать так, чтобы приобрести нужные медикаменты или нужные приборы конкретно за этот вид валюты. Индийские рупии, например. Мы и этим занимались.

С Дальше как развивалась компания?

У нас был очень серьезный и большой проект, связанный с достройкой городской больницы номер 2. Во время визита Ельцина в Санкт-Петербург Собчак смог подписать у него обращение города по выделению кредита на оборудование и достройку этой больницы. Это было почти невероятное событие, кредит на 95 миллионов дойчемарок на реконструкцию и оборудование больницы номер 2. Один из первых очень серьезных контрактов, которые смог выполнить «Петромед». Эту больницу затем приезжали смотреть практически все руководители государства, и Горбачев туда приезжал, кстати, тоже. «Петромед» получил огромный опыт по реализации крупных проектов под ключ.

С То есть уже от закупок перешли к оборудованию медицинских учреждений «под ключ». Это какой год?

1993-94-й.

С Вы какую должность в этот момент занимали?

Заместитель генерального директора.

С Я вообще хорошо помню, какое было тогда от всего ощущение бардака и каких-то бесконечных «дипломатов» с деньгами. Тем более в Питере, тем более — госзаказы. Разве нет?

Коррупции в том виде, в котором она существует сегодня, в то время не было. Чиновники, ну, вот по крайней мере те, с которыми мы общались, никогда не выставляли такие условия, как сегодня – 20, 30 процентов. Конечно, были проблемы с криминалом. Приходили и говорили: «Вам "крыша" не нужна?» Но все-таки мы работали по достаточно крупным контрактам, не связанным с наличными деньгами. А в основном, конечно, «крыша» требовалась тем компаниям, которые работали на коммерческом рынке. Мы смогли каким-то образом с использованием, конечно, возможностей и наших акционеров — Комитета по внешним связям и Комитета по здравоохранению — эти вопросы решить.

С Что значит — решить?

Объяснить тем, кто приходил, что мы никакого отношения к коммерции, связанной с продажей водки, пива, вещей не имеем, потоков наличных денег у нас нет, все идет строго по контрактам и под очень жестким контролем государственного валютного контроля, все это оформляется через таможню, все это медицинское оборудование. От нас отстали.

С Сколько человек у вас работало?

Порядка сорока-пятидесяти человек.

С Какого рода бюджетами вы оперировали? И какого рода деньги зарабатывали люди, которые у вас работали?

Оборот в год в среднем был несколько десятков миллионов долларов. Заработная плата — стандартная на тот период. 300, 400, 500 долларов в месяц, это максимум.

С Так мы с вами добрались до середины 90-х, да?

У нас все достаточно было стабильно и замечательно до того момента, пока на выборах не был избран Владимир Яковлев. Новый губернатор пришел со своей командой, у своей команды оказались свои компании, которые могли выполнять функции по поставке медицинского оборудования. Поменялось руководство здравоохранения в городе, и поэтому «Петромед» оказался не нужен. Но мы смогли достаточно эффективно продолжить свою работу в других регионах России. Хотя, конечно, обороты наши уменьшились. Администрация губернатора решила продать свои доли в «Петромеде», и мы купили эти доли. С 1996 года «Петромед» — это частная структура, которая принадлежит мне и Дмитрию Владимировичу Горелову, 50 на 50. Так до настоящего времени, потому что «Петромед» и в настоящее время существует, это работающая компания. Мы работали практически во всех регионах России, от Мурманска до Камчатки.

С В 2000 году, когда Путин стал президентом, что-то изменилось?

Да. Это поворотный год, я думаю, не только у меня, но очень у многих. Я могу вам сказать, что и я в 2000 году был одним из самых ярых сторонников Путина, я возлагал на него огромные надежды, и я помню это время, когда подавляющее большинство жителей страны поверило в молодого, энергичного, умного президента. Мы были убеждены, что наконец-то России повезло. И до 2003 года, я считаю, Россия развивалась в правильном направлении, многое было сделано правильно, и в этот период я полностью поддерживал и политику, и все действия.

С Что именно вам нравилось?

А вот теперь это уже достаточно сложно — отвечать на этот вопрос. Это прежде всего какая-то конкретность и ясность в политике. Даже вот это известнейшее выражение «мочить в сортире» — тогда оно воспринималось по-другому, как способность к решительным действиям. Это сегодня оно воспринимается как какие-то слова, которые, по большому счету, ни к чему не привели. Поэтому когда в 2000 году Шамалов передал нам предложение Путина...

С Стойте. Кто такой Шамалов?

Николай Терентьевич Шамалов в то время работал представителем компании «Сименс» по Северо-Западу. Он был ответственным в компании «Сименс» за поставку всего спектра медицинского оборудования на Северо-Запад.

С То есть вы уже были знакомы некоторое время.

Мы были знакомы с 1993 или 1994 года, и поддерживали хорошие рабочие отношения. Мы знали о том, что у Николая Терентьевича очень хорошие личные, дружественные взаимоотношения с Владимиром Владимировичем Путиным. Но в то время у многих в Петербурге были прекрасные личные взаимоотношения с Владимиром Владимировичем, это не было какой-то уникальной характеристикой. Просто мы это знали, и поэтому когда к нам пришел Николай Терентьевич с предложением от Владимира Владимировича, мы понимали, что это предложение исходит реально от Владимира Владимировича.

С Он проговорил, что это от Владимира Владимировича.

Естественно, а как же.

С В чем заключалось предложение?

Готовы ли мы выполнять контракты по поставкам медицинского оборудования, по модернизации лечебных учреждений и так далее, если к нам обратятся, скажем, российские бизнесмены с предложением пожертвовать определенную сумму денег на выполнение данных работ. На это мы говорим: конечно, да. Дальше: но будет условие, что нужно будет 35 процентов от суммы контракта оставить за рубежом на счете. Мы говорим: зачем? Для того чтобы в дальнейшем из этих денег сформировать инвестиционный фонд, который вложит эти деньги в экономику России для развития высокотехнологичных производств. Мы говорим: хорошо, мы согласны.

С Как оформлялись эти деньги?

Абсолютно официально. Заключался договор пожертвования. Ну, разберем, например, ситуацию с Абрамовичем.

С Он был первым жертвователем, да?

Да. Я встретился с Романом Аркадьевичем Абрамовичем, он сказал, что он готов пожертвовать 203 миллиона долларов на медицинские проекты. Мы предложили большой проект – комплексной модернизации Российской военно-медицинской академии, которая расположена в Санкт-Петербурге. Это одно из старейших и известнейших лечебных учреждений России с громадной, блестящей историей. Но вот в 90-е годы из-за отсутствия финансирования академия практически утратила возможность осуществлять медицинские услуги на современном уровне. Качество операционных, медицинского оборудования и всего остального просто дошли до крайней черты. В операционных были эмалированные тазы с отбитой эмалью, ни о каких системах кондиционирования, очистки воздуха и тому подобном просто речи не было. Вот этот огромный объект - академия расположена практически в сотне зданий в Санкт-Петербурге — был выбран как базис.

С То, что там лечилась после аварии Людмила Путина, что там лечился Анатолий Собчак, что начальником академии был тогдашний министр здравоохранения Юрий Шевченко, не имело отношения к вашему выбору?

Может быть, это и имело отношение, но в конечном итоге не все ли равно? Важно, что операционные будут работать для людей, их нельзя использовать для чего-то другого, в них невозможно устраивать встречи. И медицинское оборудование — его невозможно использовать в каких-то других целях, кроме как для оказания медицинской помощи людям.

С Значит, выбрали вы Военно-медицинскую академию. 203 миллиона долларов. Как сделка организовывалась так, чтобы треть денег оставалась?

Здесь есть одна особенность. Стандартная скидка на медицинское оборудование для обычных компаний, которые покупают очень мало оборудования, это где-то 5-10, редко 15 процентов. Когда вы давно работаете на рынке, у вас очень хорошие связи с медицинскими компаниями, и вы закупаете большое количество оборудования, то скидки могут доходить до 60-70 процентов. Поэтому, даже поставляя это оборудование со скидкой в 10-15 процентов от цены прайс-листа, мы еще могли эти 35 процентов оставить.

С То есть оформлялось это так, как будто все деньги пошли на оборудование?

Да.

С А в действительности 35 процентов оставалось. То есть вы уже шли на обман.

Это не обман. Мы эту прибыль могли бы оставить себе.

С В стандартной ситуации вы бы оставили себе всю скидку?

Само собой. А так — мы поставили оборудование по цене ниже, чем цена прайс-листа, ни в одном случае никогда не было завышения цены. Но в одной ситуации мы бы оставили эту скидку себе, а в этой ситуации мы эту скидку положили на счет.

С Разве такая скидка — которая оставляется себе или откладывается куда-то — не называется откат?

Если мы оставляем деньги, которые мы могли бы взять себе, но говорим о том, что этими деньгами управляет другой человек, это можно назвать откатом.

С Какая часть этого оборудования покупалась собственно у «Сименс», которую представлял Шамалов?

Процентов 15-20 от суммы контракта.

С То есть скидка до 60 процентов, 35 процентов осталось там, 25 процентов — ваша прибыль, и остальное получила Военно-медицинская академия...

Нет, это было бы совсем замечательно. Я ведь когда говорю, что скидка до 60-ти, значит, на некоторое оборудование она может достигнуть 60-ти. На другое — 40, на третье — 20, на четвертое — 15. И было оборудование, где вообще скидки никакой не было. Но мы-то обязаны выполнить работу в комплексе. Если мы строим операционную и там есть система кондиционирования, системы освещения, операционные столы, рентгеновские аппараты, хирургический инструментарий, но там же еще и есть кафель на пол, специальная облицовка стен, двери и так далее. Так вот, например, на двери и на кафель на пол, на все эти работы вообще никакой скидки не было. Поэтому была задача такая, чтобы мы сформировали итоговую прибыль порядка 35-40 процентов, 35 оставили, остальное наша прибыль.

