Семейные трусы как знамя фронды

Жители постсоветского пространства упорно игнорируют любые требования дресс-кода: когда-то это было для них формой пассивного сопротивления

Фото: РИА Новости
Фото: РИА Новости
+T -
Поделиться:

Прелестная новость пришла из Одессы: на очередной сессии горсовета депутатам предложили разрешить вечно актуальный «вопрос о купальниках»: «Суть вопроса проста — как далеко от пляжа может уйти простой одессит или гость Южной столицы, будучи одет только в плавки или купальник?». В свободолюбивом курортном городе, как известно, люди в разнообразного вида неглиже бродят по улицам, посещают общественные места и ездят в городском транспорте, нарушая благопристойность пять месяцев в году. Как пишет одесский корреспондент в «Фейсбуке», «проект постановления, разрешающий отходить от пляжа в купальниках не более чем на пять кварталов, но оставляющий лазейку для походов в магазины формата "у дома" в семейных трусах, уже был вынесен на голосование и имел все шансы быть принятым, если бы не досадное, но закономерное недоразумение. Прямо в процессе голосования в зал вошел один из депутатов, чье имя слишком известно для того, чтобы упоминать его безнаказанно. Его короткие шорты намокли от надетых под них плавок, которые едва прикрывала футболка с надписью I love NY и пятном на животе. Высыхающий песок сыпался с обутых во вьетнамки ног». Мэр Одессы, поняв всю щекотливость положения, отложил решение судьбоносного вопроса до следующей сессии.

Эта летняя, жизнеутверждающая, самодостаточная история не требует морали; как писал Николай Олейников: «Тому, кто живет как мудрец-наблюдатель,/ Намеки природы понятны без слов:/ Проходит в штанах обыватель,/ Летит соловей — без штанов». И все же она глубоко символична для всей новейшей российской истории.

Конечно, не везде на просторах нашей родины (и нашей бывшей родины) человек в исподнем встретит такое понимание со стороны властей и окружающих. Хотя и сообщает очевидец из Санкт-Петербурга, что на Сенном мосту третий день стоит мужчина в красных трусах, который требует у прохожих денег на пиво и опохмел, грозясь в случае отказа прыгнуть в канал Грибоедова: дают редко, прыгать приходится каждые 15 минут. Очень неэффективную стратегию выбрал гражданин: от такого количества водных процедур должно выветриться и то немногое, что удастся заработать честным шантажом. Куда разумнее было бы брать деньги за показательные прыжки. Но существенно в истории не это: очевидно, в Питере тоже дует какой-никакой, а морской веселый ветер.

В Москве подобное вольнолюбие все-таки не распространено. Единственная журналистка, которая ежегодно в жаркие июльские денечки посещает показы ММКФ в лифчике, давно стала местной достопримечательностью. В магазин в семейниках ходят разве что совсем уж закореневшие замкадыши и отбросы общества — и все же представления о дресс-коде остаются крайне причудливыми, несмотря на многолетние усилия западных корпораций. Да, несчастные банковские барышни натягивают колготки в 30-градусную жару, но в выходные их старшие сестры гуляют с колясками в прозрачных блузках с люрексом. Или взять хоть ставшие притчей во языцех рваные джинсы на встрече с президентом. Разруха-то — она ведь не в колготках, а в головах. Странные отношения россиян с одеждой глубоко коренятся в недавнем историческом прошлом, которое нарушило наши представления о частном и общественном пространстве.

У советского гражданина частного пространства толком не было: государство лезло в душу и в кровать, в кухне неостановимо вещала радиоточка с речевками, да и кухня-то была не своя, а коммунальная, на шесть семей. Грязное белье советского гражданина полоскалось в куплете, стенгазете и на партсобрании: «А как вызвали меня, я свял от робости,/ А из зала мне кричат — давай подробности!». И советский гражданин нанес ответный удар: бесконечно расширил границы своей частной жизни, в любой ситуации предпочитая быть underdressed. Галстук или там — в других социальных классах или курортных городах — даже штаны накрепко воспринимаются в России уже не как дань уважения окружающим, а как уступка кафкианскому официозу. Семейные трусы стали знаменем фронды. Автор заметки в «Фейсбуке» тонко чувствует этот подспудный смысл, когда пишет: «Вольнолюбивые одесситы после падения Берлинской стены и распада советского концлагеря не желают признавать над собой диктата в любых вопросах, в том числе и одежных».

Пренебрежение условностями так или иначе стало способом борьбы с системой для всех классов: как говорил герой Довлатова, «советская власть не заслужила, чтобы я брился». О самом Довлатове его злопыхающий биограф сообщает, что писатель ходил в домашних тапочках по улице Рубинштейна. У человека нет представления об одежде на разные случаи жизни, если у него нет общественной жизни; есть только двор, где можно выпить пива в трусах, или хипповская система, или интеллигентская кухня. Еще недавно любая официальная ситуация была по определению враждебной, поэтому, например, у андеграундного тогда музыканта Бориса Гребенщикова галстук становился признаком человека из органов: «Я подходил к дому, увидел волчий след,/ И я решил, что наверное у нас гости:/ Пара бабушек и на каждой галстук./ Ах, бабушки, зачем вам такие зубы».

Стоит ли удивляться, что требование black tie в приглашении на раут мы до сих пор воспринимаем как унижение и посягательство на нашу личную свободу. Так что прав одесский мэр: ситуация щекотливая, лучше повременить и не давить на население вверенного ему свободолюбивого города. Сначала систему нужно менять, а там и брюки можно надеть.

Комментировать Всего 268 комментариев
Оппозиционность тут ни причем

Причина на мой взгляд в том, что страна крестьянская. По сути дела некому задавать тон и стиль жизни. Ведь даже в одетом виде и в Москве люди не выглядят шикарно одетыми, хотя для имитации этой шикарности им даже zara открыли. 

Эту реплику поддерживают: Натали Эйфман

В традиционной крестьянской культуре дресс-код как раз очень строгий. Если забираться далеко, думаю, дело скорее в насильственном смешении классов - и в нищете, конечно. Люди, которые знали, что надевая бальные перчатки, кольца следует поворачивать камнями внутрь, потеряли возможность соблюдать дресс-код и передавать его следующим поколениям и другим слоям населения, вместо эволюции революция произошла и тут. Почти все мемуаристы Серебряного века проехались по гардеробу революции и гражданской войны - Ирина Одоевцева, например, тут просто кладезь. Тэффи, описывая бегство из России в 19 году, упоминает забавную деталь: "Вообще на «Шилке» носили то, что не жалко, сохраняя платье для берега, так как знали, что купить уже будет негде. Поэтому носили то, в чем в ближайшие дни никакой надобности не предвиделось: какие-то пестрые шали, бальные платья, атласные туфли.

На мне были серебряные башмаки… Все равно в них по городу не пойдешь квартиру искать"

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте, Елена Журавлева

Варвара, в традиционной культуре может быть, но крестьянский тип тут наложился еще на полный уход от традиционной культуры. Здесь крестьянская антикультура, связанная в том числе с повальным пьянством стала основой советской мещанской бесхребетности. Понятие "приличий" отсутствует просто потому что некому показать эти самые приличия. В Ницце, поднимаясь в ресторан, который находится в той же зоне пляжа, на берегу, ты машинально одеваешь рубашку или накидываешь что-то, потому что рядом сидят люди, которые одеты "для ужина" и не обязательно в смокинг. Русский крестьянский тип очень бесшабашный, эти люди живут по типу "гуляй рванина от рубля и выше" и наблюдается это не только в Одессе, но в так любимых этим контингентом Турции, Египте и Тайланде. 

Эту реплику поддерживают: Тата Донец, Кирилл Подольский

А мне в Тайланде как раз и нравится,что можно с утра до вечера ходить в пестрых трусах,естественно и в ресторан.Мне-то,правда,казалось,что это проявление демократичности атмосферы, а оказывается это во мне русский крестьянский тип заговорил.А что Вы посоветуете думать про шведов,немцев,французов.итальянцев и многих других точно так же одетых,а точнее раздетых?

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян

Ну так у них тоже крестьянство присутствовало, они отнюдь не аристократы.

Кстати, вы помните, что 100 лет назад загар считался неприличным явлением, а купались в белых одеждах на том же Лазурном берегу. Потому что считалось неприличным, вот и все.  

Понятие "приличий" отсутствует просто потому что некому показать эти самые приличия.

Никогда не знала, что приличия нужны только тогда, когда их надо кому-то показать. Это называется ханжеством)) Если мама с детства говорила, что в носу ковырять не хорошо, значит не ковыряем только на людях? А дома ковыряем?)))

Скажем по-другому - задать стиль. 

Не соглашусь) Стиль ты задаешь для себя, уже утром, выбирая нижнее белье.

Вот большое количество людей, правильно задающих стиль с утра и формируют общее направление красоты и элегантности. Хотя в Париже есть районы, где арабы таскаются в своих непонятных халатах с ужасным мускусным запахом. 

Это их стиль) И никакая Европа их не переучит) Хотя и среди итальянце я видела кохозников, одетых без изюма.

Интерсно, что бы сказали итальянцы на Ваш злобный выпад проти Zara)) они обожают эту марку!!! Шикарность не в том во что ты одет, а в том как ты одет. Вкус, не является синонимом дорогих марок. Я наблюдаю это очень часто по роду службы.

Вкус не является синонимом дорогих марок

Так и есть. Я спорил тут ниже по поводу Луи Виюттона и о том, что обладатель как настоящего, так и фейкового говорит нам о своем неумении одеваться и приобретать аксессуары, чем о хорошем вкусе. Это китч, ничего более.  Что касается Zara, то не думаю, что итальянцы покупают китайские рубашки, которыми она торгует под своей маркой. Итальянцы покупают итальянское и они правы, я тоже его покупаю. 

Нет) Покупают, метут, я бы сказала. Вернулась из Милана в конце июня. Столпотворение. Хотя я лично, в заре не вижу ничего друного).

Это у Лобанова форма снобизма: с одной стороны к Заре, с другой -- к Вюиттону. Я подозреваю, что если мы бы спороли этикетку Зара с льняной рубашки Зара и пришили бы этикетку Лоро Пиана, то Лобанов оценил бы как положено ;)   

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович, Мария Петрова

Я купила себе отличное платье- рубашку, длинное, кораллового цвета. В Москве оно стоило 6000 рублей, там я его купила за 50 евро. Пришла на работу. Все стали спрашивать что это, где взяла. Просто нужно видеть свои вещи.  А все эти дамочки в Диоре, с витоновскими сумками и торчащими от туда йоркширами, и чуха-хуами - мне лично смешными кажутся.

О! Ну тогда я тоже похвастаюсь! Я тоже купила платье на прошлой неделе белое, простенькое, Converse, кажется за $20. И тоже все спрашивали, что это за чудо такое :) Но обычно я правда предпочитаю, чтобы люди не помнили, что на мне одето. Уж тогда если кто заметит, то точно тебя, а не платье. 

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович

Кстати, торчащие йоркширы

Я хочу знать, что за женщина первой засунула йорки в сумку. И убить ее. 

Как хозяйка йорка скажу, что они счастливы, поскольку живут по-принципу, - куда угодно, в чем угодно, только не оставляйте дома одних.

Они, конечно симпатичные, но мне нужен нос побольше, уши, лапы, что бы было за что потискать. А у йориков такой маленький носишка.

Зато так приятно его целовать... Хотя мне не с чем сравнивать, - первая собака в моей жизни, да, и вообще, в семье. Балуем ее безмерно, носим, в прямом смысле этого слова, на руках.

Но и сознательный отказ от марок не означает автоматического наличия вкуса.

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович

"обладатель настоящего, так и фейкового говорит нам о своем неумении одеваться и приобретать аксессуары, чем о хорошем вкусе."

Спасибо :) Обладаю, в багажном отделении. Считаю вполне себе уместным. 

А что общего zara имеет с шикарностью? Или это какая-то ирония?

Татьяна есть женщины, да и мужчины, которых во что не одень - и они всегда будут выделяться из толпы, всегда будут шикарными (Я уверена, что вы принадлежите к их числу)). Можно и дорогую брендовую вещь изуродовать, нарядив в нее кого-нибудь, а можно и в Зару так одеться, что все будут спрашивать - Что это?

И насколько я помню Вы в Бельгии живете. Так вот Зара в талии и Зара в Москве, также как H&M в Италии и в Финляндии - это разные вещи.

Я в Нидерландах живу :) у нас вообще самая ужасная одежда по всей европе - куда не зайди :) А вот сейчас в Испании глаза разбегаются. И цены просто нереально низкие.

Абсолютно согласна - шикарный вид от бренда не зависит. Поэтому и удивилась.

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович

Да господи, какая Одесса, вон по московской же Большой Академической, - то есть, действительно немалой улице, - нынче просвистал на моих глазах упитанный развеселый лисапедист средних лет в одних, назовем это, шортах. А уж какие, с позволения сказать, пейзажи расстилаются летом "на раене", сколько бы там ни было тысяч километров до моря... охохо. Поневоле пожелаешь себе такой степени душевного согласия с собой же.

Ну, справедливости ради, человек, совершающий свой утренний вело-моцион в шортах, одет адекватно ситуации. При этом приходится миновать общественные пространства, но это же велосипед - он перемещается: "и вокруг была суббота, а над ним - четверг" 

Велосипед и шорты - сочетание, ладно, действительно допустимое; к черту даже тонкости этого конкретного экземпляра. Но безбрежные взопревшие телеса, лихо развевающиеся на ветру общественных пространств - увольте, хоть в четверг, хоть в субботу :)

Ханна, не могу согласиться: а если бы он был сложен как молодой бог - так ему бы все можно было? Это уж, знаете, дискриминация! )

Нет уж, я эстетически неподкупна: даже будь он сложен, как весь Олимп, и благоухай розами, пусть делает это не на городских общественных просторах, ради бога :)

Конечно, дискриминация! Сперва стань богом, а потом и тебе будет можно. 

Имидж все

Россия в этой связи страна лишенная имеджевых предрассудков, но даже для велопрогулки есть свой дресс-код. 

Возможно в России отсутствует чувство стиля как такого. Они просто не понимают, что между тем как ты одет и успехом есть определенная связь. 

Русским нужно все показывать на картошке, включая выгоду. Когда я приехал из Парижа то был просто поражен с одной стороны тем, что люди совершенно не умеют одеваться, а с другой стороны огромным количеством людей, которые просто не следят за собой. 

Может быть это лето. В принципе как сама Россия зимой выглядит лучше, так и люди зимой по причине холода хотя бы драпируют свои выпирающие телеса. 

Россия в этой связи страна лишенная имеджевых предрассудков

Да что Вы?! Если так все лишены имеджевых предрассудков в России, что что это за девушки в московском метро с фэйками вьюитонов, келли и так далее? 

По моему вы сами и ответили сейчас на ваш вопрос. 

Не поняла. Фэйки -- это как раз самое большое доказательство имеджевых предрассудков. Их же в России не в шутку покупают. Это вам не 5-долларовый "Ролекс" на руке миллионера. 

Я к тому что Луи Виюттон вам не посоветует ни один нормальный консультант по имиджу. Это китч. Это для японско-китайско-русских туристов. Они думают, что если купили сумку за 5 тыс.евро под брендом "Луи Виюттон", то стали от этого очень стильными. Отнюдь. Наоборот. 

Луи Виюттон -- для японско-китайско-русских туристов.

Ну, это вы принимаете желаемое за действительное. Видимо, давно не бывали в итальянской провинции. Вопрос нереального соотношения цены и качества еще не делает продукт китчем. 

Да, но делает продукт неприличным, как сатиновые трусы на улице

Не согласна. Продукт неприличным делает только то, ЗАЧЕМ ты его покупаешь. Если ты покупаешь для того, чтобы показать всем, что ты можешь -- это одно. Но если ты покупаешь потому, что действительно это твой прайс-рэндж и продукт тебе нравится -- то это, согласитесь, другое. Это из той области, что когда на тебе все одето по правилам -- это скучно. Как говорится, те, кто изучил правила досконально, их периодически нарушают. И им плевать, что там скажут имидж-консультанты. Мне вот плевать, это точно. Я собственными руками делала из людей рабов моды и условностей. Это ужасно, вообще-то. Так что, IMHO, самый большой китч -- это платить имидж-консультанту. 

Есть такая милая женщина, очень известная в модном бизнесе в Москве и России. И как-то, зайдя в одно модное кафе, она подсела к нам, и заговорила о Луи Вуиттоне, точнее, всех женщин с этими сумками она окрестила, простите, блядями с сумками Луи Вуиттон. Она дивно тянула Вуи, и гневно сверкала глазами, пугая орлиным профилем, как раз тех самых женщин с этими сумками.

 

Я бы никогда не купила себе Луи, только по той причине, что с ним ходит полмира.

не знаю, у меня к вьюиттону сентиментальность определенная. мой багаж уже весь штопаный перештопаный, но он мне тем и люб :) 

Не поверите, даже не знаю кто это такой....пол мира ходит, а я не в курсе. Даже думала погуглить... Но потом решила что не буду

Спасибо, Посмотрела.... Да, может и видела. Но мне всегда казалось что это "бабушкины" сумки :))) а оказывается вот оно как!

Ну, по роду службы, я знаю кто это такой)) Есть такое изречение, оно приписывется Черчиллю : -"Моду придумали для дураков".

В общем я с ним согласна. Мода это всего лишь заговор производителей и СМИ, да и самих производителей.

Эту реплику поддерживают: Татьяна Пастухова

Русским, даже летом очень далеко до выпирающих телес америки...

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Млада, я не противопосталял США и РФ. Может быть в США у меня был бы еще более злой комментарий по этому поводу. 

Тогда хорошо)) Хотя стоит ли так упрекать людей в их физическом несовершентстве? Худоба никогда не была отличителельной чертой русских людей. Большинство всегда было в теле. Хотя, смею заметить итальянская марка Marina Rinaldi для статных женщин пришла к нам из страны самых красивых женщин, на мой взгляд( это про женщин)))

Я порой смотрю на людей в супермакете и думаю, are you for real? Ну как до такого дожить можно? Хотя ответ очевиден, конечно. 