С Это очень важная часть, так что проговорю еще раз. Вы получаете сумму, скажем, 100 долларов. Договор оформляется на 100 долларов, и оборудования поставляется на эту сумму. Но в действительности, благодаря скидкам, потрачено 60-65 долларов. 35 оставляются в оффшоре, а если еще что-то осталось — это ваша прибыль. Итак, если у вас пошли такого рода сделки, понятно, что это уже обороты не десятки миллионов долларов, а…

Где-то получается под сотню. Бизнес такого типа редко бывает стандартным. В этом году — 200, в другом — 110, а в третьем — 300 миллионов. Но в эти годы, естественно, уже бизнес «Петромеда» исчислялся в рамках сотен миллионов долларов.

С Значит, сначала денег дал Абрамович. А следующий кто был?

Дальше помог Алексей Мордашов.

С Он сколько дал?

14,5 миллиона. Потом были другие. Я вообще считаю, что сам поступок — пожертвовать деньги на развитие здравоохранения — очень хороший. Я не вижу в поступке ни Абрамовича, ни Мордашова ничего предосудительного, они поступили очень благородно.

С Вы думаете, они это сделали строго по собственной инициативе?

Абрамович не скрывал, что он это делает по просьбе. Но то, что они откликнулись на эту просьбу и пожертвовали свои деньги… Я хочу подчеркнуть, что все эти пожертвования — это частные деньги, это не бюджетные деньги, не государственные деньги, это деньги, с которых уплачены все налоги. Их личные деньги. Я считаю, что это поступок.

С Вы говорите, что Абрамович не скрывал. Вы с ним разговаривали об этом?

Да. Мы встречались и обсуждали проект. С самого начала была установка: все должно быть абсолютно открыто и официально оформлено, все договоры дарения этих средств, все акты выполнения работ, поставок медицинского оборудования, все таможенные декларации. Мы полностью отчитывались перед благотворительным фондом Абрамовича «Берег надежды».

С Когда оформлялся договор дарения, кто был получателем дара?

Военно-медицинская академия. «Петромед» был исполнителем.

С То есть дарилось оборудование, дарились не деньги.

Дарилось оборудование. Деньги переводились в «Петромед», «Петромед» закупал оборудование, выполнял все необходимые работы, сдавал оборудование и по акту выполненные работы Военно-медицинской академии, академия все это принимала, и эти акты передавались в фонд Абрамовича, чтобы они проверили, что на все их деньги, которые они пожертвовали, поставлено оборудование и выполнены работы.

С И из актов следовало, что они получили оборудования и работ на 203 миллиона долларов, хотя по факту потрачено было около 130. Как был оформлен счет, на котором остались 70 миллионов, это чей счет?

Это оффшорная компания на Западе.

С Кто управлял этой компанией?

Шамалов Николай Терентьевич.

С Где была эта компания?

В Швейцарии.

С Сколько это продолжалось?

До 2007 года.

С Сколько денег примерно накопилось?

В районе 500 миллионов.

С То есть жертвователей было огромное количество.

Не только жертвователей было много. Потом начались и прямые поступления уже на эту компанию.

С Дальше, я так понимаю, появилась структура «Росинвест», специально для распоряжения «припасенными» средствами. Это когда?

В 2005 году. Когда у нас оказался сформированный достаточно значительный фонд, то была создана компания «Росинвест», которая занялась инвестициями, использованием этих денег.

С Достаточно значительный фонд — это сколько?

К этому времени порядка 200 миллионов.

С Как устроен «Росинвест»?

«Росинвест» — это дочернее предприятие швейцарской компании «Лирус Менеджмент». А инвестиции осуществляет другая компания, у которой собственность закреплена акциями на предъявителя.

С То есть у кого бумаги, тот и владелец.

Да, 94 процента этих акций были отданы господину Путину, а по два процента было у нас — у Шамалова, Горелова и меня.

С Откуда вы знаете, что эти акции были отданы Путину?

Мне сказал Шамалов. Забрал и сказал.

С Забрал, вы имеете в виду, физически эти бумаги?

Физически забрал. Потому что это реальные конкретные бумаги. 2 процента, две акции так до сих пор у меня и находятся.

С Эта форма собственности, если я правильно понимаю, обеспечивает анонимность участников.

Да. Тот, у кого эти акции, и является собственником, и при этом передача акций, по большому счету, ничем не оформляется. Я вынул их из сейфа, передал их вам — тогда вы собственник.

С Иными словами, берутся деньги, которые даны в качестве пожертвования, используются для инвестиций, и с них получается прибыль, 94 процента которой идут лично Путину. Правильно я понимаю?

Принципиально понимаете правильно.

С В чем неточность?

Неточность следующая. Берется пожертвование, в рамках этого пожертвования зарабатывается определенная прибыль. То есть сам договор выполнен. Нельзя сказать тривиально: взяли пожертвования и отправили их на инвестиции. В результате выполнения контракта была получена прибыль, и эта прибыль направлена в инвестиционные проекты. Владельцем этих проектов является компания, в которой 94 процента принадлежат Владимиру Владимировичу Путину.

С Иными словами, это классическая схема отката.

Я бы не сказал, что это классическая схема. Откат — это намного более простая штука. Вообще, если бы это были государственные деньги, мы бы никогда на это не согласились и никогда бы на это не пошли. Но если это деньги частные, с которых уже оплачены все государственные налоги, то можно сказать, что это передача части прибыли лицу не являющемуся собственником данного предприятия.

С Вас это не смущало?

Мы понимали, что все эти деньги, не их великим трудом заработанные. Потому что заработать миллиард долларов трудом нельзя, это невозможно. Миллиарды можно заработать какими-то спекуляциями, на бирже или в рамках приватизационных программ, залоговых аукционов и тому подобного. Никаких других способов, не изобретая иголку с дыркой на носике, не изобретая порох или динамит, миллиарды заработать невозможно. Поэтому все это воспринималось совершенно нормально и разумно.

С Дальше что происходило с этой компанией?

Мы начали несколько инвестиционных проектов. Первый проект был связан с судостроением, это Выборгский судостроительный завод. Необходимо было восстановить производство нефтегазодобывающих платформ. В Советском Союзе Выборгский завод был лидером по строительству платформ. И в 90-е годы, естественно, завод был приватизирован, после этого, как и у многих, возникли проблемы с заказами, и к 2005 году завод был в критическом состоянии. Но это завод с прекрасным персоналом, инженерным составом отличным, со значительным опытом работы в этой области. И поэтому приняли решение инвестировать в этот завод, приобрести пакет акций, практически контрольный пакет. И предложить «Газпрому» Выборгский завод в качестве производителя двух современных платформ, которые предполагалось использовать на Штокманском месторождении. Предложение было хорошее, мы выиграли тендер и сделали эти платформы. На сегодняшний день две самые современные платформы полностью построены и переданы «Газпрому». Принципиально мы имеем ситуацию, когда Россия восстановила свои технические и производственные возможности по строительству самых современных платформ ледового класса для добычи нефти и газа.

С Каким образом вы решали, куда инвестировать?

Что-то предлагали мы — Горелов, Шамалов, я. Шамалов ездил к Владимиру Владимировичу, и там уже принималось окончательное решение.

С Сколько денег вы тогда инвестировали?

В общем итоге, я думаю, с кредитами, со всем — около 50 миллионов. Мы давали еще и кредиты, эти деньги возвращались.

С То есть денег в результате ушло меньше?

Ушло меньше.

С Сколько?

Точно сейчас не скажу. Мы вели 16 проектов.

С В общих чертах, какие еще были проекты?

В области лесопереработки, например, проект целлюлозно-бумажной фабрикой с объемом производства в миллион тонн в Коми. Фабрика под Нижним Новгородом по производству строительных плит. По всем проектам было решение правительства, одобряющее эти проекты, признающее эти проекты важными. Но они не были реализованы из-за прекращения финансирования. В Череповце был построен современный завод, по производству специальных модульных конструкций, позволяющий в течение года построить под ключ несколько крупных медицинских центров. Около трехсот рабочих несколько месяцев работали в Германии, все обучались. На сегодняшний день завод закрыт, и ничего не выпускается. Поэтому опять Россия приобретает медицинские модули за границей. Хотя производство было налажено, выпуск налажен, существенная экономическая эффективность была при производстве модулей в России. Теперь все рабочие на улице.

С Но в начале действительно инвестировали, да?

Да, конечно! Но потом сменились приоритеты.

С Но изначально какова была природа интереса к инвестициям?

Финансовая. Все инвестиционные проекты были рассчитаны на прибыль. Ни в коем случае не было ни одного проекта, который делался в рамках благотворительности. Это были экономически обоснованные, очень выгодные проекты. Например, в области лесопереработки это были проекты, которые окупались в среднем пять-шесть лет. Это очень хорошая норма окупаемости.

С Когда вы узнали про дворец Путина?

Про дворец я узнал в 2005 году. Тогда проект был — маленькое здание на берегу Черного моря, стоимость проекта — 16 миллионов долларов. Всего!

С Это мало?

Понимаете, для обычного человека 16 миллионов долларов — это очень большие деньги, иногда совершенно невероятные деньги. В бизнесе 16 миллионов долларов — это не очень много. Значит, 16 миллионов долларов, небольшой дом на берегу Черного моря. Инвестиционный проект был заключен с Управлением делами президента.

С И как это развивалось?

2006 год, выиграли право проведения олимпиады. Потом уже изменилось само представление о перспективах. До 2006 года не предполагалось, я бы сказал, такого бесконечного президентства. Идея найти пути и возможности продлить руководство страной, это, в общем-то, 2004-2006 год.