Павел, второй раз за день читаю Ваши комментарии и удивляюсь невероятной тяге к обобщениям и некоторой безаппеляционности суждений. Такие смелые обобщения, которые Вы допускаете в своих комментариях, на мой взгляд, требуют более серьезного обоснования.

P.S. Рассуждая об имидже, было бы неплохо хотя бы писать это слово  без грамматических ошибок.

Эту реплику поддерживают: Natalia Kuznetsova, Катерина Инноченте

Что-то мне подсказывает, что на были совсем не велосипедные шорты, а просто сатиновые трусы. 

А если бы он был в килте на голо как это принято у шотландцев? Вот едет на велике в килте, без белья... 

Если шотландец -- в Шотландии, то в чужой монастырь, знаете ли... А если шотландец за границей, то даже не знаю... я к ним под юбки не лазаю, не проверяю :) 

Шотландец в килте как русский в сатиновых трусах

Кстати, может же так случится, что велосипедист убегал от вдруг нагрянувшего мужа?

Ну о каких районах и велосипедистах мы говорим, если я не раз наблюдала как работающие в центре Москвы люди приходят в офис в шортах, рубашке, носках и кедоботинках (я не шучу)!  Когда, ну скажите, когда хотя бы это перестанет считаться допустимым?

(опасливо пряча под стул торчащие из шорт ноги в кроксах) А какой именно пункт в перечне особенно удручающ-то? А то придется срочно определяться с границей допустимого :)

Hanna, если честно, то я имела ввиду мужчин. Для девушек шорты допустительны, если дресс-код компании позволяет, но мужчин в таком виде я просто не воспринимаю!

Агм. Я громадная татуированная девица в майке, на которой написано "Prokaryotic Pride". Боюсь, мне неблизка идея дресс-кода как такового :)

Эту реплику поддерживают: Татьяна Хрылова

Наверное, можно сказать и так - я, собственно, и из двух компаний-то в любом качестве "на глаз" выберу ту, которая дресс-кода не демонстрирует. Но нелюбовь к обнаженным телесам дорогих сограждан в общественных местах тем не менее сохраняется вот :)

Эту реплику поддерживают: Мария Денисова

Поддерживаю)) Можно и в шортах выглядет стильно! Все зависит от харизмы и обаяния. А можно нарядиться и быть полной идиоткой.

Эту реплику поддерживают: Игорь Уткин, Катерина Инноченте, Сергей Попов

Я завтра иду на бизнес-встречу в белых шортах. Но они нормальной длины. И на ногах не шлепки, а танкетки, так что все в порядке. Лето, все-таки. Ну и от верха тоже многое зависит. С разными топами и разной обувью одни и те же шорты очень по-разному будут выглядеть. Не говоря уже об аксессуарах. 

А я люблю! Шорты до колена, или ниже на сантиметр-два. Спортивные футбольные ноги, загроелые, с злотистыми волосками - чудо что такое! Часто, мужские ноги бывают гораздо привлекательнее женских, белых, заплывших жирком.

Эту реплику поддерживают: Игорь Уткин, Татьяна Пастухова

Млада, я совсем не критикую мужчин и их ноги) Лишь хочу, чтобы их появление было уместно

ТОгда это не вопрос вкуса, это вопрос воспитания.

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте, Мария Денисова

Этой весной Владимир Зинченко в составе регаты пришел на Бермудские острова впервые. И более всего потрясли моего мужа шорты самых немыслимых ярких почти кислотных цветов, которые офисные служащие мужского пола носят в комплекте со строгим педжаком, рубашкой, галстуком, длинными черными! носками и офисными же качественно начищенными ботинками. То есть, когда служащий сидит за столом в офисе- перед вами обычный чиновник, как во всем мире, но когда он выходит из-за стола .... А да, шорты средней длины)))))

Эту реплику поддерживают: Катерина Макарова, Елена Журавлева

Да, такое 2 в одном я как-то в ролике видела) Но ношение бермудов на Бермудах хотя бы как-то можно оправдать)

Тогда получается, что семейные сатиновые трусы в России это знак не фронды, а лояльности; Электорат Путина - квасные (или наверное уже пивные) патриоты.

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Да нет, сатиновые трусы это просто остаток прошлого - я не видела наше поколение в чем-то подобном, да и старшее - только в глубоких регионах. На мой взгляд проблема шире - в практически абсолютно отсутствующем чувства уместности.

Эту реплику поддерживают: Надежда Рогожина, Мария Петрова

Да, но этот остаток продается везде и носится вероятнее всего почти везде на территории бывш.СССР (есть еще один предмет одежды, который вероятно все таки изошел - это майка-алкоголичка). 

Кстати, из мифологии сатиновых трусов - считается, что они не сжимают и не стягивают места, которые прикрывают, а также вполне себе вентилируемы снизу, так что интимные места более комфортно себя чувствуют.

Мне этого не понять, я Армани ношу, но такое описание полезности ССТ (семейных сатиновых трусов) я слышал. 

:) Да, Павел, все эти доводы я тоже слышала) Но вот в продаже остатки советской "униформы" не видела давно (может, хожу не там). Что же до алкоголичек, то они неприкосновенны с тех пор, как освящены Биланом и несколько сезонов держались как модный тренд.

Меня эти алкоголички бесили всегда. А насчет семейных трусов - их шили в домашних условиях. 

Эту реплику поддерживают: Мария Денисова

То, что Вы носите  Армани, Вас характеризует как особенную личность? Или у Армани особый крой трусов? Почему не Grigio Perla?

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Они были лучшими в весенней коллекции (среди всех остальных), хотя еще Джон Гальяно..., но это прошлый год

И не жалко на трусы от Гальяно деньги-то выбрасывать?

Это простите модно нынче и даже Etro проповедует такой стиль, ну разве что шорты не цветастые!

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Ну так это ж Бермуды! Другая планета :) У них там такой дресс-код. Эти шорты, собственно, и называются бермудами не просто так. То есть это вообще не шорты, а именно бермуды :) 

Эту реплику поддерживают: Мария Денисова

Мария, а как Вы считаете, если официальный дресс-код офиса в центре Москвы допускает такой вид, может, человеку и не нужно мучить себя в жару костюмом?

Я не говорю о костюме, лишь об элементарных нормах приличия, этикета и моде, в конце концов! Есть прекрасные летние вещи, которые не делают из менеджера среднего звена сбежавшего из Анапы курортника. Просто нужно потрудиться и выбрать такие.

да, у нас очень плохо с самоконтролем. Я когда только пришла работать в научный институт очень раздражалась от того, как одеты люди. В общем, вопрос даже и не в зарплатах. Людям это совершенно не интересно, хорошо, если хотя бы гигиену соблюдают, уже и на том спасибо. Получается даже, что если ты не ходишь в растянутом свитере, присыпанном кошачей шерстью, ты не pure scientist! 

Эту реплику поддерживают: Мария Денисова

Я вообще считаю, что если нет возможности, то пусть вещей будет значительно меньше, но они будут приличные (не равно дорогие) и качественные. Деньги точно найдутся - ведь на такую несуразную нашлись)

Да, выбрать и купить, особенно в Москве, где даже Zara  стоит в два раза дороже, чем в Европе, что уж говорить о провинции, где зарплата 7-10 тысяч рублей, коммуналка 3000-6000 тысяч. Господа, призываю спуститься на землю и поставить себя на место бедных наших людей!!!

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Но все-таки одно дело не мучить себя в жару костюмом, другое -- раздеваться до трусов! Костюмы, кстати, есть и летние -- вся Италия ходит. Поверьте, московской жаре до итальянской ой как далеко. Даже в самые жаркие дни :) 

Эту реплику поддерживают: Мария Денисова

Я все-таки отвечала на пост Марии Денисовой про людей, приходящих в офис в шортах. Повторюсь, что у наших людей плохо с самоконтролем. Если не хотите видеть таких людей в своем офисе, прописывайте это в дресс-коде предприятия. Сатиновые трусы - это скорее мелкое хулиганство. А о шортах можно спорить. Мне они не нравятся, но такого раздражения как сатиновые трусы не вызывают.

Итальянцы - очень красивая нация, вкус как будто проникает с молоком матери. В нашей стране основной массе все равно как она выглядит. С другой стороны мы не одни такие: в Израиле все ходят в бриджах и рубашках круглый год, в Германии самые популярные магазины одежды - спортивные.

Вкус не проникает с молоком матери. Вкус этими самими матерями воспитывается у своих детей с детства. Это процесс, и прилагаются сознательные усилия. Я однажды здесь об этом рассказывала. 

Да, русские не одни такие, это правда. Я иногда смотрю по сторонам и думаю, Hell is other people -- Вы не поверите, но мне физически больно смотреть на то, как одеты люди. 

Видомо, частично прав Pavel Lobanov в том, что нужно подавать пример окружающим. И у своих детей воспитывать вкус. Другого выхода нет. 