С И параллельно рос дворец?

Добавились лифт на пляж, марина, вся эта инфраструктура вокруг, специальная линия электропередач, специальный газопровод, несколько дорог, которые ведут непосредственно к дворцу. Сам дворец видоизменяется, добавляется амфитеатр, зимний театр, делаются три вертолетные площадки.

С Я пытаюсь себе представить, как это все происходит. Кто-то сидит и думает: теперь нужно это, теперь нужен фуникулер, причалы, вертолетные площадки…

Я думаю, что это коллективное творчество. Кто-то говорит: вот, ты знаешь, очень хорошо вот бы это сделать. Ну, давай. А вот бы это сделать. Ну, давай. Три вертолетных площадки — это требование ФСО. Две подъездных дороги — это требование ФСО. Почему три? Потому что минимум должно быть две: вертолет основной и один или два вертолета сопровождения. Если какие-то гости, то опять-таки с сопровождением. И поэтому минимум две, оптимум три. Полностью вся инфраструктура, энергетика, тепло — с тройным резервированием. Если электричество закончилось, включатся дизель-генератор, дизель-генератор закончился — включается резервная линия электропередач. Ну и так далее. То есть существуют определенные нормативы, и как только ты за одно цепляешься, у тебя второе, третье, четвертое выскакивает, и весь этот комплекс начинает расширяться, расширяться, расширяться. Последняя смета, с которой я был ознакомлен, она была где-то на миллиард долларов. Она уже включала какие-то определенные элементы внутренней отделки… Ведь это же не только сама инфраструктура и сам дворец, но дальше у нас идет мебель, картины, столовое серебро, декорирование. Это все очень дорого!

С Насколько глубоко вы вникали в то, что там делалось?

Два раза в год я там бывал, участвовал в совещаниях. Но вообще этим проектом, проектом «Юг», а именно — дворцом и виноградником, занимался Николай Шамалов.

С Почему вы там бывали?

Из одной корзинки денег деньги брались на инвестиционные проекты и на дворец. Я там должен был быть, потому что я ответственный за инвестиционные проекты, следовательно, я в курсе корзинки, ее объема, и я могу сказать: да, вот такую-то сумму можно взять в такой-то срок, такую-то в такой-то срок и так далее. Либо я говорю, что извините, денег просто нет в этой корзинке, и тогда нужно искать какие-то другие источники, и все.

С Когда вы там были последний раз?

Весной 2009 года.

С Что он из себя представлял тогда?

Практически полностью построенные все здания, вся инфраструктура.

С Все здания — это сколько?

Около 20 зданий. Но не было никакой отделки. Снимки, которые появились в российском интернете — это все кто-то сделал уже осенью 2010 года. Когда я его видел, внешняя отделка только началась.

С Что случилось в 2008 году?

В конце 2008 случился кризис. А в начале 2009 Шамалов мне сообщил, что принято решение. Все деньги, которые мы сформировали и которые мы должны были по нашей договоренности вкладывать в инвестиционные проекты в России, — всё закрыть и все деньги вкладывать во дворец. Я сказал, что так мы не договаривались, это первое. И второе, ведь это связано с увольнением людей, с разрушением этих инвестиционных проектов, с крахом всей той работы, которая велась в течение этих пяти-семи лет. Получилась ситуация, при которой ты работал-работал, что-то создавал-создавал, потом тебе говорят: да нет, ничего, то, что ты там наделал, не надо, у нас теперь другие задачи, вот нам дворец нужно заканчивать. Хорошие инвестиционные проекты? Да, хорошие проекты. Нужные? Да, нужные.Но сейчас все закрываем, а потом посмотрим. И получается, что ты столько лет работал и отдавал свои силы и знания, свой кусок жизни — ради чего? Ради вот этого сооружения на берегу? В которое три, четыре, пять раз в год кто-то приедет, кто-то там проведет несколько дней. Мне просто обидно. Мне стало, в принципе, очень жалко и своего времени, и своих знаний, и своих сил, и вот этой части жизни. Я уж не говорю о том, сколько людей потеряло работу.

С Сколько?

Тысячи. Они были вышвырнуты на улицу из-за того, что все эти деньги были изъяты и переброшены на дворец. Я высказал свое несогласие, и ушел.

С Дальше как развивалась ваша судьба?

Дальше, естественно, был отключен от всех проектов полностью. Дальше у меня впервые в моей жизни начались дни, когда утром мне не нужно было вскакивать и бежать куда-то по делам. У меня резко замолчал телефон. Если раньше у меня было там 50, а иногда и 100 звонков в день, то сначала их стало 20, потом 10, потом 5. Совершенно новая жизнь! Совершенно новая фантастическая жизнь. Есть время подумать, есть время просто посмотреть по сторонам. Удивительное ощущение, которого у меня никогда в жизни не было.

С Вы богатый человек?

Богатый человек — это человек, который тратит меньше, чем, ну, скажем, имеет. Учитывая то, что я трачу очень мало денег, то я человек богатый.

С А когда вы вообще стали состоятельным человеком?

Это субъективное понимание. Я считаю, что я стал состоятельным человеком где-то, ну, в 1980х годах. Я руководил отделом в большом и закрытом НИИ, естественно, с учетом научных степеней и премий я в то время получал где-то в районе от 800 рублей до тысячи.

С Сказочные по тем временам деньги. Вы доктор наук?

Да. Я, помню, платил партийные взносы с такой суммы. Мы работали в очень серьезных областях. Была ситуация, когда денег много, девать их некуда. Какую-то хорошую машину купить было невозможно, дачу купить было сложно, о загранице и думать было нельзя, рестораны, что называется, не моя стихия, я в любой ситуации предпочитаю лучше перекусить дома, то, что сделает жена. Но состоятельным человеком я себя почувствовал именно в тот момент.

С И с тех пор это ощущение не менялось?

Нет.

С Когда вы уехали?

В сентябре 2010 года.

С Почему?

Потому что я принял решение опубликовать письмо.

С Но письмо было опубликовано только в декабре.

Оказалось, что прийти и опубликовать статью в серьезном издании на западе нельзя. Нужно вначале представить все доказательства. Все это время, начиная с сентября по декабрь готовились документы, все проверялось, все материалы были проверены юристами. И только после того, как стало ясно, что то, что я говорю, это правда, — только после этого корреспондент согласился встретиться и написать эту статью.

С Корреспондент Washington Post? 

Да, Дэвид Игнэйшиус (David Ignatius, штатный колумнист газеты Washington Post, опубликовал статью о Колесникове, его открытом письме Медведеву, и дворце 23 декабря 2010 г. — М.Г.)

С Кто проверял все эти данные?

Американская юридическая компания.

С Которую вы наняли?

Да, естественно, я платил деньги — и очень большие деньги. Я вам могу сказать, у меня такое ощущение, что самая дорогая вещь — это американские юристы.

С Почему вы приняли решение опубликовать это письмо?

С одной стороны, вопрос сложный, с другой стороны, простой. Если ты россиянин, если Россия твоя родина, и если ты что-то можешь сделать для нее, то поступок совершенно естественный. Иногда я думал, а смог бы я, например, как мой отец, подняться из окопа в атаку. Ну, и пришел к выводу, что, наверное, смог.

С Меня интересует момент выбора. Потому что вы рассказываете, что, собственно, вся информация была и раньше, гораздо раньше. Вы о ней не думали, вы думали о работе. В какой-то момент вы решили задуматься?

С моей позиции — мы делали хорошее, благородное дело. Мы эти деньги не вкладывали ни в водку, ни в наркотики. Мы строили больницы, строили операционные, обеспечивали лекарствами, обучали врачей. Полезно для общества? Полезно. Часть этих денег мы оставляли, с тем, чтобы потом инвестировать их в развитие промышленности России, в высокотехнологичное современное производство. Полезно? Полезно. Да, грубо говоря, собственником становится другой человек. Должен был быть Абрамович, стал другой. Но для тысяч рабочих, для России есть разница? По большому счету, нет. Важно, что этот завод есть, что он работает, что производится продукция. А вот когда все это стало зачеркиваться и на первое место вылез дворец и виноградник, вот тогда все изменилось. Ключик повернулся и все, и все это из нормального сразу стало в определенном смысле гадким и мерзким.

С То есть это баланс добра и зла.

Конечно! Мы перешли границу между добром и злом, и перешли ее в 2009 году. После того как было принято решение прекратить все инвестиционные проекты, сосредоточиться на дворце, мы перешли эту грань. А после того, как я еще проанализировал вот эту всю ситуацию, после того, как я проанализировал, куда мы идем, вообще, что сегодня происходит в стране, я принял решение не просто уйти.

С Что значит, проанализировали эту ситуацию?

Когда появилось время — учитывая то, что все-таки я физик по образованию и какая-то способность к анализу и к логическому мышлению заложена, то я стал анализировать ситуацию, которая сложилась в России, и к чему мы идем. Мой анализ привел к выводу, что никакого реально положительного развития у страны нет. Страна идет к краху. Причем к краху достаточно серьезному, возможно, к революции. А учитывая то, что сегодня Россия ядерная держава, а революция в стране, в которой существует такое огромное количество ядерного оружия, — невероятно опасная вещь для существования всего мира, я пришел к выводу, что надо что-то делать. Это были самые главные побудительные мотивы, то, почему я решил написать письмо. Ну, в конечном итоге, ладно, скажем, у меня большая часть жизни прожита, но ведь есть же дети, есть внуки, не только у меня, у всех. И у них-то что, у них-то какое будущее? Вот этого будущего у них нет.

С И в результате вы написали открытое письмо Медведеву. Почему, после всего, что вы проанализировали, вы верите ему?