Про физическую боль от одежды людей я могу поверить. В этом смысле очень тяжко было привыкать работать в научном институте. А для сдачи экзаменов искать в гардеробе растянутые свитера :)

Мой муж работает в  английской компании, очень известной, так вот англичане одеваютсяч как колхозники, юристы! Особенно по пятницам.

Эту реплику поддерживают: Natalia Kuznetsova, Катерина Инноченте

Млада, я говорила лишь о приличной одежде. Не о дорогой. Выбрать такую можно, я это говорю как человек, который жил не только в Москве.

А я не говорю о дорогой одежде. Я говорю об отсутствии вкуса.

Вы дано были в провинции? Где-нибудь за 200 км от Москвы. А я бываю часто. Приличная одежда шьется из приличных тканей, а приличные ткани стоят денег. Прилично и недорjго это как раз Zara. Но нет у наших людей денег на Zara/

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Дело же не в национальности, а скорее в социальной принадлежности. Английские lads -- это еще те ребята... У них классовые различия огромные, в Англии. Там только окинешь человека взглядом с головы до ног, и все понятно становится (и школа, и район, и родители жены). В США совсем не так. 

А муж говорит что они не заморачиваются, и англичане эти все высококлассные юристы. В прошлом году их вывозили на корпоратив в Ереван,  в июне кажется. Так вот все наши соотечественники были не просто  очень одеты. Если ремень и шорты, то Etro, чешки tods и девицы в макс маре и т.д. А англичане все очень просто были одеты без лейблов.

Ну так серьезные англичане не ходят в лейблах -- они ходят к портному. И правильно делают. 

Эту реплику поддерживают: Мария Денисова

Главное, чтоб ничем другим не пахло ;) У меня однажды в Питере гостили 2 англичанки, девушки из очень богатых семей высшего общества. Они ванну у меня дома так принимали: одна вылезет - вторая залезет. В ЭТУ ЖЕ ВОДУ. И мне предлагали - в третью очередь. Я оторопела. С водой было все в порядке. У меня нагреватель, воды полно...

Это культура такая. У Овчинникова в очерке "Корни дуба" это как раз описано.

Мария, Вы понимаете, я знаю с раннего детства, что культура такая. Но вот этого и Marmite я никогда не пойму :) 

Это культура жадности и экономии. Ужас какой-то.

Мария, а если без носков?

Если серьезно, главная ценность работника - в его голове и практических навыках. Форма одежды для меня, как работодателя, стоит во втором десятке приоритетов  при оценке эффективности деятельности сотрудника.

В качестве примера - если бы я встретил хоть одного представителя многомилионной армии бездельников (я имею ввиду сотрудников охраны) не в идиотских черных дешевых костюмах, носимых круглогодично, а, например, в белом или бежевом - честное слово - не удержался бы и дал 100 долларов, так ведь не встретишь! .

Я Вам объясню почему в черных костюмах

Это работодатель одевает охрану. А  в сетлом всегда человек кажется полнее. А черное не пачкается

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте, Мария Денисова

Млада Стоянович Комментарий удален автором

Игорь, мне кажется меня многие неправильно поняли. Я говорила не о черном костюмированном дресс-коде, а о том, что одежда должна быть уместной и приличной. Рубашка-брюки, джинсы - поло/футболка и пр. И уж, конечно если мужчина решается надеть шорты, то на его ногах должна быть соответствующая открытая обувь и никаких носков!

Вы, как работодатель, можете, разумеется, устанавливать любые порядки в своей компании (переоденьте охрану, раз уж об этом зашла речь). Но я как человек, существующий в обществе и уважающий других (что проявляется и в моем внешнем виде), хотела бы, чтобы и ко мне относились также. Даже у личной свободы есть границы.

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

:) Это собирательный образ: в него входят кеды, кроссовки, непонятные тапки со шнурками и т.п. обувь)

А на каком районе Вы живете))??? У меня в районе я не видела велосипедистов в трусах)) Все в красивых шортах)))

Выходит и в Америке где живет Катерина тоже люди в трусселях рассекают?

Коптево. Оч-чень рекомендую в смысле последних гардеробных веяний.

Вот свезло, так свезло, как говорил Шариков)) Да в Коптево можно не ехать. Достаточно проехать от Преображенки  до Охотного ряда. Люди одеты ужасно. Бедно, некрасиво, плохо. Конечно, это и от отсутствия воспитания, но и от нехватки денег.

Ну, тут мне следует немедля оговорить, что сама-то я - никак не писк моды: драные джинсы, футболки и кеды - мой идеал. Да и к окружающим не особенно приглядываюсь, когда они одеты. Это вот нынешний дополуденный фавн того.. несколько потряс явленными просторами, а так прикрыл бы просторы и укатил незамеченным.

Какая прелесть) Дополуденный фавн - я украду у Вас это)) У меня все больше престарелые Джульетты. Есть особые персонажи, необыкновенные. У нас на работе есть электрик, совершенно с простецким лицом, но как он приходит на работу! В кожаных штанах, косухе,  ковбойской шляпе и казаках. Мне таки хочется спросить, а где вы лошадь привязали? Но  боюсь, он обидится. Люди порой одеваются в очень зрелом возрасте так, как не могли одеться в молодости. Реализуют свои грезы.

Я тоже люблю полукеды, белые, майки, льняные бриджи или шальварчики, но и платья и юбки. И я верю, что стиль определяет сам человек, его геометрия, линии, пропорции. Иначе не было бы выражения – на тебя, что не одень – во всем хороша.

Дополуденный фавн -- дивно!!! Присоединяюсь к краже :) 

Нет, там где я живу, не рассекают, слава тебе, Господи :) (Я рассекаю в шортах аберкомбие, но здесь так все школьницы летом одеваются, это нормально, это такой калифорнийский стиль, перешедший на восточное поборежье. тем более, что у школьниц с ногами все очень даже. у меня с ногами тоже нормально, честное слово :) ) А вот про те белые wife-beaters, о которых я рассказывала, в них ходят "итальянцы" в Нью Джерси и народ в Вирджинии, Каролинах и так далее. 

О, узнаю родное Коптево! Он, наверное, к Тимирязевскому пруду ехал, загорать :)

Эту реплику поддерживают: Ксения Семенова

Ладно, не одеваются, но есть же (их мало, но они заметны:), которые не пЕреодеваются, да и мыться не спешат из тех же побуждений. А это уже агрессивная анархия.

О да, таких туристов полно и на российских курортах. Даже объявления в кафе: "Просьба в купальниках и мокрой одежде не входить" - их не останавливают. Что уж говорить о виде на улице.

Эту реплику поддерживают: Кирилл Подольский

Самое главное, я считаю, относиться с уважением к окружающим. Далеко не всем приятно видеть голое тело, рассекающее по центральным улицам города в одних семейниках - ну мерзко. Как там было? моя свобода закачивается там, где начинается свобода других.

Эту реплику поддерживают: Надежда Рогожина, Катерина Инноченте

Юлия Стрельникова Комментарий удален автором

Так это же на Бермудах, в Шотландии например килты носят. Может быть "семейные трусы из сатина" это национальная идея для России? Этот вариант явно объединяющий в своей отвратительности, но это с нашей сугубо буржуазной точки зрения. Например, если Россию рассматривать как Африку, без европейского контекта, то получается все очень даже логично и естественно. Это дикари в национальной мужской одежде. 

"семейные трусы из сатина" это национальная идея для России

тут даже я запротестую, хотя у меня к России очень строгий подход, без взяких разных поблажек. 

Эту реплику поддерживают: Кирилл Подольский

А почему нет? У меня был один знакомый, который носил сатиновые трусы или как он говорил "семейники", потому что был женат и у него была дочь. Может быть это некая форма инициации в мужчину в России? Одел такие трусы - уже не мальчик, а мужик (улыбка)

До женитьбы он ходил без трусов? :) 

Не знаю таких подробностей, хотя допустим загорать лучше без них.

Тут Вы тоже ошибаетесь... рак кожи и так далее... 

я только с точки зрения удовольствия, я не думаю про рак, к тому же он не наступит сразу, можно успеть пожить.

Макс Фрай рассказывает про своего соседа алкоголика (отрывок из "книги Одиночеств"):

"Следует отметить, что в домашней обстановке Дима носил голубое нательное белье и по коммунальному коридору скитался исключительно в таком виде. На робкие протесты соседок говорил: «Это домашняя форма одежды пожилого человека!» На что они, женщины, в сущности простые, вербальным хитростям не обученные, не находили резонных возражений.

В ходе ночных метаний Дима обычно общался с космосом посредством громкого говорения выстраданных слов. Чаще всего он кричал в пространство лирическую фразу: «А бабы-то и нет!» — а потом на какое-то время умолкал, прислушивался. Вдруг, дескать, небесам есть что ответить на его вопль?

Небеса, надо сказать, в конце концов не выдержали стонов одинокого сердца и послали ему красивую толстую подругу по имени Женя.

Женя оказалась роковой женщиной: первым делом она отучила Диму от голубого нательного белья. По крайней мере, вскоре после ее появления мой сосед стал метаться по коридору в розовых ситцевых трусах и белой майке.

Потом Женя исчезла из Диминой (и, соответственно, нашей коммунальной) жизни, но привычка к ношению ситцевых трусов у Димы, увы, осталась.