Я не особо верю Медведеву, но, понимаете, существует государство, существует глава государства. Я убежден, что у каждого человека, даже если он связан определенными обязательствами, всегда существует возможность проявить себя. Тем более если этот человек — президент России. Пусть это 2 процента вероятности, пусть 1 процент, но исключать эту возможность, лишить человека права использовать свои возможности тоже было бы неверно. Поэтому я обратился к нему. Ведь Дмитрий Анатольевич говорит замечательные, красивые и правильные вещи.

С Например?

Например, борьба с коррупцией. Например, модернизация. Например, верховенство закона. Можно продолжить этот ряд дальше, дальше и дальше. Но результат — ноль. Везде! Коррупция только растет. О закон вытирают ноги практически уже… ну, не хочу сказать — каждый, но тот, кто хочет, имеет достаточно денег, вытирает ноги. Модернизация… Вы знаете, в моем представлении никакой модернизации не только не идет, а идет, наоборот, процесс деградации науки, техники. Проект Сколково, с одной стороны, проект хороший, но то, как он сегодня развивается, приводит к тому, что существующие прекрасные или, может быть, сегодня уже не прекрасные, но, по крайней мере, существующие у нас в стране научные центры начинают гибнуть из-за отсутствия финансирования и направления этих денег в Сколково. Что есть, мы губим. А будет Сколково или не будет Сколково — это еще вопрос.

С На что вы рассчитывали после того, как опубликовали письмо?

Я считаю, что ситуация в России должна измениться. Измениться она может только двумя способами — это революционным, которого бы очень не хотелось, но он наиболее вероятен, и, может быть, путем определенного давления со стороны общества, со стороны элит, со стороны интеллигенции на власть. Так, чтобы власть все-таки смогла понять, что без организации реальной политической жизни, без освобождения средств массовой информации, без проведения реальных выборов она обречена. Самое главное — она неэффективна экономически. Все, что она делает, не приводит ни к какому положительному результату. И даже совершенно прекрасные, благоприятные экономические условия, например, цена нефти, приводит только к одному — к тому, что просто большая и большая часть бюджета разворовывается. Все падает, образование — уже дальше некуда, здравоохранение — трудно себе представить ту пропасть, в которой сегодня находится наше здравоохранение. Ликвидированы десятки тысяч фельдшерских пунктов по стране, практически здравоохранение в деревнях, в поселках, в маленьких городах полностью отсутствует. Сегодня идет геноцид народа. 15 миллионов россиян — убыль населения за эти годы. 500 человек каждый день, молодых людей в возрасте от 15 до 35 лет погибают от наркотиков. Каждый день — 500! Это практически каждый день Беслан, а через какое-то время уже будет два Беслана каждый день. Все молчат. А количество потребляемой водки? Это все приводит к генетическим изменениям нации. Страна вырождается. Но именно такая страна и нужна существующему режиму. Им совершенно не нужны умные, эффективные, здоровые, здравомыслящие, им показана дорога: ребята, будьте любезны за рубеж. Полтора миллиона уехали. Малый бизнес падает, средний бизнес падает, высокотехнологичные области у нас только деградируют. Потому что не нужны люди думающие, потому что они будут думать, видеть и… они будут бороться.

С Это замечательная, практически предвыборная речь, но я переформулирую свой вопрос. Вы потратили большое количество денег, огромное количество времени на то, чтобы подготовить это письмо. Какова была реакция?

Официальная реакция практически нулевая. Первая реакция: это вообще все ерунда, и никто к этому отношения не имеет и знать не знает.

С Это сказал Дмитрий Песков, пресс-секретарь премьер-министра.

Да, это сказал Песков, а потом сказал Кожин (управляющий делами президента Владимир Кожин. — М.Г.). А после того, как были опубликованы найденные договоры с Управлением делами (в апреле «Новая газета» опубликовала копии договоров, подтверждающие утверждения Сергея Колесникова. — М.Г.), Кожин сказал: ну, были, да, ну, участвовали. Так же было подтверждено участие ФСО и Спецстроя России в этом проекте.

С Оно того стоило?

Я считаю, что письмо повлияло, и очень сильно, на нынешнюю российскую ситуацию. Больше миллиона человек прочитали письмо на сайте, сколько-то миллионов людей прочитали его на других сайтах. Люди начинают задумываться. Наша главная задача — каким-то образом заставить россиян начать думать и немножечко анализировать сложившуюся в стране ситуацию. Те люди, которые были у власти все эти годы, должны отчитаться о том, что они обещали и что выполнили. Я не хотел этого говорить, но я считаю, что мое письмо сыграло определенную роль. Может быть, это какое-то самомнение или еще что-то, но это мое ощущение. Все-таки после декабря ситуация в стране меняется.

С В чем вы это видите?

Я же разговариваю с людьми, со своими друзьями, я встречаюсь с новыми людьми. И я вижу, что очень многие сегодня стали понимать, что страна в тупике, что нужно что-то менять. К сожалению, ничего поменять с этим режимом невозможно.

С «Петромед» до сих пор существует?

Да, «Петромед» существует.

С Вы как-то участвуете в руководстве?

Нет, я сейчас не участвую в руководстве.

С Сейчас, я так понимаю, вы нигде постоянно не живете, мотаетесь по Европе. Почему?

Очень трудно выбрать, потому что в Россию тянет.

С Останавливаетесь у друзей?

Не только у друзей. Попробуем где-то здесь пожить, там пожить. Много интересного смотрим, что мы еще не посмотрели. Было очень много работы, и не хватало времени на то, чтобы посмотреть какие-то страны, познакомиться с людьми. Сейчас появилось это время. Поэтому выбираем.

С Вы думаете, вы вернетесь в Россию?

Уверен.

С Когда?

В следующем году.

С Что будет в следующем году?

Я готов записать, что будет, и в следующем году мы с вами посмотрим, верен мой расчет или нет.С

 

Подготовила Маша Гессен

Читайте также

Комментировать Всего 109 комментариев

Власть и деньги - тяжелое испытание.....и не всегда даже сам человек, вовлеченный в этот процесс, до конца понимает или признается себе, что им движет..... мне не понятно, что за схемы в голове у Шамалова, о чем он говорил и как с Путиным.... теорию испорченного телефона  никто пока не отменял...какие у них планы на этот пресловутый дворец были...может опять какая-нибудь идея, типа "заначки" на будущие инвестиции....в ту же Россиию... 

Я уверена в том, что без Путина страна не справилась бы с тем, что готовилось Братством Троих (Сак-ли+Ющ-о+Кач-й)...он был на своем месте в то время... и справился.....так же мне нравится Медведев сейчас, на своем месте....он открыто ведет курс на демократические ценности....но махину нашего русского "медвежьего :-) мышления" развернуть не просто....

Не нужно нам революций ..., а нужно как можно больше...таких вот "обиженных", как автор статьи....что бы они захотели объединиться и помочь друг другу (в т.ч. и Медведеву)... двигать Россию в направлении слов Медведева, но уже на уровне дел....

я бы этого очень хотела... и что бы мотивация их не изменилась под бременем власти и "возможности" еще бОльших денег..

Братством Троих... О Боже. Услышала новый "термин".

А надо ли было "справляться"? Может пора уже отпустить бывшие республики и оставить их наконец в покое, чтобы сами себе выбирали политику? Или имперские амбиции России и ее самодержцев продолжают пленять умы? Замечу, что самые сильные амбиции обычно у тех, у кого не стоит. 

Катерина, я имела в виду компанию по "блокаде" России (но прошу не идентифицировать страну и её правительство), одна из частей которой было нападение Грузии на приграничную нам область, теперь - страну....

но, если у кого-то иное видение ситуации, я тут к сожалению, ничем помочь не могу..свое мнение я изложила.

Как удобно не идентифицировать страну и ее правительство. И у русских прекрасная возможность тыкать пальцами в Путина и Ко. и кричать: "Это все они!"

А я вижу по-другому. Я вижу народ, бОльшую часть которого вполне устраивает его правительство. Поэтому оно там и сидит, и управляет, что ему позволяют. Станут ли позволять дальше -- поживем-увидим. Вон у Сергея Колесникова есть надежды на следующий год. Лично у меня их нет. Посмотрим по фактам. 

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов

поясню, по поводу идентификации - "народ и правительство" - это относится и к России, и к Грузии, и к Ирану, и к Америке и т.д..... 

Что же касается русских, тыкающих пальцем, то Россия большая страна и многонациональная...- так вот я, например, вижу :-)

относится ко всем странам -- безусловно. но в Америке я вижу постоянную смену правительства, ага. а в России -- как взошел на трон, уже не уйти. 

Что Вы хотите сказать тем, что "Россия страна большая и многонациональная"? Очередная песня о дружбе народов? Кажется, уже давно признан факт, что межнациональные отношения на этом кусочке земного шара складываются не так просто. Или Вы продолжаете жизнь в прекрасной советской сказке? 

Катя, Америка - страна большая и многонациональная.....Европа - объединение стран - большая и многонациональная...... то что я сказала значит только то, что я сказала....все остальное каждый додумывает на свой лад.. ничего с этим поделать не могу, да и не хочу....

В Америке не без своих проблем, но многонациональность получается пока намного лучше, чем в СССР/России. Ну ладно, и так уже ушли в дебри офтопа. 

Россия - страна большая и многонациональная....здесь не только русские живут.........

и каждый из живущих  имеет право думать и хотеть, то что ему думается и хочется.... вот и вы, например :-))

Думать имеют право, а я имею право на базе того, что они думают делать свои выводы.... И делаю. 

P.S. Я не живу в России. И никогда в России перманентно не жила. Работала -- да. Но это немного другое. 