Будучи существом возвышенным, Дима не смог существовать в рамках иной бельевой стилистики и тихо умер где-то в начале девяностых."

Варвара, мы же как и Дима-алкоголик не перенесем быструю смену бельевой стилистики. Наверное, должно еще лет 50 пройти.

Эту реплику поддерживают: Кирилл Подольский

Да, Варя, зоопарк :) Правда американцы (особенно на юге, в Техасе там или Каролинах) тоже трепетно относятся к исподнему. Хотя их favorite, скорее, не трусы, а белая майка под названием wife beater. Тоже отвратительное зрелище. Хотя с плавками не сравнится ничто, конечно... 

Катерина, в свете последних политкорректных заветов, предлагаю повсеместно ввести термин "spouse beater", чтоб никому не было обидно

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин, Катерина Инноченте

В России эта майка называется "майка-алкоголичка". Это униформа латинов - майка-алкоголичка (wife-beater) + кепка + шорты + наколки.

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Точно! Майка-алкоголичка, шикарное название :))) Она смотрится красиво только если ты Аполлон. В остальных случиях -- рвотный рефлекс :) 

Очень точно, кстати, подмечены "старшие сестры, гуляющие с колясками в прозрачных блузках с люрексом". Просто когда я однажды написала, что такое впечатление, что по Невскому гуляют одни проститутки, народ разобиделся. Но это же ненормально, натягивать шпильки и прозрачные топы с люрексом прямо с утра! 

P.S. После колясок, наверное, запятая нужна? Это ж не коляски в блузках с люрексом ;) 

Катерина, было у меня одно забавное наблюдение в Крыму. Если днем местные и туристы одеваются примерно одинаково "коротко-курортно", то ближе к вечеру все становится по своим местам. Отдыхающие остаются в курортном, а вот крымские девушки срочно переодеваются в маленькие черные платья, невообразимые шпильки, и увешиваются морем блестящей бижутерии. Наблюдал чудную картину, как одна местная модница завопила "это же прошлый сезон!", увидев на другой стороне улице барышню... одетую примерно так же.

Крым, конечно, не Россия, но хотя... к чему лукавить?

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

и вообще, по Невскому исконно гуляли проститутки! как и по Тверской

по Тверской -- точно. По Невскому, однако, гулял и Император. Так что с Невским далеко не все так однозначно. 

я уверен, что и по Тверской монаршии особы совершали променад, а еще там проезжают президенские кортежи.

Я пока жил в Риге я возмущался, что иностранцы считают, будто бы наши девчонки своим прикидом себя продают. Пожив какое-то время в Лондоне, я понял, что иностранцы не так уж и не правы.

Хотя, каюсь, мне все-равно нравится, как одеваются желающие себя продать девчужины рижского залива :)

Я вот тоже считаю - не постесняюсь признаться - что они продают себя таким "прикидом". 

Надо бы отметить, что они не считают, что себя продают, просто в местном менталитете отложилось мнение, что именно так должна выглядеть уважающая себя девушка :)

А вообще я зря, конечно, так распинаюсь, ведь я очень люблю короткие платья и глубокие вырезы. Только не обвиняйте меня в плохом вкусе, это все на уровне гормонов :) 

Ну зачем мне Вас в чем-то обвинять? Я тоже люблю короткие юбки и глубокие вырезы. Главное, чтобы они не объединялись в одном наряде. И не комбинировались с толстым слоем косметики и наглым взглядом. Потому что вырез вырезу рознь, и все зависит на кого этот вырез одеть и как его будут носить. 

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин

ведь я очень люблю короткие платья и глубокие вырезы.

не будем мы вас обвинять, Александр...нравится - носите!

упсс... или вы это о девушках в таких нарядах? :-)

У советского гражданина частного пространства толком не было: государство лезло в душу и в кровать, в кухне неостановимо вещала радиоточка с речовками, да и кухня-то была не своя, а коммунальная, на ш

Это совсем смешно! Уж как полоскали грязное белье  на западе каждого, хоть сколько известного человека,  так Советам было не научиться. Что касается следов прошлого и прочее. Деревня, в худшем смысле этого слова всегда была, есть и будет. Но не всегда наличие семейных трусов на пляже, этого синего сатина, говорит о душе и уме человека. Вам бы все обертку! А Вы спомните Шукшина, его Печки-Лавочки. И многое станет понятно.

Эту реплику поддерживают: Евгений Ильинский

Осмелюсь предположить, что проблема заключается не в уместности, а в органичности одеяния. Хотя дифференцировать это довольно непросто. Большинство персонажей в семейных трусах, гуляющие по Москве, выглядят противоестественно не потому, что они в трусах, а потому, что они даже эти несчастные трусы носить не умеют. Особенно если к трусам присовокуплены сандалии, надетые на серые носки.

Как раз недавно пытался размышлять об этой насущной проблеме – и вспомнил замечательного Андрея Бартенева, который умудряется выглядеть категорически неуместно, безусловно экстравагантно, но при этом очень здорово, появляясь на вечеринках, где положен black tie, в каких-нибудь розовых шортиках, надетых на лимонно-желтые колготки.

А чувак, выглядящий так, будто он вышел за пивом, проснувшись с похмела и не умывшись – у него ж, бедного, не понимания дресс-кода нет, а просто нету вкуса.

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин, Евгения Найберг, Сергей Попов

проблема заключается не в уместности, а в органичности одеяния

это как? если я в трусах и шлепках от Прады, идеально сочетающихся по цвету, приду на свадебный ресепшн или в оперу в царскую ложу, это будет органично, но неуместно. Но Вас неуместность не покоробит? Вы отреагируете на меня такую в опере как будто все так и должно быть?  

Катерина, идеальной подобранности по цвету тут недостаточно. Я не про нарушение стандартов, не про сдвиг в правилах, а про создание стандартов собственных!Если Вы будете выглядеть экстравагантно-индивидуально, то меня не покоробит несоответсвие театральному дресс-коду, потому что оно будет напрочь скомпенсировано творчески-осознанным подходом к своему туалету. Меня это порадует, и я подумаю: "Какая клевая эта Катерина Инноченте!"

Эту реплику поддерживают: Евгения Найберг, Алексей Насретдинов

Увы, Вы никогда так про меня не подумаете :) А если подумаете, то не в связи с одеждой -- я стараюсь одеваться так, чтобы люди помнили мои глаза, а не то, что на мне было одето. 

Но спасибо, что пояснили, что Вы имели в виду. Теперь стало понятнее. Все, дорогие, пойду-ка я спать. А то просплю завтра все встречи или приплетусь на них в флип-флопах ;) 

А мнеинравится некоторая "демократичность' в одежде, что сейчас распространяется в бизнес кругах, по крайней мере в Европе.

Если раньше, лет 10 назад, когда ты приходишь на встречу, ты должен был тщательно следить - какие у тебя часы, обувь, галстук, ручка, очки и тд, то сейчас я спокойно хожу и в джинсах, надеваю дешевые часы, которые мне нравятся и удобную обувь.

Вопрос об уместности не стоит, главное, чтобы это не раздражало твоего партнера.

Вообще, "меньше понтов и больше естественности" - это хорошо, как мне кажется

Эту реплику поддерживают: Стас Жицкий, Евгений Ильинский

"больше естественности"

не понимаю: разве естественность зависит от марки часов или обуви? 

Для меня - зависит, конечно

Я не люблю носить галстуки

Мне не нравятся дорогие часы, как правило

Я не пишу перьевыми ручками

Мне неудобно ходить в туфлях

"органичность" и "соответствие моменту" требует/требовало от меня носить и пользоваться тем, что мне не нравится

Эту реплику поддерживают: Сергей Антонов

не люблю носить галстуки

Галстук -- мой любимый предмет мужского туалета. Знаете, что я поняла однажды, когда мне в кино пришлось в течение нескольких месяцев носить галстук? Что он очень подтягивает. Как женщин когда-то подтягивал корсет. И это в офисе нужно. Офис -- это офис. В нем нужно быть подтянутым. Хотя когда мои подчиненные уходили из офиса, я немедленно переодевалась в черный свитер и черные штаны для йоги. Но это исключительно когда я там была одна, поздно вечером. 

Вы касаетесь непростых тем.

Менеджментом, управлением, как теоретически так и практически я занимаюсь давно.

Так вот, часто необходимо создание именно комфортной обстановки для сотрудников, чтобы они не чувствовали себя напряженными. Что при правильной организации менеджмента вовсе не приводит к разгильдяйству.

Руководителя же, который всегда ходит в костюмах и при галстуке, многие, особенно женщины, воспринимают как человека, обладающего массой комплексов, неуверенного в себе, это плохо сказывается на работе. Все сказанное не относится к представителям "старой советской школы", например, мой отец прекрасно себя чувствует в костюмах, так как он проработал более 20ти лет преподавателем, лектором.

Сейчас сотрудники предпочитают чувствовать харизму, защищенность, творческий потенциал, исходящий от руководителя. И меньше обращают внимание на его одежду.