Катя, кажется у нас с вами какое-то тотальное "недовзаимопонимание" происходит....хотя "испорченным телефоном " даже и не пахнет...  напрямую мысли излагаем.

по вашим развернутым ответам у меня создается впечатление, что вы почему -то интерпретируете мои слова исключительно в "негативном" контексте ...

я же имела ввиду "каждого из живущих" не только в России, но и в других местах нашей планеты....в том числе и вы, и я, и те опрошенные русские... и Колесников , и Путин....все мы имеем право думать и хотеть что угодно, но, увы,   не на все у нас есть право ДЕЛАТЬ. :-))

Галя, вы перечитайте цифры. Цифры перечитайте. Это -- факт. От фактов не уйдешь. Они выражают настрой общества. От настроя недако и до дел. Или Вы видите это по-другому? 

Катя, я просто немного знакома с правилами опроса - допустимая выборка - 30 человек...размышляйте сами...

Еще больше я знакома с людьми страны где я родилась и живу, и не только в Москве, но и в других городах, куда иногда выезжаю по разным причинам.... 

Ментальность большинства представителей каждой национальности такова, что им хотелось бы жить в окружении людей своей национальности - так комфортнее из-за языка, традиций и т.д. ... что же касается русских в России, то это наиболее дружелюбно настроенная к другим народностям национальность... однако в семье не без урода....это правда - но это в любой семье.... вам же не известно, например, что армяне не рады, когда их дети находят супруга(у) другой национальности, евреи и др. народности так же .....в то же время у русских самый слабый барьер в этом отношении...

но это, действительно, полный оффтоп...извините, я видимо не стану продолжать дискуссию на эту тему... если хотите - можно в личке...

Зато я что-то я не помню историй про ереванских скинхедов, отлавливающих  русоголовых в переулках :)

возможно больше пользы будет, если каждый из живущих будет думать о том, как наладить жизнь в том месте, где он живет.... мне вот очень симпатично желание автора статьи не бежать "за кордон" и оттуда критиковать, а все же вернуться в Россию и что-то делать полезное для живущих именно в России... мне симпатичен и Ходорковский в этом ключе, что не разделяет себя и страну, где он родился, не сбежал, когда еще мог,, и, судя по всему не собирается, вот выбрал себе такую судьбу....и борется...с властью ли, с самим собою ли - его право, его личный подвиг..... хотя я во многом и не согласна с тем, что он говорит и делал в свою бытность на свободе...

хотя было бы странно...сидя в Российской тюрьме бороться за права мусульман во Франции, например... не так ли?... а вы вот говорите, что в России никогда и не жили то....

Эту реплику поддерживают: Анна Полянина, Станислав Егоркин

вы вот говорите, что в России никогда и не жили то....

Вы почитайте информацию на моем профиле, что ли... Я в России жила почти 14 лет. Просто я никогда не была русской. Но это еще не значит, что я не болею за эту страну или не пыталась ее как-то положительно изменить. Пыталась. Многое, очень многое положительное в бизнес-плане удалось построить с нуля. А через 14 лет я столкнулась с милицией и системой судов. И махнула на Россию рукой. Потому что моя судьба как индивидуума для меня важнее, чем битье собственной головы об стенку. Я все-таки частный предприниматель, а не активист. 

Катя...это-то и странно....

Я вот в первом классе такой стишок написала:

"Как хочу я увидеть снег" -мечтал молодой негритенок.

Но прошло много лет, а мечта - не сбывалась

до сих пор в детском сердце мысль о снеге живет..

Буржуин угнетает чернокожий народ....

я вот тоже про угнетателей и о тяжелой жизни африканского народа узнала из ТВ СССР и книжек по истории....очень "болела" и как могла боролась, хотя никогда и не была афроамериканкой...изо всех сил старалась помочь...в т.ч. и изменить погодные условия...

У меня ВЫШЛО ! Уже несколько раз снег выпадал на их континенте....и в ЮАР вот произошли изменения..... теперь вот думаю за кого бы еще побороться....пока не решила...

Так что :-)) успеха вам - бороться за лучшую жизнь в стране о которой вы по-существу-то ничего и не знаете..... за людей,  которые свою судьбу как индивидуума РЕАЛЬНО строят в стране, которую вы по-большому счету-то и не очень-то и любите...

Наверное вам немного обидно такие строки читать, извините, но это я так решила невольно наблюдая, как легко вы подхватываете и продолжаете все темы, где в негативном ключе представляются русские и сама Россия....

Возможно вы сами-то этого и не замечаете, но это очень ярко проявляется....

Возможно я ошибаюсь...Я буду рада ошибиться...Тогда помогите мне понять это, ответьте мне на один вопрос.

За что вы любите русских и Россию?

мне не обидно. вы для меня совершенно чужой человек с совершенно чуждыми мне взглядами, практически на все. иллюзии, что вы меня когда-нибудь поймете, у меня нет.

я не говорила, что люблю русских. знаете, русские en masse очень трудные люди, и в них много спорного, совершенно несочетающихся черт, что меня всегда поражало. повторяю, в массе. и не делают особенно ничего, чтобы их любили -- непокладистые, все время спорят о политике и о жизни -- о каких-то таких вопросах, о которых если не договоришься, то точно разругаешься навсегда.

конечно, есть исключения, особенно если из массы выделяются индувидуумы и приглашают тебя на блины. но русская литература и много другое русское -- одна из баз моего воспитания. ОДНА ИЗ. а Россию я люблю -- страна моих предков. не моя страна, но страна, в которой я провела много лет. ну как Вам это понять? :) да никак. 

Почему же не пойму? На мой взгляд вы очень даже русская натура, я вам об этом как-то писала, в теме о чертах присущих русским, и я верю, что вы любите Россию, как Родину ваших  предков. Ностальгия - это особое чувство именно русских эмигрантов... но, вы, похоже, любите какой-то абстрактный, идеализированный образ России, а она - радужный калейдоскоп.... и люди живут здесь разные, мне жаль, что вам не встретилось большее число гармонично с вами думающих... а чувствуете вы, судя по всему, так же категорично.... и ярко.... как истинно русская...и, как мне кажется - вы очень искренний человек....

На Руси были и холопы и бояре и дворяне и царские фамилии и мастеровые и служители муз....... все было достаточно просто, если попадал в "родственную" прослойку.... сейчас же после 1917... все перемешалось...и ИЗДАЛЕКА кажется единой массой...но это не так... поэтому я и постаралсь обратить ваше внимание на то, что что бы доверять собственным выводам о стране и ее народе недостаточно "в столицах" пару десятков лет прожить... Здесь многие пишут, как будто оправдываются за свою эмиграцию.... увы... но связь с Россией трудно разорвать... знаете - "и не остыть и не сгореть".... у меня такие размышления..и конечно же они субъективны...

Катя, бывшие республики отпущены 20 лет назад. НИ ОДНА из них НЕ завоевала независимость. Все они были отпущены доброй волей "колонизатора" (потому что он не был колонизатором. А просто освобождение от советской власти было достигнуто в России - в Москве, а не в Тбилиси и не в Киеве). Бывшие республики оставлены в покое - но, gee, surprise surprise, ни Грузия Саакашвили, ни Украина Ющенко не выбирали себе политику сами.

Эту реплику поддерживают: Галя Суровегина

У Путина точно стоит, потому что он может ему ПРИКАЗАТЬ :)

О, Александр, привет! А я уже по Вам соскучилась. 

Конечно :) У нас же часто полярные мнения по разным вопросам, но мы спорим без хамства. Я раньше это принимала за должное, а вот в последнее время начала сильно ценить. 

Да бросьте вы в облаках витать. Дворец - это явный уже перебор. Хотя и без дворца понятно, что страна явно не туда движется. 

Про заговор братства троих - это вообще несумятица какая-то. Я такого даже у кремлевских политологов не слышал. Такое разве что Дугин мог задвинуть. Но тот то  и не такое толкал. 

Эту реплику поддерживают: Владимир Невейкин, Катерина Инноченте

Потрясающе интересно, спасибо. Как бы всё же понять - какие мотивы стояли за тремя шагами:

1. Инвестиции в платформы и пр.

2. Замораживание инвестиций

3. Огромные инвестиции во дворец

Буду очень благодарен за разъяснение кого-то понимающего.

Я так понимаю, на своем обывательском уровне: (1) инвестиции - это нормальная наглость. Ворованные деньги не должны просто так лежать на счету в Швейцарии, их надо инвестировать и растить - и куда же инвестировать, как не в Россию, где ты всё знаешь и умеешь. (2) Потом кризис и страх потери инвестиций - окей, всё замораживаем (3) А вот про дворец я совершенно не понимаю - зачем он нужен? и зачем так много тратить? Дворцы госчиновникам строят на официальные госденьги, при этом наоборот можно украсть еще много - зачем тратить свои подкожные? И к тому же ими никак нельзя воспользоваться после потенциального краха - ты же не останешься жить в России, а побежишь, гонимый интерполом по миру и по старым друзьям из стран-изгоев... Может быть так: понял, что на Западе ты никогда не сможешь воспользоваться этими деньгами, а в России ты будешь царить вечно - так что обеспечиваешь себе такой комфорт, который не обеспечить на госденьги, потому что как раз именно что разворуют при строительстве?

Вопрос: «Зачем Путину эта халабуда?» - не единственный, который возникает при чтении интервью и просмотре фотографий  волшебных чертогов, тянущих на хоромы «Три звезды», стоимостью максимум сто миллионов $    (с запасом).

Включите логику, господа.

Вся доступная нам информация, включая это интервью, позволяет нам сделать один бесспорный вывод:  в основе всей заварившейся каши лежит жестокий конфликт между господами Шамаловым и Колесниковым.

Детонатором конфликта явилось перераспределение финансовых потоков: «…всё закрыть и все деньги вкладывать во дворец».