Это мой опыт

Это все российские особенности ведения бизнеса. Сейчас почитала и поняла, насколько же я от этого далека. Если я расскажу коллегам в Италии, что мужчину-руководителя в костюме и галстуке воспринимают как ущербного и это плохо сказывается на работе, меня просто сочтут за сумасшедшую :) Полагаю, мы на разных планетах :) 

Ну, во-первых, Вы слегка неточно меня процитировали :) я писал про тех, кто ВСЕГДА ходит в костюмах.

Потом, может быть действительно на разных планетах. Я долгое время работал с китайцами и японцами, так вот там, особенно в IT направлениях, считается нарушением "гармоничности" ходить в костюмах каждый день, в том числе и руководителям.

Россия - это "не только ценный мех", не только отсталая страна, это еще и страна пересечений традиций Восотка и Запада.

С итальянцами , так же как и с другими европейцами я тоже работал и работаю. Голландия, Германия, Швейцария, разные кантоны Швейцарии - везде разные подходы.

Те, про кого я писала, они и ходят в костюмах ВСЕГДА -- на работу. У них костюм -- как вторая кожа. В нем не может быть неудобно -- он сшит специально для них. Знаете, как удобные туфли, о которых просто не помнишь, пока их не нужно вечером снимать? Так же и костюмы у этих моих коллег-мужчин. 

ОК, не буду отрицать, у каждого из нас есть свой опыт, в Италии старые традиции стиля в одежде и не только в одежде и тд Однако те итальянцы, с которыми я обычно общаюсь, в том числе и те, кто может себе позволить шить костюмы и Пр на заказ, обычно ходят в стиле "кэжуал", кроме редких случаев.

И еще, чтобы закончить занудство с моей стороны, был такой дядька Ховстед. Он рассматривал как работают системы управления в разных странах, разных культурах. Работают они по-разному, то, что работает в Японии, не работает в Америке. То, что работает в Италии не работает в Норвегии.

Он говорил о дистанции власти, коллективизме, избегании неопределенности, маскульности. Костюм, как элемент маскульности и определения некой дистанции не всегда хорош в некоторых культурах. И эти исследования носили предельно практической характер и делались на основании опыта и анализа систем управления в очень многих странах, и делались не в варварской, нищей и бескультурной России :)

Ховстеда знаю прекрасно, конечно :) Несколько раз читала на эту тему лекции. Поэтому и сказала выше, что мы на разных планетах живем, если объективно. 

Эту реплику поддерживают: Алексей Насретдинов

Вы отреагируете на меня такую в опере как будто все так и должно быть?

В свое время я так же удивлялась, придя в вечернем платье в Majesty's Theatre на Призрака оперы, и обнаружив столь разномастно одетую толпу иностранцев со всего мира.....понаблюдав за отдельными компаниями , среди которых кто-то был "в декольте", а кто-то - в джинсах......  увидела их непринужденное общение лишенное какого-либо дискомфорта из-за "несоответствия"....удивление в глазах, наверное, было только у меня.....

позже поняла, здесь как с чашкой кофе... воспитание не в том что бы не пролить... а в том, что бы не заметить, что другой пролил....

так и тут...неуместность наряда - скорее всего, чувство субъективное... и реагировать на чужой стиль одеваться в общественном месте - как и замечать пролитый кем-то кофе.... "вот такие мои университеты"

Эту реплику поддерживают: Алексей Ковалев

Кстати, не о трусах... Я вот, к примеру, жутко ненавижу дресс-требования к гостям так называемых "тематических вечеринок". Чего, спрашивается, ради надо наряжаться в кокошники, тельняшки (да простят мне этот выпад работники Уважаемой Редакции) или несоответствующие полу туалеты? Чтобы вместе, коллективно выглядеть унифицированно? Так ведь и славные ветераны ВДВ ровно тех же принципов придерживаются, дабы друг друга видеть издалека, и дабы купание в фонтанах выглядело как-то объединенным коллективной эстетикой... И мужчины в одинакового покроя унылых  черных парах ничем не лучше голубых беретов.

Ну, мне так кажется...

Эту реплику поддерживают: Евгения Найберг

Поддержу местных теоретиков личными наблюдениями.

Лет двадцать назад, когда я ещё работал по найму, мой последний работодатель грубо принуждал меня переводить его наблюдения над ихними нравами. Я и переводил, и переживал за приключения босса в чужой культуре.

Мой тогдашний босс сейчас - в числе лидеров отрасли уже в ТОЙ культуре.

Вероятно, можно обойтись и без изучения дресс-кода, сердцу не прикажешь.

Вот мы тут разговариваем, а в Петербурге сегодня собрались культурные люди (других, как известно, там нет) и решили, что короткие шорты необходимо приравнять к мелкому хулиганству. Главный петербургский эксперт по этикету Иван Арцишевский считает, что неподобающая одежда не соответствует "статусу места".

А тут повадились, понимаете, в жару ходить в шортах и майках чуть ли не по самому Невскому проспекту.

"Вводить форму или строгий дресс-код вовсе не обязательно", - считают культурные люди. И на том спасибо.

Тань, ну тут ведь такое дело... Бегаю ли я в ОЧЕНЬ коротких шортах и шлепках по своему девелопменту под Филадельфией (зеленые холмы, олени, лисы и ягуары-не-в-смысле-живности) -- да, каждый день (у нас 39 градусов жары сейчас). Поеду ли я в среду в таком "прикиде" в Нью-Йорк? (Жару никто не отменил) Конечно нет! И на Невский тоже бы не вышла. Все-таки для каждой формы одежды есть свое место и время. 

да! мы вчера как раз с подругой обсуждали. молодые люди вообще не стесняются и ходят topless. и флип-флопы запретить!

)))

наверное пытаются показаться мачо и завлечь подружку

они бы еще силикон себе вставили

наверное. вам виднее.

мне кажется такой способ странным и неуместным для каменных джунглей

Эту реплику поддерживают: Николай Пантелеев, Катерина Инноченте

И что, Екатерина, есть конструктивные предложения – кто будет определять степень неприличности, какова будет технология недопущения и какие кары обрушивать на людей без такта и вкуса?

кара одна: отправлять домой переодеваться. так делала моя классная руководительница, когда кто-нибудь из класса приходил в школу в джинсах.

Но согласитесь, Стас, люди в купальниках и плавках на газонах в Таврическом саду или на Марсовом поле - это слишком. 

Эту реплику поддерживают: Николай Пантелеев, Катерина Инноченте

Екатерина, эстетическое возмущение Ваше мне понятно, но методы исправления ситуации мне неизвестны. Слишком много субъективных факторов оценки, слишком много ситуационных вариаций, слишком много вкусов у нас.

методы исправления ситуации мне неизвестны

Мне известен только один метод -- воспитание этого самого хорошего вкуса с детства. То есть именно воспитание, а не перевоспитание. И с этим в российских массах очень сложно. 

Эту реплику поддерживают: Тата Донец

что вы ожидали, Екатерина, если варвары заняли Рим

=D

Я ожидала хоть чуточку поддержки от Стаса, а он ни в какую))

 Екатерина, я, будучи убежденным либералом, готов поступиться собственными эстетическими принципами ради свободы личности!

Мне много чего не нравится в туалетах сограждан (да что там сограждан – сопланетников!), но я категорически против карательных мер!

никаких, мы их просто постебем и все

Требую поголовного обувания мужчин в шлепанцы, ибо считаю их эротичным видом обуви.

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян

Ну это смотря как они за своими ногами ухаживают... 

Эту реплику поддерживают: Екатерина Плёнкина

В большинстве случаев - никак, ибо у "настоящих мужчин" слово "педикюр" почему-то ассоциируется с другим словом на букву "п".

мне педикюр всегда нравился, хотя я и не мужчина на букву "п". начать с того, что это просто приятно. 

а некоторые носки одевают под шлепки, что бы все-все скрыть =D я видела!

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

А в японской культуре специальные носки для этого есть c отделением для большого пальца. Таби называется, носится вместе с парадным кимоно и гета мужчинами и женщинами. Хорошо смотрится на мой взгляд.

Эту реплику поддерживают: Тата Донец, Катерина Инноченте

В японской культуре смотрится восхитительно, в нашей -- нет :) 

Не обязательно скамеечки. В таких гейши ходят. Есть похожие на обыкновенные шлепки - зори называются. Традиционно они делаются не из дерева а из рисовой соломы.

Даже не уговаривайте. Для этого есть сандали или шлепанцы из кожи. Они то же очень сексуально открывают ногу.

Флип-флопы -  резиновые шлепки через пальцы

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Ну еще - в крайнем случае! - до почтового ящика и обратно! ;) 

Ой, нет! Представила себе -- и беру свои слова назад :))) 

Было б здорово, если б приравняли. И в Москве бы сделали то же самое - моя давняя мечта!

У наших людей отсутствует не только понимание "статуса места", но и культуры тела. Мне не претят короткие юбки или шорты на девушках со сторойными подтянутыми фигурами. Но их же носят все, с любыми фигурами!

А шорты на молодых людях (даже на привлекательных и с хорошей фигурой)- это отдельная боль. Неужели они в зеркале не видят, что это не просто неэстетично, но и немужественно? По мне так одно из самых антисексуальных зрелищ в мире.