К дворцу мы еще вернемся.

Итак. Не случись кризиса и продолжайся финансирование теми же темпами и способами свободолюбивое сознание г-на Колесникова спало бы и дальше летаргическим сном. И год 2009 не стал бы линией перехода от добра к злу.

Но кризис случился.

Было принято решение сконцентрировать финансы на определенном направлении. Или форма решения или его суть стали  причиной жестокого конфликта. При этом проекты нужные Колесникову не закрывались навсегда: «Хорошие инвестиционные проекты? Да, хорошие проекты. Нужные? Да, нужные. Но сейчас все закрываем, а потом посмотрим». Не захотел г-н Колесников ждать.

Почему? Что стоит за его интересами - мы не знаем.

Поведение Колесникова и суть его писем и интервью говорит о том, что им двигает жажда мести. Мести конкретному человеку – Шамалову.

Что для этого делает Колесников?

Он обвиняет Шамалова не в строительстве дворца – дворец строился под приглядом Колесникова и никакой аллергии у него до конфликта не вызывал. Колесников сообщает мировой общественности, что Шамалов сказал ему (Колесникову), что дворец строится для Путина.

Строится дворец для Путина или нет – вопрос отдельный. Здесь речь идет о разглашении информации.

Идея проста: узнав о том, что благодаря Шамалову информация вышла за пределы круга, Путин должен порвать Шамалова, на мелкие кусочки. И здесь уже не важно – говорил, не говорил, для Путина дворец или для Пупкина: важно главное – Шамалов допустил или утечку или создал возможность для провокации. В принципе для Путина это - одно и то же.

Месть.

Это очевидно.

Все остальное – большой вопрос.

Включите логику, господа.

Вот Вам логика.

Даже если допустить, что подоплекой является денежный спор с Шамаловым, делать ставку на то, что ее обнародование поставит под удар Шамалова, а не самого Колесникова - в высшей степени нелогично.

Все, что мы знаем о Путине, говорит, что у него есть этика - это этика лидера банды (или спецслужбы, если хотите). Он своих не сдает, а предателей карает.

Поэтому если здесь кому и грозит опасность, то это Колесникову, который вынес сор из избы. Колесников человек не бедный и уж точно не глупый. Он прекрасно понимает, что заслужил чашку чая с полонием, если рассказал правду, и уж подавно если оклеветал альфа-самца и придумал историю про дворец. Слишком высок риск чтобы ставить на кон свою жизнь и жизнь близких из-за каких то там денежных потоков.

Надо сказать, мне тоже показалось, что причиной заварившейся каши стал жестокий конфликт между господами Шамаловым и Колесниковым.

И уж просто на 100 процентов согласна с утверждением, что "Не случись кризиса и продолжайся финансирование теми же темпами и способами свободолюбивое сознание г-на Колесникова спало бы и дальше летаргическим сном. И год 2009 не стал бы линией перехода от добра к злу." И чем больше думаю над этим, тем все очевиднее. 

При всем при этом, народу полезно узнать цифры воровства (или как-теперь грамурненько говорят, откатов, простых и сложных), происходящего в его (теоретически) стране на всех уровнях -- от мала до велика. 

Эту реплику поддерживают: Mayya Viner-Bykovskaya, Эмин Алиев, Сергей Любимов, Iryna Sukhanenko

Причина и следствие

ИМХО, первопричина не имеет значения. Важен результат на выходе. Кризис ударил не по одному лишь Колесникову (вспомним растерянного Дерипаску), но в разнос из всей банды пошел именно он.

Для Колесникова момент истины наступил в 2009. Для Браудера - после смерти Магнитского. Для Ходорковского - где-то на четвертом году первого срока, для Илларионова - после посадки Ходорковского, а для Чубайса так и не наступил. А Каспаров, судя по всему, родился таким умным. Каждый приходит к истине своим путем.

Алик, я не против того, чтобы каждый приходил к истине своим путем -- по-другому и не бывает. Я против РОЗ. Я даже не хочу называть это такой красивой аббревиатурой. Воровство должно называться своим словом. Благо оно есть в русском языке. 

Когда я цитировала Тимофеева "не случись кризиса", я имела в виду не совсем это, а скорее не получи Колесников щелчок по носу. Так правильнее, точнее. 

Один из главных признаков шизофрении это выставление нехарактерных признаков предмета в качестве определяющих, и фокус на деталях при игнорировании крупных вещей. 

Вот перевести разговор от дворца к личным отношениям Колесниковаи Шамалова - это для многих неожиданный ход. Еще неожиданнее было бы рассуждать о физиогномических особенностях лица Колесникова, и вывод - что это лжец и крайне ненадежный тип. Ну или анализировать речевые обороты, и вывести, что все это ложь, а на самом деле он завидует Путину. Или Шамалову. Еще круче - отыскать сексуальный подтекст.

Одним из признаков мании велияия является твердая уверенность в своей непогрешимости, сопровождающаяся глубоким проникновением в самопальную методику сепарации сущего на "детали" и "крупные вещи".

Эту реплику поддерживают: Владимир Владимирович Громковский

Согласен с этой логикой. А может какие-нибудь "коллеги" западные начали работать над очередной революцией.

Выглядит так, что ребята работали по нормальной дистрибуторской схеме, заработали денег и, может быть, решили сделать "взнос" в резиденцию к олимпиаде. Может быть, что-то на этом и заработать. А потом что-то пошло не так. Или уголовное дело засветило. Как же тут открытое письмо Медведеву не написать?

А после такого PRa ни одна страна ЕС на экстрадицию не согласиться.

> Да, 94 процента этих акций были отданы господину Путину, а по два процента было у нас — у Шамалова, Горелова и меня. Мне сказал Шамалов. Забрал и сказал.

Интересно, а этот факт дорогие американские юристы тоже проверили и задокументировали?

И по деньгам как-то не сходиться. С "чистых" денег Абрамовича они вывели $50-60 млн и еще немного с других "чистых" денег.  А на офшоре "накопилось" $500 млн. Без каких-либо экономических преступлений... Потом $200 млн взял в оборот "Росинвест" и инвестировал $50 млн в прибыльные проекты, которые создали тысячи рабочих мест. А потом возник "дворец", который потребовал инвестиций в $1000 млн и другие проекты пришлось закрыть. Не понял я тут математики в деньгах, с которых выплачены все налоги.

Эту реплику поддерживают: Владимир Тодрес

В финансах, Алекс, не математика правит бал, а физиология. :)

о Поступке

Бывает, что человек живет, работает, увеличивает достаток, строит карьеру, растит семью - в конце концов выходит на пенсию - жизнь удалась.

Но бывает что вся жинь человека отмечена одним ярким эпизодом - решением, сопряженным с риском, иногда с жертвой, которое меняет для него все и, как комета на ночном небе, озаряет всех остальных.

Особенно впечатляет, когда подобное происходит с "человеком изнутри". 

Так было с А. Д. Сахаровым, который, находясь в самом сердце чудовищной, преступной системы, однажды поразмыслив, все осознал и сделал естественный для себя и удивительный для всех остальных шаг - сказал правду. 

Так было с Сашей Литвиненко, который первым на всю страну заявил, что бывший "вооруженный отряд партии" переродился в вооруженный отряд заработка.

В истории Сергея Колесникова присутствуют все качества такого прозрения, когда осознание реальности приводит к моральному Поступку.

Ошарашенным современникам остается только сказать: "Ему что - больше всех надо?!" 

Говорят, что героев больше нет. Вот ответ скептикам.

Мне кажется, то все эти истории - о человеческом достоинстве. Тотальное пренебрежение им объединяет нынешнюю власть и советскую. И именно способность - необходимость - сохранить чувство собственного достоинства делает из людей при таких режимах героев. Именно это ощущение осталось у меня после дня, проведенного с Сергеем Колесниковым. Он никогда не был "идейным" - в советское время был членом партии, работал в "почтовом ящике", к новому времени приспособился быстро и, похоже, без внутренней ломки. Перелом произошел, когда ему фактически сказали, что из всего того, что он может и умеет, нужен какой-то ничтожный процент - тот, который отвечает за извлечение "денег из корзинки". Ситуация в наш век посредственности вполне типичная, а вот реакция - выдающаяся.

Вадим Конаков Комментарий удален автором

Березовский тоже был уверен, что вернется. Но годы идут...

Интересно, Маша, Вы записали? (как было предложено) Сверять будем? 

Вспомнил анекдот про Бориса Абрамовича...

Березовский попал в приемную к богу и уговаривает апостола Павла пропустить его на встречу с Богом на 5 мин. Через 10 мин выходит Бог из кабинета. Следом Березовский выходит. Бог идет с бумажками-схемами и вслух думает:

 ЗАО  " РАЙ " - потрясающе,  ООО  " АД " - классно, но почему я - только вице-президент?

Посмотрела клип. Какое умное, интеллигентное лицо. Удивительно приятный человек. Россияне, анализируйте ситуацию! Призыв в никуда?... И -- надо же! -- выяснилось, что уезжают-то не в погоне за колбасой... Режиму "совершенно не нужны умные, эффективные, здоровые, здравомыслящие, им показана дорога: ребята, будьте любезны за рубеж. Полтора миллиона уехали. Малый бизнес падает, средний бизнес падает, высокотехнологичные области у нас только деградируют. Потому что не нужны люди думающие, потому что они будут думать, видеть и… они будут бороться." 

Эту реплику поддерживают: Максим Зарубин

Сравнивая эту историю с историей Браудера меня вот что поражает:

1. Здесь Путин ворует 500 миллионов у олигархов путем сложной схемы в процессе, которой делается вообщем-то много добра.

2. Фининспекторы открытые Магнитским воруют 200 миллионов (а наверняка и больше) напрямую у государства и инвестируют что могут в заграничную недвижимость.