Эту реплику поддерживают: Николай Пантелеев, Катерина Инноченте

Я бы девушек с хорошей фигурой обязал ходить топлесс. А то несправедливо получается: уродов хотим обязать скрывать свое уродство, а красавиц украшать действительность не обязываем! 

Стас, я думаю, что для мужчин это была бы потеря, потому что исчез бы момент угадывания что и как. 

Представьте себе племя и там все голые. По моему просто быстро станет банальностью как порнография или эротика. 

Эту реплику поддерживают: Тата Донец, Катерина Инноченте

Художник и так видит, что и как.

Я, как человек ленивый и немолодой, согласен на то, чтобы красота стала банальностью! 

тогда плейбой лучший выход из положения

хотя мне 30, я вас поддержу, стало настолько лень, что хочется, чтобы приходила сама без разных прилюдий, уже из душа, можно в полотенце. 

а так пока охотишься....на новую лань

А как же, Дария, поступить, если я, например, считаю себя "девушкой со стройной подтянутой фигурой", а в Вашей табели о рангах я окажусь не стройной, не подтянутой, а то и , упаси Бог, не девушкой? Как определить:можно мне бегать топлесс или нет? :-)

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян, Тата Донец

Евгения, понятие стройной подтянутой фигуры абсолютно и универсально!

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Вообще для всех этих вопросов есть зеркало :) Ну, если честно в него смотреть ;) Но честно в него смотрят, увы, единицы. И даже те, что смотрят честно, оказывается видят все не совсем так, как оно есть на самом деле: Юра Петров это в своем послднем блоге (или предпоследнем?) объяснял на пример восприятия собственного лица, там все было завязано на свойствах нашего мозга. Надо спросить Юру, может и фигура тоже так воспринимается? 

И фигура также. И вообще всё. Мозг замечает только отступления от обыденного, причём очень живо. Например, новую морщинку :). Но тело всё-таки менее индивуально чем лицо, поэтому мозг вероятно будет больше сравнивать его с другими телами и от этого глаз будет меньше "замыливаться".

Да, новую морщинку замечает немедленно, ссссука! :) Но, возвращаясь к вопросу о фигуре, получается, что люди, которые уже много лет не в форме, просто перестают эти замечать и не видят себе в зеркале такими как их видим мы? 

Я хотел сказать что всё зависит от того с чем мозг сравнивает объект. Если этот объект лицо, то оно настолько индивидуально, что мозг его сравнивает только с ним самим вчера, позавчера, ... И если оно резко не меняется (вырос второй нос), то мозг просто перестаёт замечать что нос не совсем прямой и т. п. А тело не столь индивидуально, поэтому мозг сравнивает его с другими телами (попа больше / меньше, и т.п.) и поэтому здесь ему не так просто адаптироваться и перестать замечать попу если она хорошо заметна на фоне других поп.

Спасибо, очень интересно! 

Жень, бегать топлесс по-любому не стоит, наверное :))) 

Евгения, могу дать бесплатную консультацию стоит или нет. У меня хорошее эстетическое восприятие. 

У меня хорошее эстетическое восприятие.

Everybody thinks they have good taste and a sense of humor... ;) (c) 

Павел, боюсь, Вам эта бесплатная консультация дорого обойдется.

когда человек шлепает в шортах по центральной улице, сразу видно, что он не только волосатоног, но еще и олигофрен

Эту реплику поддерживают: Дария Долорес, Катерина Инноченте

С другой стороны так бесят многочисленные "дедушки" (недавно видел одного за 70, мне кажется) в расстегнутых жилетках-сеточках на голое тело. :)

Вспоминается легендарный выговор "за ношение миниюбки без достаточных на то оснований".

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте, Кирилл Подольский

дедушка в жилетке-сеточке...

где унитаз!?

Кстати, вспомним, что сам Довлатов отнюдь не зашел в буфет затрапезной гостиницы с целью покупки необходимых спичек, поскольку был не соответствующе одет (и услышал вслед: "Денег пошел занимать!").

Меня страшно раздражало, что родной физфак МГУ как-то вдруг перестал пускать людей в шортах и летних (не домашних!) шлепанцах, хотя на улице жестко за 30С.

Для меня было бы вполне нормально (и вообще, это вполне принято) на международной конференции выступить с докладом в шортах и шлепанцах, если жарко. Куда хуже к коричневым брюкам одеть синий пиджак - и все "грязных" нечетких цветов.

Эту реплику поддерживают: Сергей Антонов

Вы удивитесь сейчас, Сергей... поэтому лучше присядьте на всякий случай :) , но синий пиджак к коричневым брюкам -- это стандарт итальянского (и не только итальянского) хорошего вкуса. Конечно, все еще зависит и от тканей, из которых эти вещи исполнены, но если говорить исключительно о цветах, то увы, обязана Вас огорчить. 

Эту реплику поддерживают: Дария Долорес

Я, когда писал, задумался, конечно, о том, что можно, при желании и возможности, подобрать подходящие тона. :)Наверное, не самый удачный пример из-за того, что перед глазами было несколько жутких конкретных примера.

Сорри.

Оооо, я представляю Ваши примеры. Ужасный покрой, ткани ужасного качества, но к самой цветовой гамме это все-таки отношения не имеет.

Катерина, я тоже присел на всякий случай. Потому что и я уверен: синий пиджак с коричневыми брюками – это омерзительно.

Эту реплику поддерживают: Сергей Антонов

Омерзительно? :) Не знаю, по-моему очень даже здорово.

Эту реплику поддерживают: Тата Донец

Лимонные носочки запросто компенсируют все несочетания!

Я расскажу итальянским бизнесменам про твое предложение о лимонных носочках. Это будет шутка вечера ;) 

он же не в цирк собрался. я думаю, что мокасины могут быть и на голую ногу (но лучше все-таки одеть носочки)

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Катерина, это – не синий, или я перестал различать цвета. Черный пиджак годится к брюкам абсолютно любого цвета.

Это не черный, Стас. Этот цвет в моде официально называется blue-black, это темно-синий, и если кусочек материала положить рядом с черным, то Вы увидите насколько сильно они отличаются. Но с коричневым хорошо смотрится не только blue-black, но и классический синий. Конечно, если Вы имеете в виду blue electric Элвиса Пресли, то это другой разговор. 

Кто из этих двух прошлогоднемодных парней будеьт лучше смотреться при встрече с важным заказчиком? Они оба явно одеты по осеннему без легкомысленных шорт.

Беру обоих ;) 

Несмотря на то, что одеты они вовсе не для бизнес встреч, а 1) для наблюдения за игрой в поло или чего еще там, 2) для traveling. Знаете, сумка в руке очень помогает это определить ;), если сразу не сообразили. Бизнес-встречами тут и не пахнет. 

Pavel Lobanov Комментарий удален автором

Второй господин мне больше напоминает модного "бухгалтера" везущего сумочку с наличностью. В такую входит четыре миллиона долларов если аккуратненько класть.

Эту реплику поддерживают: Галя Суровегина

Ох и воображеньице у Вас! Прямо по профайлу: "геймер и авантюрист" :) 

Pavel Lobanov Комментарий удален автором

знаете раздел "ну не люблю..." в профайле на Снобе? я там ограничилась парой самых главных вещей, но серые джинсы -- из той же категории, сорри. 

Pavel Lobanov Комментарий удален автором

Pavel Lobanov Комментарий удален автором

Pavel Lobanov Комментарий удален автором

это не омерзительно конечно (покрой у пиджака стильный все-таки), но с синими узкими джинсами смотрелось бы лучше (конечно, если задница и бедра на месте и не жирные)

то, что Вы предлагаете -- оно слишком скучно. недостаточно классично для классики и недостаточно дерзко для моды. 

Эту реплику поддерживают: Галя Суровегина

коричневые брюки для дедушек

а вообще хочется шампанского

Эту реплику поддерживают: Галя Суровегина

к светлокоричневым брюкам) можно сказать бежевым брюкам

это в ответ на что? я уже потерялась. 

Глубокого темно-синего цвета клубный пиджак отлично подойдет к светло-кремовым брюкам. 

К голубым джинсам мой тонкий вкус допускает (без особой радости) какие-нибудь песочные мокасины.

С джинсами и t-shirt цвета хаки сгодится.

Но пиджак конкретного синего цвета и штаны определенно коричневые – протестую.

Неизвестны мне нормы и правила построения туалетов, но глаза-то я имею, и они не рады этому сочетанию, сколь бы его не оправдывали итальянские стандарты.

Эту реплику поддерживают: Евгения Найберг

Уфф.

Спасибо за поддержку.

Понимаете, Стас, глаз тоже нужно воспитывать. В Италии его воспитывали веками: от Фра Анджелико до Тинторетто, от Тинторетто до Микеланжело, от Микеланджело до Джиованни Больдини... Поэтому то, что Вам кажется диким просто потому, что Вы не привыкли к такому сочетанию цветов, оно вовсе не дико, и очень даже рифмуется. На самом деле, это одно из моих любимых сочетаний в одежде, а в чем-чем, но в одежде я (нахально заявляю) что-то все-таки смыслю, будучи это моей профессией... 

Но от трусов на улицах мы уже точно ушли в дебри офтопа :) 

Катерина, ни в коем случае не подвергаю сомнению Ваш глубочайший опыт и тончайший вкус!

Я, может, именно в одеждах не такой специалист, но уж что касается цветосочетаний - в этом, мне кажется, я тоже не профан.

Апелляция к Микеланджело мне не кажется правомочной - у меня ровно столько же прав на него, как и у итальянца, и, боюсь, я с ним знаком несколько ближе, чем среднестатистический житель Италии... Но и не в этом дело.

Ну не нравится мне это сочетание, не нравится! И наличие некоего конвенционального стандарта никак меня в моей антипатии не переубедит!

Эту реплику поддерживают: Евгений Ильинский

Что Вы, Стас, я не настолько дура, чтобы считать, что у меня хороший вкус. Мой вкус хорош только для меня. Ну, и для определенной категории людей, разделяющих мое воспитание, образование, возрастную категорию и социальное положение. 

На Микеладжело у Вас столько же прав, несомненно. Но, Вы плохо думаете о среднестатистическом жителе Италии. Тут я с Вами не согласна. Хотя опять-таки, я не знакома со среднестатистическим жителем Италии. Может быть и к счастью ;) 

Не нравится -- это я как раз хорошо понимаю! Без проблем :) Не нравится, так не нравится. Слава Богу, никто не принуждает :))) 

Эту реплику поддерживают: Стас Жицкий

Если пиджак кашемировый, и кашемир этот хорошего (настоящего) качества, то такой классически-синий пиджак так же нормально подойдет и к коричневым брюкам-сигаретам из хлопкового pelo di pesca (это такая плотная, мягкая и несколько ворсистая хлопковая ткань). Млада, есть для нее какое-нибудь специальное название по-русски? Если честно, я просто не помню. Но зайдите в московский Canali, KIton, Loro Piana или Brunello Cucinelli. Один  pelo di pesca вокруг. Его так называют потому, что на ощупь ткань очень похожа на мягкую и чуть ворсистую шкурку персика. 

Стас, это дело вкуса. Мне, к примеру, не нравится оригинальный костюм Chanel. Но что делать, классика тем не менее остается классикой.

Дария, не нравится - и прекрасно!

Надо обязательно об этом говорить.

Если все перестанут бояться показать свою оригинальную точку зрения, то тогда-то наконец и исчезнут гнусности, именуемые в "мире моды" трендами, и каждый будет волен проявлять свою неповторимую индивидуальность.

Эту реплику поддерживают: Евгений Ильинский, Галя Суровегина

Тут одна деталь есть, однако: для того, чтобы проявлять, ее в первую очередь надо иметь, эту индивидуальность. А то получается так (у меня в жизни правда часто так бывало): не успеешь проявить индивидуальность, как твои близкие знакомые тут же ее копируют -- в таком восторге, что не могут остановиться. Ты начинаешь проявлять следующую -- ее тоже копируют... И постепенно их дома и гардеробы жутковатым образом начинают напоминать твой. Я сама сперва даже не замечала -- мне посторонние, новые люди в моей жизни на это указывали. Так что мне уже давным давно надоело быть трендсеттером. Я теперь индивидуальность проявляю исключительно простейшей простотой. С этим трудно бороться и скопировать это тоже почти невозможно -- для того, чтобы скопировать простоту, нужно прежде всего быть индивидуальностью. Ну а индивидуальности других не копируют :) Кстати, мои вьюиттоны, когда я их достаю из чердака, моей индивидуальности ну ничуть не умаляют. Парадокс? :) 

Эту реплику поддерживают: Стас Жицкий, Евгений Ильинский

Я теперь индивидуальность проявляю исключительно простейшей простотой.

Катерина, на мой взгляд глубочайшая мысль.....иногда мне кажется, что даже мое тело, указующее на мой пол, является фактором  искажающим мою индивидуальность....

Нет, Стас, тренды не исчезнут, это даже представить себе невозможно. Искусство-то как раз и заключается в том, чтобы индивидуальность свою проявлять в соответствии с этими трендами - это у кого со вкусом все в порядке, у кого нет - тупо им следуют. Те, кто модными тенденциями совсем не интересуются, правда выглядят глупо, особенно если при этом еще пытаются изобразить что-то оригинальное.

Дария, я совершенно не интересуюсь модными трендами. И наверняка в чьих-то глазах выгляжу не просто глупо, а совершенно по-идиотски. Но мне на эти мнения, честно говоря, плевать.

В жизни слишком много по-настоящему интересного, чтобы тратить время на изучение трендов.

Ничего не могу сказать по поводу того, как Вы выглядите, так как не знакома с Вами :) А когда плевать - это очень печально, так вот и появляются люди на улицах в трусах, потому что им тоже - плевать.

Я знаю людей, которые не интересуются трендами (так говорят), но при этом все равно находятся на волне, внутреннее чутье, видимо, хорошо развито.

Не буду долго и нудно рассказывать, как тенденции моды связаны с историей, культурой, искусством, экономикой, - об этом написана масса книг, но не признавать их как часть нашей жизни, на мой взгляд, странно.

Что до времени, так пары часов в месяц вполне достаточно для изучения, если вы не труженик фэшн-индустрии.

Дария, на меня несложно посмотреть, если воспользоваться любым поисковиком.

Плевать мне именно на так называемые "тренды", а не на нормы приличия. Полагаю, что я не обязан одеваться по последнему слову ненужной мне моды, но это совершенно не значит, что я буду разгуливать по улице в трусах.

Тенденции в одежде (не в моде, а просто в одежде) безусловно связаны и с историей, и с экономикой, и много еще с чем – и, полагаю, что никто из участвующих в дискуссии не одевается в парчовые камзолы или платья с турнюрами. Не признавать этих тенденций довольно сложно – пойдите попробуйте запросто купить треуголку с плюмажем. Но эти тенденции глобальны и не меняются от сезона к сезону. Я же говорю о бессмысленности отслеживания моды на галстучный узор или ширину манжеты на штанах. 

В общем, я пару часов в месяц лучше потрачу на что-нибудь более стоящее.

Эко Вас, Стас! Нечего смотреть по сторонам своими невоспитаными глазами!

Эту реплику поддерживают: Стас Жицкий

Женя, ну я ж не зло... Однако факт остается фактом. У человека, выросшего в Петербурге или в какой-нибудь деревне на Камчатке вкус воспитан по-разному. Если только родителей не сослали из Петербурга... 

Катерина, Стас-художник, а не модница "в курсе последних трендов". Подозреваю, что с глазами у него все в порядке

Эту реплику поддерживают: Стас Жицкий, Алексей Насретдинов

Так поэтому мне так и интересно, что он "не видит" этого сочетания, столь любимого многими итальянскими художниками. И потом, сочетание синего с коричневым -- давно уже классика. Даже не с двадцатых и тридцатых годом прошлого века, а намного раньше! О моде тут говорить просто смешно. Не говоря уже о том, что мода -- это просто хорошо забытое старое. 

Катерина, то, что любимо художниками, совсем необязательно будет хорошо выглядеть на ненарисованном человеке.

Стас, как-нибудь в Москве я торжественно обещаю прийти к Вам в гости с гаремом молодых мужчин в разных коричневых брюках с синими пиджаками. Мне кажется, Вы просто должны вживую увидеть то, что я имею в виду. 

Катерина, а можно хотя бы не в гости, а где-то на нейтральной территории? А то вдруг он мне не понравится, этот гарем?

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Меня прихватите :) у меня есть сшитый на заказ комплект из синего пиджака, коричневых брюк и полдюжины галстуков. Я их все надену :)

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Алексей, ты всегда welcome – отдельно от гарема! Только смотри, чтобы шесть галстуков тебя не переподтянули. А то придешь весь такой напыщенный...

Надень хотя бы три, не больше.

На след неделе собирался к вам

Жааарко , боюсь, не потяну шесть галстуков, ограничусь тремя: один на шею, одним подпоясоюсь, третий как портупея

Эту реплику поддерживают: Мария Петрова

Отлично! Ждем!

Но смотри, чтоб все галстуки были в тон носкам.

Или, в крайнем случае, придется надеть три пары носков.

Блин, ну ты и задачу дал

У меня гарлтуки все какие-то переливчатые, в полосочку или в крапинку. Носков таких нет.

Мб я босиком прийду?

Или раскрасим вместе мои гастуки в цвет носок?

Задача...

Приходи босиком!

В самом крайнем случае ноги тебе раскрасим.

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Ну вы тут, ребята, разошлись, пока я спала! Ну-ка брысь по углам перечитывать дресс-код! :Р

Где написан то? Ищу все, ищу...

Под диваном смотрел, кошку согнал.

Нигде нет :(

ОК

Купил несколько белых костюмов, галстуков, банок с красками. Жду инструкций

Эту реплику поддерживают: Стас Жицкий, Катерина Инноченте

Не забудь прикупить и краску для волос!

Именно поэтому персонажам Микеланджело нашего Буонаротти так к лицу коричневые брючки с синими пиджаками!