То есть масштаб воровства мелкими сошками сравним с масштабом воровства президентом. Причем президент еще постоянно пытается что-то хорошее сделать - больницы отстроить, в экономику инвестировать, рабочие места создавать, а фининспекторы только воруют.

"Причем президент еще постоянно пытается что-то хорошее сделать - больницы отстроить, в экономику инвестировать, рабочие места создавать"

Маша, я эту фразу не понял. Какой президент за свои деньги пытаетеся сделать все выше перечисленное? Он ВСЕ наши деньги должен в экономику и больницы вкладывать, а не только ту часть, которая осталась после трат на дворцы и яхты. 

Эту реплику поддерживают: Павел Рабин, Катерина Инноченте

Степа, я немного иронизировала ;-)

Тут смотри, он отобрал деньги у олиграхов. Большинство из них пошли на больницы. Какая то часть ушла ему в карман, но не осела тяжким грузом на дне швейцарских банков, а была реинвестирована в российскую экономику! Да, он просто Робин Гуд!

Только вот потом стало ясно, что Робин Гуд устал, махнул на все рукой и решил построить себе крепость.

Но главное я не это хотела сказать - я поразилась тому, что масштаб воровства на самой низкой ступеньке государства СОИЗМЕРИМ с масштабом воровства на самой высокой. Вот что действительно поражает.

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян

Маша, а стоит ли поражаться соизмеримости масштабов воровства, если масштаб персон тот же - мелкие душонки.

А справедливости ради можно заметить, что этим, снизу, не так часто такой фарт прет, с 200 миллионами, а Маркизу Карабасу  таких историй много предъявить можно, еще не вечер.

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина

"масштаб воровства мелкими сошками сравним с масштабом воровства президентом."

Маша, по-моему, не совсем так. В одном случае сумма была поделена между многими (ментами, налоговиками, политической крышей), в другом - многие (олигархи) скинулись на воздаяние одному. Разница на порядок, а то и больше.

Кроме того, ходят слухи, что история с Петромедом - не единственная

Эту реплику поддерживают: Ксения Семенова

В 2005 году ... была создана компания «Росинвест», которая занялась инвестициями, использованием этих денег ... «Росинвест» — это дочернее предприятие швейцарской компании «Лирус Менеджмент». А инвестиции осуществляет другая компания, у которой собственность закреплена акциями на предъявителя."

Вопрос: Почему не названа эта другая компания? Где эта компания зарегистрирована? Это очень странно, что при такой откровенности не раскрыта самая ключевая информация. 

2-й вопрос: Какова была прибыль это второй компании (где 94 процента принадлежали тому, кому отдали акции на предъявителя)? Или вся прибыль шла в Росинвест?

3-й вопрос: Владельцы это неназванной компании (или Росинвеста)забирали прибыль? Или она так и лежит на счетах компании? И если они забирали, то эта прибыль куда-то переводилась и это можно отследить. Хотелось бы лучше понять схему движеня денег между неназванной компанией и Росинвестом и владельцами акций на предъявителся

4-й вопрос: Понимает ли автор, что его жизнь висит на волоске? 

4-й вопрос

Степан, словосочетание "4-й вопрос" - настолько в точку, что должно стать нарицательным, как "5-й пункт".  У меня есть несколько знакомых, к которым это напрямую относится. Незамедлительно введем в обиход.

По существу: думаю, что автор не дурак, и все понимает. Потому и подстраховывается и не рассказывает все, что знает. У меня от интервью ощущение, что сказанное - лишь верхушка айсберга.

"У меня от интервью ощущение, что сказанное - лишь верхушка айсберга"

У меня и моих друзей от интервью ощущение, что "тебе в душу нагадили"...

ощущение, что "тебе в душу нагадили"...

Человек сообщил неприятную правду. Как говорят американцы: "Слишком жарко? Уматывай с кухни!"

Гадостное ощущение возникает у каждого, кто хоть мало-мальски следит за жизнедеятельностью "Корпорации Кремль". Для этого не нужно никаких откровений типа Колесникова.

Его интервью, как раз наоборот, свидетельствует, что все нет так уж и мрачно, если дух этой корпорации не смог пересилить хотя бы в одном отдельно взятом участнике чувство собственного достоинства, о котором выше говорит Маша Гессен. 

Эту реплику поддерживают: Елена Загревская

Скажу (с уважением), что Маше Гессен не впервой. И это тоже очевидный героизм. Каждый на своем поприще. Маша в одной своей английской колонке после избиения Кашина написала, что когда ее спрашивают, боится ли она в России (ну, в смысле за себя как за журналиста), то она ответила, что типа, не пишет про политику. (Не помню как это было сказано verbatum, но смысл был такой.) Так вот, в последнее время читаю ее материалы и улыбаюсь про себя. Ага, конечно не пишет :) Именно в интервью такого плана она -- на своем месте, imho. 

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов

Будет куда отступать и что сдавать :) Есть такая тактика в переговорах.

Я не думаю, что в этом материале есть даже доля угрозы Путину. Формально юридически из интервью следует, что Путин приказал направить средства, которые он получил от дарителей (типа Мордашева или Абрамовича) на строительство дворца. Если оставить в стороне моральную сторону вопроса, то заявление о преступлении должен подать "даритель" и приложить акты аудиторской проверки. У меня вопрос, Абрамович подаст на Путина в суд или получит 700 млн.долл. за убитую шахту "Распадская"? 

Сергей кажется мне светлым и очень наивным человеком. А от того от интервью ощущение совершенно безрадостное. Я тоже часто знакомым в Америке говорю, после посещения Москвы, вот, кажется, что-то меняется, кажется, народ начинает понимать, а потом останавливаю себя - в Москве, да, может в Питере, но далеко не все. Большинство погрязло в решении мелких бытовых проблем, которых мно-же-ство. А всей остальной стране с тоталитарным влиянием госканалов - там таких мыслей вообще не существует. Не знают они там ни о каком дворце, ни о каком письме Колесникова. Увы.

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Про страну все верно, Ксюш. Про Сергея же... наивность его -- исключительно в этой области. 

Вообще, господа, я сейчас над всем этим около часа думала, не могла успокоиться... И, несмотря на то, что по-человечески Сергей мне симпатичен, я вижу еще одну черту, которая сегодня объединяет всех "обвинителей": они, в общем, с удовольствием и довольно долго откатывали. Кто по простым, кто по сложным схемам. И морально я пришла к выводу, что я категорически против того, чтобы называть это предпринимательством. Для этих занятий есть другие названия. И не дай им всем система, в которую они так хорошо вписывались, щелчок по носу, то они бы продолжали вписываться и заниматься простым и сложным откатом. 

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов, Iryna Sukhanenko

Я в такие минуты вспоминаю Савла - гонителя жестого христиан. Потом он стал святым и даже апостолом. 

Хорошо. Я теперь тоже буду вспоминать.

Но тем, кто еще не откатывал, может им и не стоит начинать? 

Кстати, вопрос: Савлу тоже система щелчок по носу дала? Или у него прозрение как-то иначе наступило? 

"вспоминаю Савла"

И тотчас как бы чешуя отпала от глаз его, и вдруг он прозрел. (Деян. 9:18)

Конверсия Савла по дороге в Дамаск - очень точная аллегория для всех случаев неожиданного превращения грешника в праведника. Именно поэтому я взял вышеприведенную цитату из Деяний Св. Апостолов в качестве эпиграфа к книге про Литвиненко. Св. Павел, правда, в конце концов принял мученическую смерть (как и Литвиненко). Будем надеяться, что г-н Колесников избежит подобной участи.

Он на дороге (по пути в Дамаск) голос услышал: ""Савл, Савл! что ты гонишь Меня?" 

И сразу прозрел, так как понял чей это был голос. 

Эту реплику поддерживают: Александр Гольдфарб, Сергей Любимов

Современная версия звучит короче: "Савл ? Что ты гонишь ?! Рамсы попутал ?!"

Эту реплику поддерживают: Катя Пархоменко

"...и сразу прозрел",но одновременно и ослеп на некоторое время ).В зтом и отличие Св. истории от истории Колесникова: первую понять можно,а вторую без доп. информации пока до конца нельзя.Но,в независимости от причин,поражает его смелость.

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте, Елена Загревская

"... но одновременно и ослеп на некоторое время"

Ну, история еще не кончилась, но, я не желаю автору еще и ослепнуть, хотя жизнь ему предстоит тяжелая, хотя твердо можно сказать, что полоний использован не будет. Слишком много следов оставляет. 

То, что автор был членом партии, когда это было выгодно, не прибавляет ему очков, по крайней мере, в моих глазах. 

Эту реплику поддерживают: Сергей Антонов

А вы правда такие наивные?

Кто попадает под статью?

Я внимательно перечитал схему протекания денег, описанную автором. Вопрос к юристам: есть ли здесь факт нарушения закона РФ?

Итак, Роман Абрамович "по просьбе" (очевидно В. В. Путина) "дарит" Медицинской академии 202 миллиона долларов. Часть этих денег, превратившись в оборудование, действительно поступает в академию, часть поступает в "Петромед" в качестве уплаты за обслуживание сделки (предполагается, что эта сумма была включена "Петромедом" в налогоблагаемый доход), а львиная доля уходит в офшор для коммерческих инвестиций.

По американским законам здесь, на первый взгляд, имеет место нецелевое использование части "подаренных" денег. На Западе пожертвования больницам списываются с налогов. Соответственно часть денег, ушедшая под видом "подарка" в офшор на Западе рассматривалась бы как схема уклонения г-ном Абрамовичем от налогов. Вопрос: а как в РФ?

Второе: фонды, накапливающиеся в офшоре, в конечном итоге оказались в руках частных лиц в виде акционерной собственности на предъявителя. Предъявителем, по утверждению автора, стал В. В. Путин. По американским правилам, он должен был бы задекларировать попавшие в его собственность фонды - начальную рыночную стоимость предъявительских акций на момент их получения (даже если это подарок или взятка) - и заплатить подоходный налог. А как в РФ?

Иными словами, будь ВВП и РАА налогоплательщиками, скажем США, мы имели бы скандал до небес и возбуждение двух уголовных дел. А как в РФ?

Не знаю, как с формально-правовой точки зрения, но с точки зрения обывательской справедливости - Путин велел Абрамовичу выдать денег на больницу, и часть "сэкономил" для себя. Выглядит мелким крысятничеством. 

И еще меня мучает вопрос - нафига ему эти хоромы? Тем более, что,, как мы видим, на строительстве воруют все, кому не лень?

нафига ему эти хоромы?

Катя, у нас, более или менее простых смертных, имеет место автоматический подсознательный пиетет в отношении первых лиц. Мы не удивляемся тому, что человек может стать убийцей или вором или мошенником, но когда такие эпитеты высказываются в отношении первых лиц, то сумасшедшим обычно считают говорящего. Первое лицо по статусу не может быть низким злодеем - noblesse oblige! (У меня в книге есть эпизод, как Доренко рассказывает, какой он испытал шок от разговора с Путиным - поразило его не то, что тот говорил "как пахан на нарах", а то, что у него над головой висел российский герб). 

Между тем, восхождение на престол, тем более случайное, человека вряд ли может изменить (разве только к худшему). Поэтому твой вопрос - нафига ему хоромы? - имеет ровно столько же смысла, сколько: на фига хоромы Абрамовичу? Или Дерипаске? Или Соросу? Или Гейтсу? Или Подгорному с Косыгиным (помнешь, поселок "Заветы Ильича" на Ленинских горах?)

Ответ простой: чтобы поплавать в бассейне.

плохо сформулировала, прости

Алик, ты не понял, это же не актив ни фига. Если бы он отгрохал себе дворец в Арабских эмиратах - я б ни разу не удивилась.

Сразу видно, что ты не государственный человек :)

В Эмиратах все достаточно прозрачно. Ведь он расчитывает на вечную власть (у которой вечно будет пленником). Дворец должен быть в своей юрисдикции - тут не отнимут. К тому же в Эмираты лететь далеко да и ЦРУ все прослушивает. Как оттуда страной управлять?

В Швейцарии нет и не было зарегистрирована компании, которая носила бы название росинвест или русинвест. Лирус Менеджмент действительно в Цюрихе имеется.

История тёмная:

слишком много неясностей и пробелов в ней. На глаз человека, видевшего не один инвестиционный проект.

Самое главное: как они в 2009 году вынули деньги из своих инвестиционных проектов? 

Кто купил?

В выход из инвестиций, что из уже работающих предприятий, что, тем более, недостроенных

в 2009 ГОДУ!!!!!!

(НЕ ЗНАЮ, ВСЕ ЛИ ЧУВСТВУЮТ НЕВЕРОЯТНОСТЬ ЭТОГО) как-то не сильно верится.  

Возможно, г-жа Гессен и отважная журналистка (хотя выбор слова для определения зависит от оценки, кто-то скажет - безрассудная), однако важные контрольные вопросы не задала. Лучше бы для начала посоветовалась с теми, кто бы ей мог подсказать, что и как спрашивать: толку - то есть доверия Колесникову - было бы больше.  

Конечно, можно предположить, что предприятия были выкуплены с использованием то ли государственных денег, то ли давления на кого (кого? у кого тогда были деньги? сами все у начальства клянчили). Вот это точно было бы злоупотреблением. 

Но про это - главное - ни слова.

Не понимаю.  

Но сам то факт существования дворца, как я понимаю, вы сомнению не подвергаете?

факт существования дворца

Принимаю (условно) за предпосылку. Иначе и сказать ничего здесь нельзя:)).

Но сам не видел ни дворца, ни бумаг.

Вот, к примеру, статья в Ведомостях с фотографиями и прочим: 

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/260677/prizrak_dvorca

Вот вид с гугл-мэпс- http://bit.ly/lOf5rz

Вот фотографии: http://www.vedomosti.ru/photogallery/15540/15569 

Следов масса. 

Следов масса

 И что?

Опыт подсказывает ничему не верить, пока сам, с достоверными бумагами, не разобрался.

А уж тем более газетам. 

В интервью много пробелов и неясностей - это вызывает дополнительные сомнения.

<<- Почему обязательно проститутка, — сказал я. — А может это белошвейка. Которая только вчера приехала из деревни. И влюбилась в водопроводчика, ремонтирующего в публичном доме душ. А водопроводчик взял ее с собой на работу, потому что ей временно негде жить. И там у них выдалась свободная минутка. Самарцев поднял палец:

- Вот на этом невысказанном предположении и держится весь хрупкий механизм нашего молодого народовластия...>>

 В. Пелевин, Ампир V (http://ru.wikiquote.org/wiki/Empire_V)

Порядочный человек

обязан все сомнения толковать в пользу обвиняемого.

А уж Пелевина в пример? 

За пределами.

Ну пока что до статуса обвиняемых нынешней верхушке далеко. 

Пелевин то чем не устраивает? 

P.S. Ну а не нравится Пелевин, тогда сошлюсь на известный анекдот про "терзающую неизвестность".

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян, Владимир Невейкин

Евгений,

Спасибо, посмеялся от всей души насчет Вашего ответа ВлВлГр. Очень точная цитата. Но боюсь, что адресат не очень это оценит. Если человек "сомневается" в космических съемках гугл , то Пелевину до него  по части фантазийности очень далеко...

факты - всегда для информации. а выводы каждый делает сам

Оставляю выводы тем, кто любит их делать - вам, например)

Мне именно любопытно какие выводы сделали вы и к чему вы сюда эту ссылку поместили. Или это большой-большой секрет?

выводы из чего? из биографии? прочитайте для начала по ссылке и придумайте вопрос поинтереснее - тогда поговорим 

да я прочитал, и никак не могу взять в толк - к чему это вы разместили? ничего примечательного я лично не заметил. потому и интересуюсь - может чего я упустил? может это действительно что-то важное?

странное упоминание Горбачева

>>Эту больницу затем приезжали смотреть практически все руководители государства, и Горбачев туда приезжал, кстати, тоже. «Петромед» получил огромный опыт по реализации крупных проектов под ключ.>>

А Горбачев в 93-94-м  - как-то из другого контекста? Была бы благодарна за пояснение.

Видимо дело в том, что больницу приезжали смотреть не только действующие главы государства. Но и другие политические и общественные деятели, включая экс-президента СССР. Does it make sense?

Черт его знает, м.б. у героя что-то личное к Горби, в это я легко могу поверить

Какие ужасные стеклопакеты в этом дворце. Разорились на мрамор с деревом, а в окна вставили какую-то дешевку, делающую из этого дворца винно-водочный ларёк. Только больших размеров.

да дворец-то, прямо скажем так себе. напоминает одного рэппера, который разбогатев купил себе 40.000 пар кроссовок. вот и здесь что-то подобное.

последний кадр дворца заставляет меня думать о недоразумении – не путина дворец, а одной нашей бывшей примы большого, у которой бездна вкуса.

да похоже и смета то слишком раздута - там такая же эффективность траты средств, как наверное при строительстве развязки Ленинградки и Волоколамского шоссе. Там умудрились 2 млрд. долларов вбухать на то, что в Европе стоит несколько миллионов. 

Границу между добром и злом мы перешли давно, в районе 1917 -го. По тупости и незнанию. И с тех пор все время живем с пограничным сознанием в пограничной области. И чаще всего - за гранью.

Эту реплику поддерживают: Игорь Уткин, Евгений Ретюнский, Артур Смурыгин

Границу между добром и злом мы перешли давно, в районе 1917 -го. По тупости и незнанию.

на мой взгляд - все началось гораздо раньше - с яблока и змия...

в отношении причин - согласна :-)

Галя, еще раньше - если уж человек стал неудачной бета-версией творения, что в этом яблоки и змей упрекать.

Я НИЧЕГО нового из этого интервью не узнал

Мне кажется всякий причастный к коммерческой деятельности на территории РФ в период 1991 - 2011, ничего нового для себя не открыл.

Да собственно даже людям, не имеющим отношения к такой деятельности, но имеющим доступ к открытым источникам информации и немножко умеющим читать между строк, здесь тоже все должно быть ясно. Власть собственно ничего особо и не скрывает. Это уже такая стадия, на которой и скрывать ничего не надо - проглотят и промолчат. А некоторые еще спасибо скажут :)))).

А личные мотивы в поступке г. Колесникова просматриваются. Меня интуиция редко подводит...

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян

А вообще, чем ближе выборы, тем больше интересных "материалов" мы будем видеть. Хочется пожелать Снобу тщательнее их фильтровать.

Прорыв во дворец

Сегодня группа "зеленых", прорвав охрану, искупалась на дворцовом пляже. Подробности здесь.

Самое интересное, что удалось узнать из интервью

Это распределение долей в путинских компаниях. Если в небольшом (что такое 500 млн. на самом деле) раскладка 94% Путину, остальное по 2% менеджерам, то допустим не исключаю, что в Гувноре например тот же подход: 96% у Путина, остальное у Тимченко с партнером. Там просто обороты другие и Путин постоянно дает еще и еще. Вот пока это "еще" не иссякнет, Путин будет у власти. Ведь все эти сынки в основных банках страны это плата за лояльность сатрапам путинизма, чтобы не дай бог не удавили шарфиком или табакеркой не заехали. 

 

Новости наших партнеров